quote:En in Nederland maar zeiken dat ze maar Nederlands moeten gaan spreken..... Kijk in California liggen ze met meer dan 50% niet-blanke immigranten (35% Hispanic, 10% Asian, 5% Anders) natuurlijk een heel stuk voor op integratiepolitiek dan in Nederland natuurlijk, dus mischien is het beter voor Nederland om de hoop maar meteen op te geven, en examens te gaan drukken in Turks, Arabisch, Papiamento (spelling), Esparanto, en nog wat mooie talen
What other languages is the written or audio test available in?Besides English, the basic Class C written driver license exam is also available in the following languages:
Amharic Arabic Armenian Cambodian
Chinese Croatian French German
Greek Hebrew Hindi Hmong
Hungarian Indonesian Italian Japanese
Korean Laotian Persian/Farsi Polish
Portuguese Punjabi Romanian Russian
Samoan Spanish Tagalog/Filipino Thai
Tongan Turkish VietnameseBesides English, the basic Class C audio driver license exam is also available in the following languages:
Armenian Chinese/Mandarin Hindi Hmong
Japanese Korean Portuguese Punjabi
Russian Spanish Vietnamese
Integratie is pas echt compleet als je iedereen in z'n waarde laat en z'n eigen taal laat spreken toch? 
Jammer dat Nederlands niet bij de tests zit.... mischien toch eens navragen 
quote:
Op woensdag 4 februari 2004 17:07 schreef maartena het volgende:Integratie is pas echt compleet als je iedereen in z'n waarde laat en z'n eigen taal laat spreken toch?
quote:Dan verschillen wij duidelijk van mening over het begrip 'Intergratie'. IMO is intergratie dat de 'nieuwkomer' zich kan handhaven in de maatschappij. Dus ook die taal spreekt.
Op woensdag 4 februari 2004 17:07 schreef maartena het volgende:
Integratie is pas echt compleet als je iedereen in z'n waarde laat en z'n eigen taal laat spreken toch?
quote:idd
Op woensdag 4 februari 2004 17:08 schreef LostFormat het volgende:[..]
1 het maken tot een harmonisch geheel of opnemen in een geheel
2 [econ.] het samenbrengen in één bedrijf van alle productiestadia...
In Nederland betekent het: "opnemen in een geheel"
Blijkbaar kan integratie ook heel goed zonder de taal! Dat viel me alleen even op aan het hele verhaal 
quote:Als de integratie in Amerika zo goed gelukt was, werden originele bewoners, dus de indianen nu nog steeds niet onderdrukt.
Op woensdag 4 februari 2004 17:07 schreef maartena het volgende:
Zit ik eens even op de site van het Department of Motorvehicles te kijken naar wat informatie over mijn rijbewijs, kom ik ergens het volgende tegen over het theorie examen:
[..]En in Nederland maar zeiken dat ze maar Nederlands moeten gaan spreken..... Kijk in California liggen ze met meer dan 50% niet-blanke immigranten (35% Hispanic, 10% Asian, 5% Anders) natuurlijk een heel stuk voor op integratiepolitiek dan in Nederland natuurlijk, dus mischien is het beter voor Nederland om de hoop maar meteen op te geven, en examens te gaan drukken in Turks, Arabisch, Papiamento (spelling), Esparanto, en nog wat mooie talen
Integratie is pas echt compleet als je iedereen in z'n waarde laat en z'n eigen taal laat spreken toch?
Jammer dat Nederlands niet bij de tests zit.... mischien toch eens navragen
Sprak iedereen daar de taal van de originele bewoners en werden ook de normen en waarden gehandhaafd van de originele bewoners..
Nee Amerika is juist een duidelijk voorbeeld van hoe het absoluut niet moet. Niet samenleven, maar de originele bewoners verdrijven en onderdrukken.
quote:Maar hoe geweldig is California?! De maatschappij daar is naar mijn idee toch minder dan hier. Meer armoede, meer ghetto's, meer individualisme... Hoe geintergreerd is het? Ik vermoed dat wij de lat gewoon hoger leggen dan zij....
