quote:Amerika had nooit naar Irak moeten , maar naar Noord Korea
LONDEN - In Noord-Korea worden gevangenen gedood bij proeven met chemische wapens. Deze praktijken hebben plaats in "experimentele gaskamers''. Dit komt naar voren in het zondagavond uit te zenden BBC-tv-programma Acces to Evil (Toegang tot kwaad).Een van de bronnen voor dit programma is een naar Zuid-Korea overgelopen voormalige Noord-Koreaanse militaire attaché in Peking. Hij was voormalig lid van het bestuur van Gevangenenkamp 22. De man heeft inmiddels een nieuwe identiteit en heet in het programma Kwon Hyuk. Hij beschrijft de gruwelen in het kamp.
In Gevangenkamp 22 zitten honderdduizenden mensen vast, vooral politieke gevangenen en hun familie die zonder vorm van proces of zelfs aanklacht in het kamp terecht zijn gekomen. De gedetineerden houden elkaar nauwlettend in de gaten. Wanneer iemand probeert te ontsnappen, worden behalve zijn familie ook vier buurfamilies geëxecuteerd.
Marteling is volgens Kwon Hyuk aan de orde van de dag. "Gevangenen zijn als varkens of honden. Je kon ze doden zonder je druk te maken of ze leefden of stierven.'' Ook kinderen stierven volgens hem in de martel- of gaskamers. "We hadden geleerd te denken dat ze allen vijanden van ons land waren en dat alle problemen in ons land hun fout waren. Dus ik dacht dat ze het verdienden om te sterven.''
quote:Hoezo iemand onder druk zetten om maar vooral niets verkeerd te proberen?
Wanneer iemand probeert te ontsnappen, worden behalve zijn familie ook vier buurfamilies geëxecuteerd.
Maar goed, time will tell, want ik geloofde er ook niet in dat de VS Irak zou binnenvallen......
quote:Beste kerel, als de Yanks ook maar 5% van hun high tech army inzetten, walsen ze dat hele N-Korea tot aan de grond toe plat.
Op zondag 1 februari 2004 11:47 schreef Tech-Nick het volgende:
Yeah right, de VS hebben hun totale militaire slagkracht verschoten met de aanval op Irak, omdat ze daar nu voor 'vredesmacht' moeten gaan spelen, en dat kunnen ze gewoonweg niet. Als de VS al van plan is om Noord-Korea aan te vallen, dan zal dat nog een behoorlijke tijd duren voordat ze dat uberhaupt kunnen. Daarnaast denk ik niet dat ze zich weer in een orlog kunnen storten, want daarmee zal de VS zich nog dieper in de financiele afgrond storten. Dat zal niemand in de VS kunnen verkroppen, en als presidnet wil je absoluut het volk achter je hebben....Maar goed, time will tell, want ik geloofde er ook niet in dat de VS Irak zou binnenvallen......
quote:ik weet niet maar volgens mij hebben ze nog wel het een of ander achter de hand. volgens mij zitten niet alle militairen en materieel in irak, maar ik kan het mishebben.
Op zondag 1 februari 2004 11:47 schreef Tech-Nick het volgende:
Yeah right, de VS hebben hun totale militaire slagkracht verschoten met de aanval op Irak, omdat ze daar nu voor 'vredesmacht' moeten gaan spelen, en dat kunnen ze gewoonweg niet. Als de VS al van plan is om Noord-Korea aan te vallen, dan zal dat nog een behoorlijke tijd duren voordat ze dat uberhaupt kunnen. Daarnaast denk ik niet dat ze zich weer in een orlog kunnen storten, want daarmee zal de VS zich nog dieper in de financiele afgrond storten. Dat zal niemand in de VS kunnen verkroppen, en als presidnet wil je absoluut het volk achter je hebben....Maar goed, time will tell, want ik geloofde er ook niet in dat de VS Irak zou binnenvallen......
quote:Waarna N-Korea terugslaat met een paar autoombommen, op europa en amerika, goed plan
Op zondag 1 februari 2004 11:27 schreef Meki het volgende:Amerika had nooit naar Irak moeten , maar naar Noord Korea
quote:Kan nog altijd hoor.
Op zondag 1 februari 2004 11:27 schreef Meki het volgende:Amerika had nooit naar Irak moeten , maar naar Noord Korea
quote:Neh kan niet meer . Ze hebben Atoomwapens
Kan nog altijd hoor.
quote:Daar had al veel eerder ingegrepen moeten worden, maarja er gebeurd zo veel in de wereld waar niks van deugd
Op zondag 1 februari 2004 11:52 schreef Schepseltje het volgende:[..]
Waarna N-Korea terugslaat met een paar autoombommen, op europa en amerika, goed plan
kan net zo goed dezelfde shit zijn als toendertijd met Irak Ja ze hebben massavernietigingswapens etc etc etc yeah right we hebben dat gezien..
Eerst bewijzen.
quote:dat hebben we inderdaad gezien aan de acties tegen de koerden en Iran, en de talloze massagraven
Op zondag 1 februari 2004 11:58 schreef DeXtOuRiuS het volgende:
Pff kom maar met meer bewijzen hoor, luchtfotos etc. want dit geloof ik niet zo..kan net zo goed dezelfde shit zijn als toendertijd met Irak Ja ze hebben massavernietigingswapens etc etc etc yeah right we hebben dat gezien..
en erg knullig gechreven ook nog. "als je iemand dood maakt het niet uit of ze leven of sterven " mwuahhaha ..
honderduizenden mensen in een kamp . poepoe.. waar zijn de Satelietfoto's ? .. of moeten we wachten op de powell point presentatie..
Voor een leuke villa , een dikke auto en een vast maandelijks inkomen ben ik ook wel bereid om wat gruwelijkheden over nederland uit m'n mouw te schudden hoor..
quote:Daar zijn er zat van. Maar of het ook gaskamers zijn op de foto's, ik heb geen idee.
Op zondag 1 februari 2004 12:08 schreef MokroKees het volgende:
honderduizenden mensen in een kamp . poepoe.. waar zijn de Satelietfoto's ?
quote:Hoezo om hun eigen gaskamers uit te leggen? Ze gebruiken die dingen toch om ter dood veroordeelden mee te vergassen in de VS.
Op zondag 1 februari 2004 11:29 schreef zoalshetis het volgende:
wat een klote land, misschien dat amerika er nog wel eens langsgaat.
quote:Ja, maar dat zijn criminelen, dus dit is wel wat erger.
Op zondag 1 februari 2004 13:05 schreef Chadi het volgende:[..]
Hoezo om hun eigen gaskamers uit te leggen? Ze gebruiken die dingen toch om ter dood veroordeelden mee te vergassen in de VS.
Met de aantekening dat het met justitie in de staten met de gaskamer doorgaans niet al te vrolijk gesteld is.
quote:Ja, maar die Britten zijn woordspelerig tot en met.
Op zondag 1 februari 2004 13:12 schreef Lucille het volgende:
Wat is even niet snap is dat het programma Acces to Evil op Ceefax niet terug te vinden is. Wel het programma World News dat vanavond over Noord Korea gaat. Acces schrijf je volgens mij als Access en is de uitdrukking dan trouwens niet Axis of Evil, ofwel de As van het Kwaad.
quote:volgens de Noord-koreaanse wetgevingen zijn hun gevangenen ook criminelen..
Op zondag 1 februari 2004 13:10 schreef SportsIllustrated het volgende:Ja, maar dat zijn criminelen, dus dit is wel wat erger.
En onze westerse overheden hebben een aardige reputatie met het testen van vreemde substanties op zelfs gewone onschuldige burgers..
quote:Nevertheless is het praktisch uitgesloten dat Bush nu het congres nog achter zich krijgt om Korea binnen te vallen, vooral nu is gebleken dat de hoofdreden om Irak binnen te vallen, simpelweg een fabeltje was.
Op zondag 1 februari 2004 11:50 schreef Haringvliet het volgende:
Beste kerel, als de Yanks ook maar 5% van hun high tech army inzetten, walsen ze dat hele N-Korea tot aan de grond toe plat.
quote:LOL .. dat zeiden ze bij de vorige oorlog in korea ook
Op zondag 1 februari 2004 11:50 schreef Haringvliet het volgende:
Beste kerel, als de Yanks ook maar 5% van hun high tech army inzetten, walsen ze dat hele N-Korea tot aan de grond toe plat.
quote:Zoals in Vietnam en de eerste Korea oorlog bedoel je?
Op zondag 1 februari 2004 11:50 schreef Haringvliet het volgende:[..]
Beste kerel, als de Yanks ook maar 5% van hun high tech army inzetten, walsen ze dat hele N-Korea tot aan de grond toe plat.
quote:Alsjeblieft: http://www.hrnk.org/TheHiddenGulag-press.pdf
Op zondag 1 februari 2004 11:58 schreef DeXtOuRiuS het volgende:
Pff kom maar met meer bewijzen hoor, luchtfotos etc. want dit geloof ik niet zo..kan net zo goed dezelfde shit zijn als toendertijd met Irak Ja ze hebben massavernietigingswapens etc etc etc yeah right we hebben dat gezien..
Eerst bewijzen.
quote:Toen had Korea China achter zich staan, en die hebben hun handen nu al van Korea afgetrokken.
Op zondag 1 februari 2004 13:20 schreef MokroKees het volgende:
LOL .. dat zeiden ze bij de vorige oorlog in korea ook
Zo uit de hand zal het (hopelijk) niet meer lopen.
quote:Je kan als staat verdomme toch geen mensen ombrengen. Daar moet je toch als staat boven staan.
Op zondag 1 februari 2004 13:10 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Ja, maar dat zijn criminelen, dus dit is wel wat erger.
Met de aantekening dat het met justitie in de staten met de gaskamer doorgaans niet al te vrolijk gesteld is.
quote:Uiteraard, BBC hè.
Op zondag 1 februari 2004 12:08 schreef MokroKees het volgende:
broodje aap verhaal..
quote:Het is idd Access To Evil: This World.
Op zondag 1 februari 2004 13:12 schreef Lucille het volgende:
Wat is even niet snap is dat het programma Acces to Evil op Ceefax niet terug te vinden is. Wel het programma World News dat vanavond over Noord Korea gaat. Acces schrijf je volgens mij als Access en is de uitdrukking dan trouwens niet Axis of Evil, ofwel de As van het Kwaad.
Vanavond 22.00 (NL-tijd) op BBC 2
quote:zover ik weet is vergassen geen verplichte straf meer in de VS
Op zondag 1 februari 2004 13:05 schreef Chadi het volgende:[..]
Hoezo om hun eigen gaskamers uit te leggen? Ze gebruiken die dingen toch om ter dood veroordeelden mee te vergassen in de VS.
quote:Ja top he, freedom of choise!
Op zondag 1 februari 2004 13:42 schreef Schepseltje het volgende:
zover ik weet is vergassen geen verplichte straf meer in de VS
quote:volgens mij zijn er maximaal zo'n 3 staten waar die straf nog bestaat, lethal injection is overal standaard keuze, en in een aantal staten kan je nog voor de electrische stoel kiezen
Op zondag 1 februari 2004 13:51 schreef nietzman het volgende:Ja top he, freedom of choise!
quote:Hallucineren doen ze al in het Witte Huis dus Washington kan geen doel zijn van Noord-Korea.
Op zondag 1 februari 2004 12:02 schreef Disorder het volgende:
Het zou best eens kunnen. Het schijnt ook zo te zijn dat Noord-Korea als één van de weinige landen ter wereld het BZ gas nog heeft. Een chemische aanval hiermee laat een mens in het ergste geval maandenlang afgrijselijk hallucineren.
Voor de politieke kant van deze discussie.
quote:Gemist
Op zondag 1 februari 2004 13:38 schreef DiRadical het volgende:[..]
Het is idd Access To Evil: This World.
Vanavond 22.00 (NL-tijd) op BBC 2
Heeft er iemand een stream of een digitale opname van deze docu?
quote:er is niks sociaals aan het vergassen.
Op zondag 1 februari 2004 11:45 schreef Schepseltje het volgende:
leve de socialistische heilstaat
Jij kunt het ook niet helpen dat je trapt in de leugens van een totalitair leider die alles namens het socialisme doet.quote:Ik ook.
Op zondag 1 februari 2004 14:52 schreef DrWolffenstein het volgende:
GemistHeeft er iemand een stream of een digitale opname van deze docu?
Gelukkig is het vanavond pas.
quote:
Op zondag 1 februari 2004 14:55 schreef elcastel het volgende:[..]
Ik ook.
Gelukkig is het vanavond pas.
quote:Nee, toen had de NAVO nog de "massaal bestormen van vijandelijke stellingen" mentaliteit. Maar na Vietnam is die ook gelukkig naar de prullenbak verplaatst.
Op zondag 1 februari 2004 13:20 schreef MokroKees het volgende:[..]
LOL .. dat zeiden ze bij de vorige oorlog in korea ook
Noord Korea heeft 1.14 miljoen actieve soldaten en 7.45 miljoen man reserve. Niet echt een leger wat "zo" te verslaan is. Het is ook het meest gemilitairiseerde land ter wereld, in verhouding met de bevolking (22 miljoen) en niet te vergeten de 100.000 man speciale troepen. Veel meer dan de amerikanen aan Navy Seals en Delta Force hebben.
De NAVO heeft, met de uitzondering van de US, 1.4 miljoen man (europeanen en canadezen) 
en een veel moderner leger. Met de VS erbij word dat aantal verdubbeld.
Verder zijn de Noord Koreaanse stellingen veelal gericht op zuid koreaanse burgerdoelen en Seoel. 
Iets wat in een oorlog tenminste niet veel helpt.
bron: cnn.com
quote:denk je dat noord korea alleen tegen usa vecht?
Op zondag 1 februari 2004 15:49 schreef DrWolffenstein het volgende:[..]
Nee, toen had de NAVO nog de "massaal bestormen van vijandelijke stellingen" mentaliteit. Maar na Vietnam is die ook gelukkig naar de prullenbak verplaatst.
Noord Korea heeft 1.14 miljoen actieve soldaten en 7.45 miljoen man reserve. Niet echt een leger wat "zo" te verslaan is. Het is ook het meest gemilitairiseerde land ter wereld, in verhouding met de bevolking (22 miljoen) en niet te vergeten de 100.000 man speciale troepen. Veel meer dan de amerikanen aan Navy Seals en Delta Force hebben.
De NAVO heeft, met de uitzondering van de US, 1.4 miljoen man (europeanen en canadezen)
Verder zijn de Noord Koreaanse stellingen veelal gericht op zuid koreaanse burgerdoelen en Seoel.
bron: cnn.com
quote:als bush nog eens wardt gekozen, gaat dat bezoekje vast wel gebeuren.
Op zondag 1 februari 2004 11:29 schreef zoalshetis het volgende:
wat een klote land, misschien dat amerika er nog wel eens langsgaat.
quote:Als die gozer nog een keer word gekozen eet ik m'n linkerbil op...
Op zondag 1 februari 2004 16:57 schreef Toadette het volgende:[..]
als bush nog eens wardt gekozen, gaat dat bezoekje vast wel gebeuren.
Een baantje in het leger daar is vast het bestbetaalde baantje waarbij je geen opleiding voor nodig hebt die er is ..
quote:of het raadzaam is om deze klus door mr triggerhappy te laten doen is nog maar de vraag. je kan op meerdere manieren dan schrik aanjagen problemen oplossen. misschien door eens te gaan praten met je partners (de rest van de wereld dus). lijkt me beter dus als een democraat dit soort buitenlandse affaires oplost.
Op zondag 1 februari 2004 16:57 schreef Toadette het volgende:[..]
als bush nog eens wardt gekozen, gaat dat bezoekje vast wel gebeuren.
quote:ik denk dat je maar vast een scherp mes moet gaan kopen. dat doet minder zeer met het afsnijden van je linker bil. hoezo links trouwens, ik dacht dat je voor je rechter zou gaan.
Op zondag 1 februari 2004 17:01 schreef Dead_nacho het volgende:[..]
Als die gozer nog een keer word gekozen eet ik m'n linkerbil op...
Een baantje in het leger daar is vast het bestbetaalde baantje waarbij je geen opleiding voor nodig hebt die er is ..
quote:Gesprekje met de Chinezen misschien. Als die alle steun aan Kim Jong Il intrekken, valt de boel daar zo om.
Op zondag 1 februari 2004 17:03 schreef zoalshetis het volgende:[..]
je kan op meerdere manieren dan schrik aanjagen problemen oplossen. misschien door eens te gaan praten met je partners (de rest van de wereld dus).
quote:precies, maar dan moet er denk ik een diplomaat gekozen zijn en geen onrustzaaier. overigens is nederland een van de weinige die vrij aardig met de chinesen kan communiceren.
Op zondag 1 februari 2004 17:04 schreef freako het volgende:[..]
Gesprekje met de Chinezen misschien. Als die alle steun aan Kim Jong Il intrekken, valt de boel daar zo om.
quote:Wat deed je denken dat ik voor m'n rechter zou gaan? Ik ben rechtshandig, dus als ik voor m'n linkerbil ga, gaat dat makkelijker...
