quote:

---

AMSTERDAM - De Israëlische inlichtingendiensten wisten dat Irak geen massavernietigingswapens had. Toch lieten ze de eigen bondgenoten, de VS voorop, in de waan dat de dreiging er wel was. Ook de eigen bevolking is om de tuin geleid met waarschuwingen dat men gasmaskers moest bezitten ter voorbereiding op een mogelijke Iraakse aanval.

''Het was niets anders dan een dure show,'' zei het Israëlische parlementslid Yossi Sarid van de linkse Meretzpartij gisteren. ''De Israëlische inlichtingendiensten wisten dat de dreiging heel, heel erg gering was. Het was in Israël bekend, dat het verhaal dat de Iraakse massavernietigingswapens binnen 45 minuten geactiveerd konden worden, oudewijvenpraat was,'' zei hij.

Toch liet de Israëlische leiding de Amerikanen begaan. Sterker nog, de regering deed alsof oorlog dreigde. Vierentwintig uur per etmaal patrouilleerden gevechtsvliegtuigen boven het land. De bevolking werd opgeroepen 'afgeplakte kamers' voor te bereiden om daar te schuilen bij een gasaanval.

Als reden voor die houding noemde Sarid, die lid is van de parlementaire commissie voor Buitenlandse Zaken en Defensie: ''Israël wilde het scenario van president Bush niet verpesten.'' Bush noemde voor de oorlog de aanwezigheid van massavernietigingswapens in het Irak van Saddam de belangrijkste reden voor de inval. Maar Ehud Yatom, parlementslid van de regerende Likoedpartij, beweert dat Israël de VS wel heeft ingelicht over zekere twijfels aan het bestaan van Iraakse massavernietigingswapens . ''Israël zei dat er zich klaarblijkelijk zulke wapens in Irak bevonden, maar dat we ze niet met eigen ogen hebben gezien. De grote VS hoefden echter niet op Israël te vertrouwen,'' zei Yatom.

Ook de voormalige Amerikaanse wapeninspecteur Scott Ritter zegt dat Israël al jaren wist dat Irak geen massavernietigingswapens bezat. ''Toch instrueerde het veiligheidsestablishment (de regering en de militaire leiding) de bevolking om gasmaskers te draen, een stap die Israël miljarden heeft gekost,'' aldus Ritter op de internetsite Ynet van de Israëlische krant Yediot Ahronot. ''Als de Israëlische inlichtingendiensten wisten dat Irak geen massavernietigingswapens had, dan wisten de CIA en de Britse inlichtingendienst dat ook,'' beweerde Ritter tegen Ynet.

Ritter, een marine-officier buiten dienst, kreeg in 1998 van leden van de Israëlische inlichtingendienst te horen, dat Irak van vijand nummer één tot nummer zes was gedegradeerd.

De zaak heeft ook een Nederlandse kant. Voorafgaand aan de hun inval in Irak hebben de Amerikanen op gegeven moment Den Haag gevraagd om een Patriotsquadron van de Koninklijke Luchtmacht te stationeren bij de Jordaanse hoofdstad Amman, gelegen tussen Irak en Israël. De Patriots waren bedoeld als bescherming tegen Iraakse ballistische raketten. Even later werd het verzoek ingetrokken. De dreiging was blijkbaar overschat en tijdens de oorlog tegen Irak is Amman niet beschermd. Wel stonden Nederlandse Patriots gestationeerd bij Turkse vliegvelden.

---

Jammer dat dit soort acties van Israël voor het gemak vaak door de vingers worden gezien. Vooral omdat het gaat om het vernietigen van een heel land. Zet je wel aan het denken over wie in feite onderdeel van het "as van het kwaad" (kunnen) zijn.

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 11:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1075875965666.html
[..]

Blijken die Israëliers toch niet zulke lieverds te zijn.

Jammer dat dit soort acties van Israël voor het gemak vaak door de vingers worden gezien. Vooral omdat het gaat om het vernietigen van een heel land. Zet je wel aan het denken over wie in feite onderdeel van het "as van het kwaad" (kunnen) zijn.

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 11:14 schreef oheng het volgende:

[..]

Vernietiging van een land? Anders ga je je even lekker aanstellen.

---

quote:

---

'Israël wilde het scenario van president Bush niet verpesten.''

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 11:26 schreef Mikrosoft het volgende:
Het is griezelig dat de woorden van Saddam meer waarheid bevatten dan die van Israël, Bush, Blair en onze eigen Balkenende die zó klein is dat die onvoorwaardelijk achter de leugenaars aanliep.
Democratisch gekozen en benoemde leiders zijn niet betrouwbaarder dan dictators.
Wat een vrijheid. Eens in de vier jaar met een potlood spelen waarna de leiders manipuleren en liegen om het onwetende volk te strikken voor moordpartijen in een ver land die niet de geringste bedreiging vormde.
De laffe aanval tegen Irak is en blijft pure massamoord door "democratische" landen.

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 12:19 schreef pro_jeex het volgende:
Blijkt maar weer wie de oorlogshitsers zijn
Saddam is volledig onterecht daar verwijderd

---

Dus je woont liever onder zo'n regime als dat Saddam had, dan in een westerse staat?

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 11:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1075875965666.html
[..]

Blijken die Israëliers toch niet zulke lieverds te zijn.

Jammer dat dit soort acties van Israël voor het gemak vaak door de vingers worden gezien. Vooral omdat het gaat om het vernietigen van een heel land. Zet je wel aan het denken over wie in feite onderdeel van het "as van het kwaad" (kunnen) zijn.

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 12:31 schreef Knarf het volgende:

[..]

Zelfde vraag als de post boven je.

Dus je woont liever onder zo'n regime als dat Saddam had, dan in een westerse staat?

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 12:31 schreef Knarf het volgende:

[..]

Zelfde vraag als de post boven je.

Dus je woont liever onder zo'n regime als dat Saddam had, dan in een westerse staat?

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 12:19 schreef pro_jeex het volgende:
Saddam is volledig onterecht daar verwijderd

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 11:21 schreef MokroKees het volgende:
'
[..]

Hé dan is het zeker toeval dat de scenario schrijvers van Bush allemaal joden zijn en sterke banden hebben met Israël.. genaamd Neocons maar ik prefereer de naam NAtionaal ZIonisten

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 12:44 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

IK ben een autochtone nederlander en ik ga geen pas op de plaats maken voor niemand! Je moet hier de boel veranderen.

---

Oftewel, wat je net zei mag je dan niet meer zeggen?

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 11:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1075875965666.html
[..]

Blijken die Israëliers toch niet zulke lieverds te zijn.
[...]

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 12:44 schreef vdo28 het volgende:

[..]

Er staat zonder kijf vast dat Saddam gewoon weg moest..

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 13:06 schreef Knarf het volgende:

[..]

Dus je wilt dat er net zo'n regime komt als dat Saddam had?

Oftewel, wat je net zei mag je dan niet meer zeggen?

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 13:22 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

ALs iets eenmaal goed is, hoef je geen kritiek meer te uiten.

---

En wat dan?
Zweepslagen / marteling of foei niet meer doen, zeg het maar.
Laat je ware aard maar boven komen.

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 13:21 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Waarom dan? Om de weapons of Mass Destruction??

---

De motivatie die de VS aandroeg was verkeerd, de daad zelf is te rechtvaardigen!

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 11:59 schreef Knarf het volgende:

[..]

Waar woon jij liever?
Hier in het westen, of onder een regime zoals Saddam?

---

Bovendien is het westen weinig beter dan zo'n regime, behalve dan dat je langer leeft. Hier wordt je gewoon genegeerd, getuige de vele mensen die tegen de oorlog waren en het feit dat deze gewoon gevoerd is...

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 13:28 schreef Fool het volgende:

[..]

Misschien om de duizenden mensen die hij wel heeft uitgemoord! Ze hadden er niet zo lang mee moeten wachten! Als hij tijdens de eerste golfoorlog was verdreven had dit een hoop mensenlevens gespaard!

---

in het stuk lees ik anders niet dat Israel de VS heeft verteld dat Saddam over grote boze bommen beschikt maar dat zij over dat feit twijfelden terwijl de Amerikanen er van overtuigd waren dan is de quote 'klaarblijkelijk zijn ze er maar wij zien ze niet' weinig misleidend lijkt me.

logisch dat ze de bevolking instrueren om zich te wapenen voor oorlog, het was dan ook niet van te voren bekend hoe de buurlanden zouden reageren, sterker nog figuren als mokrokees vonden die buurlanden die Israel en de hele wereld als reactie op een mogenlijke aanval aan zouden vallen een reden om niet aan te vallen.

better safe then sorry imo

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 13:27 schreef Knarf het volgende:

[..]

Als alles goed gaat volgens jou, hoef jij geen kritiek te uiten.
Maar iemand anders vindt het misschien niet goed gaan. Hij mag dus van jou geen kritiek meer uiten?

En wat dan?
Zweepslagen / marteling of foei niet meer doen, zeg het maar.
Laat je ware aard maar boven komen.

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 12:50 schreef Karboenkeltje het volgende:

[..]

Nee, Saddam is volkomen terecht verwijderd, de agressors hebben alleen gelogen om de redenen. Van een per-emptieve aanval was geen sprake, mensen die dat vanaf het begin af aan hebben geloofd waren gewoon naief. Het valt mij gewoon op een positieve manier mee dat de bezetters geen bewijzen hebben gefabriceerd tijdens het zoeken naar de wapens.

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 13:33 schreef GreatWhiteSilence het volgende:

[..]

Wat heeft dat er nu weer mee te maken? Beetje een drogreden hoor...

---

quote:

---

Bovendien is het westen weinig beter dan zo'n regime, behalve dan dat je langer leeft. Hier wordt je gewoon genegeerd, getuige de vele mensen die tegen de oorlog waren en het feit dat deze gewoon gevoerd is...

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 13:28 schreef Fool het volgende:

[..]

Misschien om de duizenden mensen die hij wel heeft uitgemoord! Ze hadden er niet zo lang mee moeten wachten! Als hij tijdens de eerste golfoorlog was verdreven had dit een hoop mensenlevens gespaard!

De motivatie die de VS aandroeg was verkeerd, de daad zelf is te rechtvaardigen!

---

Wat veel mensen blijkbaar niet beseffen is dat voor de sanctie's irak een redelijk welvarend land was, er waren sociale voorzieningen, geen islamitische wet(die er nu wel gaat komen waarschijnlijk, de sharia door mannen geinterpeteerd), er was werk, vrouwen konden dus ook gewoon werken, scholing, redelijk goede infrastructuur enz enz enz...

Pas toen er ontzettend zware sanctie's werden opgelegd is dat gaan afbrokkelen.

Voor een normaal burger in irak was het niet zo erg, die had geen last van het brute van saddam en zijn regime, die leefde gewoon zijn leven.

En we kunnen het wel over het regime hebben, maar deze oorlog is begonnen om zogenaamde massavernietegingswapens, als we het over regime's hebben dan kunnen we nog wel een tijdje doorgaan met oorlog voeren, er zijn vele foute regime's in de wereld die nog meer ellende veroorzaken als saddam heeft gedaan...

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 13:57 schreef erodome het volgende:

[..]
Voor een normaal burger in irak was het niet zo erg, die had geen last van het brute van saddam en zijn regime, die leefde gewoon zijn leven.

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 13:49 schreef Knarf het volgende:

Er werd een vergelijking getrokken tussen democratieen en Saddam.
Dus heeft het er juist alles mee te maken.

---

'Je bent voor een democratie dus je moet je bek houden als je kritiek hebt op de personen die dezelfde democratie leiden', of zoiets

quote:

---

Maar als jij mocht kiezen, zat je toch liever in een democratie, dan dat je onder een regime alla Saddam woont.
Hoe zou dat toch komen?

---

Ik vraag me af of deze onthulling invloed heeft op de verkiezingen in de VS. Je zou namelijk kunnen verwachten dat de Mossad aangeeft dat ze het wél doorgespeeld hebben aan de VS. Dan is de VS de gebeten hond en zou het grote impact kunnen hebben op de herverkiezing van Bush. Ik denk dat Bush er dus baat bij zou hebben om de schuld bij de Mossad te houden. Israel kennende zullen ze proberen de schuld door te spelen, en de ontvanger zou dan de CIA of NSA zijn als inlichtingendiensten die in het buitenland mogen opereren.

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 13:57 schreef erodome het volgende:

[..]

Er zijn uiteindelijk meer mensen doodgegaan door de sanctie's als door het regime van saddam....

---

ben voorzichtig met je oordeel hierover...

Ik geef toe, de motivatie van de VS was verkeerd! Ik ben echter nog steds van mening dat het zo beter is! Saddam had daar in de eerste plaats al niet eens mogen zitten!

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 14:54 schreef JimmyJames het volgende:
Dit gaat wel heel erg off-topic maar goed, wat ik me afvraag is naar hoeveel tijd zou de dictatuur van Saddam hetzelfde tol aan levens hebben geeist dan de 2de golf oorlog waarin naar schatting iets van 20.000-50.000 mensen zijn omgekomen ?

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 14:46 schreef Fool het volgende:

[..]

Aanvallen op Koerden met gifgas heeft duizenden doden gekost! Martelingen onder het bevel van Udai en Kusai hebben ook duizenden levens gekost...

ben voorzichtig met je oordeel hierover...

Ik geef toe, de motivatie van de VS was verkeerd! Ik ben echter nog steds van mening dat het zo beter is! Saddam had daar in de eerste plaats al niet eens mogen zitten!

---

Juist zij hadden zich hiermee niet moeten bemoeien, maar het aan de NAVO moete overlaten. Maar nee, ze moeten zichzelf weer zo nodig belachelijk maken.

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 14:56 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Nee, dan had Amerika hem daar ook niet moeten installeren.