Op woensdag 4 februari 2004 17:18 schreef maartena het volgende:
Ik vond het gewoon erg grappig dat men in Nederland met minder dan 10% immigranten zo'n heisa maakt over het feit of een immigrant wel fatsoenlijk Nederlands spreekt, terwijl California als je het als land zou rekenen de 5e economie van de Wereld is (Ja, een grotere Economie als Frankrijk) met een immigranten bevolking die op ong. 50% ligt waarvan verreweg de meesten geeeneens Engels spreken.....Blijkbaar kan integratie ook heel goed zonder de taal! Dat viel me alleen even op aan het hele verhaal
quote:Integratie gaat ook niet alleen om de taal.
Op woensdag 4 februari 2004 17:18 schreef maartena het volgende:
Ik vond het gewoon erg grappig dat men in Nederland met minder dan 10% immigranten zo'n heisa maakt over het feit of een immigrant wel fatsoenlijk Nederlands spreekt, terwijl California als je het als land zou rekenen de 5e economie van de Wereld is (Ja, een grotere Economie als Frankrijk) met een immigranten bevolking die op ong. 50% ligt waarvan verreweg de meesten geeeneens Engels spreken.....Blijkbaar kan integratie ook heel goed zonder de taal! Dat viel me alleen even op aan het hele verhaal
quote:Hoeveel moorden worden er in dat fantastisch geintegreerde california van jou gepleegd?
Op woensdag 4 februari 2004 17:18 schreef maartena het volgende:
Ik vond het gewoon erg grappig dat men in Nederland met minder dan 10% immigranten zo'n heisa maakt over het feit of een immigrant wel fatsoenlijk Nederlands spreekt, terwijl California als je het als land zou rekenen de 5e economie van de Wereld is (Ja, een grotere Economie als Frankrijk) met een immigranten bevolking die op ong. 50% ligt waarvan verreweg de meesten geeeneens Engels spreken.....Blijkbaar kan integratie ook heel goed zonder de taal! Dat viel me alleen even op aan het hele verhaal
Nog wat...jij bent in ieder geval geintegreerd...een echte amerikaan ziet zijn eigen land ook als het beste ter wereld terwijl de ellende maar even vergeten wordt voor het gemak.
[Dit bericht is gewijzigd door Dr.Stupid op 04-02-2004 17:59]
quote:Dat is volstrekte onzin. Als je iedereen maar zijn eigen taal laat spreken en zijn normen en waarden laat houden, dan onstaan er een soort van ghetto's, met op elk stukje een ander volk. Denk je soms dat je een land dan nog kan besturen? Het zou een chaos worden. Zaken als eerwraak en besnijdenis zouden dan worden toe gestaan. En het excuus? De cultuur.
Op woensdag 4 februari 2004 17:07 schreef maartena het volgende:
Integratie is pas echt compleet als je iedereen in z'n waarde laat en z'n eigen taal laat spreken toch?
quote:Ik wilde zelf een reactie toevoegen, maar Daphne zegt het prima zo. Niets op aan te merken
Op woensdag 4 februari 2004 20:29 schreef Daphne85 het volgende:[..]
Dat is volstrekte onzin. Als je iedereen maar zijn eigen taal laat spreken en zijn normen en waarden laat houden, dan onstaan er een soort van ghetto's, met op elk stukje een ander volk. Denk je soms dat je een land dan nog kan besturen? Het zou een chaos worden. Zaken als eerwraak en besnijdenis zouden dan worden toe gestaan. En het excuus? De cultuur.
quote:Ik denk dat die lat van armoede, ghetto's een andere lat is dan de "integratie" lat. En inderdaad, Nederlanders stellen meer eissen aan een immigrant dan in de VS. In California is het spaans zelfs een officiele taal, en wordt het Spaans als tweede geluid doorgegeven op de meeste grote TV kanalen. Wel heel grappig om Friends in het Spaans te zien
Op woensdag 4 februari 2004 17:20 schreef Xtreem het volgende:
Maar hoe geweldig is California?! De maatschappij daar is naar mijn idee toch minder dan hier. Meer armoede, meer ghetto's, meer individualisme... Hoe geintergreerd is het? Ik vermoed dat wij de lat gewoon hoger leggen dan zij....