Op zondag 1 februari 2004 17:04 schreef zoalshetis het volgende:[..]
ik denk dat je maar vast een scherp mes moet gaan kopen. dat doet minder zeer met het afsnijden van je linker bil. hoezo links trouwens, ik dacht dat je voor je rechter zou gaan.
quote:Niet alleen tegen de NAVO, maar ook tegen Zuid Korea en Japan.
Op zondag 1 februari 2004 16:56 schreef zoalshetis het volgende:[..]
denk je dat noord korea alleen tegen usa vecht?
Ik kan echter niet inschatten of China weer de kant van de commies in Noord Korea kiest. Net als Rusland.
Om Elvis niet te vergeten..
quote:vanwege het rechtse karakter van bush, beetje trieste associatie...mea culpa, mea maxima culpa. anyways make shure the damn knive is sharp
Op zondag 1 februari 2004 17:07 schreef Dead_nacho het volgende:[..]
Wat deed je denken dat ik voor m'n rechter zou gaan? Ik ben rechtshandig, dus als ik voor m'n linkerbil ga, gaat dat makkelijker...
quote:grappige openingspost.
Op zondag 1 februari 2004 11:27 schreef Meki het volgende:[..]
Amerika had nooit naar Irak moeten , maar naar Noord Korea
Waarom moet Amerika naar Noord Korea en niet (en ik noem maar wat) de VN? Tanks, vliegtuigen en zelfs goede wil zat, nu nog een secretaris generaal die niet bang is zijn gepolijste vingertjes eraan te branden en Pjong Yang staat in brand
dus nogmaals, waarom moet het welzijn van de wereld volgens jouw van Amerika afhangen?
quote:jij bent de eerste
Op zondag 1 februari 2004 17:40 schreef Pietverdriet het volgende:
* Pietverdriet wacht op de eerste die weer zegt dat er met Communisme eigenlijk niets mis is, en dat het een heel mooi systeem is.....
Voor Noord-Korea is misschien een Libië-scenario mogelijk, al is Kadhaffi op militair gebied wel een amateur vergeleken met Noord-Korea (hij verloor zelfs van Tsjaad), zodat Noord-Korea in een veel sterkere onderhandelingspositie staat t.o.v. de V.S.A. Verder is het ook niet mogelijk om met Noord-Korea openlijk even amicaal om te gaan als met Libië, daarvoor zijn de schendingen van de mensenrechten in Noord-Korea wat té duidelijk én te zwaar. Ook Japan kan geen opening naar Noord-Korea toe creëren, want de bevolking eist om sancties voor de ontvoerde Japanners. Alleen China (de VR) kan Noord-Korea echt onder druk zetten -naar verluid houden ze het regime overeind met leveranties van voedsel en brandstof-, maar aangezien het daar weinig belang bij heeft zullen de V.S.A. de VR China er voor moeten belonen...
[Dit bericht is gewijzigd door DeGroeneRidder op 01-02-2004 18:09]
quote:Amerika executeerd ook met gaskamers, niks nieuws.
Op zondag 1 februari 2004 11:27 schreef Meki het volgende:[..]
Amerika had nooit naar Irak moeten , maar naar Noord Korea
quote:Iedereen met zelfs maar een klein beetje intellectuele eerlijkheid zal moeten toegeven dat dat iets van een heel andere orde van grootte is.
Op zondag 1 februari 2004 17:59 schreef BloodRayne het volgende:[..]
Amerika executeerd ook met gaskamers, niks nieuws.
quote:Rusland heeft er niets meer mee te schaften, het communisme is daar al lang gevallen. En de Chinezen hebben ook al toegezegd de Koreanen lekker te laten stikken, logisch, aangezien ze bakken met geld aan het Westen verdienen en het dankzij dat zelfde Westen toch wel goed met hun economie gaat.
Op zondag 1 februari 2004 17:07 schreef DrWolffenstein het volgende:
Niet alleen tegen de NAVO, maar ook tegen Zuid Korea en Japan.Ik kan echter niet inschatten of China weer de kant van de commies in Noord Korea kiest. Net als Rusland.
Noord-Korea. Bah, wat een verschrikkelijk fout land quote:hmz..daar kaart je een interessant punt aan
Op zondag 1 februari 2004 17:10 schreef Dead_nacho het volgende:
Om Elvis niet te vergeten..
quote:De grap is dat iedereen met maar een klein beetje intellectuele eerlijkheid zal moeten toegeven dat dat dus niet zo is. Vergassing is de meest pijnlijke doodstraf die er is, de ogen ploppen uit je hoofd en je ingewanden zoals longen etc.. imploderen.
Op zondag 1 februari 2004 18:04 schreef DeGroeneRidder het volgende:[..]
Iedereen met zelfs maar een klein beetje intellectuele eerlijkheid zal moeten toegeven dat dat iets van een heel andere orde van grootte is.
En dan heb ik het nog niet eens gehad over de krijgsgevangenen die Amerika zonder proces of advokaat vasthoudt.
[Dit bericht is gewijzigd door BloodRayne op 01-02-2004 18:18]
quote:-Jaren aan een stuk verhongeren en bevriezen is wel wat pijnlijker hoor.
Op zondag 1 februari 2004 18:12 schreef BloodRayne het volgende:
De grap is dat iedereen met maar een klein beetje intellectuele eerlijkheid zal moeten toegeven dat dat dus niet zo is. Vergassing is de meest pijnlijke doodstraf die er is, de ogen ploppen uit je hoofd en je ingewanden zoals longen etc.. imploderen.
-De V.S.A. executeerde in 2002 in totaal 31 gevangenen. We weten dit exact aangezien de V.S.A. min of meer een democratische rechtsstaat is. Hoeveel mensen Noord-Korea dagelijks ombrengt of laat sterven, niemand die het weet. Zeker is dat in de jaren '90 zo'n 1-3 miljoen Noord-Koreanen van honger gestorven zijn. Nu kan je natuurlijk herhalen wat de stalinistjes steeds maar opwerpen, nl. dat het allemaal de schuld is van overstromingen en andere natuurrampen, en dat de zon van de 21ste eeuw er wel raad mee weet, etc. etc... Het valt echter niet te ontkennen dat het regime ondertussen geld verkwist aan de luxe van de elite, decedente feesten ter ere van het regime, en andere zaken die de gewone Noord-Koreaan niet helpen en hem of haar evenmin beschermen tegen het Amerikaanse imperialisme. Men kan er alleen maar naar raden hoeveel Noord-Koreanen onnodig gestorven zijn. Waarom zou Noord-Korea deze mensen echter proberen te helpen? Ze hebben in de jaren '70 ongeveer 25% van de bevolking bestempeld als "vijandig", en dat zijn natuurlijk degenen die nu in de kampen zitten te verhongeren.
quote:Net alsof jij daar een juridisch onderbouwd discours over ten beste zou kunnen geven. De V.S.A. doen niets illegaals met de gevangenen in Guantanamo Bay of elders. Immoreel is het wel, zonder twijfel. Maar Illegaal? Nee. Overigens bestaat er in de V.S.A. nog steeds een gerechtelijke macht dat meestal in staat is de burger te beschermen tegen de overheid. De suggestie dat zoiets bestaat in Noord-Korea zou belachelijk zijn. Qua behoorlijke rechtsbedeling is dat land vergelijkbaar met de absolute monarchiën (duh, het is er zelf een) van het einde van het ancien régime.
En dan heb ik het nog niet eens gehad over de krijgsgevangenen die Amerika zonder proces of advokaat vasthouden.
Maar ja, velen zijn nu eenmaal, al naargelang hun politieke overtuiging, blind aan het linker- of het rechteroog wanneer het op mensenrechten aankomt. Of anders gezegd: een bepaald gedeelte van links moet nu maar eens eindelijk stoppen verschrikkelijke dictaturen te vergoelijken gewoon omdat ze geen V.S.A.-vazallen zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door DeGroeneRidder op 01-02-2004 18:50]
quote:U vraagt, wij draaien:
Op zondag 1 februari 2004 12:08 schreef MokroKees het volgende:
broodje aap verhaal..en erg knullig gechreven ook nog. "als je iemand dood maakt het niet uit of ze leven of sterven " mwuahhaha ..
honderduizenden mensen in een kamp . poepoe.. waar zijn de Satelietfoto's ? .. of moeten we wachten op de powell point presentatie..
Voor een leuke villa , een dikke auto en een vast maandelijks inkomen ben ik ook wel bereid om wat gruwelijkheden over nederland uit m'n mouw te schudden hoor..
quote:Gelukkig ben je ook zo kritisch als er een Israeli of een Amerikaan uit de school klapt.
Op zondag 1 februari 2004 12:08 schreef MokroKees het volgende:Voor een leuke villa , een dikke auto en een vast maandelijks inkomen ben ik ook wel bereid om wat gruwelijkheden over nederland uit m'n mouw te schudden hoor..
quote:ik geloof best dat er concentratie kampen zijn daar en dat daar dingen gebeuren die het daglicht niet kunnen verdragen maar ik zie hier geen concentratiekamp in.
Op zondag 1 februari 2004 20:45 schreef raptorix het volgende:[..]
U vraagt, wij draaien:
kan net zo goed een marinebasis zijn ... lijkt me waarschijnlijker zelfs imo, de gebouwen buiten het omcirkelde gebied staan te dicht op de gevangenen, ik zie bar weinig hekken, geen torens en een bos op spitting distance aan de ene kant en de zee aan de andere kant.
je hoeft geen houdini te zijn om daaruit te onstnappen dunkt me
quote:Luister eens rakker. Met zo'n plaatje breng je me echt niet van m'n stuk hoor. Wie heeft deze foto genomen? Een medegevangene? Een reddingswerker? Als N-Korea echt zo gesloten is hoe komt northkoreanrefugees.com dan aan zo'n foto? Die foto is pure propaganda, simpel.
Op zondag 1 februari 2004 18:38 schreef DeGroeneRidder het volgende:-Jaren aan een stuk verhongeren en bevriezen is wel wat pijnlijker hoor.
[afbeelding]
quote:Je vergeet geloof ik het aantal ge-executeerden in Irak en Afghanistan.
-De V.S.A. executeerde in 2002 in totaal 31 gevangenen. We weten dit exact aangezien de V.S.A. min of meer een democratische rechtsstaat is.
quote:Heb je mij dat horen ontkennen?
Hoeveel mensen Noord-Korea dagelijks ombrengt of laat sterven, niemand die het weet. Zeker is dat in de jaren '90 zo'n 1-3 miljoen Noord-Koreanen van honger gestorven zijn. Nu kan je natuurlijk herhalen wat de stalinistjes steeds maar opwerpen, nl. dat het allemaal de schuld is van overstromingen en andere natuurrampen, en dat de zon van de 21ste eeuw er wel raad mee weet, etc. etc... Het valt echter niet te ontkennen dat het regime ondertussen geld verkwist aan de luxe van de elite, decedente feesten ter ere van het regime, en andere zaken die de gewone Noord-Koreaan niet helpen
Hoor je mij zeggen dat Korea de mensen rechten NIET met voeten overtreed? Natuurlijk moet er wat aan worden gedaan, maar heel veel mensen schijnen te vergeten dat Noord Korea de beschikking heeft of KAN hebben over kernwapens. In dat geval is het nou niet echt slim om zo maar binnen te vallen, denk je niet?
quote:De gemiddelde Noordkoraanse burger heeft niks met de de Amerikanen en hun imperialisme te maken. Waar haal je dat nou opeens vandaan?
en hem of haar evenmin beschermen tegen het Amerikaanse imperialisme.
quote:Amerika heeft ongeveer 35% van de wereldbevolking als vijandig bestempeld. Of ben je de 'Axis of Evil' vergeten. Laten we hier in Nederland nou gewoon maar eens bij onszelf beginnen. Voorlopig wil een op de tien fokkers hier nog steeds alle Islamieten vergassen. Ga daar je aandacht maar eens aan besteden. Dat zijn zaken die wij namelijk wel kunnen aanpakken.
Men kan er alleen maar naar raden hoeveel Noord-Koreanen onnodig gestorven zijn. Waarom zou Noord-Korea deze mensen echter proberen te helpen? Ze hebben in de jaren '70 ongeveer 25% van de bevolking bestempeld als "vijandig", en dat zijn natuurlijk degenen die nu in de kampen zitten te verhongeren.
quote:Ga jij de internationale verdragen er nog maar eens op nalezen. Wat zij doen is absoluut illegaal maar er is geen enkel land ter wereld wat machtig genoeg is om Amerika erop aan te spreken. Net zoals het feit dat er geen enkel land ter wereld is wat de russen kan aanspreken op Tsjetjenie..
Net alsof jij daar een juridisch onderbouwd discours over ten beste zou kunnen geven. De V.S.A. doen niets illegaals met de gevangenen in Guantanamo Bay of elders. Immoreel is het wel, zonder twijfel. Maar Illegaal? Nee.
quote:Met nadruk op 'meestal'.
Overigens bestaat er in de V.S.A. nog steeds een gerechtelijke macht dat meestal in staat is de burger te beschermen tegen de overheid.
quote:Je hebt mij nooit het tegendeel horen zeggen.
De suggestie dat zoiets bestaat in Noord-Korea zou belachelijk zijn. Qua behoorlijke rechtsbedeling is dat land vergelijkbaar met de absolute monarchiën (duh, het is er zelf een) van het einde van het ancien régime.
quote:Ahh en daar ga je dus maar in de persoonlijke aanval omdat je zelf eigenlijk ook al weet dat jouw argumenten niet meer zijn dan een aantal loze woorden.
Maar ja, velen zijn nu eenmaal, al naargelang hun politieke overtuiging, blind aan het linker- of het rechteroog wanneer het op mensenrechten aankomt.
quote:Ok. Je noemt me Links, je zegt dat ik Noord Korea vergoeilijk en je noemt me blind in een post. Laat ik jou eens wat zeggen, je bent zelf zo blind als een kip, de manier waarop jij je conclusies trekt is de manier waarop 7 jarigen discussieren.
Of anders gezegd: een bepaald gedeelte van links moet nu maar eens eindelijk stoppen verschrikkelijke dictaturen te vergoelijken gewoon omdat ze geen V.S.A.-vazallen zijn.
Leer toch eens wat verder te kijken dan de pers en je eigen neus lang is, moraal rakker.
NoordKorea wordt gedemoniseerd, Irak werd gedemoniseerd, Iran word gedemoniseerd. Alles wat wij westerlingen niet kennen dat vreten we niet dus willen we het het liefste plat bombarderen.
En wat een goed dat heeft gedaan in Afghanistan en Irak.. NOT.
damn wat een gebrainwasde idioten
quote:Echt waar
NU op BBC2!
damn wat een gebrainwasde idioten
quote:Waarom bel je ze niet op? http://www.cellular-news.com/coverage/korea_north.shtml voor de dekking in dat land. Verder stond er in een recente Time/Newsweek/IHT een artikel over de vermeende apathie en verpaupering in de steden, die sinds de stille opmars van kapitalisme (!) behoorlijk afneemt.
Op zondag 1 februari 2004 22:13 schreef digitaLL het volgende:
Die komen er ook niet omdat men er simpelweg niemand toelaat.
quote:jaaaaa daar passen er zeker wel een paar honderdduizend in
Op zondag 1 februari 2004 20:45 schreef raptorix het volgende:
U vraagt, wij draaien:
quote:maar op 1 of andere manier eindigen die toch niet zo vaak in een mooi huis met een dikke auto maar meestal gewoon ergens dood in een bos ( Kelly ) of jarenlang in een gevangenis ( Mordechai Vanunu ) ..
Op zondag 1 februari 2004 20:53 schreef SportsIllustrated het volgende:
Gelukkig ben je ook zo kritisch als er een Israeli of een Amerikaan uit de school klapt.
wat hun verhaal toch weer een beetje meer credibiliteit geeft
stukkie van tvgids.nl
wat een rampenland, daar moet echt wat tegen gedaan worden
quote:Volgens mij zijn ze juist wat overjarige rommel daar kwijtgeraakt zodat er weer plek wat voor nieuwe meer geavanceerde technieken zonder dat er betaald hoefde te gaan worden om die oude raketten weg te werken.
Op zondag 1 februari 2004 11:47 schreef Tech-Nick het volgende:
Yeah right, de VS hebben hun totale militaire slagkracht verschoten met de aanval op Irak, omdat ze daar nu voor 'vredesmacht' moeten gaan spelen, en dat kunnen ze gewoonweg niet. Als de VS al van plan is om Noord-Korea aan te vallen, dan zal dat nog een behoorlijke tijd duren voordat ze dat uberhaupt kunnen. Daarnaast denk ik niet dat ze zich weer in een orlog kunnen storten, want daarmee zal de VS zich nog dieper in de financiele afgrond storten. Dat zal niemand in de VS kunnen verkroppen, en als presidnet wil je absoluut het volk achter je hebben....Maar goed, time will tell, want ik geloofde er ook niet in dat de VS Irak zou binnenvallen......
