De tweede serie van Ghost in the Shell: Stand Alone Complex is uit, net zoals het eerste seizoen staan voor deze serie 26 afleveringen gepland.
Maar is er veel veranderd? Het ziet er allemaal net iets gelikter uit, maar over het algemeen zijn alle designs hetzelfde gebleven, je valt niet opeens in een akelige chibi-versie van de vorige serie. De animatie is net als in de eerste serie goed, misschien zelfs beter dan goed.
De intro is anders, maar het is nog steeds de uitstekende Yoko Kanno die de muziek verzorgt. En ook het slot-nummer is anders, deze is, als je het mij vraagt toch wel een verbetering over die van de vorige serie. De muziek is sfeervol, zoals dat altijd al het geval was.
En het verhaal? Nu de Laughing Man zaak is opgelost, of in ieder geval dusdanig uitgewerkt dat er aan een nieuwe langdurige verhaallijn kan worden gewerkt.
Tegen het einde van het eerste seizoen hadden we de complexe verhaallijn omtrend Cyberbrain Sclererose, de controversie rondom de micromachines en de samenzweringen.
In de tweede serie krijgen we meteen iets voorgeschoteld dat de potentie heeft nog complexer te zijn dan hetgeen dat voorafging aan dit seizoen. Het Vluchtelingen-vraagstuk kan een uitstekende opvolger zijn voor de verhalen uit het eerste seizoen.
De actie is spetterend, bloederig, uitstekend weergegeven.
Ik denk dat deze tweede serie een waardige opvolger is van de eerste, en wie weet misschien zelfs beter.
quote:Dan moeten de spannendste afleveringen nog komen. Het einde van de serie vond ik werkelijk waar brilliant, spannend, een van de beste series die ik ooit gezien heb.
Op zondag 1 februari 2004 21:19 schreef lavapredator het volgende:
Mooie openingspost, zelf heb ik de eerste serie nog niet afgekeken ( ben tot aflevering 18 gekomen ), maar die vond ik al geweldig. Iedere animatie in de aflevering zag er geweldig en vol detail uit. Zelden heb ik een betere animatieserie gezien.
Ghost in the Shell heeft namelijk de neiging om een complex universum te creeren, een wereld waarin high-tech is ingeburgerd, het brengt de science fiction elementen heel serieus en realistisch in beeld. Want ook al kunnen we ons niets voorstellen bij de gedachte een cyberbrain te hebben, door de serie te volgen kunnen we wel een realistisch besef krijgen van een maatschappij waarin deze technologie bijna de normaalste zaak van de wereld is.
Het is geen wereld die neigt naar 1 kant. Dit is een goed gevormde achtergrond, het is niet overmatig duister, maar juist erg kleurrijk en optimistisch om naar te kijken, alles is gestyleerd om serieus genomen te worden door een maatschappij, het is functioneel en realistisch ontworpen, binnen die maatschappij is een bron aan vreugde en verdriet, simpele zaken en complexe politiek.
Daarom is voor mij Ghost in the Shell zo geslaagd, vanwege de diepte.
Ineens allemaal trendy kleurtjes etc, terwijl de film zelf heel grimmig was...
Dank je wel! YOU JUST MADE MY DAY!!! 
*Internet af gaat struinen naar meer info*
quote:De serie staat los van de film, en de film had meer detail, dat het zich voornamelijk s' nachts afspeelde gaf het ook een grimmigere sfeer. De serie vind ik visueel beter, veel realistischer dan de film, niet vanwege de details, maar vanwege het contrast, omdat ook onze wereld niet bestaat uit of het een of het ander, het is een mengeling van verschillende zaken.
Op zondag 1 februari 2004 21:53 schreef Skull-splitter het volgende:
Art direction vind ik echter haaks op de film zelf staan
Ineens allemaal trendy kleurtjes etc, terwijl de film zelf heel grimmig was...
quote:http://www.animenfo.com/animetitle,1068,sgszbd,ghost_in_the_sh.html
Op zondag 1 februari 2004 21:57 schreef BloodRayne het volgende:
Wil jij zeggen dat er niet alleen een gehele Ghost in the Shell animatie serie is, maar dat ik daar tot op deze post ook gewoon het bestaan niet van af weet? Wil jij nu zeggen dat ik als een bezetene moet gaan zorgen dat ik die serie in handen krijg?Dank je wel! YOU JUST MADE MY DAY!!!