---

Misschien moeten we er gewoon een grote muur omheen bouwen.

_{is misschien ook wel iets voor Israel en de Palestijnen}

Zulke problemen worden toch niet opgeost zolang iedereen die hier rondloopt nog leeft!

Militair-tactisch de meest verstandige beslissing, is niet altijd hetzelfde als politiek de beste.

Jaren na WO2 is bekend geworden dat het VK van te voren wist dat Pearl Harbour aangevallen zou worden.

Ze kozen ervoor om het de US niet te laten weten, simpelweg omdat de oorlogsinspanning van de US te hard nodig was, om de oorlog te winnen.

Nogal kansloos om oorlogshandelingen te willen eiken aan wat in niet-oorlogstijd gewoon is.

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 11:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1075875965666.html
[..]

Blijken die Israëliers toch niet zulke lieverds te zijn.

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 11:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Blijken die Israëliers toch niet zulke lieverds te zijn.

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 13:28 schreef Fool het volgende:

[..]

Misschien om de duizenden mensen die hij wel heeft uitgemoord! Ze hadden er niet zo lang mee moeten wachten! Als hij tijdens de eerste golfoorlog was verdreven had dit een hoop mensenlevens gespaard!

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 17:19 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Die miljoenen heeft hij uitgemoord met medeweten van het westen. In het westen keken ze gewoon even een andere kant op. Todat Sadam dingen ging doen niet ons niet zo goed bevielen. Zoals de olievelden van Koeweit stelen. En vandaag de dag doet met name de VS het niet anders. Weet jij bijvoorbeeld wat er allemaal in Saoedie Arabie gebeurt?

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 17:19 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Die miljoenen heeft hij uitgemoord met medeweten van het westen. In het westen keken ze gewoon even een andere kant op. Todat Sadam dingen ging doen niet ons niet zo goed bevielen. Zoals de olievelden van Koeweit stelen.

---

Maar het waren met recht andere tijden.

Tijdens de koude oorlog, heeft het NATO blok meerdere malen moeten kiezen uit meerdere kwaden.

Saddam steunen, was er 1 van.

En dat kostte, zonder meer.

Ik iig, ben blij dat het gelopen is zoals het liep, dat het westen de koude oorlog heeft gewonnen.

En nu 1 klein onderdeeltje van die koude oorlog ter discussie stellen, werkt niet. Blijft koffiedik kijken. Wie durft te zeggen dat als Saddam niet gesteund werd, de koude oorlog wel gewonnen was? Ik niet.

quote:

---

En vandaag de dag doet met name de VS het niet anders. Weet jij bijvoorbeeld wat er allemaal in Saoedie Arabie gebeurt?

---

quote:

---

A/RES/36/27
13 November 1981
56th plenary meeting

Armed Israeli aggression against the Iraqi nuclear installations and its grave
consequences for the established international system concerning the peaceful
uses of nuclear energy, the non-proliferation of nuclear weapons and
international peace and security

The General Assembly,

Having considered the item entitled "Armed Israeli aggression against the
Iraqi nuclear installations and its grave consequences for the established
international system concerning the peaceful uses of nuclear energy, the
non-proliferation of nuclear weapons and international peace and security",

Expressing its deep alarm over the unprecedented Israeli act of
aggression on the Iraqi nuclear installations on 7 June 1981, which created a
grave threat to international peace and security,

Recalling its resolution 33/71 A of 14 December 1978 concerning military
and nuclear collaboration with Israel and its resolution 34/89 of 11 December
1979 on Israeli nuclear armament,

Further recalling Security Council resolution 487 (1981) of 19 June 1981
and noting with concern Israel's refusal to comply with the said resolution,

Taking note of the resolution adopted on 12 June 1981 by the Board of
Governors of the International Atomic Energy Agency and of resolution
GC(XXV)/RES/381 adopted on 26 September 1981 by the General Conference of the
Agency, in which the Conference, inter alia, considered that the Israeli act
of aggression constituted an attack against the Agency and its safeguards
regime and decided to suspend the provision of any assistance to Israel,

Fully aware of the fact that Iraq, being a party to the Treaty on the
Non-Proliferation of Nuclear Weapons, has subscribed to the International
Atomic Energy Agency safeguards regime, and that the Agency has testified that
these safeguards have been satisfactorily applied,

Noting with concern that Israel has refused to adhere to the Treaty on the
Non-Proliferation of Nuclear Weapons and, in spite of repeated calls,
including that of the Security Council, to place its nuclear facilities under
International Atomic Energy Agency safeguards,

Alarmed by the increasing information and evidence regarding Israel's
activities aiming at the acquisition and development of nuclear weapons,

Gravely concerned over the misuse by Israel, in committing its acts of
aggression against Arab countries, of aircraft and weapons supplied by the
United States of America,

Condemning the Israeli threats to repeat such attacks on nuclear installations
if and when it deems it necessary,

Affirming the inalienable sovereign right of all States to develop
technological and nuclear programmes for peaceful purposes, in accordance with
the internationally accepted objectives of preventing the proliferation of
nuclear weapons,

1. Strongly condemns Israel for its premeditated and unprecedented act of
aggression in violation of the Charter of the United Nations and the norms of
international conduct, which constitutes a new and dangerous escalation in the
threat to international peace and security;

2. Issues a solemn warning to Israel to cease its threats and the commission
of such armed attacks against nuclear facilities;

3. Reiterates its call to all States to cease forthwith any provision to
Israel of arms and related material of all types which enable it to commit
acts of aggression against other States;

4. Requests the Security Council to investigate Israel's nuclear activities
and the collaboration of other States and parties in those activities;

5. Reiterates its request to the Security Council to institute effective
enforcement action to prevent Israel from further endangering international
peace and security through its acts of aggression and continued policies of
expansion, occupation and annexation;

6. Demands that Israel, in view of its international responsibility for its
act of aggression, pay prompt and adequate compensation for the material
damage and loss of life suffered as a result of the said act;

7. Requests the Secretary-General to keep Member States and the Security
Council informed of progress towards the implementation of the present
resolution and to submit a report to the General Assembly at its
thirty-seventh session;

8. Decides to include in the provisional agenda of its thirty-seventh session
the item entitled "Armed Israeli aggression against the Iraqi nuclear
installations and its grave consequences for the established international
system concerning the peaceful uses of nuclear energy, the non-proliferation
of nuclear weapons and international peace and security".

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 18:29 schreef ExTec het volgende:

Weet jij dan wat er in SA gebeurt? En wat hebben de VS daarmee te maken? Die hebben na de iraq oorlog toch hun bases opgedoekt in SA?

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 11:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Jammer dat dit soort acties van Israël voor het gemak vaak door de vingers worden gezien. Vooral omdat het gaat om het vernietigen van een heel land. Zet je wel aan het denken over wie in feite onderdeel van het "as van het kwaad" (kunnen) zijn.

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 18:29 schreef ExTec het volgende:

[..]

Tijdens de koude oorlog, heeft het NATO blok meerdere malen moeten kiezen uit meerdere kwaden.

Saddam steunen, was er 1 van.

En dat kostte, zonder meer.

Ik iig, ben blij dat het gelopen is zoals het liep, dat het westen de koude oorlog heeft gewonnen.

---

En je kan wel roepen ze moesten kiezen tussen twee kwaden, maar zegt dat je moet kiezen tussen twee kwaden? Je huurt toch ook geen huurmoordenaar in om een bankovervaller overhoop te laten knallen?

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 18:41 schreef dazzle123 het volgende:

En je kan wel roepen ze moesten kiezen tussen twee kwaden, maar zegt dat je moet kiezen tussen twee kwaden? Je huurt toch ook geen huurmoordenaar in om een bankovervaller overhoop te laten knallen?

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 18:46 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

Daar draaide WO II toch vanaf 22 juni 1941 om?
Goed, slechte vergelijking, maar het kan wat mij betreft (lees: uiterste luxe) in sommige gevallen minstens overwogen worden.

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 19:03 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

In extreme gevallen zal je moeten. De vraag is echter of het in het geval Irak/Iran ook nodig was. De VS hanteert in mijn ogen een beetje te vaak het pricipe , jouw vijand is mijn vijand dus jij bent mijn vriend. Die geweldige realpolitiek die keer op keer niet blijkt te werken.

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 18:41 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Nou suggereer je wel dat het steunen van Sadam bedoeld was als strijd tegen de Russen. Bij mijn weten was dat niet zo. Het zal misschien meegespeeld hebben maar het was in eerste instantie bedoeld als steun in strijd tegen de Ayatollas in Iran.

---

En idd, als ik het goed heb, werd Saddam destijds minder erg gevonden dan de ayatollahs in Iran.

Come to think of it, zal zeker een russisch component meegespeeld hebben, iran kreeg geen militaire hardware van de US, dat kreeg Saddam immers al...

Mag je een keer raden welk machtsblok Iran aan het voorzien was van militaire hardware.

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 11:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1075875965666.html
[..]

Blijken die Israëliers toch niet zulke lieverds te zijn.

Jammer dat dit soort acties van Israël voor het gemak vaak door de vingers worden gezien. Vooral omdat het gaat om het vernietigen van een heel land. Zet je wel aan het denken over wie in feite onderdeel van het "as van het kwaad" (kunnen) zijn.

---

Maar het enige waar wij op kunnen vertrouwen is de pers en de overheid die allebei zo sturend als wat rapportage doen van de stand van zaken.

Ik weet niet of de Irakezen het beter hebben. Ik denk het vooralsnog niet, maar mischien dat op de lange termijn de verwijdering van Saddam goed heeft gedaan.

Een ding weet ik wel zeker: Het feit dat wereldleiders zo volmondig liegen om steun voor hun oorlogen te kunnen krijgen is een extreem gevaarlijke en slechte ontwikkeling. Als Bush zo overtuigd was van zijn gelijk waarom heeft hij dan niet gewoon eerlijk aangestuurd op de verwijdering van Saddam en gezegd waarop het stond in plaats van alle leugens en deceptie?

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 18:37 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

De halve bevolking ligt te crepreren van de honger terwijl het koningshuis rond rijdt in dikke mercedessen,bmw's etc. De nationale garde (je weet wel die Sadam ook had en gebruikte om zijn volk te onderdrukken) wordt nota bene door amerikaanse ex militairen getrained.

---

Zelf als je zo'n verstoord wereldbeeld aanhangt, dat SA geen keus had, de US zijn daar nu weg, niets staat het saudische koningshuis in de weg om democratische hervormingen door te voeren, toch?

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 19:03 schreef dazzle123 het volgende:

[..]
De vraag is echter of het in het geval Irak/Iran ook nodig was.

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 18:29 schreef ExTec het volgende:
En nu 1 klein onderdeeltje van die koude oorlog ter discussie stellen, werkt niet. Blijft koffiedik kijken. Wie durft te zeggen dat als Saddam niet gesteund werd, de koude oorlog wel gewonnen was? Ik niet.

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 19:17 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat weetik, maar is het niet wat kortzichtig om daar exclusief de amerikanen de schuld van te geven?

Zelf als je zo'n verstoord wereldbeeld aanhangt, dat SA geen keus had, de US zijn daar nu weg, niets staat het saudische koningshuis in de weg om democratische hervormingen door te voeren, toch?

---

En de Amerikanen zijn weg in SA? Ik dacht het niet hoor. Ze hebben nog steeds enorme belangen in dat land.

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 14:46 schreef Fool het volgende:

[..]

Aanvallen op Koerden met gifgas heeft duizenden doden gekost! Martelingen onder het bevel van Udai en Kusai hebben ook duizenden levens gekost...

ben voorzichtig met je oordeel hierover...

Ik geef toe, de motivatie van de VS was verkeerd! Ik ben echter nog steds van mening dat het zo beter is! Saddam had daar in de eerste plaats al niet eens mogen zitten!

---

Alleen die half miljoen kinderen maken het getal al hoger/gelijk aan de slachtoffers van saddam.

Maar goed, feit blijft dat saddam een bruut was, maar er zijn zoveel brute dictators op de wereld, daar zie ik amerika niet opspringen om dat even recht te zetten.

En wat komt er nu????
Denk je echt dat het zoveel beter gaat worden, bevolking is over zijn stift, als die straks gaan stemmen dan gaan ze stemmen op een islamitische regering, al was het alleen al om amerika een hak te zetten en het is gedaan met de vrijheid van vrouwen bv, die mogen niet meer werken, geen auto meer rijden, niet meer naar school, je kent het wel, mannelijke islam ala bin laden...

Ik betwijvel of de irakezen echt wat gaan opschieten met dit ingrijpen, ik ben heel bang dat ze er alleen maar een half vernietigd land aan overhouden en straks met dezelfde problemen, maar dan net iets anders zitten...

Maar waar het om gaat...

Amerika is die oorlog begonnen om massavernietigingswapens, omdat irak een directe dreiging zou zijn voor oa israel.
Dit blijkt dus totaal niet te kloppen...

Er wad dus geen grond voor een oorlog die ontzettend veel mensen het leven heeft gekost en die tot op de dag van vandaag zoveel schade heeft veroorzaakt dat het daar nu nog een zooitje eersteklas is.

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 19:27 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Ik geef ze niet de schuld.

---

quote:

---

De vraag is alleen of het verstandig is om je met dat soort lieden in te laten als je zelf de hoeder van vrijheid en democratie wenst te zijn. Of int ieder geval wil doen voorkomen dat je dat bent. En je hebt altijd nog schuld en mede verantwoordelijkheid. Twee verschillende dingen. Het een is net iets erger dan het andere.

---

Jezelf opwerpen als hoeder van vrijheid en democratie staat op z'n minst nogal op gespannen voet met het steunen van dit soort regimes.