De rekeningen wordt pas opgemaakt na zo'n jaar of tien, zoals dat vaker met lange termijn investeringen gebeurt. Dan blijkt of de Amerikanen met hun actie zich geld hebben bespaard, geld hebben verdiend of zwaar hebben verloren. Gezien de haastige medewerking van Muammar Gadafi denk ik dat er al een deel van de besparingen binnen is. Als het de Amerikanen lukt om met de Iraki's van Irak weer een van de betere olieproducenten te maken dan drukt dat de prijs voor de vaatjes olie en verdient Amerika wederom geld terug op de kosten van het draaiend houden van de eigen economie. Dit wordt nog aardiger voor ze als ze de kans krijgen om op uitnoding structureel in het Midden-Oosten aanwezig te blijven, bijvoorbeeld in Koeweit, Quatar en/of Noord Irak.
Ik zie de Amerikanen voorlopig nog geen oorlog in Noord Korea beginnen omdat ik vermoed dat de Noord Koreanen al over kernwapens beschikken. Wel verwacht ik dat ze proberen te infiltreren ter destabilisering van de huidige regering. Ik verwacht zelfs dat het Noord Koreaanse volk evenals de slachtoffers van Saddam er niet rouwig om zouden zijn als er ook hier een regeringswissel plaatsvond die zij niet zelf konden bewerken.
Er is echter een eind aan wat George Bush het Amerikaanse electoraat verkopen kan. De economie moet verder groeien, de oorlogsuitgaven moeten slinken en de gewone man moet erop vooruit gaan. Krijgen we eenbeweging de andere kant op dan kan Bush alvast omzien naar een andere baan.
Terug nu naar de draadtitel: Het verbaast me niet dat dit totalitaire regime haar eigen onderdanen onderdrukt en als testmateriaal gebruikt. Ze legt immers aan niemand verantwoording af en heeft zichzelf middels de religie van de Juche een goddelijke status toegeëigend. Een god geeft en een god neemt,.. dat geldt ook voor de nietszeggende levens van de onderdanen...
Shocking.Ik ben benieuwd of K_man dit gezien heeft en er zijn commentaar op wil geven. Hij is er vorig jaar geweest.
[Dit bericht is gewijzigd door What op 01-02-2004 23:02]
quote:Idd, Dr Mengele heeft weer een nieuwe baan gevonden
Op zondag 1 februari 2004 23:00 schreef What het volgende:
Holy cow.
.quote:Laat ik dan alvast zeggen dat het regime in Korea niet Communistisch is, en laten we die discussie lekker ergens anders voeren.
Op zondag 1 februari 2004 23:02 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ik wacht op de eerste mensen die gaan zeggen dat communisme een goed systeem is.
Waar het om gaat is een compleet gestoord landje, dat is duidelijk. En ik kan me ook best voorstellen dat Zuid Korea helemaal geen hereniging wil, dat gaat ze veel te veel kosten.
We hebben ook weinig last van een vluchtelingen uit NK. Dus zoals in de reportage al bleek is het beter het systeem in stand te houden door $'s aan NK te betalen.
quote:Zoiets is niet lang houdbaar. Wat is je grens qua $?
Op zondag 1 februari 2004 23:10 schreef digitaLL het volgende:
Het NK communisme is een goed systeem om mensen en middelen in een land in evenwicht te brengen. Overbevolking lost zich als vanzelf op.
We hebben ook weinig last van een vluchtelingen uit NK. Dus zoals in de reportage al bleek is het beter het systeem in stand te houden door $'s aan NK te betalen.
Hoeveel $ wil je zelf geven aan die Grote Leider?
quote:Dit is al geprobeerd de afgelopen tijd. Het punt is dat als je ze een vinger geeft met $ ze de hele hand willen met $$$$$
Op zondag 1 februari 2004 23:33 schreef Arvid het volgende:[..]
Zoiets is niet lang houdbaar. Wat is je grens qua $?
Hoeveel $ wil je zelf geven aan die Grote Leider?
Dit liep stuk tijdens het presidentschap van Clinton en deze crises is het bijna logische gevolg van Clinton's gemakkelijke opstelling tegen NK. Je moet NK niet in stand houden, maar kapotmaken.
quote:onvoorstelbaar dat jij na na de couveuses van saddam en de uranium aankoop "bewijzen" uit niger nog steeds in dit soort propaganda stinkt..
Op zondag 1 februari 2004 23:04 schreef schatje het volgende:
Onverstelbaar hoe die mensen geïndoctrineerd zijn
quote:Jij bent blijkbaar dus net zo erg.
Op zondag 1 februari 2004 23:41 schreef MokroKees het volgende:
onvoorstelbaar dat jij na na de couveuses van saddam en de uranium aankoop "bewijzen" uit niger nog steeds in dit soort propaganda stinkt..
quote:Zoals uit de BBC reportage blijkt gebeurt het al. Die grens ligt hoog zeker als NK kernwapens heeft. Oorlogen zijn ook kostbaar zeker als een miljoenenstad als Seoel in gevaar komt.
Op zondag 1 februari 2004 23:33 schreef Arvid het volgende:[..]
Zoiets is niet lang houdbaar. Wat is je grens qua $?
Hoeveel $ wil je zelf geven aan die Grote Leider?
GDP:
purchasing power parity - $22.26 billion (2002 est.)
GDP - real growth rate:
1% (2002 est.)
GDP - per capita:
purchasing power parity - $1,000 (2002 est.)
Bron; CIA-WFB
Met enkele miljarden $ is het in stand te houden een koopje voor de westerse en aziatische wereld.
[Dit bericht is gewijzigd door digitaLL op 01-02-2004 23:51]
quote:Indeed, het is isolationistisch, nog net even wat erger... Het hele leider = god principe is ook al sinds de egyptenaren uit de mode.
Op zondag 1 februari 2004 23:08 schreef nietzman het volgende:
Laat ik dan alvast zeggen dat het regime in Korea niet Communistisch is, en laten we die discussie lekker ergens anders voeren.
quote:Correctie: de leiding daar is gestoord. ZK wil juist graag hereniging, maar de eisen van NK zijn zo debiel, dat er niet samen te werken valt. Het gaat ze zeker geld kosten, maar dat hebben ze er echt wel voor over. Dat soort argumenten zijn niet echt doorslaggevend, kijk maar naar de hereniging van de duitslanden.
Waar het om gaat is een compleet gestoord landje, dat is duidelijk. En ik kan me ook best voorstellen dat Zuid Korea helemaal geen hereniging wil, dat gaat ze veel te veel kosten.
Dat dit soort praktijken zich voordoen daar, verbaast me niets. Ik volg de situatie daar al een tijdje, en hoe de bevolking daar behandeld wordt is echt te gek voor woorden. Mensen die hier 'broodje aap' roepen, durf ik te vergelijken met mensen die beweren dat er nooit concentratiekampen geweest zijn in WOII. Er zijn getuigen, foto's en andere bewijzen. Het probleem is, is dat NK die CBM's heeft en nucleair en bacteriologisch materiaal waarmee ze zelfs japan kunnen bereiken. De amerikanen weten dat Saddam het niet had, dus kunnen ze met gerust hart binnenvallen, maar NK heeft het zeker, en dus doen ze niets. Ook is die regio teveel in gevaar en instabiel om iets te wagen.
Interessant artikel over de misstanden in NK op MSNBC.
quote:Er is wel een verschil tussen bewijzen aangedragen door de overheid en bewijzen aangedragen door verschillende onafhankelijke nieuwsagentschappen...
Op zondag 1 februari 2004 23:41 schreef MokroKees het volgende:[..]
onvoorstelbaar dat jij na na de couveuses van saddam en de uranium aankoop "bewijzen" uit niger nog steeds in dit soort propaganda stinkt..
quote:
Satellite photos provided by DigitalGlobe, which first appeared in the Far Eastern Economic Review, confirm the existence of the camps, and interviews with those who have been there and with U.S. officials who study the North suggest Brownbacks assessment may be conservative.Among NBC News findings:
At one camp, Camp 22 in Haengyong, some 50,000 prisoners toil each day in conditions that U.S. officials and former inmates say results in the death of 20 percent to 25 percent of the prison population every year.
Products made by prison laborers may wind up on U.S. store shelves, having been washed first through Chinese companies that serve as intermediaries.
Entire families, including grandchildren, are incarcerated for even the most bland political statements.
Forced abortions are carried out on pregnant women so that another generation of political dissidents will be eradicated.
Inmates are used as human guinea pigs for testing biological and chemical agents, according to both former inmates and U.S. officials
quote:apart van het feit dat er vrijwel geen onafhankelijke nieuwsagentschappen meer zijn,
Op maandag 2 februari 2004 11:20 schreef freud het volgende:en bewijzen aangedragen door verschillende onafhankelijke nieuwsagentschappen...
heb ik toch vrij weinig concrete bewijzen gezien in die docu.
alleen maar de verdachtmakingen van de voice over.. en de verklaringen van 1 man.
Noord Korea zal heus niet al te humaan met z'n gevangenen omgaan, maar dit soort prefab propaganda geleuter om je alvast te conditioneren voor een ( onrechtmatige ) oorlog tegen Noord Korea gaat bij mij toch echt regelrecht de prullenbak in.
quote:Tja, als je kijkt wie er allemaal informatie aangedragen hebben, dan kan je imo niet spreken over enkele gekleurde bronnen, maar goed. Het is ook al zo lang bekend, dat ik me verbaas dat je het voor doet komen als een PR stunt van Bush. Ik vind het vreemd dat je het verschil niet inziet tussen de bronnen die deze kampen hebben onderzocht, en een debiel van een president die vaker liegt dan niet. Heb je je wel verdiept hierin? Ik had eerlijk gezegd verawcht dat jij dit verschil wel zou kunnen zien. NK is nou een van de weinige landen waarvoor Bush geen redenen voor hoeft te verzinnen!
Op maandag 2 februari 2004 11:42 schreef MokroKees het volgende:[..]
apart van het feit dat er vrijwel geen onafhankelijke nieuwsagentschappen meer zijn,
heb ik toch vrij weinig concrete bewijzen gezien in die docu.
alleen maar de verdachtmakingen van de voice over.. en de verklaringen van 1 man.Noord Korea zal heus niet al te humaan met z'n gevangenen omgaan, maar dit soort prefab propaganda geleuter om je alvast te conditioneren voor een ( onrechtmatige ) oorlog tegen Noord Korea gaat bij mij toch echt regelrecht de prullenbak in.
quote:Ik weet niet of jij ooit iets gelezen, gezien of gehoord hebt over Noord Korea, maar ik ben zelf namelijk over het algemeen ook een sceptisch persoon als het gaat om dit soort verregaande beschuldigingen.
Op zondag 1 februari 2004 12:08 schreef MokroKees het volgende:
broodje aap verhaal..en erg knullig gechreven ook nog. "als je iemand dood maakt het niet uit of ze leven of sterven " mwuahhaha ..
honderduizenden mensen in een kamp . poepoe.. waar zijn de Satelietfoto's ? .. of moeten we wachten op de powell point presentatie..
Voor een leuke villa , een dikke auto en een vast maandelijks inkomen ben ik ook wel bereid om wat gruwelijkheden over nederland uit m'n mouw te schudden hoor..
Over Irak: Saddam zijn getrouwen riepen zelf dat ze massavernietigingswapens hadden om zo een eventuele vijand af te schrikken. Pas toen ze in de gaten kregen dat Amerika daar niet zo bang voor was, vertelden ze meteen de waarheid om zo een aanval te voorkomen, tevergeefs bleek...
Noord Korea is het enige land ter werelds waar het westen totaal geen kijk op heeft, wij weten absoluut niet wat daar aan de gang is en krijgen summier informatie door van een overloper (op de bbcdocu) en een duitse arts die er een paar maanden gewerkt heeft.
De gedachtengang van deze staat sluit enorm aan bij dat van de jaren 70 en 80, doodsbang voor de andere kant van het communisme en daarom niet te beroerd om wapens in te zetten om alles te vernietigen.
Ik vind gelet op eerdere documentaires en verslagen van mensen die gewoond, gewerkt hebben in Noord Korea dat deze veronderstellingen verre van onrealistisch zijn en als we de oorlog in Irak goed keuren omdat saddam (naar wij toen dachten) massawapens had, we ook in Noord Korea een kijkje moeten nemen.
Er werd hier geopperd " satelliet foto's" ed, maar meestal zijn gevangenissen nog altijd van binnen bevolkt en valt er aan de buitenkant dus weinig te zien.
Ook al heeft Noord-Korea geen massavernbietigingswapens, dan zijn we het moreel verplicht om de waarheid te achterhalen over de mensenrechten en leefomstandigheden (hongersnood, ziektes ed).
Of het goed te praten is dat we op dit soort verhalen af gaan is een tweede, maar we moeten progressief blijven, net als in Irak, dus ik verwacht degelijk een waarschuwing van Bush.
quote:wilt u er een beetje mosterd bij?
Op zondag 1 februari 2004 17:01 schreef Dead_nacho het volgende:[..]
Als die gozer nog een keer word gekozen eet ik m'n linkerbil op...
Een baantje in het leger daar is vast het bestbetaalde baantje waarbij je geen opleiding voor nodig hebt die er is ..
Natuurlijk wordt hij herkozen, niet omdat hij de beste is, laat staan een goede presidentskandidaat, maar simpelweg omdat er geen tegenstand is.
Maar ja, zelfs de BBC durft het hardop te zeggen: Noord-Korea beschikt over geen olie.
quote:Wel ja, nu Bush president is kunnen die Noord-Koreanen niets anders doen dan hun landgenoten aangeven bij het regime en kinderen vergassen. Schuld van Amerika.
Op maandag 2 februari 2004 14:09 schreef Toffe_Ellende het volgende:
De situatie in Noord-Korea had veel beter kunnen zijn nu als Bush Kim niet uitgescholden had voor een rat of een aap of een ander dier.
quote:Nee, dat bedoel ik niet. De ellende had alleen al over kunnen zijn.
Op maandag 2 februari 2004 14:12 schreef Monidique het volgende:[..]
Wel ja, nu Bush president is kunnen die Noord-Koreanen niets anders doen dan hun landgenoten aangeven bij het regime en kinderen vergassen. Schuld van Amerika.
maar neeeeeeeeeeeeee dan is de VN ineens de oorlogsmaker en dat staat slecht op de desbetreffende cv's
quote:Dat klopt, als Kim Jong-Il bijvoorbeeld was afgetreden en zijn land had bevrijd uit de handen van dit walgelijke regime, of als China eens orde op zaken zou stellen, het is immers hun schuld dat deze beesten aan de macht zijn in de socialistische heilstaat.
Op maandag 2 februari 2004 14:18 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Nee, dat bedoel ik niet. De ellende had alleen al over kunnen zijn.
quote:klein schoonheidsfoutje
Op maandag 2 februari 2004 14:34 schreef Monidique het volgende:[..]
Dat klopt, als Kim Jong-Il bijvoorbeeld was afgetreden en zijn land had bevrijd uit de handen van dit walgelijke regime, of als China eens orde op zaken zou stellen, het is immers hun schuld dat deze beesten aan de macht zijn in de stalinistische heilstaat.
quote:Je moet dit soort zaken per keer bekijken. De ene keer kan het propaganda zijn, de andere keer kan het de waarheid zijn.
Op zondag 1 februari 2004 23:41 schreef MokroKees het volgende:
[..]
onvoorstelbaar dat jij na na de couveuses van saddam en de uranium aankoop "bewijzen" uit niger nog steeds in dit soort propaganda stinkt..
Vooralsnog is het m.i. een stuk aannemelijker dat het géén propaganda is dan dat het wél propaganda is. De documentaire van gisteren (heb je 'm eigenlijk wel gezien, vraag ik mij af) bevestigt slechts wat al veel langer bekend was, alleen in gruwelijkheid was het wat gedetailleerder allemaal.
O, en misschien heb je het nieuws gevolgd de afgelopen week, maar de BBC staat nu niet direct bekend als een omroep die slaafs achter zijn eigen regering aanloopt. Als het CNN was geweest, had ik ook wat voorbehoud gehad, maar de BBC bewijst al tientallen jaren een uitstekend geïnformeerde en betrouwbare omroep te zijn.
Dus waar is die reactie dat je een stomkop bent als je in die propaganda gelooft, nou eigenlijk op gebaseerd? Ik vind het eerder van stomheid getuigen als je niet bereid bent per keer naar de feiten te kijken, maar je mening al klaar hebt.
quote:
Op maandag 2 februari 2004 14:18 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Nee, dat bedoel ik niet. De ellende had alleen al over kunnen zijn.
Dus jij beweert dat het isloationistische principe van een landje regeren en het leider = god principe komt omdat Bush lelijk deed tegen Kim??!! Hint: het was al aan de gang voordat Bush ter tonele kwam...Oh wake up! NK trekt zich geen ruk aan van de buitenwereld en alleen China had nog enig gewicht, omdat ze wapens en geld gaven. Als er één natie is geweest die de shit daar had kunnen voorkomen, dan was het China wel, maar die vonden het wel een mooie bufferzone.
quote:Dat beweer ik helemaal niet. Beter lezen Freud.