*Internet af gaat struinen naar meer info*
kleine aanpassing, de eerste serie is 26 afleveringen lang, en de tweede serie, waar nu net 4 aflveringen van in Japan hebben gedraaid, is ook 26 afleveringen van.
Titel van de eerste serie is
Ghost in the Shell Stand Alone Complex
voeg daar aan toe "2nd GIG" en je hebt de tweede serie.
quote:Mjah, sorry, ik vond het contrast tussen serie en film gewoon te groot. En om nou alles op het dag/nacht verschil te gooien vind ik absurd...
Op zondag 1 februari 2004 21:59 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
De serie staat los van de film, en de film had meer detail, dat het zich voornamelijk s' nachts afspeelde gaf het ook een grimmigere sfeer. De serie vind ik visueel beter, veel realistischer dan de film, niet vanwege de details, maar vanwege het contrast, omdat ook onze wereld niet bestaat uit of het een of het ander, het is een mengeling van verschillende zaken.
quote:zoals ik al zei. Film en serie staan los van elkaar, dus de sfeer is sowieso al anders, het budget voor de film was groter dan voor de serie.
Op maandag 2 februari 2004 19:35 schreef Skull-splitter het volgende:
Mjah, sorry, ik vond het contrast tussen serie en film gewoon te groot. En om nou alles op het dag/nacht verschil te gooien vind ik absurd...
Voor degenen die een link willen hebben naar een bittorent site... contact me through e-mail.
Overigens ik ben haastig op zoek naar de intro van de tweede serie. Geweldig nummer.
De serie ook, vond het af en toe een beetje vaag, want soms gingen ze echt van hak op tak, maar was wel een gave serie 
quote:Dat het budget groter is is logisch, maar waarom staan ze dan in vredesnaam los van elkaar? Ok, ander verhaal, maar verder?
Op maandag 2 februari 2004 20:15 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
zoals ik al zei. Film en serie staan los van elkaar, dus de sfeer is sowieso al anders, het budget voor de film was groter dan voor de serie.
Voor degenen die een link willen hebben naar een bittorent site... contact me through e-mail.
Overigens ik ben haastig op zoek naar de intro van de tweede serie. Geweldig nummer.
En het ziet er anders uit omdat het een serie is en niet de film dus ze hoeven het dus niet in dezelfde stijl te doen.
Edit: oeps, ik maakte een foutje :[
quote:*zucht* dit is bijna zo'n antwoord als zeggen dat alle aliens zwart waren, maar dat de props bruin zijn omdat ze out of universe zijn...
Op dinsdag 3 februari 2004 19:50 schreef Gio het volgende:
De verhalen uit de serie en de film hebben absoluut niets met elkaar te maken. Geen prequels, geen sequels, niets. Compleet ander universum als je het zo wilt noemen. De nieuwe film die eraan komt is wel een vervolg op de film zelf.En het ziet er anders uit omdat het een serie is en niet de film dus ze hoeven het dus niet in dezelfde stijl te doen.
Edit: oeps, ik maakte een foutje :[
http://www.the-magicbox.com/game122503e.shtml
lijkt me cool
Stand alone complex...name says it all, niks te maken met film. geen prequel of sequel, gewoon andere serie no offesne btw, ik merk dat de gemoederen weer een tikje geirriteerd raken 
quote:De anime had ook nogal wat verschillen met de manga. Als de studio die de serie maakt besluit het iets anders aan te pakken, dan is het nou eenmaal zo.
Op dinsdag 3 februari 2004 22:33 schreef Skull-splitter het volgende:[..]
*zucht* dit is bijna zo'n antwoord als zeggen dat alle aliens zwart waren, maar dat de props bruin zijn omdat ze out of universe zijn...
Ik heb zeer genoten van de serie, en vond het grafisch gezien op sommige momenten veel beter dan de film. De tweede serie is tot zo ver ook veel belovend, en hopelijk wordt de 2de film ook zo'n succes
quote:Now we're talking
Op woensdag 4 februari 2004 00:03 schreef Gio het volgende:[..]
De anime had ook nogal wat verschillen met de manga. Als de studio die de serie maakt besluit het iets anders aan te pakken, dan is het nou eenmaal zo.
