quote:Is toch gewoon Nederlands ?
Op maandag 16 februari 2004 10:00 schreef cerror het volgende:[Op maandag 16 februari 2004 09:59 schreef Akkersloot het volgende:
Zolang je de godsdienststichter Mohammed een profeet noemt en de koran een opzegging van God blijf je altijd lieden houden die er letterlijk in geloven. Gematigd fascisme bestaat niet]Nederlands a.u.b
Mein Koran 3:23.
quote:Je bedoelt dat alle moslims extremisten zijn ?
Op maandag 16 februari 2004 09:59 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Zolang je de godsdienststichter Mohammed een profeet noemt en de koran een opzegging van God blijf je altijd lieden houden die er letterlijk in geloven. Gematigd fascisme bestaat niet.
quote:Ik zeg alleen dat ze extremisme in stand houden.
Op maandag 16 februari 2004 10:15 schreef Leonardo1504 het volgende:
Je bedoelt dat alle moslims extremisten zijn ?
Mein Koran 3:23.
quote:Dat zal je dan toch eens stevig moeten onderbouwen. Wat bedoel je overigens met de opmerking dat gematigd fascisme niet bestaat?
Op maandag 16 februari 2004 10:29 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Ik zeg alleen dat ze extremisme in stand houden.
quote:Stel dat iemand komt met "gematigde" interpretaties van Mein Kampf. Zoals veel gematigde moslims en islamofielen ook Mein Koran vers 5:33 verdedigen.
Op maandag 16 februari 2004 10:32 schreef Leonardo1504 het volgende:
Dat zal je dan toch eens stevig moeten onderbouwen. Wat bedoel je overigens met de opmerking dat gematigd fascisme niet bestaat?
"De vergelding voor hen die God en Zijn Boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden".
Mein Koran en Mein Kampf gewoon vergeten is mijn devies. Gematigd fascisme bestaat niet.
Mein Koran 3:23.
quote:En al die moslims die dit soort verzen niet onderschrijven dan? Vergeet je die voor het gemak maar even?
Op maandag 16 februari 2004 10:37 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Stel dat iemand komt met "gematigde" interpretaties van Mein Kampf. Zoals veel gematigde moslims en islamofielen ook Mein Koran vers 5:33 verdedigen.
"De vergelding voor hen die God en Zijn Boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden".Mein Koran en Mein Kampf gewoon vergeten is mijn devies. Gematigd fascisme bestaat niet.
Overigens vind ik het onnodig dat je het keer op keer over 'Mein Koran' hebt en de vergelijking met Mein Kampf maakt. Schrijf gewoon 'de Koran', dan weten we ook wel waar je het over hebt. Consequent 'Mein Koran' schrijven verziekt de discussie en komt nogal geobsedeerd en gefrustreerd over.
quote:Ze onderschrijven dan niet die verzen maar ze propageren wel het idee waar dat uit komt goddelijk is. En propageren ze dus wel die verzen. Iedereen weet dat er altijd idioten zijn dat boek "goddelijk" vinden, inclusief die bewuste verzen.
Op maandag 16 februari 2004 10:42 schreef Leonardo1504 het volgende:
En al die moslims die dit soort verzen niet onderschrijven dan? Vergeet je die voor het gemak maar even?
En ik zeg gewoon Mein Koran. Dan weet iedereen dat ik dat boek niet goddelijk noem. Zelfs die geindoctrineerden dat "ik niet voor God/Allah heb gekozen".
Mein Koran 3:23.
Dr. Jack Wheeler, January 7, 2004
Let's say there's this fellow named Joe. He makes a living as a highway bandit robbing travelers. Any victim who gives him any trouble he kills. Joe has a special hatred for Jews. "Kill Jews wherever you find them," he tells the members of his gang. At age fifty, Joe tells his best friend that he fallen in love with his daughter and wants to marry her. She is six years old. They are "married" and Joe starts having sex with the little girl when she is nine years old.
Joe tells his gang that God talks to him. As the Messenger of God, every word of Joe's is the Word of God. Anyone who refuses to believe this, Joe has his gang members kill them.
Here's the question: Is Joe a criminally insane pervert and moral monster, or is he worshipped by hundreds of millions of devout followers who deeply believe that he is the most moral human being who ever lived?
The answer is: he is both. Joe's real name is Ubul Kassim, an Arabian bandit chieftain who became known as Mohammed ("The Praised One" in Arabic) and founded the religion of Islam.