Ook nu geld voor amerika, kiezen tussen 2 kwaden, minder welvaart (geen goedkope olie), of een dubieus regime financieren. De rechtvaardiging is hier moeilijker dan dat'ie tijdens de koude oorlog was.

Beslist minder altruïstisch dan een ideologische oorlog, zoals de koude oorlog.

Plat eigenbelang. Maar ik ben bang dat ik het ze moet vergeven, omdat west europa zeker ook meelift met de werlvaart die het oplevert.

quote:

---

En de Amerikanen zijn weg in SA? Ik dacht het niet hoor. Ze hebben nog steeds enorme belangen in dat land.

---

Alle militaire bases zijn verhuist naar Iraq. Dat betekent politiek gezien zeker wel wat.

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 19:13 schreef Hobiedobie het volgende:

[..]

En geloof jij dat?

---

Klopt weer geen ene moer van

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 19:13 schreef BloodRayne het volgende:
Iedereen is maar zo overtuigd.. 'Saddam was slecht' 'Wel wapens' 'geen wapens' 'Irakezen hebben het nu beter'.

Maar het enige waar wij op kunnen vertrouwen is de pers en de overheid die allebei zo sturend als wat rapportage doen van de stand van zaken.

Ik weet niet of de Irakezen het beter hebben. Ik denk het vooralsnog niet, maar mischien dat op de lange termijn de verwijdering van Saddam goed heeft gedaan.

Een ding weet ik wel zeker: Het feit dat wereldleiders zo volmondig liegen om steun voor hun oorlogen te kunnen krijgen is een extreem gevaarlijke en slechte ontwikkeling. Als Bush zo overtuigd was van zijn gelijk waarom heeft hij dan niet gewoon eerlijk aangestuurd op de verwijdering van Saddam en gezegd waarop het stond in plaats van alle leugens en deceptie?

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 11:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1075875965666.html
[..]

Blijken die Israëliers toch niet zulke lieverds te zijn.

---

quote:

---

Jammer dat dit soort acties van Israël voor het gemak vaak door de vingers worden gezien. Vooral omdat het gaat om het vernietigen van een heel land. Zet je wel aan het denken over wie in feite onderdeel van het "as van het kwaad" (kunnen) zijn.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 12:21 schreef skunkator het volgende:

[..]

Ok het zijn mensen, maar dat ze niet zo "lief" zijn heb ik nooit over getwijfeld
[..]

Dat heb ik dus nooit begrepen, de VS en andere landen meten altijd met 2 maten, maar wat mij betreft is de instabiliteit in het Midden-Oosten bijna geheel te danken aan Israël

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 12:21 schreef skunkator het volgende:

maar wat mij betreft is de instabiliteit in het Midden-Oosten bijna geheel te danken aan Israël

---

Nee allemaal de schuld van de Joden, die eten nog Arabische baby's ook!

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 12:28 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Of aan het feit dat er op Israel na geen enkele democratie is? dat het een frontlinie was van de koude oorlog? omdat men de bevolking tot de meest "achterlopende" van de wereld mag tellen? dat het gehele GDP van de Arabische staten samen nog altijd kleiner is dan dat van Spanje ondanks alle olie?

Nee allemaal de schuld van de Joden, die eten nog Arabische baby's ook!

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 12:38 schreef sp3c het volgende:

[..]

en ze smijten vliegtuigen op grote amerikaanse flatgebouwen ... vergeet dat niet!

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 12:44 schreef skunkator het volgende:

[..]

Is het al bewezen dan dat dus toch de Mossad hier achter zat ?

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 13:35 schreef sp3c het volgende:
0wja hoor Israel heeft het weer gedaan

in het stuk lees ik anders niet dat Israel de VS heeft verteld dat Saddam over grote boze bommen beschikt

---

Kortom Israël laat de VS en Europa hun vijanden uit de weg ruimen zodat ze niet hun eigen bloed hoeven te verspillen in het vrijmaken van de weg naar een groter Eretz Yisraël, want Sharon en zijn extreem rechtse aanhang willen Lebensraum .

Denk daar maar aan als Balkenende zich weer voor hun karretje laat spannen en ons land weer enthusiast aanmeld voor een ongelegitimeerde oorlog. en we net de verkeerde tegenkomen en het betreffende land defensief terugslaat met echte WMD's op Rotterdam bijv.

quote:

---

better safe then sorry imo

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 13:23 schreef MokroKees het volgende:

[..]

Zoals ieder weldenkend mens met een goed functionerend geheugen weet waren het de Neocons die dat beweerden en die Neocons zijn een verlengstuk van Israël..

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 13:23 schreef MokroKees het volgende:

[..]

Zoals ieder weldenkend mens met een goed functionerend geheugen weet waren het de Neocons die dat beweerden en die Neocons zijn een verlengstuk van Israël..

---

quote:

---

Kortom Israël laat de VS en Europa hun vijanden uit de weg ruimen zodat ze niet hun eigen bloed hoeven te verspillen in het vrijmaken van de weg naar een groter Eretz Yisraël, want Sharon en zijn extreem rechtse aanhang willen Lebensraum .

---

en marsmannekes landen gisteren bij mij op mijn dak, ze vroegen de weg naar de boeren want ze waren verdwaald en moesten nog wat graancirkels zetten van hun baas, dus ik pakte netjes mijn kaart van Nederland en wees richting Drenthe ... ze snapte me niet want ze spraken belabberd engels, dus heb ik een sattelietfoto van Nederland uit de encyclopedie getrokken en een groot wit kruis op Assen gezet en aan hun gegeven als referentieding, ik kreeg toen een auto die op water loopt van ze en toen zijn ze weggevlogen ... die auto is natuurlijk gelijk die nacht gejat (Den Haag hé) dus dat was wel jammer

verder nix unusuals gezien

quote:

---

Denk daar maar aan als Balkenende zich weer voor hun karretje laat spannen en ons land weer enthusiast aanmeld voor een ongelegitimeerde oorlog. en we net de verkeerde tegenkomen en het betreffende land defensief terugslaat met echte WMD's op Rotterdam bijv.

---

quote:

---

[..]

ik heb niet het idee dat de betreffende Israëlische oorlogshitsers ook maar enigzins bezorgd zijn om de veiligheid van de goyim in europa. en als wij ons dat niet heel snel gaan realiseren dan gaan wij nog flink "sorry" zijn..

---

stel je niet zo aan

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 13:31 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Waarom is Iran dan niet aangevallen ? Dat is een veel concretere bedreiging voor Israel dan Irak vorig jaar was.

---

en voor Sp3c
is de oorlog in Irak over ? hebben wij soldaten daar ? is er een aanslag geweest op de nederlandse ambassade ?
en voor de rest van je zielige poging om niet inhoudelijke in te gaan op mijn argumenten kan ik maar 1 ding zeggen.. looser..

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 13:45 schreef MokroKees het volgende:
en voor de rest van je zielige poging om niet inhoudelijke in te gaan op mijn argumenten kan ik maar 1 ding zeggen.. looser..

---

'Israel is de schuld van alle problemen', of stellingen die daarop neerkomen roepen meestal niet zo veel zinnige reacties op.

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 13:45 schreef MokroKees het volgende:

[..]

zijn ze al klaar dan ? Iran komt echt wel aan de beurt hoor. net als Syrië .. bovendien is Iran is helemaal geen bedreiging..

---

Je hebt doorgaans trouwens ook maar een ding te zeggen.

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 12:31 schreef Knarf het volgende:

[..]

Zelfde vraag als de post boven je.

Dus je woont liever onder zo'n regime als dat Saddam had, dan in een westerse staat?

---

[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 06-02-2004 14:19]

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 14:10 schreef ExTec het volgende:

[..]

Je verwacht in alle redelijkheid toch niet dat mensen hier meegaan met jou nogal wereldvreemde complot denken?

'Israel is de schuld van alle problemen', of stellingen die daarop neerkomen roepen meestal niet zo veel zinnige reacties op.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 14:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Je moet toegeven dat als Israël daar niet was, maar ergens in Groenland, dat het veel en veel rustiger zou zijn in het MO.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 14:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Je moet toegeven dat als Israël daar niet was, maar ergens in Groenland, dat het veel en veel rustiger zou zijn in het MO.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 13:45 schreef MokroKees het volgende:

[..]

zijn ze al klaar dan ? Iran komt echt wel aan de beurt hoor. net als Syrië .. bovendien is Iran is helemaal geen bedreiging..

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 14:25 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Kunnen we dan een datum afspreken waarbij Iran door de Neo-Conservatieve-Zionistische-NWO-kliek aangevallen moet zijn ? Mocht tegen die tijd een aanval uitblijven is daarmee aangetoond dat het onzin is dat de Irak aanval op bevel van de joden is gedaan.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 14:26 schreef Chadi het volgende:

[..]

Geef je nu je achtergrond hier prijs?

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 14:10 schreef ExTec het volgende:
Je verwacht in alle redelijkheid toch niet dat mensen hier meegaan met jou nogal wereldvreemde complot denken?

---

quote:

---

'Israel is de schuld van alle problemen', of stellingen die daarop neerkomen roepen meestal niet zo veel zinnige reacties op.

---

maar inderdaad je krijgt inderdaad veel onzinnige reacties daarop . zoals die van jou , sp3c , sports illustrated,etc.. maarja jullie horen dan ook bij die 30% die het nog niet snappen

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 14:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Je moet toegeven dat als Israël daar niet was, maar ergens in Groenland, dat het veel en veel rustiger zou zijn in het MO.

---

Als al die arabieren daar niet woonden, maar in groenland was het ook heel rustig in het MO.

Moraal: waar 2 ruzien hebben 2 schuld.

En dat laat onverlet dat de grootste conflicten die zich afspeelden nagenoeg niks met Israel te maken hebben gehad (Iraq-Iran, Golfoorlog, Iraq oorlog).

Enige 'onrust' die je min of meer op het conto van Israel kan schrijven, is dat met de regelmaat van de klok zo'n fundamentalist zichzelf opblaast in een bus vol met onschuldige burgers.

En da's niet leuk nee, maar dat schaad voornamelijk Israel zelf (en de pallestijnen, die zichzelf weer een oor aannaaien omdat Israel de grens dichtgooid).

Een directe destabiliserende werking op de regio heeft het niet. Dat vele het wel zo wensen te zien, is een ander verhaal.

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 15:03 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ja, idd.

Als al die arabieren daar niet woonden, maar in groenland was het ook heel rustig in het MO.

Moraal: waar 2 ruzien hebben 2 schuld.

En dat laat onverlet dat de grootste conflicten die zich afspeelden nagenoeg niks met Israel te maken hebben gehad (Iraq-Iran, Golfoorlog, Iraq oorlog).

Enige 'onrust' die je min of meer op het conto van Israel kan schrijven, is dat met de regelmaat van de klok zo'n fundamentalist zichzelf opblaast in een bus vol met onschuldige burgers.

En da's niet leuk nee, maar dat schaad voornamelijk Israel zelf (en de pallestijnen, die zichzelf weer een oor aannaaien omdat Israel de grens dichtgooid).

Een directe destabiliserende werking op de regio heeft het niet. Dat vele het wel zo wensen te zien, is een ander verhaal.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 15:00 schreef MokroKees het volgende:

[..]

wie is hier nou werkelijk wereldvreemd ? het lijkt er meer op dat jij in een ontkenningsfase zit.

---

quote:

---

wat zei die poll laats ook alweer ? 70 % van de nederlanders ziet Israël als grootste bedreiging voor Wereldvrede ? ..

---

Ik bedoel; suggestieve vraagstelling is het halve werk, zeg maar. Da's opzich geen schande, dat de opdrachtgevers aansturen op een bepaald antwoord. Zo werkt het nu eenmaal.

quote:

---

maar inderdaad je krijgt inderdaad veel onzinnige reacties daarop . zoals die van jou , sp3c , sports illustrated,etc.. maarja jullie horen dan ook bij die 30% die het nog niet snappen

---

quote:

---

wat zei die poll laats ook alweer ? 70 % van de nederlanders ziet Israël als grootste bedreiging voor Wereldvrede ? ..

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 15:00 schreef MokroKees het volgende:

[..]

wie is hier nou werkelijk wereldvreemd ? het lijkt er meer op dat jij in een ontkenningsfase zit.
[..]

wat zei die poll laats ook alweer ? 70 % van de nederlanders ziet Israël als grootste bedreiging voor Wereldvrede ? ..

maar inderdaad je krijgt inderdaad veel onzinnige reacties daarop . zoals die van jou , sp3c , sports illustrated,etc.. maarja jullie horen dan ook bij die 30% die het nog niet snappen

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 13:45 schreef MokroKees het volgende:

[..]

zijn ze al klaar dan ? Iran komt echt wel aan de beurt hoor. net als Syrië .. bovendien is Iran is helemaal geen bedreiging..

---

Kans dat Syrië, Israel aan zou vallen toen de Amerikanen zo druk waren met Saddam was toch vrij reeel te noemen.

quote:

---

en voor Sp3c
is de oorlog in Irak over ? hebben wij soldaten daar ? is er een aanslag geweest op de nederlandse ambassade ?

---

stompzinnige beredenering.

quote:

---

en voor de rest van je zielige poging om niet inhoudelijke in te gaan op mijn argumenten kan ik maar 1 ding zeggen.. looser..

---

mijn 'zielige poging' is even goed na te trekken als jouw argumenten wat verwacht je nu eigenlijk? Hoe moet ik in godsnaam in discussie gaan met argumenten waar alleen jij in gelooft, waar geen bronnen, quotes of enige andere tastbare gegevens in voorkomen?

ook zelf wat 'argumenten' uit mijn duim sabbelen, volgens mij deed ik dat net

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 15:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Met als subtiel verschil dat de Arabieren de Israëliers opgedrongen kregen.