Ik heb zeer genoten van de serie, en vond het grafisch gezien op sommige momenten veel beter dan de film. De tweede serie is tot zo ver ook veel belovend, en hopelijk wordt de 2de film ook zo'n succes
een andere aanpak KAN, alleen niet om de flutexcuusjes die hierboven staan, maar deze is ten minste eerlijk, en ik zeg eerlijk dat ik de sfeer algemeen minder vond. Tuurlijk zijn er grafisch gezien een paar verbeteringen, tis inmiddels zoveel jaar later ontwikkeld natuurlijk
quote:Wat nou flut-excuusjes?
Op woensdag 4 februari 2004 08:27 schreef Skull-splitter het volgende:[..]
Now we're talking
een andere aanpak KAN, alleen niet om de flutexcuusjes die hierboven staan, maar deze is ten minste eerlijk, en ik zeg eerlijk dat ik de sfeer algemeen minder vond. Tuurlijk zijn er grafisch gezien een paar verbeteringen, tis inmiddels zoveel jaar later ontwikkeld natuurlijk
Het is gewoon een feit dat de serie niet een vervolg is op de film, en gebaseerd is op de manga. Het word gewoon gezegd door de producenten van de serie.
"Dit is niet een verlenging van de film, het speelt zich niet af in hetzelfde universum."
En dat komt regelrecht uit de mond van de makers, getuige de interviews uit de intro-aflevering, waarin allerlei soorten informatie word gegeven over de serie, zoals samenvattingen, verklaringen en een korte geschiedenis.
Niks flut-excuus. Het is gewoon zo. De makers zeggen dat deze serie geen ruk te maken heeft met de film, dus heeft deze serie ook geen ruk te maken met de film.
De film en de serie zijn allebei gebaseerd op de manga, maar de serie is niet gebaseerd op de film. Serie en film zijn geen hervertellingen van de verhaling uit de manga, beiden nemen verhaal-elementen over en geven er hun eigen draai aan.
Ghost in the Shell: Innocence is WEL een vervolg op de eerste film, gezien deze doorgaat waar de eerste film ophield.
quote:Ghost In The Shell: Innocence, zie de post van Kugari-Ken hierboven.
Op woensdag 4 februari 2004 07:46 schreef Shinny het volgende:
2de film???? huh?? volgens mij weet jij meer dan mij
quote:WTF HEY
Op woensdag 4 februari 2004 09:15 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
Wat nou flut-excuusjes?
Het is gewoon een feit dat de serie niet een vervolg is op de film, en gebaseerd is op de manga. Het word gewoon gezegd door de producenten van de serie.
"Dit is niet een verlenging van de film, het speelt zich niet af in hetzelfde universum."
En dat komt regelrecht uit de mond van de makers, getuige de interviews uit de intro-aflevering, waarin allerlei soorten informatie word gegeven over de serie, zoals samenvattingen, verklaringen en een korte geschiedenis.
Niks flut-excuus. Het is gewoon zo. De makers zeggen dat deze serie geen ruk te maken heeft met de film, dus heeft deze serie ook geen ruk te maken met de film.
De film en de serie zijn allebei gebaseerd op de manga, maar de serie is niet gebaseerd op de film. Serie en film zijn geen hervertellingen van de verhaling uit de manga, beiden nemen verhaal-elementen over en geven er hun eigen draai aan.Ghost in the Shell: Innocence is WEL een vervolg op de eerste film, gezien deze doorgaat waar de eerste film ophield.
http://www.innocence-movie.jp/trailer/
dat ziet er echt gruwlijk vet uit! 