Verder denk ik dat Nederlanders meer individualistisch zijn dan Amerikanen, Amerikanen zijn alleen meer kapitalistisch dan Nederlanders (kopen, kopen en meer kopen), wellicht dat je dat bedoelde
quote:Heel wat meer als in Nederland. Maar ik denk dat dat meer ligt aan de soepelere (
Op woensdag 4 februari 2004 17:49 schreef Dr.Stupid het volgende:
Hoeveel moorden worden er in dat fantastisch geintegreerde california van jou gepleegd?
) wapenwet dan aan het integratiebeleid. En dat vindt ik juist weer heel slecht aan Amerika, die wapenwet! Je kunt op je 18e al een geweer kopen als je wil.... terwijl je op je 21e pas bier mag drinken. En Bush veranderd daar ook weer niets aan.Maar ga nu het aantal fietsendiefstallen en steekpartijen maar eens vergelijken met de VS..... Geweren worden er niet gedragen, en een steekpartij overleef je makkelijker dan een schietpartij.
quote:Ik geloof dat ik net wat ellende opgesomt heb. En ik ben geen Amerikaan
Nog wat...jij bent in ieder geval geintegreerd...een echte amerikaan ziet zijn eigen land ook als het beste ter wereld terwijl de ellende maar even vergeten wordt voor het gemak.
Nogmaals, er is genoeg criminaliteit hier, maar ik denk dat de redenen daar bij andere factoren ligt dan bij het integratiebeleid. Statistisch gezien worden de meeste moorden door autochtonen gepleegd trouwens.
quote:Bedoel je met 'meeste' absoluut of relatief? Want dat absoluut gezien de meeste moorden door autochtonen wordt gepleegd is logisch. De wereld bestaat namelijk nog steeds vooral uit autochtonen.
Op woensdag 4 februari 2004 21:30 schreef maartena het volgende:
Statistisch gezien worden de meeste moorden door autochtonen gepleegd trouwens.
quote:De wereld? Ik dacht dat we het over Nederland hadden. Of is jouw wereld echt zo klein?
Op zaterdag 7 februari 2004 13:38 schreef Daphne85 het volgende:[..]
Bedoel je met 'meeste' absoluut of relatief? Want dat absoluut gezien de meeste moorden door autochtonen wordt gepleegd is logisch. De wereld bestaat namelijk nog steeds vooral uit autochtonen.
quote:We hebben het hier over het algemene begrip 'autochtoon', dat is dus voor elk land anders. Een Turk is in zijn eigen land ook een autochtoon.
Op zaterdag 7 februari 2004 13:44 schreef kLowJow het volgende:
De wereld? Ik dacht dat we het over Nederland hadden. Of is jouw wereld echt zo klein?
Ps: we hadden het ook over de VS
quote:Dat van de taal ben ik het mee eens, maar dat van de normen en waarden niet.
Op woensdag 4 februari 2004 20:29 schreef Daphne85 het volgende:
Dat is volstrekte onzin. Als je iedereen maar zijn eigen taal laat spreken en zijn normen en waarden laat houden, dan onstaan er een soort van ghetto's
Iedereen loopt altijd te zeiken over die normen en waarden terwijl een groot deel van die mensen volgens mij geen flauw idee heeft waar ze over praten.
Bla bla, meer normen en waarden, bla bla.
Iedereen heeft waarden (dingen die je belangrijk vindt) deze zijn per persoon verschillend. Normen (regels) zijn hieruit afgeleid, die zijn dus ook per persoon verschillend, alhoewel er bij heel veel mensen grote overlap zal zijn.