Op maandag 2 februari 2004 15:56 schreef freud het volgende:[..]
Oh wake up! NK trekt zich geen ruk aan van de buitenwereld en alleen China had nog enig gewicht, omdat ze wapens en geld gaven. Als er één natie is geweest die de shit daar had kunnen voorkomen, dan was het China wel, maar die vonden het wel een mooie bufferzone.
Wat ik bedoel is dat onderhandelingen van Albright effect hadden op Noord-Korea. Ze hadden bijna een deal waarbij economische steun tegen nucleaire wapens ´geruild´ werden. Maar toen kwam die aap van een Bush aan de macht betrok Noord-Korea bij het as van het kwaad en Noord-Korea stopte met onderhandelen.
Voordat Bush kwam was er nog een kans dat er een vreedzame oplossing kwam. Nu duurt dat weer jaren. En de bevolking lijdt daaronder.
[Dit bericht is gewijzigd door Toffe_Ellende op 02-02-2004 16:08]
quote:Je draait het om, de leiders van Noord-Korea zijn de enige die hun land besturen! Tevens is het hele goede rondom die kernreactoren natuurlijk eenvoudigweg chantage en een beschaafd land kan zich uiteraard niet laten chanteren door een dictatoriaal onmenselijke socialistisch regime.
Op maandag 2 februari 2004 16:05 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Wat is bedoel is dat onderhandelingen van Albright effect hadden op Noord-Korea. Ze hadden bijna een deal waarbij economische steun tegen nucleaire wapens ´geruild´ werden. Maar toen kwam die aap van een Bush aan de macht betrok Noord-Korea bij het as van het kwaad en Noord-Korea stopte met onderhandelen.
Voordat Bush kwam was er nog een kans dat er een vreedzame oplossing kwam. Nu duurt dat weer jaren. En de bevolking lijdt daaronder.
quote:Hier heb ik het helemaal niet over gehad. Ik heb het over Bush´ uitspraken. Ik heb het hierover:
Op maandag 2 februari 2004 16:09 schreef Monidique het volgende:[..]
Je draait het om, de leiders van Noord-Korea zijn de enige die hun land besturen! Tevens is het hele goede rondom die kernreactoren natuurlijk eenvoudigweg chantage en een beschaafd land kan zich uiteraard niet laten chanteren door een dictatoriaal onmenselijke socialistisch regime.
quote:Maar deze stap vooruit werd 2 maanden later teniet gedaan door Bush die Kim een dwerg noemde.
Noord-Korea heeft een belangrijke stap op weg naar verzoening met de Verenigde Staten gezet door te kennen te geven dat het bereid is zijn raketprogramma te beperken. Amerikaanse functionarissen hebben dit gisteren na afloop van twee dagen van historische besprekingen in Pyongyang gezegd.
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Madeleine Albright zei dat zij in haar gesprekken met de Noord-Koreaanse leider Kim Jong Il 'belangrijke vooruitgang' had geboekt, maar dat 'nog veel werk verzet moet worden'. Ze zei dat het aan president Bill Clinton is om over een eventueel bezoek aan Noord-Korea te beslissen wanneer zij van haar reis verslag heeft uitgebracht in Washington.
Albright verklaarde dat Kim de rakettenkwestie zelf ter sprake had gebracht terwijl beiden maandagavond keken naar een gymnastiekuitvoering, waarin kort een afbeelding van een Taepo Dong I raket werd getoond. ,,Hij grapte dat dit de eerste gelanceerde satelliet was en dat het ook de laatste zou zijn," zei Albright. Op de vraag of zij de opmerking opvatte als een belofte om geen raketten meer te lanceren, antwoordde de minister dat zij het net zo serieus neemt als zijn wens om voort te gaan met het oplossen van diverse kwesties. Albright weidde niet uit, maar zei dat Noord-Korea en de VS volgende week op ambtelijk niveau verder praten over de rakettenproblematiek.
Een bron op Albrights ministerie zei dat Kim bereid is tot serieuze beperking van de ontwikkeling van raketten. Diplomaten wilden echter niet uitweiden over Kims beloften, zodat niet duidelijk is of zijn verzekeringen betrekking hebben op alle raketten die tegen andere landen kunnen worden ingezet.
Noord-Korea verbijsterde eind augustus de Verenigde Staten en Japan met de lancering van een Taepo Dong I voor de middellange afstand. Het land beschikt over een verbeterde versie, de Taepo Dong II, die voor zover bekend nog nooit gelanceerd is, maar het grondgebied van de Verenigde Staten zou kunnen bereiken. Bezorgdheid over de Noord-Koreaanse raketcapaciteit vormde een van de voornaamste oorzaken voor de roep in de VS voor de ontwikkeling van een raketverdedigingssysteem.
,,Voorzitter Kim was erg duidelijk in het uitleggen van zijn begrip voor de Amerikaanse bezorgdheden," zei Albright, die de Noord-Koreaanse leider omschreef als 'een goed luisteraar en erg besluitvaardig'. Zij zei dat verder was gesproken over zaken als terrorisme, mensenrechten, vermiste personen en 'de noodzaak voor concrete maatregelen om de spanningen op het Koreaanse schiereiland te verminderen'. Noord-Korea beloofde al eerder zijn kernwapenprogramma te bevriezen en niet langer raketten te leveren aan landen die de VS als vijandig beschouwen.
Op de terugreis naar Washington zal Albright vandaag Seoul aandoen om Zuid-Koreaanse en Japanse functionarissen over haar bevindingen in Pyongyang in te lichten. China en Rusland hebben gisteren het bezoek van Albright aan Noord-Korea verwelkomd en de hoop uitgesproken dat het zal leiden tot normalisering van de betrekkingen en vermindering van de spanningen.
[Dit bericht is gewijzigd door Toffe_Ellende op 02-02-2004 16:33]
quote:Precies, en jij stelt Bush z'n uitspraken, dus Bush zelf, verantwoordelijk voor het lijden van de Koreaanse bevolking, het lijden dat hun is aangedaan door het Noord-Koreaans regime. Alleen zijn die Noord-Koreanen niet verplicht mensen in concentratiekampen te stoppen en hen in het armste land ter wereld te laten wonen omdat Bush wat uitspraken doet en geheel terecht niet ingaat op chantage! Het regime is honderd procent verantwoordelijk voor het lijden van de Koreaanse bevolking.
Op maandag 2 februari 2004 16:10 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Hier heb ik het helemaal niet over gehad. Ik heb het over Bush´ uitspraken.
quote:Ben je blind of zo? LEZEN! Ik zeg GODVERDOMME dat dankzij Bush het nog steeds klote gaat. Ik heb niet gezegd dat Bush de schuld is aan de ellende door de jaren heen.
Op maandag 2 februari 2004 16:13 schreef Monidique het volgende:[..]
Precies, en jij stelt Bush z'n uitspraken, dus Bush zelf, verantwoordelijk voor het lijden van de Koreaanse bevolking, het lijden dat hun is aangedaan door het Noord-Koreaans regime. Alleen zijn die Noord-Koreanen niet verplicht mensen in concentratiekampen te stoppen en hen in het armste land ter wereld te laten wonen omdat Bush wat uitspraken doet en geheel terecht niet ingaat op chantage! Het regime is honderd procent verantwoordelijk voor het lijden van de Koreaanse bevolking.
quote:Nee, Bush is net zomin schuldig aan hun lijden als ik ben aan het lot van een zwerver in amsterdam.
Op maandag 2 februari 2004 16:16 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Ben je blind of zo? LEZEN! Ik zeg GODVERDOMME dat dankzij Bush het nog steeds klote gaat. Ik heb niet gezegd dat Bush de schuld is aan de ellende door de jaren heen.
quote:Snik, ik kap ermee.. lees het stuk over Albright maar eens en dan snap je het misschien...
Op maandag 2 februari 2004 16:20 schreef Monidique het volgende:[..]
Nee, Bush is net zomin schuldig aan hun lijden als ik ben aan het lot van een zwerver in amsterdam.
[Dit bericht is gewijzigd door Megumi op 02-02-2004 16:24]
quote:Remember Vietnam?
Op zondag 1 februari 2004 11:50 schreef Haringvliet het volgende:[..]
Beste kerel, als de Yanks ook maar 5% van hun high tech army inzetten, walsen ze dat hele N-Korea tot aan de grond toe plat.
quote:Ik denk ook met Vietnam in het achterhoofd dat uncle sam zich wel twee keer achter het hoofd krabt voor ze NK binnenvalt, maar als ze Irak en Afghanistan rechtvaardigen zijn ze het tov de inwoners van NK en de omliggende landen wel verplicht....
Op maandag 2 februari 2004 16:24 schreef vdo28 het volgende:[..]
Remember Vietnam?
quote:Dat zou je zeggen, maar als ze het land echt willen binnenvallen verzinnen ze wel leugens om het te doen. Willen ze het niet dan gaan ze roepen dat de bronnen niet zuiver genoeg waren om het land binnen te vallen.
Op maandag 2 februari 2004 16:28 schreef Elgigante het volgende:[..]
Ik denk ook met Vietnam in het achterhoofd dat uncle sam zich wel twee keer achter het hoofd krabt voor ze NK binnenvalt, maar als ze Irak en Afghanistan rechtvaardigen zijn ze het tov de inwoners van NK en de omliggende landen wel verplicht....
quote:Ah, sorry, dat hoofddstuk van Albright heb ik wat anders beleefd. Er was een kleine mogelijkheid tot minder verhitte relaties, maar ik wil zeker niet spreken aan een mogelijk einde van de onmenselijkheden. Ik denk niet dat die economische hulp bij de burgers terecht zou komen. Het enige wat daar verandering kan brengen is het verwijderen van het NK regime en een samensmelting van noord en zuid. De economische kracht en mentale steun van het zuiden kunnen het noorden bijstaan, al denk ik niet dat de indoctrinatie van decennia echt te verwijderen valt.
Op maandag 2 februari 2004 16:22 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Snik, ik kap ermee.. lees het stuk over Albright maar eens en dan snap je het misschien...
quote:Ik had een begin kunnen zijn. Nu zou je blij zijn als ze zover was (denk maar eens aan de angst die mensen in het Zuiden nu hebben). Een oplossing voor het probleem is er nu niet en zal er nog lang niet zijn. Een oorlog door de Amerikanen zal niet goed vallen bij de bevolking, ene door China misschien beter, maar misschien ook niet. De dwerg (Bush had gelijk, het is een dwerg) zal het zuiden komende tijd nog bedreigen en dat had anders kunnen zijn.
Op maandag 2 februari 2004 16:39 schreef freud het volgende:[..]
Ah, sorry, dat hoofddstuk van Albright heb ik wat anders beleefd. Er was een kleine mogelijkheid tot minder verhitte relaties, maar ik wil zeker niet spreken aan een mogelijk einde van de onmenselijkheden. Ik denk niet dat die economische hulp bij de burgers terecht zou komen. Het enige wat daar verandering kan brengen is het verwijderen van het NK regime en een samensmelting van noord en zuid. De economische kracht en mentale steun van het zuiden kunnen het noorden bijstaan, al denk ik niet dat de indoctrinatie van decennia echt te verwijderen valt.
quote:Mja, die vervelende dwerg is wel een megalomaan met een knuistje op wat destructieve knoppen. Ik denk niet dat hij dat kwijt zou willen. Maar je hebt gelijk, een kleine kans is beter dan geen kans. Dat Bush een smurf is op BZ gebied was al tijdens de verkiezingen duidelijk. Maar goed, four more years!!
Op maandag 2 februari 2004 16:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Ik had een begin kunnen zijn. Nu zou je blij zijn als ze zover was (denk maar eens aan de angst die mensen in het Zuiden nu hebben). Een oplossing voor het probleem is er nu niet en zal er nog lang niet zijn. Een oorlog door de Amerikanen zal niet goed vallen bij de bevolking, ene door China misschien beter, maar misschien ook niet. De dwerg (Bush had gelijk, het is een dwerg) zal het zuiden komende tijd nog bedreigen en dat had anders kunnen zijn.
quote:kernwapens ontwikkel je niet in 3 jaar, als ze die nu daadwerkelijk hebben (ik weet het niet eerlijk gezegd) dan zijn ze daar al veel langer mee bezig en hebben ze mevrouw allbright gewoon voor zitten liegen.
Op maandag 2 februari 2004 16:05 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Dat beweer ik helemaal niet. Beter lezen Freud.
Wat ik bedoel is dat onderhandelingen van Albright effect hadden op Noord-Korea. Ze hadden bijna een deal waarbij economische steun tegen nucleaire wapens ´geruild´ werden. Maar toen kwam die aap van een Bush aan de macht betrok Noord-Korea bij het as van het kwaad en Noord-Korea stopte met onderhandelen.
Voordat Bush kwam was er nog een kans dat er een vreedzame oplossing kwam. Nu duurt dat weer jaren. En de bevolking lijdt daaronder.
quote:Overigens is het interessant om dit te lezen:
Op maandag 2 februari 2004 16:48 schreef freud het volgende:[..]
Mja, die vervelende dwerg is wel een megalomaan met een knuistje op wat destructieve knoppen. Ik denk niet dat hij dat kwijt zou willen. Maar je hebt gelijk, een kleine kans is beter dan geen kans. Dat Bush een smurf is op BZ gebied was al tijdens de verkiezingen duidelijk. Maar goed, four more years!!
quote:Waar is Europa nu? Grappig om te zien hoe, de toen al falende, Bush na 11 september haast niet meer serieus tegengesproken werd. Ook interessant is dat wijlen Anna Lindh een rol speelde.
Europa wil falende' Bush vervangen op wereldtoneel
Europa gaat zich bemoeien met het conflict tussen Noord- en Zuid-Korea. Daaruit blijkt voor de eerste keer duidelijk, dat de Europese leiders de nieuwe Amerikaanse president Bush nauwelijks serieus nemen als wereldleider. Europa komt tussenbeide bij gebrek aan beter en slimmer.Door Bert Steinmetz
AMSTERDAM : George W. Bush is nog maar net een paar maanden in functie als president van de Verenigde Staten, of Europa weet al dat het zo niet goed gaat. De rol van wereldleider in allerlei internationale conflicten is bij Clintons opvolger niet in goede handen. Dus gaat Europa het maar zelf doen. De opmerkelijkste stap tot nu toe is het besluit van de Europese regeringsleiders, afgelopen weekeinde in Stockholm, om de vredesbesprekingen tussen Noord- en Zuid-Korea te begeleiden, nu Bush het daar laat afweten. Het is een directe slag in het gezicht van Bush, zeker gezien de toelichting die er in Stockholm op werd gegeven. Het is duidelijk dat de nieuwe Amerikaanse regering een hardere opstelling wil kiezen tegenover Noord-Korea, aldus de Zweedse minister van Buitenlandse Zaken, Anna Lindh. Daarom moet Europa nu tussenbeide komen om te helpen de spanningen te verminderen tussen de beide Korea's, zeker nu de wereld zich zoveel zorgen maakt over de Noord-Koreaanse raketten. Zweden is dit halfjaar de voorzitter van de Europese Unie. Vandaar dat de Zweedse premier, Goran Persson, op pad moet met Javier Solana, de hoge functionaris voor buitenlands en veiligheidsbeleid van de EU, en Chris Patten, de commissaris voor Buitenlandse Zaken. Zij zullen uiterlijk eind mei Pyongyang en Seoel bezoeken. Noord-Korea had eind vorige week de Zweedse regering al uitgenodigd te komen bemiddelen. Nu is het niet nieuw dat de EU zich een rol op het wereldtoneel aanmeet. Alsof niet een groot aantal problemen in Europa zelf op een oplossing ligt te wachten, ziet Brussel voor zichzelf een belangrijke intermediërende taak weggelegd in brandhaarden als het Midden-Oosten en Afrika. Voor het gemak wordt vergeten dat bij conflicten in Europa een ingrijpen alleen maar lukte als de Amerikanen bereid waren zich er ook in te mengen. Wel nieuw is dat de EU zichzelf niet langer een rol naast - desnoods als concurrent van - de VS ziet spelen, maar zonder meer de plaats van Washington wil overnemen. Brussel laat niets na om duidelijk te maken dat de nieuwe Amerikaanse wind de Europeanen allesbehalve zint. Nu hebben Bush en vooral zijn veiligheidsadviseur, Condoleezza Rice, er ook alles aan gedaan om Europa tegen de haren in te strijken. Nog tijdens de presidentscampagne kondigden zij aan dat de VS hun troepen uit de Balkan willen terugtrekken. De speciale afgezanten voor bemiddeling in het Midden-Oosten en de Noord-Ierse kwestie werden opgedoekt. Kwaad bloed zette ook - hoewel van een heel andere orde - het besluit dat Bush twee weken geleden nam om de afspraken van de klimaatconferentie in Kyoto in 1997 naast zich neer te leggen. Energiebedrijven hoeven hun uitstoot van kooldioxide niet te verminderen, omdat dan de energiekosten te veel zouden stijgen. Zwedens premier Persson heeft samen met voorzitter Romano Prodi van de Europese Commissie vanuit Stockholm de diepe bezorgdheid' van Europa per brief aan Bush meegedeeld. Vooral de toelichting van Condoleezza Rice dat Kyoto dood is', heeft Europa de stekels doen opzetten. De gepikeerde houding mocht ook blijken uit het gegeven dat niet Bush, maar Ruslands president, Vladimir Poetin, als gast op de EU-top was uitgenodigd. Bush is geïnviteerd voor de volgende bijeenkomst van Europese regeringsleiders, in juni in Gotenburg. Maar Bush heeft al laten weten dat hij meer prioriteit geeft aan een topbijeenkomst van de Navo-landen. Bush' hardere houding tegen Noord-Korea dateert van drie weken geleden. Toen deelde hij de Zuid-Koreaanse president, Kim Dae-jung, in Washington mee dat hij de onderhandelingen met Kim Jong-il, de president van Noord-Korea, niet wil voortzetten. Bush vertrouwt de Noord-Koreanen voor geen stuiver, hij heeft zelfs de term schurkenstaat' in ere hersteld, die voorganger Clinton met opzet had laten vallen. Kim Dae-jung, wiens toenadering tot Pyongyang vorig jaar werd beloond met de Nobelprijs voor de Vrede, is ongelukkig met de nieuwe wending. En Noord-Korea beschuldigt Washington ervan uit te zijn op een nieuwe confrontatie. Diplomaten van de VS, Japan en Zuid-Korea kwamen gisteren in Seoel ook niet verder dan de vaststelling dat de zaak muurvast zit. Zij zullen in stilte de EU-delegatie veel succes hebben toegewenst. (Het Parool 28-03-01)
[Dit bericht is gewijzigd door Toffe_Ellende op 02-02-2004 16:55]
quote:Als het waar is dat Noord-Korea een leger van 7 miljoen mensen op de been kan brengen zal de verliezen enorm zijn aan beide kanten. Ik denk dat niemand dat ziet zitten.