Masamune Shirow quote:Beetje laat maar toch:Op woensdag 4 februari 2004 09:15 schreef Kugari-Ken het volgende:
<blockquote><font size="1" face="verdana, arial, helvetica">quote:</font><hr>Op woensdag 4 februari 2004 08:27 schreef Skull-splitter het volgende:<p>[..]<p>Now we're talking <img src="i/s/loveit.gif" width="15" height="15"><p>een andere aanpak KAN, alleen niet om de flutexcuusjes die hierboven staan, maar deze is ten minste eerlijk, en ik zeg eerlijk dat ik de sfeer algemeen minder vond. Tuurlijk zijn er grafisch gezien een paar verbeteringen, tis inmiddels zoveel jaar later ontwikkeld natuurlijk <img src="i/s/smile.gif" width="15" height="15"><hr></blockquote>Wat nou flut-excuusjes?<p>Het is gewoon een feit dat de serie niet een vervolg is op de film, en gebaseerd is op de manga. Het word gewoon gezegd door de producenten van de serie. <p>"Dit is niet een verlenging van de film, het speelt zich niet af in hetzelfde universum."<p>En dat komt regelrecht uit de mond van de makers, getuige de interviews uit de intro-aflevering, waarin allerlei soorten informatie word gegeven over de serie, zoals samenvattingen, verklaringen en een korte geschiedenis. <p>Niks flut-excuus. Het is gewoon zo. De makers zeggen dat deze serie geen ruk te maken heeft met de film, dus heeft deze serie ook geen ruk te maken met de film.<br>De film en de serie zijn allebei gebaseerd op de manga, maar de serie is niet gebaseerd op de film. Serie en film zijn geen hervertellingen van de verhaling uit de manga, beiden nemen verhaal-elementen over en geven er hun eigen draai aan.<p>Ghost in the Shell: Innocence is WEL een vervolg op de eerste film, gezien deze doorgaat waar de eerste film ophield. <p>http://www.innocence-movie.jp/trailer/
Ik heb het dus PUUR over de art-direction, NIET over het verschil in verhaal... (begrijpend lezen is lastig...)
coole icon, crouton
quote:Dank je, heb ergens een 4:3 .gif-plaatje gevonden en even bewerkt naar 60x60.Op donderdag 1 april 2004 09:21 schreef Un-X-PecteD het volgende:
zijn die dingen al op dvd uit ?? ik heb nu tot 21 ofzo gezien, 22 en 23 slechte kwaliteit en geen ondertiteling ,maar ik wil ze toch op dvd hebbeb
coole icon, crouton
'Originele':
Er is trouwens al betere kwaliteit 22 en 23 te krijgen. eMule.
damn, is het 1e seizoen nog niet op dvd te krijgen ?
quote:Ja, dit gaat over het tweede seizoen.Op maandag 5 april 2004 13:50 schreef Un-X-PecteD het volgende:
wtf, ik lees nu pas de openingspost over een 2e seizoen !
damn, is het 1e seizoen nog niet op dvd te krijgen ?
Hier is de eerste: Ghost in the shell Stand alone complex. die ik helemaal over het hoofd heb gezien vorig jaar.
Maar ik heb de reeks dus inmiddels bijgehouden, ben nu bij afl. 6 en wacht totdat 7 beschikbaar is.
Kan iemand mij de definitie van Stand Alone Complex geven? Wanneer Motoko met de Laughing Man (Warai Otoko) praat in die bibliotheek komen ze op dat concept uit, maar ik zie het niet concreet voor me (misschien door de vertaling?).
Verder zijn de Tachikoma's echt mijn favorieten.....die aflevering met dat meisje waarvan de hond dood is gegaan en een van de laatste waar ze Batou redden van de armored suit zijn echt heel erg goed.
Ik denk dat ik ze wel te snel heb gekeken (soms wel 5 achter elkaar), waardoor ik ze niet echt heb kunnen laten bezinken.
verkapte tvp
Maar desalniettemin raad ik je zeker aan de film te gaan kijken. Maakte veel indruk op mij.
quote:De hacker komt een groot schandaal tegen tijdens zijn bezigheden en plant een zorgvuldig plot zodat de betrokkenen boven water komen. Motoko bied hem een baan aan zoals ze wel vaker doet om bij haar team te komen. Maar de jongen weigert. Hij wil ws van een onafhankelijke standpunt de gebeurtenissen analyseren en The Old Monkey en the Major laten hem gaan.Op dinsdag 5 oktober 2004 22:30 schreef WimP het volgende:
Ok, beetje oud topic, maar ik moet het even kwijt. Wat een geweldige serie. Ik wist er helemaal niet vanaf totdat ik op emule de eerste film wilde downloaden om op DVD te zetten (maandje terug). Gelijk heel seizoen 1 en een gedeelte van seizoen 2 gedownload. Ben nu bij aflevering 2X13 (vanaf hier is het nog niet vertaald, en mijn Japans is nog lang niet goed genoeg).
Kan iemand mij de definitie van Stand Alone Complex geven? Wanneer Motoko met de Laughing Man (Warai Otoko) praat in die bibliotheek komen ze op dat concept uit, maar ik zie het niet concreet voor me (misschien door de vertaling?).