---

op de Palestijnen na slaat die post absoluut totaal nergens op

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 15:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja dankzij die piepkleine stoeptegel in het midden oosten waar joden wonen kunnen de Arabieren niet meer normaal hun leven leiden natuurlijk.

op de Palestijnen na slaat die post absoluut totaal nergens op

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 15:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Zo heel klein is die stoeptegel natuurlijk niet. Ze waren daar in eerste instantie al ongewenst. Het is alsof je een stel Turken opeens in de provincie Noord-Holland gaat planten zonder dat ze gewenst zijn, ik voel al een opmerking aankomen, en daarna doen alsof het mierenneukerij is dat men ze daar neerzet.

---

En laten we maar niet beginnen over de homo sapiens die de Neanderthalers kwamen gallen, die waren vast ook erg welkom.

[Dit bericht is gewijzigd door BAZZA op 06-02-2004 15:45]

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 15:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Met als subtiel verschil dat de Arabieren de Israëliers opgedrongen kregen.

---

Zaten al aardig wat joden in het MO, als ik me niet vergis.

Toen Israel daar begon, was er niets, behalve een grote zandbak. Er bestaat niet een volk genaamd 'pallestijnen', da's een arabische uitvinding. T' zijn gewoon ethnische arabieren.

En de tolerantie die mensen zoals jij altijd op hoge toon eisen van het westen en israel, is het MO vreemd.

Door de jaren heen, hadden de omringende landen prima dat handjevol zichzelf pallestijn noemende mensen op kunnen nemen, maar dat deed men maar liever niet, wel zo makkelijk, want dan kunnen we lekker indoctrineren, lekker hard tegen het domme volk roepen dat Israel de schuld is van alle kwaad, vergeten ze misschien dat het in eigen land een teringzooi is.

Het westen heeft de lijnen op de landkaarten getrokken, er was 0,0 beleving van de natiestaat in die regio, nog steeds.

En, niet onbelangrijk, niet iedereen gebruikt dit soort excusen als rechtvaardiging voor terroristische acties.

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 15:45 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Ja gelukkig waren die Turkse stammen uit Centraal-Azie enorm welkom in het huidige Turkije
vraag maar aan de Koerden die al duizenden jaren in dat gebied woonden hoe happy ze er mee waren of aan de Armeniers die daar al woonden en een genocide op hun dak kregen van nazi wannabe Ataturk

En laten we maar niet beginnen over de homo sapiens die de Neanderthalers kwamen gallen, die waren vast ook erg welkom.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 15:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Als je niets van de geschiedenis weet, kun je er ook voor kiezen om helemaal niets te zeggen ipv jezelf voor schut te zetten hier.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 15:46 schreef ExTec het volgende:

[..]

Opgedrongen?

Zaten al aardig wat joden in het MO, als ik me niet vergis.

Toen Israel daar begon, was er niets, behalve een grote zandbak. Er bestaat niet een volk genaamd 'pallestijnen', da's een arabische uitvinding. T' zijn gewoon ethnische arabieren.

En de tolerantie die mensen zoals jij altijd op hoge toon eisen van het westen en israel, is het MO vreemd.

Door de jaren heen, hadden de omringende landen prima dat handjevol zichzelf pallestijn noemende mensen op kunnen nemen, maar dat deed men maar liever niet, wel zo makkelijk, want dan kunnen we lekker indoctrineren, lekker hard tegen het domme volk roepen dat Israel de schuld is van alle kwaad, vergeten ze misschien dat het in eigen land een teringzooi is.

Het westen heeft de lijnen op de landkaarten getrokken, er was 0,0 beleving van de natiestaat in die regio, nog steeds.

En, niet onbelangrijk, niet iedereen gebruikt dit soort excusen als rechtvaardiging voor terroristische acties.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 15:50 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

Die Armeense propagandisten ook, he ?

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 15:46 schreef ExTec het volgende:

[..]

Opgedrongen?

Zaten al aardig wat joden in het MO, als ik me niet vergis.

Toen Israel daar begon, was er niets, behalve een grote zandbak. Er bestaat niet een volk genaamd 'pallestijnen', da's een arabische uitvinding. T' zijn gewoon ethnische arabieren.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 15:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Als je niets van de geschiedenis weet, kun je er ook voor kiezen om helemaal niets te zeggen ipv jezelf voor schut te zetten hier.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 15:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Zo heel klein is die stoeptegel natuurlijk niet. Ze waren daar in eerste instantie al ongewenst. Het is alsof je een stel Turken opeens in de provincie Noord-Holland gaat planten zonder dat ze gewenst zijn,

---

quote:

---

ik voel al een opmerking aankomen, en daarna doen alsof het mierenneukerij is dat men ze daar neerzet.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 16:01 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Als dat zo was zou jij hier niet mogen posten, en toch doe je het.
Dus of je geeft niks om je echo of je bent dom, zeg jij het maar.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 16:03 schreef sp3c het volgende:

[..]

Al zou je heel Nederland aan een stel Turken geven dan is het imo nog steeds volslagen krankzinnig als heel Europa er dan oorlog mee gaat voeren.
[..]

als je iets te zeggen hebt zeg het dan gewoon, draai er niet iedere keer omheen omheen.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 16:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Euh... even denken... Nee, ik kies ervoor dat jij dom bent.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 16:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Het is niet alsof heel Azië in oorlog is met Israël. Vandaar dat ik het even beperk tot alleen Nederland. Voor mijn part Benelux.

---

maar goed jij je zin, als je Nederland vol arabieren propt zou ik het ook krankzinnig vinden als België en Luxemburg er maar oorlog mee gaan voeren.

[Dit bericht is gewijzigd door sp3c op 06-02-2004 16:10]

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 16:06 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Wat een wel doordachte keuze, voor een holocaustontkenner.

---

Gezien de sterke anti-Turkse sentimenten, zoals blijkt leven die ook onder mensen als jij, is er voor gekozen om toch maar de kant van de Armenen te kiezen.

Door Turkije is meerdere malen geopperd om de discussie door geschiedsgeleerden te laten voeren en niet door de politiek. Maar ook dit is natuurlijk, volledig in de lijn, weggewuifd.

Als jij met tegensprekende feiten kunt komen, be my guest.

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 16:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Jij noemt het holocaust, ik noem het een burgeroorlog waarin de Armeniërs veruit de zwaksten waren. Ze hadden niets te zoeken in Noord-Oost Turkije, waar ze dachten hun droom van een Groot-Armenië te bewerkstelligen. Ze werden door een overmacht platgewalst. Dat hun eigen generaals blijkbaar geen kaas hadden gegeten is niet de schuld van de Turken. In oorlogen vallen nu eenmaal slachtoffers. Bij de Armeniërs blijkbaar iets meer dan bij de Turken. Turkije ontkent namelijk ook niet dat er zo'n 500.000 Armeniërs zijn gedood tijdens deze oorlog. De Armeniërs beweren echter dat het om miljoenen gaat. De Turken stellen de wereld hun archieven open om dit te bewijzen, maar dit strookt niet met de Armeense propaganda die vooral erg sterk is in Amerika en Frankrijk. Vandaar dat ook voor die landen is gekozen. De Armenen van hun kant komen slecht met ramingen, zonder enige houvast of feiten.

Gezien de sterke anti-Turkse sentimenten, zoals blijkt leven die ook onder mensen als jij, is er voor gekozen om toch maar de kant van de Armenen te kiezen.

Door Turkije is meerdere malen geopperd om de discussie door geschiedsgeleerden te laten voeren en niet door de politiek. Maar ook dit is natuurlijk, volledig in de lijn, weggewuifd.

Als jij met tegensprekende feiten kunt komen, be my guest.

---

http://users.ids.net/~gregan/germsrc.html

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 15:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Door welke israelische propaganda is dat je wijsgemaakt? De joden kregen Israel van Groot Brittanië, nadat ze de Ottomanen daar hadden verslagen, ism de Arabieren. Verdiende straf voor de Arabieren dus eigelijk dat ze nu met Israeliers zitten opgescheept.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 15:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Door welke israelische propaganda is dat je wijsgemaakt? De joden kregen Israel van Groot Brittanië, nadat ze de Ottomanen daar hadden verslagen, ism de Arabieren. Verdiende straf voor de Arabieren dus eigelijk dat ze nu met Israeliers zitten opgescheept.

---

En ipv mij beschuldigen van het napraten van propaganda, wat opzich opmerkelijk is, als je ziet wie het zegt,( er komt een gezegde opborrelen, iets met een 'pot' en een 'ketel') mag je ook mijn ongelijk bewijzen.

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 16:42 schreef ExTec het volgende:

[..]

Er zaten wel degelijk al joden in het MO voordat de staat Israel opgericht werd.

En ipv mij beschuldigen van het napraten van propaganda, wat opzich opmerkelijk is, als je ziet wie het zegt,( er komt een gezegde opborrelen, iets met een 'pot' en een 'ketel') mag je ook mijn ongelijk bewijzen.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 16:50 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

In Nederland wonen ook Arabieren. Dat wil nog niet zeggen dat we zomaar in Nederland een arabische staat kunnen gaan uitroepen. Wat denk je dat onze buurlanden zouden doen of de autochtone bevolking.

---

Issue was of er al dan niet joden waren voor het uitroepen van de staat Israel.

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 16:50 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

In Nederland wonen ook Arabieren. Dat wil nog niet zeggen dat we zomaar in Nederland een arabische staat kunnen gaan uitroepen. Wat denk je dat onze buurlanden zouden doen of de autochtone bevolking.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 16:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

Mladic had toch gelijk?

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 16:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Jij noemt het holocaust, ik noem het een burgeroorlog waarin de Armeniërs veruit de zwaksten waren. Ze hadden niets te zoeken in Noord-Oost Turkije, waar ze dachten hun droom van een Groot-Armenië te bewerkstelligen. Ze werden door een overmacht platgewalst. Dat hun eigen generaals blijkbaar geen kaas hadden gegeten is niet de schuld van de Turken. In oorlogen vallen nu eenmaal slachtoffers. Bij de Armeniërs blijkbaar iets meer dan bij de Turken. Turkije ontkent namelijk ook niet dat er zo'n 500.000 Armeniërs zijn gedood tijdens deze oorlog. De Armeniërs beweren echter dat het om miljoenen gaat. De Turken stellen de wereld hun archieven open om dit te bewijzen, maar dit strookt niet met de Armeense propaganda die vooral erg sterk is in Amerika en Frankrijk. Vandaar dat ook voor die landen is gekozen. De Armenen van hun kant komen slecht met ramingen, zonder enige houvast of feiten.

Gezien de sterke anti-Turkse sentimenten, zoals blijkt leven die ook onder mensen als jij, is er voor gekozen om toch maar de kant van de Armenen te kiezen.

Door Turkije is meerdere malen geopperd om de discussie door geschiedsgeleerden te laten voeren en niet door de politiek. Maar ook dit is natuurlijk, volledig in de lijn, weggewuifd.

Als jij met tegensprekende feiten kunt komen, be my guest.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 16:58 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Juist niet.

---

ik haat dubbele standaarden

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 15:28 schreef sp3c het volgende:maar Syrië wel, groter dan Irak, altijd al geweest het had logischer geweest als ze dan eerst syrië, daarna Irak en daarna Iran aanhadden gevallen omdat Syrië het enige land van de 3 is dat daadwerkelijk een grens deelt met Israel en dat ze geen goede vrienden van elkaar zijn hoef ik jouw niet te vertellen hoop ik.

---

wel lachen dat jullie je zogenaamd zo bezorgd maken om het "antisemitisme" terwijl jullie met je scheinheilige kontengedraai alleen maar als olie op het vuur werken. lekker stereotyperingen in de hand werkend

maar laat je door mij niet tegenhouden hoor..

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 17:42 schreef MokroKees het volgende:

[..]

bla bla bla.. toen ik twee jaar geleden meldde dat Irak aangevallen zou worden kwamen lui als jij met hetzelfde stomme ontkennings gebrabbel.. maar verschuil je gerust achter je selectief geheugen..

wel lachen dat jullie je zogenaamd zo bezorgd maken om het "antisemitisme" terwijl jullie met je scheinheilige kontengedraai alleen maar als olie op het vuur werken. lekker stereotyperingen in de hand werkend

maar laat je door mij niet tegenhouden hoor..

---

en houd anders je bek idioot

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 17:47 schreef sp3c het volgende:
en houd anders je bek idioot

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 16:42 schreef ExTec het volgende:

[..]

Er zaten wel degelijk al joden in het MO voordat de staat Israel opgericht werd.

En ipv mij beschuldigen van het napraten van propaganda, wat opzich opmerkelijk is, als je ziet wie het zegt,( er komt een gezegde opborrelen, iets met een 'pot' en een 'ketel') mag je ook mijn ongelijk bewijzen.

---

Uit mijn hoofd(dus kan er wat naast zitten) was zo'n 20 a 30% van de bevolking in oud palestina joods.

Die joden konden daar wonen omdat de europeanen weg waren, pas toen de kruisvaarders vertrokken en de moslims het overnamen werd de stad jeruzalem opgedeeld in een aantal delen, joods, armenisch, ander christelijk en moslims(ook uit mijn hoofd, dus vergeef een enkele fout).
Pas toen waren de joden hun leven veilig daar, jodenvervolging is een europeaanse uitvinding namelijk die pas omgedraait is na de climax van de 2de wereldoorlog in een belachelijk joden het hand boven het hoofd houden idee tot elke prijs...

Wat isreal daar doet is ronduit walgelijk, maar dat is naar mijn inziens een zaak tussen de palestijnen en isreal, niet een zaak van het hele midden oosten.
Daarbij hoeven de palestijnen ook niet op daadwerkelijke steun uit het midden oosten te wachten, want ze worden alleen als stokpaardje gebruikt, de palestijnse vluchtelingen zitten er zwaar beroerd bij bv...