NIEMAND in nederland heeft dezelfde normen en waarden als welke andere nederlander dan ook, dus houdt er eens over op te zeiken.
quote:Ik doelde alleen op de overduidelijk-anti-Nederlandse-onacceptabele-normen...dus eerwraak en besnijdenis. Als ze varkens onrein willen vinden, dan zal ik niet gaan zeiken...maar als ze homoseksualiteit een ziekte noemen, dan krijgen ze wél een hoop gezeik.
Op zaterdag 7 februari 2004 15:42 schreef Aaargh! het volgende:
Iedereen heeft waarden (dingen die je belangrijk vindt) deze zijn per persoon verschillend. Normen (regels) zijn hieruit afgeleid, die zijn dus ook per persoon verschillend, alhoewel er bij heel veel mensen grote overlap zal zijn.NIEMAND in nederland heeft dezelfde normen en waarden als welke andere nederlander dan ook, dus houdt er eens over op te zeiken.
quote:Toch moet je er mee oppassen, want wie bepaald wat acceptabel is ?
Op zaterdag 7 februari 2004 20:28 schreef Daphne85 het volgende:[..]
Ik doelde alleen op de overduidelijk-anti-Nederlandse-onacceptabele-normen...dus eerwraak en besnijdenis. Als ze varkens onrein willen vinden, dan zal ik niet gaan zeiken...maar als ze homoseksualiteit een ziekte noemen, dan krijgen ze wél een hoop gezeik.
Kijk, als je andere mensen kwetsen dan ligt daar de grens, maar verder heeft niemand zich te bemoeien met de normen en waarden van wie dan ook.
The right to swing your fist ends at the tip of my nose.
En dat geld beide kanten op.
quote:Vind jij het niet nogal dom een land, pardon verzameling staten met een gezamenlijk defensiebeleid, dat altijd alleen uit immigratie heeft bestaan, dat geen officiele taal heeft en dat geen authentieke geschiedenis heeft te vergelijken met een land waar een taal wel ontstaan is?
Op woensdag 4 februari 2004 17:07 schreef maartena het volgende:
Zit ik eens even op de site van het Department of Motorvehicles te kijken naar wat informatie over mijn rijbewijs, kom ik ergens het volgende tegen over het theorie examen:
[..]En in Nederland maar zeiken dat ze maar Nederlands moeten gaan spreken..... Kijk in California liggen ze met meer dan 50% niet-blanke immigranten (35% Hispanic, 10% Asian, 5% Anders) natuurlijk een heel stuk voor op integratiepolitiek dan in Nederland natuurlijk, dus mischien is het beter voor Nederland om de hoop maar meteen op te geven, en examens te gaan drukken in Turks, Arabisch, Papiamento (spelling), Esparanto, en nog wat mooie talen
Integratie is pas echt compleet als je iedereen in z'n waarde laat en z'n eigen taal laat spreken toch?
Jammer dat Nederlands niet bij de tests zit.... mischien toch eens navragen
quote:Dus de oorspronkelijke bewoners van de VS die spraken niet met elkaar ?
Op zaterdag 7 februari 2004 20:53 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Vind jij het niet nogal dom een land, pardon verzameling staten met een gezamenlijk defensiebeleid, dat altijd alleen uit immigratie heeft bestaan, dat geen officiele taal heeft en dat geen authentieke geschiedenis heeft te vergelijken met een land waar een taal wel ontstaan is?
In de VS wonen 99,999% niet-geintegreerde allochtonen.
quote:En je moet natuurlijk niet vergeten dat blanke Engelssprekende Amerikanen ook immigranten zijn.
Op woensdag 4 februari 2004 17:07 schreef maartena het volgende:
Kijk in California liggen ze met meer dan 50% niet-blanke immigranten (35% Hispanic, 10% Asian, 5% Anders)...
quote:Pas echt compleet?!? Weer helemaal terug bij af zul je bedoelen!