According to official Islamic tradition, Mohammed personally conducted at least 27 bandit raids, married Abu Bakr's daughter Aisha when she was six and started sex with her when she was nine, married a total of thirteen women and had nine wives at the time of his death (including Aisha), ordered that his enemies have "their hands and legs cut off, that their eyes be branded with heated pieces of iron, and that their cut hands and legs not be cauterized until they die," and claimed that God told him to "kill any Jews that fall into your power." (Quotes from Ibn Ishaq, The Life of Mohammed - the original and most authoritative biography written in the 8th Century - Oxford Univ. Press, 1987)
Let's state it clearly. To compare Mohammed to such founders of other major religions as Jesus or Buddha is obscene.
Followers of Mohammed are the world's penultimate example - along with Michael Jackson fans - of people who rather than believing only what they see, they see only what they believe.
Moslems today are afraid to see anything they don't believe in, because they are afraid of the terrible question asked by modern Islam's greatest philosopher Mohammed Iqbal:
- O Allah, why are Your blessings showered on the homes of unbelievers, strangers (to Islam) all, while on the poor Moslem Your wrath like lightning falls?
Allah is the God that has failed.
While so much of the rest of the world continues to progress culturally and economically, the Islamic world - especially its Arabic core - remains mired in dictatorship, poverty, ignorance, and violent resentment.
Over half a century ago, Arthur Koestler compiled the testimonies of ex-Communists, who had passionately believed in the God of Communism, witnessed its evil from the inside, and had the moral courage to use their rational brains and denounce it. Koestler entitled his book The God That Failed (London: Hamish Hamilton, 1950).
An Islamic Koestler has now emerged, who has the courage to acknowledge the totalitarian parallels between the ideologies of Communism and Islam, and has compiled the testimonies of ex-Moslems into an anthology he almost entitled The Allah That Failed, but instead chose Leaving Islam: Apostates Speak Out (Prometheus Books, 2003).
This Islamic Koestler's name is Ibn Warraq. The stories he and his fellow Islamic apostates tell are riveting - all the more so when you realize that under Islamic Sharia law, apostasy is punishable by death. One of the Sharia's chief formulators, Ismail al-Bukhari (810-870 AD), quoted Mohammed as saying, "Kill him who changes his religion." The Sharia tradition of death for apostates is further based on Sura 4:89 in the Koran, in which Allah demands that apostates be seized and put to death.
No other major religion commands its apostates be killed. The concept of apostasy does not even exist in Buddhism and Hinduism. Judaic doctrine proscribes at the most expulsion and social ostracism. The Christian Inquisition's burning of heretics was a long time ago.
The twin beliefs that Allah commands Moslems to kill apostates and make war upon unbelievers are why Islam at its core is the most intolerant and violent religion on earth.
Allah commands Moslems in the Koran (Sura 8:12) to "cast terror into the hearts of the infidels - cut off their heads, cut off the tips of their fingers," and (Sura 8:39) to "make war (jihad) on infidels until their idolatry shall cease and Allah's religion shall be supreme."
Such a religion preaching intolerance and violence has no future in today's world. More and more Moslems are realizing that Allah is the God That Failed. They realize that, in the words of Bangladeshi writer Mohammed Bin Abdullah, "Mankind will not lose a single moral precept if Islam is not there tomorrow." From Morocco to Indonesia, more and more Moslems are understanding that the basic precepts of Islam are antithetical to human rights and political freedom.
Terrorism is the last gasp of Old Islam. The Old Islam of intolerance and violence is dying. Will a New Islam, reformed and tolerant, emerge from its ashes? Only if Islam submits. "Islam" is Arabic for Submission. Only by submitting to Civilization's basic values of human rights and political freedom will Islam have a future - and by no longer submitting to the Allah That Failed.
[Dit bericht is gewijzigd door the.moderator op 16-02-2004 10:58]
quote:Jouw interpretatie. Je hebt idioten overal, ook onder moslims. Maar iedere moslim verantwoordelijk noemen voor het extremisme gaat me te ver. Er zijn hele stromingen binnen de Islam die het extremisme pertinent afwijzen.