Op maandag 2 februari 2004 16:54 schreef evil_cupido het volgende:
Naja goed... Als NK een van de armste landen is en een hell voor de inwoners door toe doen van het regime, dan lijkt een massale aanval me het beste. Eerst gewoon de hele industrie plat gooien. Hier zorgen, China, Rusland, Gb, Vs, Japan voor. Samen moeten ze wel een luchtmacht op de been kunnen zetten die groot genoeg is om NK binnen een week helemaal plat te gooien. Daarna een kijken wat er nog over blijft van het regime. En dan een landaanval van Australische, Chineese en Amerikaanse troepen.
quote:Nog eentje? Waar gaat deze over?
Op maandag 2 februari 2004 16:58 schreef freud het volgende:
Even een reminder: BBC2 22:00 reportage NK.
quote:De grootte van hun leger is 'slechts' 1.000.000 met oud materiaal, meestal afdankertjes van rusland en China. De enige dreiging zit in de aantallen en de NBC wapens, die wél goed functioneren.
Op maandag 2 februari 2004 16:57 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Als het waar is dat Noord-Korea een leger van 7 miljoen mensen op de been kan brengen zal de verliezen enorm zijn aan beide kanten. Ik denk dat niemand dat ziet zitten.
quote:En precies wat gaan die 7 miljoen man doen tegen een luchtmacht van een land of 5? Met die oude kut Mig's aanvallen?? MHAHAHAH
Op maandag 2 februari 2004 16:57 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Als het waar is dat Noord-Korea een leger van 7 miljoen mensen op de been kan brengen zal de verliezen enorm zijn aan beide kanten. Ik denk dat niemand dat ziet zitten.
hoe kom je trouwens bij dat onzin getal?
[Dit bericht is gewijzigd door evil_cupido op 02-02-2004 17:04]
quote:Mensen bombarderen met bommen? Hoeveel burgers zullen daar wel niet bij omkomen (gezien het feit dat er altijd meer burgers omkomen dan soldaten).
Op maandag 2 februari 2004 17:03 schreef evil_cupido het volgende:[..]
En precies wat gaan die 7 miljoen man doen tegen een luchtmacht van een land of 5? Met die oude kut Mig's aanvallen?? MHAHAHAH
quote:Linkje naar de BBC
Op maandag 2 februari 2004 17:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Nog eentje? Waar gaat deze over?
quote:deze was toch gisteren op tv?
Op maandag 2 februari 2004 17:05 schreef freud het volgende:[..]
quote:Er werd in het begin gesuggereerd dat Amerika na Clinton zich wel afwachtend zou opstellen tov het buitenland, omdat Bush net als de meeste amerikanen denken dat de wereldgrenzen van Alcatraz tot het Vrijheidsbeeld lopen, maar Bush moest na 11-09-2001 wel ingrijpen na de roep van het volk.
Op maandag 2 februari 2004 16:48 schreef freud het volgende:[..]
Mja, die vervelende dwerg is wel een megalomaan met een knuistje op wat destructieve knoppen. Ik denk niet dat hij dat kwijt zou willen. Maar je hebt gelijk, een kleine kans is beter dan geen kans. Dat Bush een smurf is op BZ gebied was al tijdens de verkiezingen duidelijk. Maar goed, four more years!!
Ik weet alleen niet of we er beter van zijn geworden. Van de ene kant zijn we toch af van Saddam en de Taliban (dat vinden we dan wel weer gunstig), maar de verhoudingen in de wereld staan weer heel erg op scherp.
quote:Euh... die burgers zitten nu in een concentratie kamp? En als je de industrie bombardeert zal dat getal best meevallen, in elk geval minder dan het aantal dat nu jaarlijks sterft in zo'n kamp...
Op maandag 2 februari 2004 17:05 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Mensen bombarderen met bommen? Hoeveel burgers zullen daar wel niet bij omkomen (gezien het feit dat er altijd meer burgers omkomen dan soldaten).
quote:Toch niet alle mensen zitten in kampen? Ik weet het nog net zo niet... volgens mij heeft Noord-Korea helemaal niet zoveel industrie om te bombarderen. En om nu nucleaire faciliteiten te bombarderen..
Op maandag 2 februari 2004 17:13 schreef evil_cupido het volgende:[..]
Euh... die burgers zitten nu in een concentratie kamp? En als je de industrie bombardeert zal dat getal best meevallen, in elk geval minder dan het aantal dat nu jaarlijks sterft in zo'n kamp...
quote:Huh?? Waaruit blijkt dat dan?? Ik heb het enkel over de bevolking van Noord-Korea. Ik heb geen woord gerept over de couveuses van Saddam en over het uranium. Dus wel bij de les blijven svp.
Op zondag 1 februari 2004 23:41 schreef MokroKees het volgende:[..]
onvoorstelbaar dat jij na na de couveuses van saddam en de uranium aankoop "bewijzen" uit niger nog steeds in dit soort propaganda stinkt..
quote:Crap!! Wordt ie herhaald?
Op maandag 2 februari 2004 17:07 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
deze was toch gisteren op tv?
quote:De analyses die ik gelezen had toen, voorspelden juist dat er een agressievere houding zou zijn, omdat Powell genomineerd was. Powell is notoir om zijn afkeer van figuren als Saddam, die de VS steeds uitdagen. Er werd toen ook al voorspeld dat als Bush prez zou worden, Irak binnengevallen zou worden. 11 September was dus een geluk bij een ongeluk (?). Ik heb de bio gelezen van de generaal die verantwoordelijk was voor het lucht gedeelte van de eerste golfoorlog. Hij stelde in dat boek al dat Powell baalde als een stekker dat hij moest stoppen. Die generaal gaf ook al aan dat Powell politiek genoeg was om via een ander kanaal (lees: minister of onderminister) alle kansen aan zou grijpen om het af te maken daar.
Op maandag 2 februari 2004 17:08 schreef Elgigante het volgende:
Er werd in het begin gesuggereerd dat Amerika na Clinton zich wel afwachtend zou opstellen tov het buitenland, omdat Bush net als de meeste amerikanen denken dat de wereldgrenzen van Alcatraz tot het Vrijheidsbeeld lopen, maar Bush moest na 11-09-2001 wel ingrijpen na de roep van het volk.
Ik weet alleen niet of we er beter van zijn geworden. Van de ene kant zijn we toch af van Saddam en de Taliban (dat vinden we dan wel weer gunstig), maar de verhoudingen in de wereld staan weer heel erg op scherp.
Maar goed, ik dwaal wat af. Met Bush en Powell is er weinig hoop op een toenadering van de VS, simpelweg omdat ze een hekel hebben om toe te geven aan vervelende staatjes die het machtige VS apparaat uit durven dagen.
quote:Waarschijnlijk krijgen we dan de zelfde taferelen als Vietnam
Op maandag 2 februari 2004 17:03 schreef freud het volgende:[..]
De grootte van hun leger is 'slechts' 1.000.000 met oud materiaal, meestal afdankertjes van rusland en China. De enige dreiging zit in de aantallen en de NBC wapens, die wél goed functioneren.
+ Het schijnt dat NK wapens heeft die nogal wat schade kunnen veroorzaken. In hoeverre dit waar is weet ik natuurlijk niet maar ik denk niet dat we ze moeten onderschatten.
quote:Jij snapt het niet. Wat de Clinton administratie heeft gedaan is het probleem afkopen. Oftewel toegeven aan de (in die tijd deels loze) dreigementen van NK. In ruil voor vage beloftes, zoals het TIJDELIJK stopzetten (dus NIET ontmantelen) van hun nucleaire programma, moest USA geld en olie geven aan NK. Wat bleek later? NK ging rustig verder met hun nucleaire programma, ze hebben zich NOOIT gehouden aan het verdrag wat ze met Clinton hebben afgesproken. Overigens zijn de leveringen van geld en olie ook niet altijd op tijd nagekomen maar toch.
Op maandag 2 februari 2004 16:22 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Snik, ik kap ermee.. lees het stuk over Albright maar eens en dan snap je het misschien...
Bush (hoewel het een vette sukkel is) doet het veel beter door niet toe te geven aan loze dreigementen.
quote:Er was in die tijd tenminste wel een dialoog, ook met Zuid-Korea. Bush heeft de schamele hoop die er was om Noord-Korea tot Zuid-Korea te brengen een keer weggevaagd. Misschien had Gore ook nog wat gedaan. Wat Bush nu heeft gedaan is Noord-Korea uitdagen, provoceren en mensen in Zuid-korea en Japan nog meer in angst laten leven (angst, is daar de amerikaanse samenleving niet op gebaseerd?). Bush heeft een grote bek maar durft uit eindelijk niet Noord-korea aan te vallen.
Op maandag 2 februari 2004 19:11 schreef Arvid het volgende:[..]
Jij snapt het niet. Wat de Clinton administratie heeft gedaan is het probleem afkopen. Oftewel toegeven aan de (in die tijd deels loze) dreigementen van NK. In ruil voor vage beloftes, zoals het TIJDELIJK stopzetten (dus NIET ontmantelen) van hun nucleaire programma, moest USA geld en olie geven aan NK. Wat bleek later? NK ging rustig verder met hun nucleaire programma, ze hebben zich NOOIT gehouden aan het verdrag wat ze met Clinton hebben afgesproken. Overigens zijn de leveringen van geld en olie ook niet altijd op tijd nagekomen maar toch.
Bush (hoewel het een vette sukkel is) doet het veel beter door niet toe te geven aan loze dreigementen.
Bush gaat echt geen grote bek hebben tegen NK. die hebben al gezegd als ze zich bedreigd dan ze niet zullen aarzelen om terug te slaan. Zo'n macht is veel gevaarlijker dan Saddam ooit was, omdat zij gewoon domme dingen zoals dat doen
quote:Inderdaad in theorie lijkt communisme zo gek nog niet...
Op maandag 2 februari 2004 20:50 schreef Chillmeister het volgende:
Theoretisch is Communisme een goed idee, maar in de realiteit zijn de communistische landen vaak slechter dan goed. maar echt schokkend wat ze doen daar. Lijkt net Laos 40 jaar geleden.Bush gaat echt geen grote bek hebben tegen NK. die hebben al gezegd als ze zich bedreigd dan ze niet zullen aarzelen om terug te slaan. Zo'n macht is veel gevaarlijker dan Saddam ooit was, omdat zij gewoon domme dingen zoals dat doen
En nog een keer inderdaad, Bush moet uitkijken wat hij doet en zegt want NK is een gevaarlijk land en deinzen misschien niet terug voor de hardere middelen
En nog iets, Bush heeft zijn handen nu vol aan Irak en Afghanistan....
Laten we hopen dat het met een sisser afloopt...
quote:Dat was zo totdat de Sovjet Unie in elkaar viel en duidelijk werd dat communisme geen toekomst had. M.a.w. de Chinezen hebben hun eigen monster gemaakt.
Op maandag 2 februari 2004 21:09 schreef zoalshetis het volgende:
misschien is noord korea wel de speeltuin van china, net zoals irak dat voor de usa is?
quote:Pfff dit probleem is echt niet Bush zijn schuld. Hij heeft tenminste door dat met Kim Jong-Il niet te onderhandelen valt want je wordt bedrogen waar je bij staat. Als dat uitdagen is, prima. Amerika is gewoon niet meer zo gek als 10 jaar geleden om bedreigingen af te kopen.
Op maandag 2 februari 2004 19:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Er was in die tijd tenminste wel een dialoog, ook met Zuid-Korea. Bush heeft de schamele hoop die er was om Noord-Korea tot Zuid-Korea te brengen een keer weggevaagd. Misschien had Gore ook nog wat gedaan. Wat Bush nu heeft gedaan is Noord-Korea uitdagen, provoceren en mensen in Zuid-korea en Japan nog meer in angst laten leven (angst, is daar de amerikaanse samenleving niet op gebaseerd?). Bush heeft een grote bek maar durft uit eindelijk niet Noord-korea aan te vallen.
Als Clinton die nucleaire reactor had gebombardeerd 10 jaar geleden was het probleem niet meer bestaan en was er wellicht nu een democratie in NK. Nu is die optie er niet meer.
quote:Joh, dat heeft geen zin. Alles is Bush' schuld.
Op maandag 2 februari 2004 22:13 schreef Arvid het volgende:
Pfff dit probleem is echt niet Bush zijn schuld.
quote:De zachte heelmeester Clinton heeft door een kwetsbare opstelling de deur der (bijna) vreedzame oplossingen voorgoed dichtgegooit.
Op maandag 2 februari 2004 22:13 schreef Arvid het volgende:[..]
Nu is die optie er niet meer.
Bush heeft geen andere keus dan keiharde eisen te stellen. De andere optie is dat de VS keihard door de knieën gaat voor een communistische staat. Dat zal echter nooit gebeuren.
Er kom een tijd dat zelfs jullie inzien dat Bush een boef van formaat is. Maar dat duurt nog een tijdje denk ik. En er gaan nog wel een paar rampen overheen. hoe is het nu om Bush te blijven verdedigen? Om telkens weer een uitweg te moeten zoeken om maar gelijk te krijgen. Geef eens wat toe, je zult meer begrip krijgen.
quote:Je hebt niet veel intellect nodig om in te zien dat Amerika veel schuld is. Niet alles maar de helft ongeveer. De rest werd veroorzaakt door totalitaire staten en de islamitische revolutie.
Op maandag 2 februari 2004 23:38 schreef Monidique het volgende:
Ja, helaas bezit ik niet de intellectuele capaciteit om alle ellende in de wereld te wijten aan Amerika.
quote:Wat, 45%, of 55%, of 48,6%? Hoe reken je dat uit?
Op maandag 2 februari 2004 23:42 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Niet alles maar de helft ongeveer.
quote:Ach, de VS heeft de halve twintigste eeuw met een totalitaire staat gevochten om de macht. Het grootste deel van de huidige problemen zijn te wijten aan de Koude Oorlog en de architecten daarvan (o.a. Haig, Kennan, Stalin).
Op maandag 2 februari 2004 23:42 schreef Monidique het volgende:[..]
Wat, 45%, of 55%, of 48,6%? Hoe reken je dat uit?
Ik wil dat mensen eens wat minder hypocriet tov de VS gaan staan en niet alles slikken wat ze je vertellen. Kritisch staan tegen machtshebbers, daar is toch zeker niets mis mee? Iedereen zit te zeiken over Balkenende (en terecht) maar over de corrupte politiemacht van de wereld zegt men niks.
Het lijkt als of elke discussie een links-rechts discussie moet zijn. Links is tegen Bush, Rechts voor, zwart-wit gezien. Dus als Links tegen Bush is, moet rechts er wel voor zijn. Ik heb vaak het gevoel dat het zo gaat. En dat vind ik behoorlijk triest.
quote:Ik vind de wereld behoeden voor het communisme geen slechte daad. De polarisatie komt dan ook vanuit het moreel-inferieure Warschaupact.