Ware het niet dat de plek waar israel gesticht is een heet hangijzer is op een aantal punten, het is een plek waar alledrie de geloven een belangerijke plaats hebben en het is een brug tussen het midden oosten en europa.
Jeruzalem is dan ook de plek waar volgens de geloven de climax van de dag des oordeels zal plaatsvinden, wie die plek bezit op de dag des oordeels zal zegevieren volgens de geloven.

De staat isreal had nooit op die manier gesticht mogen worden, maar nu is het er en het is een feit.
Het is een stokpaardje van de geloven geworden, een stokpaardje van het westen versus het midden oosten...

Dit alles maakt de situatie daar ontzettend complex...

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 17:59 schreef MokroKees het volgende:

[..]

want anders ?

---

quote:

---

kortom: lik me reet kneus met je macho praatjes. wannabe pantoffelheld

---

dan nog iets over die voorlaatste post ten eerste beschuldig je mij ervan dat ik al 2 jaar aan "stereotyperingen" als je mijn posts daadwerkelijk gelezen hebt die afgelopen 2 jaar dan zul je gezien hebben dat dit heel erg ver van de waarheid is. Ten tweede staat in dezelfde post.

quote:

---

lui als jij

---

Wel lachen verder hoor dat je beschuldigingen uit die je niet hard kunt maken, niet dat het verbazend overkomt gezien je in je posts niet anders doet richting de VS en Israel maar lachen desalniettemin.

maar laat je door mij vooral niet tegenhouden hoor

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 12:09 schreef sp3c het volgende:ik stel voor dat je je moeder is

---

respect,fatsoen , normen en waarden etc. zijn blijkbaar iets te hoog voor jou gegrepen.
mensen als jij kunnen inderdaad het beste het leger in en naar het front gestuurd worden, zodat zo snel mogelijk de genenpool word verlost van jouw soort degeneratieve miskramen.. happy hunting knul.. en vergeet je F16 niet..

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 12:55 schreef MokroKees het volgende:

[..]

ohw gaan we er moeders bij betrekken ?
alles uit de kast halen om maar te kunnen provoceren.
laag.. erg laag

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 16:06 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Wat een wel doordachte keuze, voor een holocaustontkenner.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 14:35 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Wat de Joden in "Israël" doen bij de Palestijnen, dat is pas een Holocaust!

---

Richard Perle "Havik" en Neocon zijn collega's noemen hem "The prince of Darkness" en dat is een nette benaming voor "De duivel"

-Beleids adviseur voor het Pentagon.,

-voormalig beleids adviseur voor de Israëlische likud partij,

-Adviseur voor de JINSA ( Jewish Institute for National Security Affairs )

-lid van "The Institute for Advanced Strategic and Political Studies" een Israëlische denktank voor de Likud partij en mede auteur van het door die groep in 1996 uitgebrachte rapport 'A Clean Break: A New Strategy for Securing the Realm waarin gepleit word voor het verwijderen van Saddam Husseyn in belang van Israël.

-lid van het PNAC ( project for a new american century ) alwaar hij in september 2000 mede het document Rebuilding Americas Defenses schreef, waarin hij pleit voor het herschikken van het middenoosten en globale militaire dominantie door de VS.. wat erg gebaat zou zijn met een nieuw pearl harbour achtig incident.

quote:

---

When Bush assumed the Presidency, the men who created and nurtured the imperial dreams of PNAC became the men who run the Pentagon, the Defense Department and the White House. When the Towers came down, these men saw, at long last, their chance to turn their White Papers into substantive policy

---

- Door de FBI betrapt met het doorspelen van geclassificeerde informatie naar medewerkers van de Isräëlische ambassade

-Directeur bij Hollinger international Inc. en Hollinger Digital Inc. en goed bevriend met de eigenaar conrad black, Hollinger International bezit zo'n 400 dag en weekbladen waaronder London's Daily Telegraph, the Chicago Sun-Times, the Sydney Morning Herald en de Jerusalem Post.

Dat zijn duivels met schaapskleding, echte oorlogshitsers die de wereld in de hel willen storten.

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 14:42 schreef MokroKees het volgende:
bla bla
en weer ontopic
even een profiel van die typische Israëlische misleider

[afbeelding]

Richard Perle "Havik" en Neocon zijn collega's noemen hem "The prince of Darkness" en dat is een nette benaming voor "De duivel"

-Beleids adviseur voor het Pentagon.,

-voormalig beleids adviseur voor de Israëlische likud partij,

-Adviseur voor de JINSA ( Jewish Institute for National Security Affairs )

-lid van "The Institute for Advanced Strategic and Political Studies" een Israëlische denktank voor de Likud partij en mede auteur van het door die groep in 1996 uitgebrachte rapport 'A Clean Break: A New Strategy for Securing the Realm waarin gepleit word voor het verwijderen van Saddam Husseyn in belang van Israël.

-lid van het PNAC ( project for a new american century ) alwaar hij in september 2000 mede het document Rebuilding Americas Defenses schreef, waarin hij pleit voor het herschikken van het middenoosten en globale militaire dominantie door de VS.. wat erg gebaat zou zijn met een nieuw pearl harbour achtig incident.
[..]

- Door de FBI betrapt met het doorspelen van geclassificeerde informatie naar medewerkers van de Isräëlische ambassade

-Directeur bij Hollinger international Inc. en Hollinger Digital Inc. en goed bevriend met de eigenaar conrad black, Hollinger International bezit zo'n 400 dag en weekbladen waaronder London's Daily Telegraph, the Chicago Sun-Times, the Sydney Morning Herald en de Jerusalem Post.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 16:52 schreef sp3c het volgende:ik zou er wel op kunnen reageren maar dan ga jij weer offtopic zitten schelden

---

had ik al verteld dat Israël ook op de hoogte was van de WTC aanslagen en dat zij het blijkbaar alleen nodig vonden om Israëlische werknemers te waarschuwen middels een email 2 uur van tevoren..
en de rest van de 3000 niet te waarschuwen.. ook verder niemand bij dat bedrijf odigo die tijdens hun eigen evacuatie op het idee kwam om het brandalarm af te laten gaan om het gebouw te laten ontruimen ofzo..

en dan nu deel 2 van de Israëlische misleiders

Paul Wolfowitz, havik en Neocon
-onder secretaris van defensie, assistent van Dick Cheney
en leid onder Donald Rumsfeld het amerikaanse defensie departement als 2e man

- Lid van de PNAC waar hij samen met Perle en Cheney het document "Rebuilding america's defenses" schreef.

- autheur van de Bush Doctrine ""Preemption, rather than reaction"

- vermeend lid van de Council on Foreign Relations

- adviseur voor de Washington Institute for Near East Policy een pro Israël denktank

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 18:09 schreef MokroKees het volgende:

[..]

had ik al verteld dat Israël ook op de hoogte was van de WTC aanslagen en dat zij het blijkbaar alleen nodig vonden om Israëlische werknemers te waarschuwen middels een email 2 uur van tevoren..
en de rest van de 3000 niet te waarschuwen.. ook verder niemand bij dat bedrijf odigo die tijdens hun eigen evacuatie op het idee kwam om het brandalarm af te laten gaan om het gebouw te laten ontruimen ofzo..

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 19:56 schreef SportsIllustrated het volgende:
Nee. Je hebt het trouwens evenmin bewezen, en je zult het niet bewijzen ook.

---

quote:

---

Odigo, the instant messaging service, says that two of its employees received messages two hours before the Twin Towers attack on September 11 predicting the attack would happen. The company has been cooperating with Israeli and American law enforcement, including the FBI, in trying to find the original sender of the message predicting the attack.

---

http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=77669

Douglas Feith, Havik en Neocon

-Assistent Defensie Secretaris

-Voormalig staflid bij de amerikaanse national veiligheids raad

-Mede oprichter samen met Perle en ander Neocons van de "Committee on U.S. Interests in the Middle East" een pro Israël lobby

- lid van de Center For Security Policy rechtse denktank

-lid van het American Jewish Committee 1 van de meest invloedrijke joodse lobby's die zich oa inzet tegen interraciale huwelijken om zodoende de Joodse gemeenschap "vitaal" te houden.

quote:

---

AJC studies as well as other studies show that the rapidly rising number of intermarriages represents a serious risk to the vitality of the Jewish community, Jewish continuity, and identity. Clearly the Jewish community prefers that Jews marry other Jews."...

---

Woehoe wat een kolossaal machtsblok dat de hele VS naar hun hand zet. Alvast een preview van deel 4:

prutsers..

Feit is dat de hier getoonde "amerikaanse" beleidsmakers volledig samenwerken met Israël en dus ook op de hoogte waren van het niet bestaan van de WMD's in Irak, maar in het belang van Israël dat verzwegen hebben voor het Amerikaanse volk.

kortom de amerikaanse overheid staat in dienst van een ander land en dat is nadrukkelijk in de amerikaanse constitutie verboden.

En tja of die lui voldoen aan de door Ceejee geposte stereotypering is geheel aan je eigen interpretatie.

Bovendien staat er nog wat boven die afbeelding, Pavlov.

quote:

---

Op zondag 8 februari 2004 16:28 schreef MokroKees het volgende:
whahahaaha het was natuurlijk wachten op de eerste die "antisemitisme" ging schreeuwen..
want in gaan op de feiten is natuurlijk te riskant omdat je je daarbij in de vingers gaat snijden dus huppakkee, snel het holocaust dekentje er weer over heen..

prutsers..

Feit is dat de hier getoonde "amerikaanse" beleidsmakers volledig samenwerken met Israël en dus ook op de hoogte waren van het niet bestaan van de WMD's in Irak, maar in het belang van Israël dat verzwegen hebben voor het Amerikaanse volk.

---

En om nog even terug te komen op dit topic, een Israëlisch politicus zegt dat Israël wist dat Irak ontwapend was, en een andere zegt dat dat helemaal niet zeker was. Wat wist de Mossad dat Hans Blix niet wist ?

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 11:15 schreef klaus_beyer het volgende:
De VS en Israël zijn één.

---

quote:

---

Op zondag 8 februari 2004 17:17 schreef SportsIllustrated het volgende:
Ik geloof ..

---

feit is dat het wel degelijk bewijs is als je zoekt naar de motivatie voor de leugens die gebruikt zijn voor deze oorlog.. het bewijst dat de personen zich nadrukkelijk laten leiden door Israëlische belangen

quote:

---

Bovendien staat er nog wat boven die afbeelding, Pavlov.

---

quote:

---

Op zondag 8 februari 2004 17:59 schreef CeeJee het volgende:Je noemt drie politici waarvan er geen een in het kabinet zit en verklaart daamee de invasie van Irak.

---

quote:

---

Daarin zitten twee klassieke antisemitische ideëen, dat iedere jood stiekem een agent voor Israël/Het Joods Wereldkomplot is en dat de joden achter de schermen aan alle touwtjes trekken.

---

quote:

---

Op zondag 8 februari 2004 17:59 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Wat wist de Mossad dat Hans Blix niet wist ?

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 18:09 schreef MokroKees het volgende:

[..]

had ik al verteld dat Israël ook op de hoogte was van de WTC aanslagen en dat zij het blijkbaar alleen nodig vonden om Israëlische werknemers te waarschuwen middels een email 2 uur van tevoren..
en de rest van de 3000 niet te waarschuwen.. ook verder niemand bij dat bedrijf odigo die tijdens hun eigen evacuatie op het idee kwam om het brandalarm af te laten gaan om het gebouw te laten ontruimen ofzo..

---

heb je een kopietje van dat gesprek of moeten we je wederom op je woord geloven?

quote:

---

en dan nu deel 2 van de Israëlische misleiders
[afbeelding]
Paul Wolfowitz, havik en Neocon
-onder secretaris van defensie, assistent van Dick Cheney
en leid onder Donald Rumsfeld het amerikaanse defensie departement als 2e man

- Lid van de PNAC waar hij samen met Perle en Cheney het document "Rebuilding america's defenses" schreef.

- autheur van de Bush Doctrine ""Preemption, rather than reaction"

- vermeend lid van de Council on Foreign Relations

- adviseur voor de Washington Institute for Near East Policy een pro Israël denktank

---

quote:

---

Op zondag 8 februari 2004 18:18 schreef MokroKees het volgende:

[..]

lol deze lui zijn belangrijke pionnen in de Regerende Bush administratie. deze lui hebben het script voor die invasie geschreven, en op de uitvoering ervan aangedrongen. ja daarmee verklaar je wel degelijk de oorlog.

---

quote:

---

[..]

het is volledig aan jouw eigen kortzichtigheid te wijten dat je zo'n conclusie trekt. ik beweer namelijk niet dat alle joden israëlische agenten zijn. wel dat de genoemde figuren dat zijn en dat heb ik dan ook bewezen door hun lidmaatschap van pro Israëlisch ( lees : ultra nationalistische ) groeperingen aan te tonen.

---

quote:

---

Op zondag 8 februari 2004 19:05 schreef sp3c het volgende:

[..]

probleem is alleen dat die mensen geen Israeli's zijn, dat Amerika Irak de oorlog heeft verklaard (more or less) was me al bekend
[..]

nee je beweert dat alle joden in hoge posities Israelische agenten zijn, feitelijk hetzelfde

---

quote:

---

Op zondag 8 februari 2004 19:32 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Je kan toch moeilijk gaan ontkennen dat er sterke banden zijn tussen de israelische regering en de amerikaanse.