Verder zijn de Tachikoma's echt mijn favorieten.....die aflevering met dat meisje waarvan de hond dood is gegaan en een van de laatste waar ze Batou redden van de armored suit zijn echt heel erg goed.
Ik denk dat ik ze wel te snel heb gekeken (soms wel 5 achter elkaar), waardoor ik ze niet echt heb kunnen laten bezinken.
Zo denk ik dat het gegaan is. Heb die aflevering een half jaar eerder gekeken.
^
|
|____ Zie Tachi
Ik kan niet wachten op Innocence, de tweede film van GitS.
Vette film, maar als ze op een gegeven moment bij een gepaald huis aankomen snap ik er geen reet meer van
quote:Bedankt. Zover was ik ook. Uit de normale dialoog kwam al naar voren dat de jongen de recrutering afsloeg. Maar even daarvoor hebben ze het over het concept "stand alone complex", wat volgens mij duidt op iets wat te maken heeft met de cyberbrains.Op woensdag 6 oktober 2004 01:10 schreef Dr_Crouton het volgende:
[..]
De hacker komt een groot schandaal tegen tijdens zijn bezigheden en plant een zorgvuldig plot zodat de betrokkenen boven water komen. Motoko bied hem een baan aan zoals ze wel vaker doet om bij haar team te komen. Maar de jongen weigert. Hij wil ws van een onafhankelijke standpunt de gebeurtenissen analyseren en The Old Monkey en the Major laten hem gaan.
Zo denk ik dat het gegaan is. Heb die aflevering een half jaar eerder gekeken.
^
|
|____ Zie Tachi
Ik kan niet wachten op Innocence, de tweede film van GitS.
In Japan (weet ik uit eigen ervaring) hebben ze het vaak over "complex" in de betekenis van "minderwaardigheids complex" en niet in de zin van "iets ingewikkelds". Dus in die context lijkt het erop dat mensen met cyberbrains een stand alone complex hebben.....iets in de zin van: ze maken graag deel uit van het groter geheel of zoiets? Aangezien deze serie overgoten is met sociaalmaatschappelijke visies zat ik in die richting te denken. Zit ik op de goede weg? Of denken jullie er niet zo diep over na?
Ik kan gelukkig de officiele DVD's van het eerste seizoen overkopen van iemand. Dus kan ik de cruciale afleveringen nog een keer bekijken.
Innocence heb ik laatst gezien
. Erg erg goede film ook weer. Qua sfeer en uitvoering wel totaal anders dan de eerste GitS, maar dat is helemaal niet erg. Je kunt het een beetje vergelijken met Kill Bill vind ik persoonlijk.quote:Oh je bedoelt dat huis van die hacker? Dat was wel vaag stukje ja. In het begin snapte ik ook niet waarom de scene de hele tijd opnieuw begint, maar die Togusa die zit vast in een soort van "loop" in zijn cyberbrain. Echt heel erg creepy muziekje op de achtergrond trouwens....Op woensdag 6 oktober 2004 13:08 schreef Un-X-PecteD het volgende:
Ik heb heb hem al gezien :x
Vette film, maar als ze op een gegeven moment bij een gepaald huis aankomen snap ik er geen reet meer van
quote:Hmm, ik moet seizoen nog een keer kijken om dan beter te begrijpen.Op vrijdag 8 oktober 2004 17:32 schreef WimP het volgende:
In Japan (weet ik uit eigen ervaring) hebben ze het vaak over "complex" in de betekenis van "minderwaardigheids complex" en niet in de zin van "iets ingewikkelds". Dus in die context lijkt het erop dat mensen met cyberbrains een stand alone complex hebben.....iets in de zin van: ze maken graag deel uit van het groter geheel of zoiets? Aangezien deze serie overgoten is met sociaalmaatschappelijke visies zat ik in die richting te denken. Zit ik op de goede weg? Of denken jullie er niet zo diep over na?
quote:Jammer dat de dvd-boxen nu zo duur zijn evenals de special edition box die maar een paar afleveringen heeft. Ik blijf wachten en hoop dat alle special editions bij elkaar gevoegd worden als een grote seizoen 1 box.