Op maandag 2 februari 2004 23:48 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ach, de VS heeft de halve twintigste eeuw met een totalitaire staat gevochten om de macht. Het grootste deel van de huidige problemen zijn te wijten aan de Koude Oorlog en de architecten daarvan (o.a. Haig, Kennan, Stalin).
quote:Niets mis met kritiek.
Ik wil dat mensen eens wat minder hypocriet tov de VS gaan staan en niet alles slikken wat ze je vertellen. Kritisch staan tegen machtshebbers, daar is toch zeker niets mis mee? Iedereen zit te zeiken over Balkenende (en terecht) maar over de corrupte politiemacht van de wereld zegt men niks.
quote:Links-rechts heeft er wat mij betreft niets mee te maken.
Het lijkt als of elke discussie een links-rechts discussie moet zijn. Links is tegen Bush, Rechts voor, zwart-wit gezien. Dus als Links tegen Bush is, moet rechts er wel voor zijn. Ik heb vaak het gevoel dat het zo gaat. En dat vind ik behoorlijk triest.
quote:Behoeden voor het communisme? Was het maar zo. Het was blinde haat jegens alles wat ook maar in de buurt van 'rood' kwam. Ze hadden na de oorlog beter moeten nadenken wat te doen met de SovjetUnie. Achteraf lullen is altijd makkelijk en alternatieven waren er haast niet. Maar als de VS beter nagedacht had over hoe je vreedzaam een oorlog kon uitvechten had dat miljoenen levens in Azië kunnen besparen.
Op maandag 2 februari 2004 23:51 schreef Monidique het volgende:[..]
Ik vind de wereld behoeden voor het communisme geen slechte daad. De polarisatie komt dan ook vanuit het moreel-inferieure Warschaupact.
[..]
Dat de VS het sociale aspect begraven heeft zie je ook hoe vietnamveteranen na de oorlog behandeld zijn.
Bij de volgende Koude Oorlog aub geen eigen belang maar het belang van de wereld.
quote:in amerika gaan ze niet met mensen experimenteren, en iedereens buren en familie doden zodra iemand iets heeft gedaan. heb jij wel de docu gekeken?
Op dinsdag 3 februari 2004 10:14 schreef pro_jeex het volgende:
Wat een ophef om niks. In de VS hebben ze al decennia gaskamers en daar hoor je niemand over klagen en als Noord-Korea ze heeft is het een wereldramp??? Mensen bemoei je met je eigen zaken dacht ik zo.
quote:O nee??
Op dinsdag 3 februari 2004 10:17 schreef Chillmeister het volgende:[..]
in amerika gaan ze niet met mensen experimenteren, en iedereens buren en familie doden zodra iemand iets heeft gedaan. heb jij wel de docu gekeken?
En wat dacht je van de LSD experimenten op soldaten? en de vele andere experimenten door de VS. 
Je kunt ook aan 1 oog blind zijn.
quote:Zullen we het On Topic houden en over Noord Korea verder gaan?
Op dinsdag 3 februari 2004 10:18 schreef pro_jeex het volgende:[..]
O nee??
Je kunt ook aan 1 oog blind zijn.
Als je het over de VS wilt hebben dan open je maar een topic
quote:Ik heb het toch over Noord-Korea? En dan moet je dat ook ff tegen de anderen zeggen Pietje.
Op dinsdag 3 februari 2004 10:24 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
Zullen we het On Topic houden en over Noord Korea verder gaan?
Als je het over de VS wilt hebben dan open je maar een topic
Noord-Korea mag van mij die gaskamers hebben voor experimenten zoalng Amerika dat ook mag en z'n chemische en biologische wapens test voor oorlogvoering!
quote:Oh, Amerika test chemische wapens op gevangenen en stopt hele families in gaskamers?
Op dinsdag 3 februari 2004 10:29 schreef pro_jeex het volgende:
Noord-Korea mag van mij die gaskamers hebben voor experimenten zoalng Amerika dat ook mag en z'n chemische en biologische wapens test voor oorlogvoering!
quote:Propaganda praatjes en lasterpraatjes van afvalligen.
Op dinsdag 3 februari 2004 10:30 schreef Monidique het volgende:[..]
Oh, Amerika test chemische wapens op gevangenen en stopt hele families in gaskamers?
quote:ja
Op dinsdag 3 februari 2004 10:30 schreef Monidique het volgende:[..]
Oh, Amerika test chemische wapens op gevangenen en stopt hele families in gaskamers?
http://free.freespeech.org/americanstateterrorism/books/RogueState.html
http://free.freespeech.org/americanstateterrorism/weapons/US-Bioweapons.html
quote:
The Army has acknowledged that between 1949 and 1969, 239 populated areas from coast to coast were blanketed with various organisms during tests designed to measure patterns of dissemination in the air, weather effects, dosages, optimum placement of the source and other factors. Testing over such areas was supposedly suspended after 1969, but there is no way to be certain of this. In any event, open air spraying continued at Dugway Proving Ground in Utah.Following is a small sample of the tests carried out in the 1949-69 period:
Watertown, N.Y. area and Virgin Islands1950:
The Army used aircraft and homing pigeons to drop turkey feathers dusted with cereal rust spores to contaminate oat crops, to prove that a cereal rust epidemic could be spread as a biological warfare weapon.San Francisco Bay Area
September 20-27, 1950:
Six experimental biological warfare attacks by the US Army from a ship, using Bacillus globigii and Serratia marcescens, at one point forming a cloud about two miles long as the ship traveled slowly along the shoreline of the bay.One of the stated objectives of the exercise was to study the offensive possibilities of attacking a seaport city with a BW [biological warfare] aerosol from offshore.
Beginning on September 29, patients at Stanford Universitys hospital in San Francisco were found to be infected by Serratia marcescens. This type of infection had never before been reported at the hospital. Eleven patients became infected, and one died.
According to a report submitted to a Senate committee by a professor of microbiology at the State University of New York at Stony Brook: an increase in the number of Serratia marcescens can cause disease in a healthy person and...serious disease in sick people.
Between 1954 and 1967, other tests were carried out in the Bay Area, including some with a base of operations at Fort Cronkhite in Marin County.
Minneapolis
1953:
61 releases of zinc cadmium sulfide in four sections of the city, involving massive exposure of people at home and children in school.The substance was later described by the EPA as potentially hazardous because of its cadmium content, and a former Army scientist, writing in the professional journal Atmosphere Environment, in 1972, said that cadmium compounds, including zinc cadmium sulfide, are highly toxic and the use of them in open atmospheric experiments presents a human health hazard. He stated that the symptoms produced by exposure to zinc cadmium sulfide include lung damage, acute kidney inflammation and fatty degeneration of the liver.
St. Louis
1953:
35 releases of zinc cadmium sulfide over residential, commercial and downtown areas, including the Medical Arts Building, which presumably contained a number of sick people whose illnesses could be aggravated by inhaling toxic particles.Washington, DC area
1953:
Aerial spraying from a height of 75 feet of zinc cadmium sulfate combined with lycopodium spores. The areas sprayed included the Monocacy River Valley in Maryland and Leesburg, Virginia, 30 miles from the capital.In 1969, the Army conducted 115 open-air tests of zinc cadmium sulfate near Cambridge, Maryland.
Earlier in the 1960s, the Army covertly disseminated a large number of bacteria in Washingtons National Airport to evaluate how easy it would be for an enemy agent to scatter smallpox through the entire country by infecting air travelers.
The bacterium used, Bacillus subtilis, is potentially harmful to the infirm and the elderly, whose immune system is impaired, and to those with cancer, heart disease or a host of other ailments, according to a professor of microbiology at the Georgetown University Medical Center. A similar experiment was carried out at the Washington Greyhound bus terminal.
Sometime during Richard Nixons time in office (apparently 1969), the Army assassinated him with germs via the White House air conditioning system.
And at a building used by the Food and Drug Administration, the Army surreptitiously placed a (supposedly harmless) colored dye into the water system. Whether anyone suffered harm from drinking a certain quantity of that water is not known.
Florida
1955:
The CIA conducted at least one open-air test with whooping-cough bacteria around the Tampa Bay area. The number of whooping cough cases recorded in Florida jumped from 339 and one death in 1954 to 1,080 and 12 deaths in 1955. The Tampa Bay area was one of three places that showed a sharp increase in 1955.
Savannah, Georgia and Avon Park, Florida1956-58:
The Army, wishing to test the practicality of employing Aedes aegypti mosquitos to carry a BW agent, released over wide areas hundreds of thousands, if not millions, of this mosquito, which can be a carrier of yellow fever and dengue fever, both highly dangerous diseases. The Army stated that the mosquitos were uninfected, but prominent scientists said that, for several reasons, the experiment was not without risk, and was a terrible idea. The actual effects upon the targeted population will probably never be known.
New York CityFeb. 11-15, 1956:
A CIA-Army team sprayed New York streets and the Holland and Lincoln tunnels, using trick suitcases and a car with a dual muffler.June 6-10, 1966:
The army report of this test was called A Study of the Vulnerability of Subway Passengers in New York City to Covert Attack with Biological Agents. Trillions of Bacillus subtilis variant niger were released into the subway system during rush hours.One method was to use light bulbs filled with the bacteria; these were unobtrusively shattered at sidewalk level on subway ventilating grills or tossed onto the roadbeds inside the stations. Aerosol clouds were momentarily visible after a release of bacteria from the light bulbs. The report noted that When the cloud engulfed people, they brushed their clothing, looked up at the grating apron and walked on.
The wind of passing trains spread the bacteria along the tracks; in the time it took for two trains to pass, the bacteria were spread from 15th Street to 58th Street. It will never be known how many people later became ill from being unsuspecting guinea pigs, for the United States Army exhibited not the slightest interest in this question.
Chicago
1960s:
The Chicago subway system was the scene of a similar Army experiment.
StockyardsNovember 1964 to January 1965:
The Army conducted aerosol tests over stockyards in Texas, Missouri, Minnesota, South Dakota, Iowa and Nebraska, using anti-animal non-biological simulants. Its not clear why stockyards were chosen, or what effect this might have had upon the meat consumed by the public.
Added note from this site: If the U.S. military-government would use the American people as guinea pigs during the 1950s and 1960s, you can bet they did it in the 1970s, 80s, 90s and are doing it right now.
quote:Testtttttttt!
Op dinsdag 3 februari 2004 10:34 schreef pro_jeex het volgende:ja
http://free.freespeech.org/americanstateterrorism/books/RogueState.html
http://free.freespeech.org/americanstateterrorism/weapons/US-Bioweapons.html
[..]
quote:Noord-Korea test ook.
Op dinsdag 3 februari 2004 10:35 schreef Monidique het volgende:[..]
Testtttttttt!
quote:Wat ben je ook een verschrikkelijke relkloon, zeg.
Op dinsdag 3 februari 2004 10:36 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Noord-Korea test ook.
quote:Zijn je argumenten op??
Op dinsdag 3 februari 2004 10:39 schreef Monidique het volgende:[..]
Wat ben je ook een verschrikkelijke relkloon, zeg.
Ik heb gewoon gelijk, experimenten zoals vermeld staan in het nieuwsbericht, zijn tests! Toch? Maar zoals velen ben je selectief blind voor dingen.
quote:Zoals je kon lezen, neem ik aan: Test, dat zei ik, niet testte.
Op dinsdag 3 februari 2004 10:40 schreef pro_jeex het volgende:
Zijn je argumenten op??
, maar goed, ik weet ook wel dat je het niet allemaal serieus doet.
quote:Amerika doet dat nog steeds hoor, nogmaals wees maar selectief blind, mij best. En of ik dit meen?? Dan ken je mij dus niet, ik meen dit serieus en als je dat niet wilt geloven of begrijpen dan is dat niet mijn probleem
Op dinsdag 3 februari 2004 10:41 schreef Monidique het volgende:[..]
Zoals je kon lezen, neem ik aan: Test, dat zei ik, niet testte.
Maar laten we ontopic blijven, het gaat hier niet om mij.
quote:Amerika test nog steeds chemische en biologische wapens op gevangenen en moordt hele families uit door middel van dezelfde wapens?
Op dinsdag 3 februari 2004 10:45 schreef pro_jeex het volgende:
Amerika doet dat nog steeds hoor.
quote:ik zeg niet wat amerika deed goed is, maar je spreekt wel van een tijd dat J. Edgar Hoover de westerse wereld in zijn handje had
Op dinsdag 3 februari 2004 10:31 schreef pro_jeex het volgende:
w
[..]Propaganda praatjes en lasterpraatjes van afvalligen.
quote:nieuws.nl
Simon Wiesenthal Centrum wil onderzoek naar gaskamers Noord-Korea 03-02-2004
Er moet een onderzoek komen naar de mogelijke aanwezigheid van gaskamers in Noord-Korea. Dat heeft het Simon Wiesenthal Centrum dinsdag gezegd naar aanleiding van een uitzending van de BBC. Daarin vertelt een voormalige Noord-Koreaanse kampbewaarder dat hij heeft gezien hoe gevangenen werden vergast.Dit doet denken aan de gaskamers van de nazi's, aldus een medewerker van het Simon Wiesenthal Centrum, dat zich inzet voor tolerantie en begrip door de herinnering aan de holocaust in leven te houden. De geciviliseerde gemeenschap moet het de daders van dergelijke misdaden tegen de menselijkheid duidelijk maken dat ze verantwoordelijk worden gehouden.
De voormalige Noord-Koreaanse kampbewaarder en inlichtingenofficier Kwon Hyok, die in 1999 overliep naar Zuid-Korea, werkte volgens de BBC begin jaren '90 in Gevangenenkamp 22. Daar zou hij gezien hebben hoe bij wijze van experiment mensen werden vergast in een glazen ruimte terwijl wetenschappers toekeken. Dergelijke experimenten en foltering en uithongering zijn volgens Kwon Hyok aan de orde van de dag in Noord-Koreaanse gevangenenkampen.
Het is onwaarschijnlijk dat het communistische Noord-Korea, dat zoveel mogelijk contact met de buitenwereld mijdt, een onderzoek zal toelaten. Het land telt volgens een rapport uit 2003 van de Amerikaanse Commissie voor Mensenrechten in Noord-Korea zo'n 200.000 politieke gevangenen. Veel van hen hebben niets gedaan, maar zijn door anderen aangegeven als dissidenten.
quote:Natuurlijk is er een hoop mis in Amerika, maar om dan zomaar even de verschrikkingen die momenteel in Noord-Korea plaatsvinden te bagatelliseren, en "weg te strepen" tegen dingen die er in Amerika niet deugen..
Op dinsdag 3 februari 2004 10:29 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Ik heb het toch over Noord-Korea? En dan moet je dat ook ff tegen de anderen zeggen Pietje.
Noord-Korea mag van mij die gaskamers hebben voor experimenten zoalng Amerika dat ook mag en z'n chemische en biologische wapens test voor oorlogvoering!
Ik vind het héél grof om gewoon keihard te beweren dat het "allemaal laster" zou zijn. Wat doe je daarmee de slachtoffers te kort. Terwijl de bewijzen overstelpend zijn dat het daar heel erg mis is.
Ik vind het vergelijkbaar met mensen die keihard beweren dat Auswitz niet bestaan heeft en joodse propaganda is.
Wat moet jij vol zitten met haat tegen de VS, dat je dit allemaal post. Is er een keer iets in je persoonlijke leven gebeurd of zo, mbt de VS? Je klinkt namelijk getraumatiseerd in je ontkenning en haat.
quote:en nu hebben de havikken rond Bush de wereld in handen, lijkt me iets erger nog, maar back ontopic dan maar
Op dinsdag 3 februari 2004 10:56 schreef Chillmeister het volgende:[..]
ik zeg niet wat amerika deed goed is, maar je spreekt wel van een tijd dat J. Edgar Hoover de westerse wereld in zijn handje had
quote:Dat mag je vinden, maar dat zijn jou woorden, niet de mijne.
Op dinsdag 3 februari 2004 11:00 schreef Gert het volgende:
Ik vind het héél grof om gewoon keihard te beweren dat het "allemaal laster" zou zijn. Wat doe je daarmee de slachtoffers te kort. Terwijl de bewijzen overstelpend zijn dat het daar heel erg mis is.
Ik vind het vergelijkbaar met mensen die keihard beweren dat Auswitz niet bestaan heeft en joodse propaganda is.
quote:IK vind het onterecht dat Noord-Korea zo wordt afgebrand terwijl er veel ergere dingen gebeuren, maar die worden door de geruchtverspreider naar de achtergrond gedrukt.
Wat moet jij vol zitten met haat tegen de VS, dat je dit allemaal post. Is er een keer iets in je persoonlijke leven gebeurd of zo, mbt de VS? Je klinkt namelijk getraumatiseerd in je ontkenning en haat.
quote:Maar je kunt toch niet het ene kwaad met het andere wegstrepen?
Op dinsdag 3 februari 2004 11:10 schreef pro_jeex het volgende:
IK vind het onterecht dat Noord-Korea zo wordt afgebrand terwijl er veel ergere dingen gebeuren, maar die worden door de geruchtverspreider naar de achtergrond gedrukt.