Op woensdag 4 februari 2004 17:07 schreef maartena het volgende:Integratie is pas echt compleet als je iedereen in z'n waarde laat en z'n eigen taal laat spreken toch?
quote:Eigen taal spreken is niet erg, maar als je ook maar de 'algemene' taal spreekt.
Op zaterdag 7 februari 2004 21:07 schreef P-Style het volgende:
Pas echt compleet?!? Weer helemaal terug bij af zul je bedoelen!
De meeste 'allochtone' nederlanders zijn trouwens ook niet geintegreerd. 't is imho een beetje bekrompen om nederland als 1 stukje te zien en als je daar maar binnen past dan is 't goed. Er hoort gewoon 1 taal te zijn die elke wereldburger hoort te spreken (Engels bij voorkeur).
Als 't grootste deel v/d mensen in de bijlmer taal X spreekt, moet een 'nederlander' in die daar woont die taal dan ook spreken ?
En een 'autochtone' bijlmerbewoner moet wel nederlands ?
Waarom de grens leggen bij nederland (het land) ? waarom niet bij de bijlmer (een wijk) ? of bij europa (een continent) ?
Waarom uberhaupt grenzen trekken ? We zijn gewoon allemaal wereldburgers.
quote:Jawel, maar niet 1 taal en ze zijn uitgeroeid.
Op zaterdag 7 februari 2004 21:02 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Dus de oorspronkelijke bewoners van de VS die spraken niet met elkaar ?
quote:De bewoners van europa spreken ook niet 1 taal, dus nu hoeven allochtonen in Nederland ook geen Nederlands te leren ?
Op zaterdag 7 februari 2004 21:30 schreef Robert_Jensen het volgende:
Jawel, maar niet 1 taal en ze zijn uitgeroeid.
Ennuh, wat dat uitgeroeid zijn betreft, ik denk dat er een heleboel 'native americans' zijn die het oneens zijn met je op dat punt.
quote:Nou, de indianen hadden volgens mij geen afgebakende natie-staten met officiele talen gecreeerd hoor.
Op zaterdag 7 februari 2004 21:35 schreef Aaargh! het volgende:[..]
De bewoners van europa spreken ook niet 1 taal, dus nu hoeven allochtonen in Nederland ook geen Nederlands te leren ?
quote:Ik noem enkele tienduizenden in kampen weggedouwd op 247.000.000 zo goed als uitgeroeid.
Ennuh, wat dat uitgeroeid zijn betreft, ik denk dat er een heleboel 'native americans' zijn die het oneens zijn met je op dat punt.
quote:En wat maakt een staat en taal 'officieel' volgens jou ?
Op zaterdag 7 februari 2004 21:40 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Nou, de indianen hadden volgens mij geen afgebakende natie-staten met officiele talen gecreeerd hoor.
Hadden ze ergens een papiertje moeten maken waarop stond dat ze officieel een staat waren en dat in een kluis moeten leggen ofzo ? Helaas hadden ze toen geen kluizen.
Een staat is een staat bij de gratie van de inwoners, als die vinden dat ze 1 volk zijn met en dat het stuk land waar ze op wonen aan het volk behoord, dan is dat zo.
En als alle mensen in die groep dezelfde taal spreken, dan is dat de 'officiele' taal.
't is leuk als je ergens een fancy uitziend document hebt waar het opstaat maar dat is geen vereiste en maakt het ook niet waar.
quote:Mag best, maar vermeld het in het vervolg even als je begrippen opnieuw definieerd.
Ik noem enkele tienduizenden in kampen weggedouwd op 247.000.000 zo goed als uitgeroeid.
quote:zoals in California dus
Op woensdag 4 februari 2004 20:29 schreef Daphne85 het volgende:[..]