Op maandag 16 februari 2004 10:47 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Ze onderschrijven dan niet die verzen maar ze propageren wel het idee waar dat uit komt goddelijk is. En propageren ze dus wel die verzen. Iedereen weet dat er altijd idioten zijn dat boek "goddelijk" vinden, inclusief die bewuste verzen.
quote:Ik heb liever gewoon dat je schrijft wat je bedoelt. Dus als je bedoelt dat je de Koran niet goddelijk vindt, dan schrijf je gewoon "Ik vind de Koran niet goddelijk". De vasthoudendheid waarmee je discussies polariseert en mensen schoffeert door de Koran en de Islam op een lijn te stellen met Mein Kampf en het fascisme moet maar eens afgelopen zijn.
En ik zeg gewoon Mein Koran. Dan weet iedereen dat ik dat boek niet goddelijk noem. Zelfs die geindoctrineerden dat "ik niet voor God/Allah heb gekozen".
quote:Zou jij een stroming van Mein Kampf propageerders die het extremisme pertinent afwijzen dan soms toejuichen. Ze zijn toch immers gematigd?
Op maandag 16 februari 2004 10:57 schreef Leonardo1504 het volgende:Er zijn hele stromingen binnen de Islam die het extremisme pertinent afwijzen.
quote:Als jij het voor elkaar kan krijgen dat alle extremistische verzen uit de koran verdwijnen
De vasthoudendheid waarmee je discussies polariseert en mensen schoffeert door de Koran en de Islam op een lijn te stellen met Mein Kampf en het fascisme moet maar eens afgelopen zijn.
Mein Koran 3:23.
quote:Soenitische web-bron?
Op maandag 16 februari 2004 10:57 schreef Leonardo1504 het volgende:Jouw interpretatie. Je hebt idioten overal, ook onder moslims. Maar iedere moslim verantwoordelijk noemen voor het extremisme gaat me te ver. Er zijn hele stromingen binnen de Islam die het extremisme pertinent afwijzen.
quote:De schijnheiligheid van de mensen - die de Qur'an niet bestudeerd of begrepen hebben - moet maar eens een keer afgelopen zijn!
Ik heb liever gewoon dat je schrijft wat je bedoelt. Dus als je bedoelt dat je de Koran niet goddelijk vindt, dan schrijf je gewoon "Ik vind de Koran niet goddelijk". De vasthoudendheid waarmee je discussies polariseert en mensen schoffeert door de Koran en de Islam op een lijn te stellen met Mein Kampf en het fascisme moet maar eens afgelopen zijn.
quote:Dit is onmogelijk
Op maandag 16 februari 2004 11:03 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Zou jij een stroming van Mein Kampf propageerders die het extremisme pertinent afwijzen dan soms toejuichen.
quote:En dus geen aanhangers van Mein Kampf en het fascisme.
Ze zijn toch immers gematigd?
quote:Dat kan niet. Wel kun je proberen verder te kijken dan je neus lang is en zorgen dat de versen waar jij op doelt vergeten worden. En dat zal niet lukken als jij ze er steeds bij blijft halen.
Als jij het voor elkaar kan krijgen dat alle extremistische verzen uit de koran verdwijnen
quote:Als jij zo hardnekkig de Koran gelijk stelt aan Mein Kampf, omdat dat je wel lekker uitkomt in het verspreiden van jouw haat tegen de Islam, en niet wil accepteren dat er mensen zijn die daar veel genuanceerder en heel anders over denken dan houdt het op.
Op maandag 16 februari 2004 11:03 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Zou jij een stroming van Mein Kampf propageerders die het extremisme pertinent afwijzen dan soms toejuichen. Ze zijn toch immers gematigd?
[..]
quote:Geobsedeerd ben je, je bent geobsedeerd. Ik kan er niets anders van bakken.
Als jij het voor elkaar kan krijgen dat alle extremistische verzen uit de koran verdwijnen
quote:De idiotie van mensen die denken te weten hoe anderen de Koran interpreteren, en die denken te weten wat voor anderen de betekenis is van de Koran lijkt me een groter probleem.
Op maandag 16 februari 2004 11:05 schreef the.moderator het volgende:[..]
Soenitische web-bron?
[..]De schijnheiligheid van de mensen - die de Qur'an niet bestudeerd of begrepen hebben - moet maar eens een keer afgelopen zijn!
quote:
Op maandag 16 februari 2004 11:09 schreef Dalai_Lama het volgende:... Wel kun je proberen verder te kijken dan je neus lang is en zorgen dat de versen waar jij op doelt vergeten worden. En dat zal niet lukken als jij* Nederlandse Imams ze er steeds bij blijven halen.
quote:Komt die Soenitische web-bron nog, voordat je zo hoog van de minaret blaast?