---

de banden tussen Nederland en Suriname zijn ook vrij stevig te noemen, wil niet zeggen dat al de bezuinigde $$$ bij Bouterse op de bankrekening terechtkomen

[Dit bericht is gewijzigd door zoalshetis op 08-02-2004 19:46]

quote:

---

Op zondag 8 februari 2004 18:07 schreef MokroKees het volgende:

[..]

alleen dingen die in jouw straatje passen en accepteerd alleen informatie als bewijs als die in jouw voordeel zijn..

feit is dat het wel degelijk bewijs is als je zoekt naar de motivatie voor de leugens die gebruikt zijn voor deze oorlog.. het bewijst dat de personen zich nadrukkelijk laten leiden door Israëlische belangen

[..]

wat er erboven staat is een knullige poging om de suggestie te wekken dat de gezamenlijke invloed van de genoemde Joods/Israëlische lobby's, pressiegroepen en denktanks te verwaarlozen zou zijn. terwijl ieder weldenkend mens ondertussen wel weet dat zij de meest invloedrijke zijn.
Ja het is dus een enorm machtsblok en niet alleen in de VS.

---

quote:

---

Op zondag 8 februari 2004 19:35 schreef sp3c het volgende:

[..]

Doe ik dat dan?

de banden tussen Nederland en Suriname zijn ook vrij stevig te noemen, wil niet zeggen dat al de bezuinigde $$$ bij Bouterse op de bankrekening terechtkomen

---

quote:

---

Op zondag 8 februari 2004 19:40 schreef sp3c het volgende:
het zijn ook altijd weer die kutouderen!

---

quote:

---

Op zondag 8 februari 2004 19:43 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Dit gaat wel even iets verder dan dat. Het lijkt me duidelijk dat mensen als Perle en Wolvewich eerder voor israel positief beleid ontwikkelen dan andersom. Er is een duidelijke pro israel stemming in de huidige amerikaanse regering.

---

Dat is net zoiets als zeggen dat Balkenende verantwoordelijk zou zijn voor de goede banden tussen Nederland en België

quote:

---

Op zondag 8 februari 2004 19:45 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

lol ja. nou eigenlijk gaat het om een groepje, dus niet alle ouderen zijn kut, snap je... en in de praktijk is dit geen loze belofte, het is gewoon waar.

---

quote:

---

Op zondag 8 februari 2004 19:46 schreef sp3c het volgende:

[..]

die stemming is er altijd al geweest, heeft absoluut nul komma nix te maken met deze heren.

Dat is net zoiets als zeggen dat Balkenende verantwoordelijk zou zijn voor de goede banden tussen Nederland en België

---

quote:

---

Op zondag 8 februari 2004 19:48 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

bovendien moeten mensen zich hier eens gaan afvragen waarom mensen zo graag met de 'joden' werken. even afgezien van de islamitische haat-benadering.

---

die rennen iig niet zo hard bij een aanslag dus zullen moeilijker weg kunnen komen

quote:

---

Op zondag 8 februari 2004 19:55 schreef sp3c het volgende:

[..]

relatief minder ouderen???

die rennen iig niet zo hard bij een aanslag dus zullen moeilijker weg kunnen komen

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 14:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Je moet toegeven dat als Israël daar niet was, maar ergens in Groenland, dat het veel en veel rustiger zou zijn in het MO.

---

dus tijd voor deel 4 van de Israëlische misleiders

Dick Cheney.. Havik en Neocon

-Huidige Vice president en volgens sommigen de machtigste vice president in de amerikaanse historie.

-Voormalig adviseur voor Jewish Institute for National Security Affairs

- Lid van Project for a new american century een neocon denktank alwaar hij mede met Richard Perle het document Rebuïlding America's Defenses schreef waarin ze aandringen op herschikking van het midden oosten en globale militaire overheersing door de VS. waarbij ze terloops vemelden dat zonder een Pearl harbour achtig incident het erg lang kan duren voordat hun plannen bewerkstelligt kunnen worden.

- Verbonden aan de carlyle groep. een investerings groep in de wapen industrie van David Rubinstein.

- Voormalig CEO bij Halliburton , alias Kellog Brown and Root een olie en gas bedrijf waar Cheney nog steeds jaarlijks een inkomen van 1 miljoen dollar van ontvangt. tijdens zijn vice presidentschap heeft Halliburton voor vele miljarden aan contracten gekregen.

-Stemde tegen een resolutie die pleitte voor de vrijlating van Nelson Mandela.

-Stemde tegen Sancties tegen het apartheids regime in zuid afrika

Cheney Made Millions Off Oil Deals with Hussein

[Dit bericht is gewijzigd door MasterPeace op 09-02-2004 03:02]

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 02:34 schreef MokroKees het volgende:
ehehe. paniek in het kippenhok... allemaal lekker kakelen..

---

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 02:34 schreef MokroKees het volgende:
ehehe. paniek in het kippenhok... allemaal lekker kakelen..

dus tijd voor deel 4 van de Israëlische misleiders

[afbeelding]
Dick Cheney.. Havik en Neocon

-Huidige Vice president en volgens sommigen de machtigste vice president in de amerikaanse historie.

-Voormalig adviseur voor Jewish Institute for National Security Affairs

- Lid van Project for a new american century een neocon denktank alwaar hij mede met Richard Perle het document Rebuïlding America's Defenses schreef waarin ze aandringen op herschikking van het midden oosten en globale militaire overheersing door de VS. waarbij ze terloops vemelden dat zonder een Pearl harbour achtig incident het erg lang kan duren voordat hun plannen bewerkstelligt kunnen worden.

- Verbonden aan de carlyle groep. een investerings groep in de wapen industrie van David Rubinstein.

- Voormalig CEO bij Halliburton , alias Kellog Brown and Root een olie en gas bedrijf waar Cheney nog steeds jaarlijks een inkomen van 1 miljoen dollar van ontvangt. tijdens zijn vice presidentschap heeft Halliburton voor vele miljarden aan contracten gekregen.

-Stemde tegen een resolutie die pleitte voor de vrijlating van Nelson Mandela.

-Stemde tegen Sancties tegen het apartheids regime in zuid afrika

---

kun je beter in je krakerspand wat om je heen kijken en zien of er nog iemand nuchter is, die zal waarschijnlijk wel met je meelullen ... en anders ook maar wat spuiten en morgen weer proberen?

Overigens was dit ook op de man spelen van mij, dat geef ik toe.

Blijf maar vooral star in je eigen wereldbeeld hangen, en negeer maar vooral wat o.a. mokrokees aanhaalt en doe het maar af als zijnde "linkse propaganda". Echt een farce is het.
Ik vermaak me in ieder geval wel

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 11:11 schreef sp3c het volgende:heb je uberhaupt 'Israelische' misleiders met een Israelisch paspoort of zoek je slechts een uitlaat om je frustraties jegens Amerika te ventileren?

---

Feit is dat datgene wat ze doen , ze doen in belang van Israël.

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 13:10 schreef MokroKees het volgende:

[..]

tja ik kan ze ook Joden of zionisten noemen maar dat zal het aantal nutteloze reply's van jou kant niet doen afnemen..

Feit is dat datgene wat ze doen , ze doen in belang van Israël.

---

Er gaan ook talloze miljoenen naar de Palestijnen, Egyptenaren en Saoedi's, allemaal potentiele of daadwerelijke vijanden van Israel.

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 13:04 schreef Pierre_Smirnoff_3 het volgende:
Altijd weer een aandoenlijk tafereel op zich als mensen als sp3c, bazza & sportsillustrated wanhopig proberen de gepresenteerde feiten te negeren en op de persoon gaan spelen om zodoende zichzelf te kunnen blijven overtuigen van hun visie/gelijk/whatever.

Overigens was dit ook op de man spelen van mij, dat geef ik toe.

Blijf maar vooral star in je eigen wereldbeeld hangen, en negeer maar vooral wat o.a. mokrokees aanhaalt en doe het maar af als zijnde "linkse propaganda". Echt een farce is het.
Ik vermaak me in ieder geval wel

---

Ik hoef niets te nemen van een naar een wijvendrankje vernoemd figuur dat De protocollen van Zion voor waarheid houdt. Over farces gesproken.

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 13:04 schreef Pierre_Smirnoff_3 het volgende:
Altijd weer een aandoenlijk tafereel op zich als mensen als sp3c, bazza & sportsillustrated wanhopig proberen de gepresenteerde feiten te negeren en op de persoon gaan spelen om zodoende zichzelf te kunnen blijven overtuigen van hun visie/gelijk/whatever.

Overigens was dit ook op de man spelen van mij, dat geef ik toe.

---

dus ja idd aandoenlijk is het zeker, jouw post is ook interessant idd

quote:

---

Blijf maar vooral star in je eigen wereldbeeld hangen, en negeer maar vooral wat o.a. mokrokees aanhaalt en doe het maar af als zijnde "linkse propaganda". Echt een farce is het.
Ik vermaak me in ieder geval wel

---

ik hang niet star in mijn wereldbeeld maar als iemand zaken beweerd die nergens worden erkend en vervolgens begint te schelden en te tieren als ik er niet helemaal in mee wil gaan dan kun je van mij niet verwachten dat ik mijn mening gelijk overboord gooi en met hooivorken en toortsen voor het Israelische consulaat ga staan springen.

maar goed blijf jij vooral lachen en post zo min mogelijk

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 13:10 schreef MokroKees het volgende:

[..]

tja ik kan ze ook Joden of zionisten noemen maar dat zal het aantal nutteloze reply's van jou kant niet doen afnemen..

Feit is dat datgene wat ze doen , ze doen in belang van Israël.

---

stom argument

quote:

---

Ik heb het woord ''linkse propaganda'' niet gebruikt en dit is op de man spelen:
Ik hoef niets te nemen van een naar een wijvendrankje vernoemd figuur dat De protocollen van Zion voor waarheid houdt. Over farces gesproken.

---

Maar nee, misschien is dat te veel gevraagd voor je, blijf maar star de andere kant op kijken en als ik met m'n vingers knip herinner je je niets meer... *knip*.

Oh, sp3c, ik ben trouwens ook niet voor het uitschelden/uitmaken van "rotte vis" of andere dingen door mokrokees of ieder andere user. Laat dat even duidelijk zijn.

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 13:29 schreef Pierre_Smirnoff_3 het volgende:

[..]

Kijk, daar hebben we het al. Snel even wat erbij halen wat je je nog vaag kan herinneren van een vorig topic dat verder niets met deze topic-titel te maken heeft en dus off-topic is. Waarom? Tja, ik ken jouw motivaties niet.

---

quote:

---

Oh, sp3c, ik ben trouwens ook niet voor het uitschelden/uitmaken van "rotte vis" of andere dingen door mokrokees of ieder andere user. Laat dat even duidelijk zijn.

---

nogmaals blijf jij maar lekker lachen en reageer aub zo min mogelijk als je nix te melden hebt

Maar eigen jezelf niet te veel toe op dit forum, je hebt geen recht op een voorkeursbehandeling omdat jij niemand anders dan de enige echte sp3c bent. Vecht je meningsverschillen maar uit met mokrokees, ik blijf vanaf nu af aan op de zijlijn lezen in dit topic.
Veel succes.

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 13:13 schreef CeeJee het volgende:
Wat zouden ze moeten doen om niet "in het belang van Israel" te handelen ?

---

mochten ze niet ontwapenen dan kunnen we gaan voor een regime change ingeluid met een Shock and awe bombardement danwel een preventieve aanval met kernwapens om die van hun uit te schakelen..

ja dan kan je zeggen dat ze niet in het belang van Israël werken
lijkt je dat wat ?

owja en niet te vergeten, iedereen die financiele steun verleend aan pro Israëlische organisaties en daarmee die Rogue state steunt linea recta zonder proces of advocaat naar camp X-Ray op guantanamo..

jaja dat mag natuurlijk allemaal niet hè het want het zijn natuurlijk wel Joden, maar andersom hebben ze er blijkbaar weinig problemen mee.. da's toch best gek eigenlijk..

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 13:44 schreef MokroKees het volgende:

[..]

laten we beginnen met 10 jaar sancties en handels embargo's opleggen aan Israël voor het schenden van zo'n 86 VN resoluties. het hebben van Massa vernietigings wapens waaronder 400 kernwapens die bovendien alle steden in europa kunnen bereiken, chemische en bio ( genetische ) wapens, schenden van mensenrechten en het bedreigen van buurlanden.

mochten ze niet ontwapenen dan kunnen we gaan voor een regime change ingeluid met een Shock and awe bombardement danwel een preventieve aanval met kernwapens om die van hun uit te schakelen..

ja dan kan je zeggen dat ze niet in het belang van Israël werken
lijkt je dat wat ?

owja en niet te vergeten, iedereen die financiele steun verleend aan pro Israëlische organisaties en daarmee die Rogue state steunt linea recta zonder proces of advocaat naar camp X-Ray op guantanamo..

jaja dat mag natuurlijk allemaal niet hè het want het zijn natuurlijk wel Joden, maar andersom hebben ze er blijkbaar weinig problemen mee.. da's toch best gek eigenlijk..

---

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 13:42 schreef Pierre_Smirnoff_3 het volgende:
Wees gerust, ik blijf wel lachen

Maar eigen jezelf niet te veel toe op dit forum, je hebt geen recht op een voorkeursbehandeling omdat jij niemand anders dan de enige echte sp3c bent. Vecht je meningsverschillen maar uit met mokrokees, ik blijf vanaf nu af aan op de zijlijn lezen in dit topic.
Veel succes.

---

als Mokrokees een feit presenteerd wat ik na kan trekken dat niet helemaal strookt met mijn wereldbeeld dan pas ik dat graag aan maar dat doet hij niet, hij komt met vage complotten en theorien waar niemand wat mee kan en als je het er niet mee eens bent dan ben je een zionist met een star wereldbeeld waar erg hard om gelachen kan worden.

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 13:52 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Kortom, alles waar je je zo druk over maakt dat de VS doet zou je van harte toejuichen als het 10 keer zo erg op Israel zou worden toegepast.