Als je iedereen maar zijn eigen taal laat spreken en zijn normen en waarden laat houden, dan onstaan er een soort van ghetto's, met op elk stukje een ander volk.
quote:Elk land op zichzelf voldoet aan die definitie, dus elk land is eigenlijk een soort ghetto van mensen die niet willen integreren met de mensen van de landen om hun heen.
Op zaterdag 7 februari 2004 21:59 schreef trekpop het volgende:[..]
zoals in California dus
Wat is de gemiddelde wereldbewoner toch ook heerlijk bekrompen, we've got a loooong way to go.
quote:De Indianen woonden niet op een definieerbare plaats. Het waren nomaden. Dat maakt ze niet minderwaardig, het is alleen een feit.
Op zaterdag 7 februari 2004 21:46 schreef Aaargh! het volgende:[..]
En wat maakt een staat en taal 'officieel' volgens jou ?
Hadden ze ergens een papiertje moeten maken waarop stond dat ze officieel een staat waren en dat in een kluis moeten leggen ofzo ? Helaas hadden ze toen geen kluizen.
Een staat is een staat bij de gratie van de inwoners, als die vinden dat ze 1 volk zijn met en dat het stuk land waar ze op wonen aan het volk behoord, dan is dat zo.
En als alle mensen in die groep dezelfde taal spreken, dan is dat de 'officiele' taal.
't is leuk als je ergens een fancy uitziend document hebt waar het opstaat maar dat is geen vereiste en maakt het ook niet waar.
quote:Mwa, beetje begrijpend lezen mag best.
Mag best, maar vermeld het in het vervolg even als je begrippen opnieuw definieerd.
quote:Dus iemand die in een circus werkt kan geen nederlander zijn, want hij woont niet op een vaste plek ?
Op zaterdag 7 februari 2004 22:03 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
De Indianen woonden niet op een definieerbare plaats. Het waren nomaden. Dat maakt ze niet minderwaardig, het is alleen een feit.
In hoe verre moeten zij zich aanpassen, zolang ze zich normaal duidelijk kunnen maken dan is het best, nee, maar wij willen dat ze het volkslied kunnen mee zingen.
quote:Of ze Frans Bauwer luisteren weet ik niet, maar zo erg geintegreerde buitenlanders bestaan echt wel, alleen die worden het land weer uit gejaagd.
Op maandag 9 februari 2004 12:09 schreef Speher het volgende:
intergratie, zie je al een stel buitenlanders op Frans Bouwer de polonaise doen???
Er was een aantal weken geleden op TV (NL1 geloof ik) een documentaire over een aantal buitenlanders die naar Nederland waren gevlucht. Die mensen hebben hier vervolgens een aantal jaren zitten wachten op hun procedure, en ondertussen mogen ze niet eens werken.
Omdat ze van mening waren dat ze zo geen goed voorbeeld waren voor hun kinderen zijn ze door ge-emigreerd naar Engeland waar dat wel mag.
Maar goed, die lui waren al een hele tijd in NL en ondertussen goed geintegreerd. Wat heeft dit nu voor een vreemde situatie opgeleverd:
Er is nu in Engeland een dorpje vol met immigranten (zeg maar 'gekleurde' types) die daar met z'n allen zwaar Nederlands lopen te wezen.
Een van die mensen had daar bijvoorbeeld een winkeltje met allemaal typisch nederlandse spullen (werd drop enzo verkocht), Er werd op de school in het Nederlands les gegeven (in Engeland is een wet dat als meer dan 50% van een stad/dorp een andere taal dan Engels speelt dan moet er in die taal worden lesgegeven).
Bij de mensen thuis hing een grote nederlandse vlag aan de muur en foto's van Wim-Lex & Maxima en de familie zat gezellig via de schotel GTST te kijken.
En dat soort mensen jagen we met onze bureaucratische regeltjes weg, zo mislukt de integratie inderdaad.
quote:Nee, maar dat zie ik mezelf ook niet doen
Op maandag 9 februari 2004 12:09 schreef Speher het volgende:
zie je al een stel buitenlanders op Frans Bouwer de polonaise doen???