Op maandag 16 februari 2004 11:12 schreef Leonardo1504 het volgende:De idiotie van mensen die denken te weten hoe anderen de Koran interpreteren, en die denken te weten wat voor anderen de betekenis is van de Koran lijkt me een groter probleem.
Noem je imam (die jou blijkbaar wijsmaakt dat de Qur'an multi-interpretabel is) liever een idioot! 
[Dit bericht is gewijzigd door the.moderator op 16-02-2004 11:24]
quote:doe ff normaal.
Op maandag 16 februari 2004 11:19 schreef the.moderator het volgende:[..]
Komt die Soenitische web-bron nog, voordat je zo hoog van de minaret blaast?
Noem je imam liever idioot!
quote:Het zijn de mensen die het geloof ontwikkelen....
Op woensdag 4 februari 2004 01:21 schreef HeyFreak het volgende:
beetje zinloze discussie want deze is al zo vaak gevoerd.Als je nagaat wat er al niet uitgevreten is door Christenen uit naam van God, is God dan ook een duivel?
Het zijn de mensen die slecht zijn en niet het geloof...
quote:Jouw imam vertelt je dat de Qur'an multi-interpretabel is en je zegt dat ik normaal moet doen?
Op maandag 16 februari 2004 11:22 schreef Leonardo1504 het volgende:doe ff normaal.
quote:Een fantastisch helder vers. Iemand die jouw bestrijd, vermoord en mishandeld omdat je een moslim bent, mag je wreken. Een heel heldere, maar ook simpele vers. Als ze jouw met rust laten, moet jij hen ook met rust laten. Je mag volgens de Koran nooit zelf de agressor zijn.
Op maandag 16 februari 2004 10:37 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Stel dat iemand komt met "gematigde" interpretaties van Mein Kampf. Zoals veel gematigde moslims en islamofielen ook Mein Koran vers 5:33 verdedigen.
"De vergelding voor hen die God en Zijn Boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden".Mein Koran en Mein Kampf gewoon vergeten is mijn devies. Gematigd fascisme bestaat niet.
quote:Zit je nu de moraalridder te spelen? Terwijl je nog geeneens weet dat er theologische publicaties zijn over de overeenkomst tussen Mein Kampf en de Qur'an. Het zou nogal vreemd zijn als het Duitse Nationaal Socialisme en het pan-Arabisch Socialisme geen zeer sterke overeenkomsten zouden hebben.
Op maandag 16 februari 2004 11:09 schreef Leonardo1504 het volgende:Als jij zo hardnekkig de Koran gelijk stelt aan Mein Kampf, omdat dat je wel lekker uitkomt in het verspreiden van jouw haat tegen de Islam, en niet wil accepteren dat er mensen zijn die daar veel genuanceerder en heel anders over denken dan houdt het op.
quote:Ik heb geen imam. En als je gewoon wil ontkennen dat er ook niet-extremistische moslims zijn dan vind ik dat best, maar ik voel me niet geroepen de bewering dat alle moslims extremisten zijn te ontkrachten. Dat gezuig om een soennitische webbron is erg kinderachtig.
Op maandag 16 februari 2004 11:26 schreef the.moderator het volgende:[..]
Jouw imam vertelt je dat de Qur'an multi-interpretabel is en je zegt dat ik normaal moet doen?
quote:Totaal niet. Overigens is er voor praktisch elke "theologische" publicatie een "tegen" publicatie te vinden. Er zijn ook publicaties die Bush vergelijken met Hitler. Tegenwoordig kan je zelfs APPELS met PEREN vergelijken, dit op een website zetten, en mensen gaan het nog geloven ook.
Op maandag 16 februari 2004 11:31 schreef the.moderator het volgende:[..]
Zit je nu de moraalridder te spelen? Terwijl je nog geeneens weet dat er theologische publicaties zijn over de overeenkomst tussen Mein Kampf en de Qur'an. Het zou nogal vreemd zijn als het Duitse Nationaal Socialisme en het pan-Arabisch Socialisme geen zeer sterke overeenkomsten zouden hebben.
quote:Waar staat dat dan in dat vers 5:33 ?
Op maandag 16 februari 2004 11:31 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Een fantastisch helder vers. Iemand die jouw bestrijd, vermoord en mishandeld omdat je een moslim bent, mag je wreken. Een heel heldere, maar ook simpele vers. Als ze jouw met rust laten, moet jij hen ook met rust laten. Je mag volgens de Koran nooit zelf de agressor zijn.
Een defensie-oorlog.