---

persoonlijk heb ik liever dat al die ellende op een vredige manier word rechtgezet. de wereld is veel leuker met elkaar zonder al die door hebzucht gedreven oorlogen en bloedvergieten.

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 14:07 schreef sp3c het volgende:
jammer dat een perfecte wereld enkel in sprookjes bestaat

---

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 13:29 schreef Pierre_Smirnoff_3 het volgende:

[..]

Kijk, daar hebben we het al. Snel even wat erbij halen wat je je nog vaag kan herinneren van een vorig topic dat verder niets met deze topic-titel te maken heeft en dus off-topic is. Waarom? Tja, ik ken jouw motivaties niet.
Maar even een hint voor jou, vervang het woord "jood" in de Protocollen door ieder andere "vijand" die je je maar wensen wil, wordt dat boek er dan niet een stuk "universeler" door opeens? Wordt het dan niet eigenlijk een boek dat zeer de moeite waard is om te doorgronden? Om op de "wereld-boeken-erfgoed-lijst" te zetten misschien zelfs?

Maar nee, misschien is dat te veel gevraagd voor je, blijf maar star de andere kant op kijken en als ik met m'n vingers knip herinner je je niets meer... *knip*.

---

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 14:14 schreef MokroKees het volgende:

[..]

precies.. en vredes stichters vrijwel altijd voortijdig op een onnatuurlijke wijze aan hun eind komen omdat een klein groepje mensen alle weelde van de wereld voor hun zelf willen hebben. en helaas de rest te gemakzuchtig is om daar wat tegen te doen.

---

wist wel dat we het eens zouden worden

James Woolsey, Havik en Neocon

-Voormalig CIA directeur

- Adviseur bij het Pentagon

- lid van Jewish Institute for National Security Affairs

- adviseur voor de Washington Institute for Near East Policy een pro Israël denktank

- vermeend lid van de Council on foreign relations

quote:

---

Speaking to a group of college students on April 2, 2003, former CIA Director Woolsey revealed, "...the United States is engaged in World War IV, and that it could continue for years." Woolsey described the Cold War as the third world war. He then said "This fourth world war, I think, will last considerably longer than either World Wars I or II did for us. Hopefully not the full four-plus decades of the Cold War."

---

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 14:38 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja daarom moeten we die peacekeepers ook zwaarbewapend op pad sturen en niet met tandenstokers.

---

quote:

---

wist wel dat we het eens zouden worden

---

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 15:13 schreef MokroKees het volgende:

[..]

bezettingslegers zijn geen "peacekeepers"
[..]

---

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 15:09 schreef MokroKees het volgende:
En het is weer tijd voor deel 5 in de serie van Israëlische Misleiders

[afbeelding]
James Woolsey, Havik en Neocon

-Voormalig CIA directeur

- Adviseur bij het Pentagon

- lid van Jewish Institute for National Security Affairs

- adviseur voor de Washington Institute for Near East Policy een pro Israël denktank

- vermeend lid van de Council on foreign relations
[..]

---

quote:

---

bezettingslegers zijn geen "peacekeepers"

---

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 15:15 schreef sp3c het volgende:

[..]

ook niet Israelisch

---

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 15:23 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Je hoeft toch niet perse Isrealisch te zijn om pro-Isrealisch te zijn ?

---

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 16:55 schreef MokroKees het volgende:
jeetje wat is het stil ineens hè.. nog ééntje doen of geloven jullie het zo wel.. ?

---

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 16:55 schreef MokroKees het volgende:
jeetje wat is het stil ineens hè.. nog ééntje doen of geloven jullie het zo wel.. ?

---

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 16:55 schreef MokroKees het volgende:
jeetje wat is het stil ineens hè.. nog ééntje doen of geloven jullie het zo wel.. ?

---

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 15:13 schreef MokroKees het volgende:

[..]

bezettingslegers zijn geen "peacekeepers"

---

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 18:36 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Inderdaad, een stel oorloghitsers zijn het!

---

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 18:39 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ze zijn allemaal zo gemeen tegen mij.....

---

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 17:43 schreef SportsIllustrated het volgende:
Maar ga vooral door.

---

-Elliott Abrams
-Richard Armitage
-Jeffrey Bergner
-John Bolton
-Paula J. Dobriansky
-Meyrav Wurmser
-Norman Podhoretz
-Michael Ledeen

om maar eens een paar te noemen..

[Dit bericht is gewijzigd door MokroKees op 09-02-2004 19:05]

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 19:03 schreef MokroKees het volgende:

[..]

nog een bepaalde voorkeur voor een van de volgende neocons ? ..

-Elliott Abrams
-Richard Armitage
-Jeffrey Bergner
-John Bolton
-Paula J. Dobriansky
-Meyrav Wurmser
-Norman Podhoretz
-Michael Ledeen

om maar eens een paar te noemen..

---

Meyrav Wurmser, Havik en Neocon , getrouwd met David Wurmser die zelf assistent is van Dick Cheney.

-Adviseur bij de The Ariel Center for Policy Research een rechtse Israëlische denktank..

- directeur van het Center for Middle East Policy een pro israël denktank en onderdeel van het Hudson instituut een neocon denktank

- mede oprichter en voormalig directeur bij The Middle East Media Research Institute een pro Israëlische organisatie die artikelen uit arabische media screent en vertaald, zoekend naar elk spoor van antisemitisme.

- columnist bij de Jerusalem Post.

[Dit bericht is gewijzigd door MokroKees op 09-02-2004 20:02]

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 15:23 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Je hoeft toch niet perse Isrealisch te zijn om pro-Isrealisch te zijn ?

---

Als meneer Israelische leiders heeft die de VS hebben misleid dan is het handig als ze daadwerkelijk Israelisch zijn.

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 16:55 schreef MokroKees het volgende:
jeetje wat is het stil ineens hè.. nog ééntje doen of geloven jullie het zo wel.. ?

---

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 20:01 schreef MokroKees het volgende:
[afbeelding]

Meyrav Wurmser, Havik en Neocon , getrouwd met David Wurmser die zelf assistent is van Dick Cheney.

-Adviseur bij de The Ariel Center for Policy Research een rechtse Israëlische denktank..

- directeur van het Center for Middle East Policy een pro israël denktank en onderdeel van het Hudson instituut een neocon denktank

- mede oprichter en voormalig directeur bij The Middle East Media Research Institute een pro Israëlische organisatie die artikelen uit arabische media screent en vertaald, zoekend naar elk spoor van antisemitisme.

- columnist bij de Jerusalem Post.

---

mijn broer is een kennis van een vriend van de moeder van 1 of andere bekende bokser hier, hij stookt de goede man duidelijk op om andere mensen in elkaar te slaan

ja lijkt me duidelijk, zij heeft de VS misleid

[Dit bericht is gewijzigd door sp3c op 10-02-2004 11:40]

Dit toont weer eens aan welk land de touwtjes in handen heeft in deze wereld

David Wurmser , Havik en Neocon

- Midden oosten adviseur van Dick Cheney
- Mede atheur van het in 1996 verschenen rapport
A Clean Break:A New Strategy for Securing the Realm
door de "Study Group on a New Israeli Strategy Toward 2000" van The Institute for Advanced Strategic and Political Studies" waarin word gepleit voor het verwijderen van Saddam Husseyn, aanvallen op Syrië en syrische troepen in Libanon, en het destabiliseren van Israël's vijanden.

quote:

---

"In that report, Perle, Wurmser and company laid out a truly messianic vision. Israel can gain political control of the entire Middle East, they said. The key is to contain 'and perhaps roll back' Syria, by surrounding it with an Israeli-led alliance including Turkey, Jordan, and Iraq. How to get Iraq into the alliance? Simple. Use 'the principle of preemption,' get rid of Saddam Hussein, and put a Hashemite king (from the family that rules Jordan) on the throne in Baghdad. Meanwhile, Israel would also use Iraqs Shiites to weaken the power of Iran."

---

-voormalig directeur bij Washington Institute for Near East Policy een pro israël denktank..

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:05 schreef MokroKees het volgende:
aangezien het voor Sp3c ook maar enigzins ondenkbaar is dat een vrouw invloed zou hebben op haar man,

---

quote:

---

nu deel 7 van de Israëlische misleiders

[afbeelding]
David Wurmser , Havik en Neocon

- Midden oosten adviseur van Dick Cheney
- Mede atheur van het in 1996 verschenen rapport
A Clean Break:A New Strategy for Securing the Realm
door de "Study Group on a New Israeli Strategy Toward 2000" van The Institute for Advanced Strategic and Political Studies" waarin word gepleit voor het verwijderen van Saddam Husseyn, aanvallen op Syrië en syrische troepen in Libanon, en het destabiliseren van Israël's vijanden.
[..]

-lid van American Enterprise Institute for Public Policy Research een neocon denktank

-voormalig directeur bij Washington Institute for Near East Policy een pro israël denktank..

---

we gaan rap door je lijstje heen zo

Dit clubje schreef de blauwdruk voor de herschikking van het midden oosten.
Dit clubje schreef het rapport waarin gepleit word voor het belang van een pearl harbour achtige aanval op amerika om genoeg draagkracht te krijgen van het volk om hun plan uit te voeren.

Het is mij wel duidelijk..

dat het bloed van de drieduizend onschuldige slachtoffers in het WTC over hun en hun kinderen mogen komen.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:29 schreef MokroKees het volgende:
om een lang verhaal kort te maken :

Dit clubje schreef de blauwdruk voor de herschikking van het midden oosten.
Dit clubje schreef het rapport waarin gepleit word voor het belang van een pearl harbour achtige aanval op amerika om genoeg draagkracht te krijgen van het volk om hun plan uit te voeren.
Dit clubje is niet Israelisch

Het is mij wel duidelijk..

dat het bloed van de drieduizend onschuldige slachtoffers in het WTC over hun en hun kinderen mogen komen.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:43 schreef MokroKees het volgende:
Als het loopt als een eend en kwaakt als een eend....
dan is het een eend.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:36 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja die Aliens waren er gister weer, ik heb geprobeert nog een auto die op water kan rijden te bietsen omdat die gejat is maar ze begrepen het niet zo goed en gaven me een ton gesteriliseerd water, denk dat ze dachten dat me brandstof op was ofzo, en daar heb ik toen ze weg waren maar een slokje van genomen maar dat smaakt helemaal niet als kraanwater

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:46 schreef sp3c het volgende:

[..]

kijk dat is nu is een argument

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 16:18 schreef MasterPeace het volgende:

[..]

[..]

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 15:28 schreef sp3c het volgende:

[..]

welke argumenten???

mijn 'zielige poging' is even goed na te trekken als jouw argumenten wat verwacht je nu eigenlijk? Hoe moet ik in godsnaam in discussie gaan met argumenten waar alleen jij in gelooft, waar geen bronnen, quotes of enige andere tastbare gegevens in voorkomen?

ook zelf wat 'argumenten' uit mijn duim sabbelen, volgens mij deed ik dat net

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:29 schreef MokroKees het volgende:
om een lang verhaal kort te maken :

Dit clubje schreef de blauwdruk voor de herschikking van het midden oosten.
Dit clubje schreef het rapport waarin gepleit word voor het belang van een pearl harbour achtige aanval op amerika om genoeg draagkracht te krijgen van het volk om hun plan uit te voeren.

Het is mij wel duidelijk..

dat het bloed van de drieduizend onschuldige slachtoffers in het WTC over hun en hun kinderen mogen komen.

---

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 18:36 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Inderdaad, een stel oorloghitsers zijn het!

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 16:27 schreef JimmyJames het volgende:
Staat dat rapport ergens op het net ? en een slachtoffers lijst van de 911 aanslagen ? (om te kijken of er inderdaad geen joden tussen zitten)

---

en de CNN lijst met namen van slachtoffers uit Israël vind je hier

http://www8.cnn.com/SPECIALS/2001/memorial/lists/by-country/page9.html

er werken gewoonlijk zo'n 4000 Israëli's in het WTC.. het enigste Israëlische slachtoffer was een toeriste.

btw moest ik nou echt eerst aan eenden refereren voordat je het enigzins begint te begrijpen ?

_{sesamstraat generatie}

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:01 schreef MokroKees het volgende:

[..]

Ja de links naar de betreffende rapporten staan er allemaal bij.

en de CNN lijst met namen van slachtoffers uit Israël vind je hier

http://www8.cnn.com/SPECIALS/2001/memorial/lists/by-country/page9.html

er werken gewoonlijk zo'n 4000 Israëli's in het WTC.. het enigste Israëlische slachtoffer was een toeriste.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:07 schreef JimmyJames het volgende:
Die link bewijst niets, want er zijn ook "maar" 6 duitse slachtoffers, 3 Japanse en 1 Zweed.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:01 schreef MokroKees het volgende:

[..]

er werken gewoonlijk zo'n 4000 Israëli's in het WTC.. het enigste Israëlische slachtoffer was een toeriste.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:07 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Die link bewijst niets, want er zijn ook "maar" 6 duitse slachtoffers, 3 Japanse en 1 Zweed.

---

Verder is het natuurlijk jammer dat de geloven van de omgekomen mensen niet in deze rijtjes staan, dan zou het 9/11 misterie wat meer kunne verhelderen.

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:17 schreef CeeJee het volgende:
Bron ?

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:25 schreef MokroKees het volgende:

[..]

zoek en gij zult vinden.. als ik zonodig verzorger voor verstandelijk gehandicapten had willen worden had ik wel een andere studie gedaan.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:29 schreef CeeJee het volgende:
Duidelijk.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:48 schreef MokroKees het volgende:

[..]

ja duidelijk dat je te stom bent om de zoek termen "jewish employees WTC" bij google in te typen.