Wat een rare gedachte-gang. Waarom moet het nou altijd een wedstrijdje worden?En waarop is het gebaseerd dan, dat het allemaal propaganda en verzinsels zouden zijn wat er in Noord-Koreau gebeurt? Je moet toch op z'n minst de mogelijkheid openhouden dat het wél waar is lijkt me, anders ben jíj degene hier die star is en met oogkleppen oploopt.
Ik hou er zelf rekening mee dat het overdreven wordt, maar dat er iets vreselijk mis is in dat land lijkt me zo onderhand wel duidelijk. Ik geloof niet dat al die cameraploegen, journalisten, vluchtelingen, bezig zijn aan één groot complot tegen dat arme Noord-Korea.
Maar de vraag was serieus bedoeld: heb jij "iets" met de VS waardoor je zo verbitterd bent geraakt?
Die lijsten ook, met voorvallen uit de 60-er jaren, het is allemaal zó uit z'n verband gerukt en gezocht.
quote:wat is er erger dan mensen laten verhongeren, vergassen, experimenten uitvoeren terwijl een stelletje onderzoekers jou zitten te bestuderen? achter een stukkie glas
Op dinsdag 3 februari 2004 11:10 schreef pro_jeex het volgende:IK vind het onterecht dat Noord-Korea zo wordt afgebrand terwijl er veel ergere dingen gebeuren, maar die worden door de geruchtverspreider naar de achtergrond gedrukt.
quote:welke mensen verhongeren dan?
Op dinsdag 3 februari 2004 11:45 schreef Chillmeister het volgende:[..]
wat is er erger dan mensen laten verhongeren, vergassen, experimenten uitvoeren terwijl een stelletje onderzoekers jou zitten te bestuderen? achter een stukkie glas
quote:ongeveer 2 miljoen op het moment zijn aan de hongersdood gestorven...
Op dinsdag 3 februari 2004 11:54 schreef pro_jeex het volgende:[..]
welke mensen verhongeren dan?
duidelijk?
quote:Onzin.
Op dinsdag 3 februari 2004 12:00 schreef Elgigante het volgende:[..]
ongeveer 2 miljoen op het moment zijn aan de hongersdood gestorven...
duidelijk?
quote:Ok, meningen kunnen verschillen, feiten niet.
Op dinsdag 3 februari 2004 12:02 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Onzin.
Maar jij acht internationale hulpinstanties niet betrouwbaar?
quote:Je bedoelt die marionet organisaties zoals die van de VN? Nee, die acht ik zeker niet betrouwbaar.
Op dinsdag 3 februari 2004 12:03 schreef Elgigante het volgende:[..]
Ok, meningen kunnen verschillen, feiten niet.
Maar jij acht internationale hulpinstanties niet betrouwbaar?
quote:Jij noemt ze marionetten, kan ik deels inkomen, maar ik vind niet dat we dat soort rapporten of aanbevelingen moeten negeren, want dan is het eind zoek en kunnen we beter de VN opdoeken.
Op dinsdag 3 februari 2004 12:07 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Je bedoelt die marionet organisaties zoals die van de VN? Nee, die acht ik zeker niet betrouwbaar.
Maar we zullen over een half jaartje wel kijken hoe goed jij geïnformeerd bent.
Ik krijg meteen rillingen als ik hoor wat jij met jouw mening en overtuiging voor een helpende hand bied aan de bevolking van NKNiet dat we er direct veel aan kunnen doen, maar het vanaf het begin ontkennen, doet mij denken aan de huidige nederlandse politiek.
Struisvogel!
quote:Jij geloofde World-Aid ook niet zeker?
Op dinsdag 3 februari 2004 12:07 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Je bedoelt die marionet organisaties zoals die van de VN? Nee, die acht ik zeker niet betrouwbaar.
quote:Die aanbevelingen hebben altijd een politiek tintje en nasmaakje. Laat Noord-Korea zelf een rapport uitbrengen.
Op dinsdag 3 februari 2004 12:12 schreef Elgigante het volgende:[..]
Jij noemt ze marionetten, kan ik deels inkomen, maar ik vind niet dat we dat soort rapporten of aanbevelingen moeten negeren, want dan is het eind zoek en kunnen we beter de VN opdoeken.
Maar we zullen over een half jaartje wel kijken hoe goed jij geïnformeerd bent.
Ik krijg meteen rillingen als ik hoor wat jij met jouw mening en overtuiging voor een helpende hand bied aan de bevolking van NKNiet dat we er direct veel aan kunnen doen, maar het vanaf het begin ontkennen, doet mij denken aan de huidige nederlandse politiek.
Struisvogel!
Ik steek m'n kop niet in het zand, er is gewoon niets aan de hand. Overal is er wel wat, maar er is daar minder criminaliteit en minder armoede dan hier hoor.
quote:heb jij de docu gezien?
Op dinsdag 3 februari 2004 11:54 schreef pro_jeex het volgende:[..]
welke mensen verhongeren dan?
quote:Inderdaad
Op dinsdag 3 februari 2004 12:17 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Die aanbevelingen hebben altijd een politiek tintje en nasmaakje. Laat Noord-Korea zelf een rapport uitbrengen.
Ik steek m'n kop niet in het zand, er is gewoon niets aan de hand. Overal is er wel wat, maar er is daar minder criminaliteit en minder armoede dan hier hoor.
had dit topic nieteens gezien
quote:Maar dat gebeurd hier ook niet hoor.
Op dinsdag 3 februari 2004 12:19 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik vind dat je best sceptisch mag staan tegenover de berichtgeving over de wandaden van Noord-Korea (gezien die zaak in Koeweit). Maar het uitsluiten of bij voorbaat roepen dat het propaganda is, zonder dat je met bewijzen komt, vind ik gevaarlijk.
quote:Wat is daar gevaarlijk aan, als ik vragen mag?
Op dinsdag 3 februari 2004 12:19 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik vind dat je best sceptisch mag staan tegenover de berichtgeving over de wandaden van Noord-Korea (gezien die zaak in Koeweit). Maar het uitsluiten of bij voorbaat roepen dat het propaganda is, zonder dat je met bewijzen komt, vind ik gevaarlijk.
Ben benieuwd wanneer de satelietfoto's openbaar worden dan, zo'n groot kamp valt gewoon niet te missen.
quote:Niks, maar ik kon even geen ander woord verzinnen
Op dinsdag 3 februari 2004 12:22 schreef Graveland het volgende:[..]
Wat is daar gevaarlijk aan, als ik vragen mag?
quote:Fair enough
Op dinsdag 3 februari 2004 12:23 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Niks, maar ik kon even geen ander woord verzinnen
quote:Inderdaad
Op dinsdag 3 februari 2004 12:22 schreef robh het volgende:
Honderdduizenden gevangenen in 1 kamp?Ben benieuwd wanneer de satelietfoto's openbaar worden dan, zo'n groot kamp valt gewoon niet te missen.
En reken maar dat de VS dagelijks aan het spioneren is boven Noord Korea, en bewijzen ho maar!
quote:Nee, ze zijn er simpelweg gewoon niet.
Op dinsdag 3 februari 2004 12:25 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Lijkt me ook niet dat er met die satellietfoto´s gekloot is.
Of het zijn gewoon enkele boerderijen die toevallig dicht naast elkaar staan.
Beetje het Irak syndroom, eigenlijk
quote:Ok, wil je die laatste zin nogmaals herhalen?
Op dinsdag 3 februari 2004 12:17 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Die aanbevelingen hebben altijd een politiek tintje en nasmaakje. Laat Noord-Korea zelf een rapport uitbrengen.
Ik steek m'n kop niet in het zand, er is gewoon niets aan de hand. Overal is er wel wat, maar er is daar minder criminaliteit en minder armoede dan hier hoor.
Minder criminaliteit geloof ik wel. Er valt simpelweg weinig te stelen daar. Bovendien zijn dingen die hier illegaal zijn (bijv hun omgang vtussen overheid, leger vs de bevolking, danwel dieren) daar legaal, dus wat is criminaliteit.
Maar armoede heerst er onder zeg maar 70% van de bevolking. Kinderen moeten maiskorrels uit de modder vissen om iets te kunnen eten of volg je de kwestie pas een weekje?
Ernstig dat mensen nog ontkennen dat er problemen zijn daar..
En als jij criminaliteit als grootste probleem in de mensheid ziet ipv misdaden tegen de menselijkheid, vrijheidsberoving en tiranisie, dan is er denk ik een flink steekjhe los bij je..
quote:dit zou er 1 moeten zijn
Op zondag 1 februari 2004 20:45 schreef raptorix het volgende:[..]
U vraagt, wij draaien:
maja kan alles zijn en het komt niet echt over als een strafkamp, redenen heb ik al gegeven in dit topic
quote:Wat is Tiranisie?
Op dinsdag 3 februari 2004 12:28 schreef Elgigante het volgende:[..]
Ok, wil je die laatste zin nogmaals herhalen?
Minder criminaliteit geloof ik wel. Er valt simpelweg weinig te stelen daar. Bovendien zijn dingen die hier illegaal zijn (bijv hun omgang vtussen overheid, leger vs de bevolking, danwel dieren) daar legaal, dus wat is criminaliteit.
Maar armoede heerst er onder zeg maar 70% van de bevolking. Kinderen moeten maiskorrels uit de modder vissen om iets te kunnen eten of volg je de kwestie pas een weekje?
Ernstig dat mensen nog ontkennen dat er problemen zijn daar..
En als jij criminaliteit als grootste probleem in de mensheid ziet ipv misdaden tegen de menselijkheid, vrijheidsberoving en tiranisie, dan is er denk ik een flink steekjhe los bij je..
Op welk rapport basseer jij die armoedegegevens?
Over die criminaliteit, dat is de eerste stap naar totale verloedering, als je elkaar als mensen al niet kan vertrouwen, hoe moet dat dan op grote schaal?
quote:wie zegt dat het een kamp is, ik weet nog wel powel met z'n bewijzen. ja deze vlek is een chemisch rijdende fabriek (bleek later een caravan
Op dinsdag 3 februari 2004 12:25 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Lijkt me ook niet dat er met die satellietfoto´s gekloot is.
).quote:Mjah. Als je detailfoto's van een kleine kernreactor kan maken dan kun je dat zeker van een kamp met met honderdduizenden gevangenen en heel veel personeel.
Op dinsdag 3 februari 2004 12:24 schreef Graveland het volgende:Inderdaad
En reken maar dat de VS dagelijks aan het spioneren is boven Noord Korea, en bewijzen ho maar!
Zoiets heet een grote stad.
Ik blijf erg sceptisch wat dit betreft.
Ik vind dat wij moreel verplicht zijn om uit te zoeken (op korte termijn) of de beschuldigingen juist zijn en of het land echt de hel op aarde is, zoals werd aangenomen.
Ik geloof ook niet 100% van wat er in rapporten staat, maar men stelt dat soort dingen niet voor niets op en ziuigt niet alles vanachter een bureautje in Birmingham uit zijn duim.
Omdat er met het bewijsmateriaal tov Irak geknoeid werd, hoeft het niet te betekenen dat alle woorden van betrokkenen en betrokken instanties ineens waardeloos zijn.
quote:Jep, misschien krijgen we dan binnenkort verhalen dat 't kamp opgedoekt is
Op dinsdag 3 februari 2004 12:30 schreef robh het volgende:[..]
Mjah. Als je detailfoto's van een kleine kernreactor kan maken dan kun je dat zeker van een kamp met met honderdduizenden gevangenen en heel veel personeel.
Zoiets heet een grote stad.
Ik blijf erg sceptisch wat dit betreft.
quote:Wij zijn moreel helemaal NIETS verplicht, sterker nog..het is een schande dat mensen denken dat elk land zich zomaar met de zaken van een ander mag bemoeien!
Op dinsdag 3 februari 2004 12:32 schreef Elgigante het volgende:
Laat ik voorop stellen dat ik niet voor een eventueel conflict ben tuusen de VS en NK en dhelemaal niet voor oorlog of dat ik de documentaire op de BBC als zoete koek slik.Ik vind dat wij moreel verplicht zijn om uit te zoeken (op korte termijn) of de beschuldigingen juist zijn en of het land echt de hel op aarde is, zoals werd aangenomen.
Ik geloof ook niet 100% van wat er in rapporten staat, maar men stelt dat soort dingen niet voor niets op en ziuigt niet alles vanachter een bureautje in Birmingham uit zijn duim.
Omdat er met het bewijsmateriaal tov Irak geknoeid werd, hoeft het niet te betekenen dat alle woorden van betrokkenen en betrokken instanties ineens waardeloos zijn.
quote:Ik bedoelde eigenlijk de foto´s waar je op kon zien dat Noord-Korea ´s Avonds helemaal donker is omdat er geen electriciteit is. Behalve in Pyongyang dan.
Op dinsdag 3 februari 2004 12:30 schreef pro_jeex het volgende:[..]
wie zegt dat het een kamp is, ik weet nog wel powel met z'n bewijzen. ja deze vlek is een chemisch rijdende fabriek (bleek later een caravan
quote:Dat is dikke bullshit
Op dinsdag 3 februari 2004 12:33 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Ik bedoelde eigenlijk de foto´s waar je op kon zien dat Noord-Korea ´s Avonds helemaal donker is omdat er geen electriciteit is. Behalve in Pyongyang dan.
quote:Je mag altijd kritisch zijn, maar heb je hier een reden voor?
Op dinsdag 3 februari 2004 12:19 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik vind dat je best sceptisch mag staan tegenover de berichtgeving over de wandaden van Noord-Korea (gezien die zaak in Koeweit).
quote:Jazeker zijn hier redenen voor, noem es een reden waarom je NIET kritisch moet zijn hierover
Op dinsdag 3 februari 2004 12:35 schreef speknek het volgende:[..]
Je mag altijd kritisch zijn, maar heb je hier een reden voor?
100000 mensen in 1 kamp van 3 rijtjes?
dat is bijna de stad groningen hoor en hier zie je een paar gebouwen [Dit bericht is gewijzigd door pro_jeex op 03-02-2004 12:42]
quote:Omdat het door ontsnapte gevangenen (en nu dus gevangenisbewaarders) wordt gezegd?
Op dinsdag 3 februari 2004 12:38 schreef Graveland het volgende:
Jazeker zijn hier redenen voor, noem es een reden waarom je NIET kritisch moet zijn hierover
quote:om kritisch te zijn op Noord-Korea?
Op dinsdag 3 februari 2004 12:35 schreef speknek het volgende:[..]
Je mag altijd kritisch zijn, maar heb je hier een reden voor?
Het feit dat Noord-Korea op Oceanië uit 1984 lijkt, vind ik al genoeg.
[Dit bericht is gewijzigd door Toffe_Ellende op 03-02-2004 12:43]
quote:dissidenten, landverraders, nee heel betrouwbaar
Op dinsdag 3 februari 2004 12:41 schreef speknek het volgende:[..]
Omdat het door ontsnapte gevangenen (en nu dus gevangenisbewaarders) wordt gezegd?
quote:Nu dat we jouw (is ook mijn mening) al tientallen jaren genegeerd hebben , kun je de bevolking van NK niet in de kou laten staan.
Op dinsdag 3 februari 2004 12:33 schreef Graveland het volgende:[..]
Wij zijn moreel helemaal NIETS verplicht, sterker nog..het is een schande dat mensen denken dat elk land zich zomaar met de zaken van een ander mag bemoeien!
We hebben internationaal een aantal regels opgesteld hoe we vinden dat er geleefd moet worden en hoe de overheid zich dient te gedragen.
De VS maakt verschillende schendingen op dit gebied, maar wij in Europa zijn te mak om daar actie tegn te ondernemen, maar die fouten die de VS maakt, heeft ons niet het recht te zeggen dat we dan andere landen aan hun lot overlaten.
Andersgezegd: Stel dat de documentaire gelijk heeft en de situatie si daar verschrikkelijk, mensen verhongeren en vrijheid is er niet. Vind jij dat we dan daar iets aan moeten doen?
quote:Heeft elk land dan inspraak in die regels gehad? ik zou denken van niet.
Op dinsdag 3 februari 2004 12:47 schreef Elgigante het volgende:[..]
Nu dat we jouw (is ook mijn mening) al tientallen jaren genegeerd hebben , kun je de bevolking van NK niet in de kou laten staan.
We hebben internationaal een aantal regels opgesteld hoe we vinden dat er geleefd moet worden en hoe de overheid zich dient te gedragen.
De VS maakt verschillende schendingen op dit gebied, maar wij in Europa zijn te mak om daar actie tegn te ondernemen, maar die fouten die de VS maakt, heeft ons niet het recht te zeggen dat we dan andere landen aan hun lot overlaten.
Andersgezegd: Stel dat de documentaire gelijk heeft en de situatie si daar verschrikkelijk, mensen verhongeren en vrijheid is er niet. Vind jij dat we dan daar iets aan moeten doen?
quote:Hier wordt nog wat beter uitgelegd wat er te zien is op de foto's.