Ik kan gelukkig de officiele DVD's van het eerste seizoen overkopen van iemand. Dus kan ik de cruciale afleveringen nog een keer bekijken.
quote:Is er al een ondertitelde versie? Oftewel is ie al te zien in de bios?Innocence heb ik laatst gezien
klote kazaa...en de uitleg waarom de serie zo verschilt van de film: de serie probeert meer de stijl van de manga te volgen (en gelukkig maar) en de film gebruikte de manga als basis voor veel filosofisch gebrabbel en onnodige fan-service (Motoko die ineens haar kleren uit moet doen, wil haar optical-camoflage werken?)
quote:Probeer eens Emule met lachende man fansubs[LMF] ofzo...Op vrijdag 8 oktober 2004 22:46 schreef NgInE het volgende:
ik probeer steeds episode 21 van de 1ste serie te...eh...'krijgen', maar deze zie ik nergens
en de uitleg waarom de serie zo verschilt van de film: de serie probeert meer de stijl van de manga te volgen (en gelukkig maar) en de film gebruikte de manga als basis voor veel filosofisch gebrabbel en onnodige fan-service (Motoko die ineens haar kleren uit moet doen, wil haar optical-camoflage werken?)
Ik vind SAC dan ook een van de beste series op het moment. Ook veel gebrabbel, maar is te doen.
Nooit geweten! Dacht dat het alleen een enekel film was... Wanneer komt trouwens de 2de film uit (op dvd)?
quote:Hij draait op het moment in de U.S. in de bios. http://www.imdb.com/title/tt0347246/releaseinfoOp vrijdag 8 oktober 2004 22:12 schreef Dr_Crouton het volgende:
Is er al een ondertitelde versie? Oftewel is ie al te zien in de bios?
Om antwoord te geven op je vraag.....Er is dus een ondertitelde versie
. (tip: "ecchi eggu" als zoekterm in emule )Heb jij die tachikoma specials ook gezien? Die zijn ook wel lachen.
quote:Die Tachikoma Specials zijn idd geinig, dat is wat ze beleven als ze hun informatie synchroniseren. Zijn gewoon grappige dromen.Op vrijdag 8 oktober 2004 23:46 schreef WimP het volgende:
Heb jij die tachikoma specials ook gezien? Die zijn ook wel lachen.
moet film nog zien,effe lenen van een andere anime freak op school
andere film die ook zeer dope wordt is SteamBoy
* Uzumaki_Naruto steekt iedereen de gek aan
quote:nu alOp vrijdag 15 oktober 2004 19:00 schreef Uzumaki_Naruto het volgende:
heb nu GITS 2 :p
* Un-X-PecteD steekt iedereen de gek aan
quote:[edit] Nais / me "quote" bug btwOp zaterdag 16 oktober 2004 22:00 schreef Un-X-PecteD het volgende:
[..]
nu al
Toch maar eerst even alles kijken, of jullie moeten in de post elke keer een 'spoiler-tag' neerplanten
.quote:Jij hebt ze aangeschaft! Mazzelaar, ik vond ze te duur...Op vrijdag 3 juni 2005 02:34 schreef Crashcat het volgende:
Hmmz.. Ik loop achter. Pas geleden de LE van GITS 1 deel 1,2 en drie aangeschaft.
Toch maar eerst even alles kijken, of jullie moeten in de post elke keer een 'spoiler-tag' neerplanten
Voor de LMF fans, deel 20 en 21 zijn eindelijk uit. De vertaler had hooikoorts.
quote:Als de serie goed is, dan koop ik het.Op vrijdag 3 juni 2005 02:52 schreef Dr_Crouton het volgende:
[..]
Jij hebt ze aangeschaft! Mazzelaar, ik vond ze te duur...
Voor de LMF fans, deel 20 en 21 zijn eindelijk uit. De vertaler had hooikoorts.
Maar momenteel ben ik bezig met
Bleach
Mahou Sensei Negima
Monster
Air
My Hime
Tsukiyomi
Fantastic Children
Yakitate
Girls Bravo: second season
Mahoroba
En nog vele anderen.
Dure hoby naast de PSP, 206cc, de motor en lekkel eten
Toch maar weer wat geld gaan verdienen
[ Bericht 3% gewijzigd door Dr_Crouton op 03-06-2005 04:36:26 ]
Ja toch?
[ Bericht 33% gewijzigd door Dr_Crouton op 07-12-2005 12:54:18 ]