---

blij nu ? lompies

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:14 schreef MokroKees het volgende:

blij nu ?

---

zoals hier betoogd word komen er ook "geruchten" uit het andere kamp, de waarheid zullen we door slechte onderzoeksjournalistiek helaas niet te weten komen.

Dat er iets stinkt aan de aanslagen van 11/9 dat is voor mij in ieder geval meer dan duidelijk

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 17:05 schreef MokroKees het volgende:
mwoehaahaahah Sp3c op het charme offensief..

---

peacekeepers doen goed werk, zie de foto

quote:

---

btw moest ik nou echt eerst aan eenden refereren voordat je het enigzins begint te begrijpen ?

_{sesamstraat generatie}

---

btw moest ik nou echt eerst over aliens beginnen voordat je het enigzins begint te begrijpen?

_{X-files generatie}

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:14 schreef MokroKees het volgende:
http://www.jpost.com/Editions/2001/09/12/LatestNews/LatestNews.34656.html

blij nu ? lompies

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:14 schreef MokroKees het volgende:
http://www.jpost.com/Editions/2001/09/12/LatestNews/LatestNews.34656.html

blij nu ? lompies

---

enig idee hoeveel mensen er om en nabij het WTC rondbanjeren iedere dag?

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 18:57 schreef sp3c het volgende:
...is op de context ingaat dan kwamen we misschien ergens

---

quote:

---

btw moest ik nou echt eerst over aliens beginnen

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 19:04 schreef MokroKees het volgende:

[..]

[..]

---

en nu in zijn context zetten, je komt er nog wel

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 19:05 schreef sp3c het volgende:

[..]

en nu in zijn context zetten, je komt er nog wel

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 19:08 schreef MokroKees het volgende:

[..]

konden we over jou ook maar zo hoopvol zijn hè..

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 19:04 schreef MokroKees het volgende:

[..]

[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 11:38 schreef Predojevic het volgende:
Schitterende actie van Israel! Geniaal gewoon

Dit toont weer eens aan welk land de touwtjes in handen heeft in deze wereld

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 15:29 schreef MokroKees het volgende:

Dit clubje schreef het rapport waarin gepleit word voor het belang van een pearl harbour achtige aanval op amerika om genoeg draagkracht te krijgen van het volk om hun plan uit te voeren.

---

quote:

---

Op woensdag 11 februari 2004 13:54 schreef JimmyJames het volgende:
In welk rapport staat dat ?

---

quote:

---

Further, the process of transformation,
even if it brings revolutionary change, is
likely to be a long one, absent some
catastrophic and catalyzing event like a
new Pearl Harbor. Domestic politics and
industrial policy will shape the pace and
content of transformation as much as the
requirements of current missions.

---

op pagina 51 van het rapport ( pagina 63 van de PDF file )
http://www.newamericancentury.org/RebuildingAmericasDefenses.pdf

en mocht je twijfelen of ze tot dit soort dingen in staat zijn en benieuwd ben hoe ze zoiets werkelijk plannen moet je vooral het volgende document lezen.
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/news/20010430/northwoods.pdf

quote:

---

Op woensdag 11 februari 2004 14:18 schreef MokroKees het volgende:

op pagina 51 van het rapport ( pagina 63 van de PDF file )
http://www.newamericancentury.org/RebuildingAmericasDefenses.pdf

en mocht je twijfelen of ze tot dit soort dingen in staat zijn en benieuwd ben hoe ze zoiets werkelijk plannen moet je vooral het volgende document lezen.
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/news/20010430/northwoods.pdf

---

2.Dat stuk over Cuba is heel interesant moet ik zeggen, er staan inderdaad misleidende dingen in (p 10-11) "We could develop a communist cuban terror campaign in the miami area" "We could blow up a US ship in the Guantanamo bay and blame cuba" Dat alles uit een rapport van de CIA maar er staat nergens dat ze expres Amerikaanse soldaten en burgers willen doden en Cuba beschuldigen, er staat dat ze eventueel leggen vliegtuigen en schepen willen vernietigen.

quote:

---

Op woensdag 11 februari 2004 15:08 schreef JimmyJames het volgende:
1. In het PNAC rapport zeggen ze dat zonder een nieuwe Pearl Harbour het reformeren van het Amerikaanse leger ---> strategieen, wapens enz. dat zij wensen lang kan duren, niet dat z'n aanval gewenst is.

---

Maar meerder plannen maken over herschikken van het midden oosten, iets wat je dus blijkbaar heel graag wil. maar zonder incident gaat het allemaal heel erg lang duren voordat je je zin krijgt..

Ik weet niet hoe het bij jou overkomt maar dat klinkt bij mij toch als een stille hint in de trend van "doe mij eens zo'n incidentje "

en we hebben het hier wel over politici hè . die zijn meesters in het verhullen van hun acties en bedoelingen met vage omschrijvingen..

quote:

---

Op woensdag 11 februari 2004 15:53 schreef MokroKees het volgende:

[..]

tja dat zou nog eens lachen zijn als ze gewoon in een openbaar document zeggen "wij gaan eerst effe de twin towers opblazen"

Maar meerder plannen maken over herschikken van het midden oosten, iets wat je dus blijkbaar heel graag wil. maar zonder incident gaat het allemaal heel erg lang duren voordat je je zin krijgt..

Ik weet niet hoe het bij jou overkomt maar dat klinkt bij mij toch als een stille hint in de trend van "doe mij eens zo'n incidentje "

en we hebben het hier wel over politici hè . die zijn meesters in het verhullen van hun acties en bedoelingen met vage omschrijvingen..

---

[Dit bericht is gewijzigd door JimmyJames op 11-02-2004 17:32]

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 11:15 schreef klaus_beyer het volgende:
De VS en Israël zijn één: ze hebben de VN misleid.

---

quote:

---

Op woensdag 11 februari 2004 16:18 schreef JimmyJames het volgende:, in die tijd waren de Amerikanen tot veel MEER bereid dan nu,

---

ben je vergeten dat de VS om zo'n in scene gezet incident de Vietnam oorlog is begonnen, dat ze daarbij vervolgens meer dan een miljoen cambodjaanse burgers hebben vermoord met illegale bombardementen op dat neutrale land met dank aan Henry Kissinger.

dat ze tijdens de eerste golfoorlog na het staakt het vuren en iraakse overgave alsnog de terugtrekkende troepen op de snelweg bestookten met napalm met als resultaat 100.000 doden

denk je nou echt dat ze ook maar ene drol geven om maar 3000 arbeiders in een WTC..

quote:

---

Op woensdag 11 februari 2004 16:31 schreef MokroKees het volgende:

[..]

sorry maar hier moet ik je toch echt even hard uitlachen..
een boot opblazen met cubaanse vluchtelingen tellen volgens jou niet als burgers ?
ik zie dat nergens staan, quote maar als jij het ziet

vliegdekschepen voor de deur van China ?
Om Taiwan te beschermen (en dat is maar goed ook)

pre emptive strikes met nucleare wapens ?
waar ?, speculatie

de VN negeren ?
Ja en ?, dat is toch niet te vergelijken met de ernst van de theorieen die je noemt

ben je vergeten dat de VS om zo'n in scene gezet incident de Vietnam oorlog is begonnen,
Ik weet weinig van die oorlog, bron ? link ?

dat ze tijdens de eerste golfoorlog na het staakt het vuren en iraakse overgave alsnog de terugtrekkende troepen op de snelweg bestookten met napalm met als resultaat 100.000 doden
100000 lijkt me heel overdreven, de Irakezen zelf melden tussen 10000 en 25000 doden

---

quote:

---

Op woensdag 11 februari 2004 16:45 schreef JimmyJames het volgende:
ik zie dat nergens staan, quote maar als jij het ziet

---

quote:

---

Om Taiwan te beschermen (en dat is maar goed ook)

---

quote:

---

waar ?, speculatie

---

quote:

---

Ik weet weinig van die oorlog, bron ? link ?

---

quote:

---

100000 lijkt me heel overdreven, de Irakezen zelf melden tussen 10000 en 25000 doden

---

quote:

---

Op woensdag 11 februari 2004 17:29 schreef sp3c het volgende:
zelfs Nederland negeert de VN als het Nederland uitkomt.

---

Daar zijn Balkenende&Co veel te laf voor.

quote:

---

Op woensdag 11 februari 2004 17:34 schreef MokroKees het volgende:

"we could sink a boatload of cuban immigrants enroute to florida"
pagina 12 van de pdf

"we kunnen" betekent niet dat ze het hebben gedaan, en jammer genoeg worden vluchtelingen gezien als onder-mensen, dus dat bewijst absoluut niet dat ze ook bereid zijn 3000 amerikaanse burgers te doden

oh ja ze zijn ineens zo bezorgd om die arme taiwanezen.
Je gaat ze toch niet bashen omdat ze een democratische land beschermen tegen een dictatuur ?!

dat je dat nog moet vragen. Bush heeft al een tijde geleden een resolutie aangenomen dat het mogelijk maakt om preventief tactische nukes in te zetten ook tegen landen die zelf geen nucleare wapens heeft..
Dat wist ik ook wel, maar hij heeft ze toch nog nooit gebruikt

---

[Dit bericht is gewijzigd door JimmyJames op 12-02-2004 13:28]

quote:

---

Op woensdag 11 februari 2004 18:18 schreef motown het volgende:

[..]

Oh? Ik weleens zie of Nederland het lef heeft om een land aan te vallen als de overgrote meerderheid van alle landen op deze planeet dat afwijst.

Daar zijn Balkenende&Co veel te laf voor.

---

quote:

---

Op woensdag 11 februari 2004 18:26 schreef JimmyJames het volgende:
Maar dat zij zelf de 911 aanslagen hebben gepleegd gaat mij te ver.

---

List of links to documented evidence of high level US complicity in the attacks of sept 11 2001.

quote:

---

Op woensdag 11 februari 2004 20:21 schreef MasterPeace het volgende:

[..]

Ter informatie;

List of links to documented evidence of high level US complicity in the attacks of sept 11 2001.

---

quote:

---

Op woensdag 11 februari 2004 18:28 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Of te verstandig, is een oorlog beginnen als bureaucraat nou moedig ofzo ?

---

In veel gevallen is het juist moediger om geen oorlog te beginnen, hetgeen Bush and his cronies helaas niet begrijpen.

quote:

---

Op donderdag 12 februari 2004 10:38 schreef JimmyJames het volgende:
Er was inderdaad wat raars gebeurd toen Bush in de school een toespraak hield net naar de aanslagen, zelfs in Barend & Van Drop hadden ze het erover --> later had een kind hem gevraagd waar hij was tijdens de aanslagen en zei hij iets wat totaal niet klopte.

---

Er is in Nederland ook wel eens onderzoek gedaan waarbij gevraagd werd of mensen de beelden van de Bijlmerramp van de neerstorende Boeing hebben gezien, beelden die helemaal niet bestaan. Een flink deel zei die beelden gezien te hebben. De overdaad aan nieuwsfoto's, animaties en andere beelden geeft de indruk dat alles gezien is.

quote:

---

Op woensdag 11 februari 2004 18:18 schreef motown het volgende:

[..]

Oh? Ik weleens zie of Nederland het lef heeft om een land aan te vallen als de overgrote meerderheid van alle landen op deze planeet dat afwijst.

Daar zijn Balkenende&Co veel te laf voor.

---

quote:

---

Op donderdag 12 februari 2004 11:28 schreef CeeJee het volgende:
Bush heeft ooit wel eens gezegd in een interview dat hij op toen op die school op TV het eerste vliegtuig heeft zien crashen, een vergissing van hem die nog wel te begrijpen is.

---

als dat niet te verwijten valt aan voorkennis dan is het op z'n minst ernstig plichtsverzuim.

quote:

---

Op donderdag 12 februari 2004 14:17 schreef MokroKees het volgende:

[..]

alleen heeft Bush die uitspraak twee keer gedaan..
en je vergist je niet twee keer.
bovendien bleeff hij doodleuk nog een half uur zitten tussen de kinders nadat hij werd ingelicht over de crash van het tweede vliegtuig en bleef de luchtmacht twee uur aan de grond.

als dat niet te verwijten valt aan voorkennis dan is het op z'n minst ernstig plichtsverzuim.

---

quote:

---

Op donderdag 12 februari 2004 15:19 schreef CeeJee het volgende:

[..]

De luchtmacht bellen moet de FAA doen, en niet de president.

---

http://www.cnn.com/US/9910/26/shootdown/

http://emperors-clothes.com/indict/indict-2.htm

quote:

---

Op donderdag 12 februari 2004 15:19 schreef CeeJee het volgende:
De luchtmacht bellen moet de FAA doen, en niet de president.

---

gaat het lampje branden of moet ik bij jou ook eerst eenden als voorbeeld gaan gebruiken ?

quote:

---

Op donderdag 12 februari 2004 19:28 schreef MokroKees het volgende:

[..]

De president is de enigste die toestemming kan geven voor het neerschieten van een burgervliegtuig.
dus als een veiligheids beambte je komt vertellen dat een tweede vilegtuig het WTC is ingedoken en Amerika dus aangevallen word ( en op dat moment weet je als het goed is dus niet hoe groot en door wie die aanval is, het kan net zo goed het begin van de invasie van de Chinezen zijn ) dan ga je als president niet nog eerst een half uur naar het geleuter over een geit zitten luisteren hè... voor het zelfde geld komen er na die 2 boeings wel een vloot nucleare bommenwerpers aan..

gaat het lampje branden of moet ik bij jou ook eerst eenden als voorbeeld gaan gebruiken ?

---

quote:

---

Op donderdag 12 februari 2004 19:36 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik denk zelf eerlijk gezegd dat de nukes ook al klaar stonden 2 uur na de aanslag. gericht op bepaalde doelen.

---