Op dinsdag 3 februari 2004 12:29 schreef sp3c het volgende:
[..]dit zou er 1 moeten zijn
maja kan alles zijn en het komt niet echt over als een strafkamp, redenen heb ik al gegeven in dit topic
Maar ook al zouden de foto's zo gedetailleerd zijn dat je de gevangenen ziet stáán, dan kun je nog altijd beweren dat het in scene is gezet natuurlijk.
quote:De mensen die in de BBC documentaire te zien waren, sommigen met littekens van de martelingen, landverraders noemen, dan ben je niet meer bezig met een discussie, maar met rellen. Jammer dat ik er niet eerder achter kwam dat je gewoon een stokertje bent. En sneu hoor, dat je zo kinderachtig moet doen.
Op dinsdag 3 februari 2004 12:43 schreef pro_jeex het volgende:[..]
dissidenten, landverraders, nee heel betrouwbaar
Ik krijg trouwens sterk het vermoeden dat je die hele documentaire niet gezien hebt, gezien de botte onwetendheid die uit al je posts straalt.
Maar je hoeft natuurlijk ook niets te weten, als je alleeen maar de boel op komt naaien.
Voor de mensen die wél écht geïnteresseerd zijn in het lot van de mensen in dat land: zoals al duidelijk werd in die documentaire, is "het westen" alleen maar gebaat bij een status-quo. Een propaganda-oorlog als voorloper van een echte oorlog, lijkt me dan ook niet logisch.
De VS hebben Korea benaderd voor nieuwe besprekingen over de atoomwapens.Dát is hun main concern, niet de mensenrechtensituatue daar.
Het zou dus nog wel even kunnen duren voordat de gruwelen daar ophouden.
quote:Nou, daar passen echt geen honderdduizenden mensen in. Of de bomen die te zien zijn moeten 300 meter breed zijn, dan weet je de schaal een beetje..
Op dinsdag 3 februari 2004 12:53 schreef Gert het volgende:Hier wordt nog wat beter uitgelegd wat er te zien is op de foto's.
quote:Er is uitgaande van die kampcijfers juist meer criminaliteit, omdat enige vorm van kritiek of afwijkend gedrag als crimineel geldt daar. En tja, armoede is relatief. Als niemand iets heeft, dan mag je het ook geen armoede noemen? Dan is er weinig armoede in Afrika.
Op dinsdag 3 februari 2004 12:17 schreef pro_jeex het volgende:
Die aanbevelingen hebben altijd een politiek tintje en nasmaakje. Laat Noord-Korea zelf een rapport uitbrengen.
Ik steek m'n kop niet in het zand, er is gewoon niets aan de hand. Overal is er wel wat, maar er is daar minder criminaliteit en minder armoede dan hier hoor.
quote:idd.
Op dinsdag 3 februari 2004 12:55 schreef robh het volgende:[..]
Nou, daar passen echt geen honderdduizenden mensen in. Of de bomen die te zien zijn moeten 300 meter breed zijn, dan weet je de schaal een beetje..
quote:Japanse en Zuid-Koreaanse gevangenen... Zelfs grote broer en beschermheer China ziet Noord-Korea inmiddels liever een eindje verder de zee in schuiven.
Op dinsdag 3 februari 2004 12:43 schreef pro_jeex het volgende:
dissidenten, landverraders, nee heel betrouwbaar
quote:Je zei dat je kritisch op de berichtgeving moest zijn..
Op dinsdag 3 februari 2004 12:42 schreef Toffe_Ellende het volgende:
om kritisch te zijn op Noord-Korea?
quote:IK doe dat helemaal niet, als een landverrader hier iets beweerd neemt niemand dat van hem aan. Als een landverrader het daar doet, is ie zielig omdat ie zegt wat je wilt horen.
Op dinsdag 3 februari 2004 12:53 schreef Gert het volgende:
De mensen die in de BBC documentaire te zien waren, sommigen met littekens van de martelingen, landverraders noemen, dan ben je niet meer bezig met een discussie, maar met rellen. Jammer dat ik er niet eerder achter kwam dat je gewoon een stokertje bent. En sneu hoor, dat je zo kinderachtig moet doen.Ik krijg trouwens sterk het vermoeden dat je die hele documentaire niet gezien hebt, gezien de botte onwetendheid die uit al je posts straalt.
Maar je hoeft natuurlijk ook niets te weten, als je alleen maar de boel op komt naaien.
.
Als kritisch zijn, kinderachtig is, dan ben ik kinderachtig.
[Dit bericht is gewijzigd door pro_jeex op 03-02-2004 13:07]
quote:Als je details op dergelijke schaal laat zien dat je bomen ziet en in kan schatten, dan is op zo'n foto imo ook nooit het hele kamp te zien. Als je bijvoorbeeld een foto neemt van Utrecht waar bomen individueel te herkennen zijn, dan kan je never beweren bij die foto dat je het geheel ziet, toch?
Op dinsdag 3 februari 2004 12:55 schreef robh het volgende:[..]
Nou, daar passen echt geen honderdduizenden mensen in. Of de bomen die te zien zijn moeten 300 meter breed zijn, dan weet je de schaal een beetje..
Ik persoonlijk denk dat de verhalen waar zijn. Er zijn mooie schema's te vinden op het internet over wanneer welke sateliet overvliegt. Je dagschema erop aanpassen is dus niet moeilijk. De VS zal echt geen foto's van geheime satelieten vrij gaan geven, omdat dat hun positie weer verraad. Het is dus imo niet eerlijk om te zeggen dat omdat er niets te zien is op commerciele satelietbeelden, het ook niet bestaat.
quote:Bekijk die foto's anders even?
Op dinsdag 3 februari 2004 13:01 schreef freud het volgende:Als je details op dergelijke schaal laat zien dat je bomen ziet en in kan schatten, dan is op zo'n foto imo ook nooit het hele kamp te zien. Als je bijvoorbeeld een foto neemt van Utrecht waar bomen individueel te herkennen zijn, dan kan je never beweren bij die foto dat je het geheel ziet, toch?
quote:Bron van deze ongefundeerde onzin? China steunt Noord-Korea nog steeds hoor!
Op dinsdag 3 februari 2004 12:57 schreef speknek het volgende:
Zelfs grote broer en beschermheer China ziet Noord-Korea inmiddels liever een eindje verder de zee in schuiven.
quote:Niet kritisch moeten zijn maar ik zei alleen dat ik het me voor kan stellen dat mensen sceptisch kunnen zijn over de berichtgeving. Of je dat hier moet zijn laat ik in het midden. Daarbij zeg ik wel dat mensen de Koeweithoax niet moeten vergeten.
Op dinsdag 3 februari 2004 12:58 schreef speknek het volgende:[..]
Je zei dat je kritisch op de berichtgeving moest zijn..
Ik denk dat je zonder de docu al genoeg reden hebt om op een of andere manier de situatie in Noord-Korea af te keuten. Want je denkt toch zeker niet dat het daar een paradijs is. Toch Pro_Jeex?
quote:Ik heb ze bekeken, en ik zie genoeg barakken om zoveel mensen in onder te brengen hoor. Er zijn meerdere gvangenenblokken te zien in die foto, dus het is niet dat ene gebouw die wat meer vergroot is. Ik bedoelde dat als je zover inzoomt, je niet moet vergeten dat er meer van dergelijke blokken zijn, en je dus die honderdduizenden niet in dat ene uitgelichtte blok hoeft onder te brengen.
Op dinsdag 3 februari 2004 13:07 schreef robh het volgende:[..]
Bekijk die foto's anders even?
quote:hey begrijp me niet verkeerd hoor, wmb mogen ze Noord-Korea morgen oprollen maar doe dit dan wel om de juiste redenen (schrijnende leefomstandigheden oa) en niet weer om achter fantomen aan te jagen.
Op dinsdag 3 februari 2004 12:53 schreef Gert het volgende:[..]
Hier wordt nog wat beter uitgelegd wat er te zien is op de foto's.
Maar ook al zouden de foto's zo gedetailleerd zijn dat je de gevangenen ziet stáán, dan kun je nog altijd beweren dat het in scene is gezet natuurlijk.
voor de Irak oorlog zei ik het ook al zijn ook niet zo bar veel wmd's gevonden geloof ik terwijl de verhalen over de mensenrechtensituatie in het land vele malen erger waren dan ik had verwacht.
ik zie strand op die foto's, waarom hebben ze geen marine duikers met telelensen wat foto's van die gaskamers laten maken? waarom staan er geen moren om dat kamp heen? Waarom is dat bos nog niet weggekapt? Waarom zijn de behuizingen van de bewakers verder van de voorraadkamers vandaan dan de behuizingen van de gevangenen?
als dat daadwerkelijk een gevangenkamp is dan is het daar nog makkelijker ontsnappen dan een vmbo in Brabant tijdens de carnaval
quote:Nee, niet elk land, maar dat lijkt me logisch.
Op dinsdag 3 februari 2004 12:48 schreef Graveland het volgende:[..]
Heeft elk land dan inspraak in die regels gehad? ik zou denken van niet.
Een land als Noord Korea, Iran, Sudan, Somalië etc hebben geen belang bij internationale regels omdat ze als niet-democratieën zichzelf daarmee buitenspel zetten.
Er is door de VN, wat 95% in de wereld (regels democratie) als internationale regelgever wordt gezien bepaald wat wel en wat niet mag.
Als je daar aan wilt twijfelen kun je net zo goed twijfelen aan de zin van het leven.
quote:het gaat om dat uitgelichtte blokje hoor
Op dinsdag 3 februari 2004 13:13 schreef freud het volgende:[..]
Ik heb ze bekeken, en ik zie genoeg barakken om zoveel mensen in onder te brengen hoor. Er zijn meerdere gvangenenblokken te zien in die foto, dus het is niet dat ene gebouw die wat meer vergroot is. Ik bedoelde dat als je zover inzoomt, je niet moet vergeten dat er meer van dergelijke blokken zijn, en je dus die honderdduizenden niet in dat ene uitgelichtte blok hoeft onder te brengen.
anders hadden ze de rest ook omcirkeld, maar ik zie niet echt wat jij omschrijft, je kunt het ook willen zien. Heeft niemand wat geleerd van Irak?? Waar mensen al die zogenaamde bewijzen geloofden en nu blijkt dat het alle bullshit is!!!quote:Als je elke gevangene 3m2 gunt dan kom je (bij +/- 300.000 man) op 1 km2 uit enkel aan barakken.
Op dinsdag 3 februari 2004 13:13 schreef freud het volgende:Ik heb ze bekeken, en ik zie genoeg barakken om zoveel mensen in onder te brengen hoor. Er zijn meerdere gvangenenblokken te zien in die foto, dus het is niet dat ene gebouw die wat meer vergroot is. Ik bedoelde dat als je zover inzoomt, je niet moet vergeten dat er meer van dergelijke blokken zijn, en je dus die honderdduizenden niet in dat ene uitgelichtte blok hoeft onder te brengen.
Nu kun je nog wat stapelen, maar je hebt ook andere voorzieningen nodig, dus al met al lijken mij de getallen me nogsteeds flinke bullshit. Die 5 aangegeven plekken kunnen dat nooit opvangen.
quote:Als je kijkt naar de barakken uit nazi kampen, dan stapelden ze aardig. 1m2 pp lijkt me dan realistischer. Als je uitgaat van 2 verdiepingen per gebouw, en een vloeroppervlakte van etterlijke duizenden vierkante meters poer barak (barak is makkelijk 200 meter lang en 30 breed), dan moet dat goed kunnen hoor. Maar goed, ik ben geen foto expert. Ik denk dat het makkelijk moet kunnen, maar goed, jij je mening. Drie vierkante meter pp lijkt me echter behoorlijk ruim als je met stapelen rekening houdt.
Op dinsdag 3 februari 2004 13:36 schreef robh het volgende:[..]
Als je elke gevangene 3m2 gunt dan kom je (bij +/- 300.000 man) op 1 km2 uit enkel aan barakken.
Nu kun je nog wat stapelen, maar je hebt ook andere voorzieningen nodig, dus al met al lijken mij de getallen me nogsteeds flinke bullshit. Die 5 aangegeven plekken kunnen dat nooit opvangen.
quote:Als je nou de tekst bij de foto''s ook even gelezen had, dan had je kunnen lezen dat het om kamp nummer 22 gaat. De gevangenen zitten dus verdeeld over verschillende kampen.
Op dinsdag 3 februari 2004 13:36 schreef robh het volgende:[..]
Als je elke gevangene 3m2 gunt dan kom je (bij +/- 300.000 man) op 1 km2 uit enkel aan barakken.
Nu kun je nog wat stapelen, maar je hebt ook andere voorzieningen nodig, dus al met al lijken mij de getallen me nogsteeds flinke bullshit. Die 5 aangegeven plekken kunnen dat nooit opvangen.
Dit kamp, nummer 22, is het beruchte kamp dat ook in de BBC-documentaire terug kwam.
Maar zoals eerder gemeld, ook al zie je de gevangenen er op appèl staan, dan roepen jullie nóg dat het een of andere truckage is.
Het feit dat er in de Irak-oorlog gelogen is, betekent niet dat er dus nóóit iets waar is van wat er vanuit Engeland of de VS beweerd wordt.
Wie had er ook alweer zo'n bonje trouwens, met z'n eigen regering? Juist, de BBC. De uitzender van die documentaire dus.
Of zonden ze die "propaganda" uit zodat ze weer vriendjes konden worden met de regering? 
Het is best lastig om alles op feiten te blijven beoordelen, en niet vooringenomen te zijn. En misschien is een deel van de gepresenteerde feiten over N-Korea overdreven of verzonnen. Maar alles star af te doen als propaganda is toch ook een beetje simpel, kom op zeg.
Je kunt toch ook negatief staan tegenover de VS-machtpolitiek en tegelijkertijd het regime in Korea met argusogen volgen.
Sommigen hier doen zo kinderachtig: je bent of voor of tegen de VS, en de stellingen worden aan de hand daarvan betrokken en niet meer prijsgegeven.
die sattelietfoto's kunnen ook van boven Nederland zijn, weet ik veel helemaal alsof je dat zou herkennen
quote:Tja, zo zou het wel weer kunnen
Op dinsdag 3 februari 2004 13:57 schreef freud het volgende:Als je kijkt naar de barakken uit nazi kampen, dan stapelden ze aardig. 1m2 pp lijkt me dan realistischer. Als je uitgaat van 2 verdiepingen per gebouw, en een vloeroppervlakte van etterlijke duizenden vierkante meters poer barak (barak is makkelijk 200 meter lang en 30 breed), dan moet dat goed kunnen hoor. Maar goed, ik ben geen foto expert. Ik denk dat het makkelijk moet kunnen, maar goed, jij je mening. Drie vierkante meter pp lijkt me echter behoorlijk ruim als je met stapelen rekening houdt.
Als je tienduizenden zou zeggen okay, maar honderdduizenden (wat best veel is, qua aantal) gaat er bij mij niet in.
We zullen het wel zien, ooit
quote:Lees de openingspost even door. Honderdduizenden gevangenen in kamp 22.
Op dinsdag 3 februari 2004 14:05 schreef Gert het volgende:Als je nou de tekst bij de foto''s ook even gelezen had, dan had je kunnen lezen dat het om kamp nummer 22 gaat. De gevangenen zitten dus verdeeld over verschillende kampen.
Dit kamp, nummer 22, is het beruchte kamp dat ook in de BBC-documentaire terug kwam.
quote:Wel een goed idee maar het is makkelijker gezegd dan gedaan denk ik. Het lijkt me niet dat de kustwateren onbeschermd liggen.
Op dinsdag 3 februari 2004 14:07 schreef sp3c het volgende:
ja maar toch ... ik zie nog steeds een strand waarom geen sub er naartoe varen en er wat plaatjes van schieten?die sattelietfoto's kunnen ook van boven Nederland zijn, weet ik veel helemaal alsof je dat zou herkennen
quote:Nederlandse sub sturen ... kunnen ze toch niet vinden
Op dinsdag 3 februari 2004 14:11 schreef Lone_Gunman het volgende:[..]
Wel een goed idee maar het is makkelijker gezegd dan gedaan denk ik. Het lijkt me niet dat de kustwateren onbeschermd liggen.
Amerikanen zullen toch ook zeker wel geschikte tuigen hebben
quote:
Op dinsdag 3 februari 2004 14:07 schreef sp3c het volgende:
ja maar toch ... ik zie nog steeds een strand waarom geen sub er naartoe varen en er wat plaatjes van schieten?
Ik denk dat jij de mariniers een beetje overschat.
Je vaart niet zomaar even Noord-Korea binnen hoor, ze hebben een aardig legertje en zijn behoorlijk wantrouwend.
Wat betreft de honderdduizenden: dat lijkt me inderdaad nogal veel, als je de foto's zo ziet, hoewel het best zou kunnen.
Op de site van Human Rigth Watch (hoofdkantoor in BELGIE), spreekt men niet van honderdduizenden in een enkel kamp, maar van een een reeks kampen. Er staat trouwens ook allerlei ander bewijsmateriaal van vluchtelingen (er zijn ruim 300.000 Noord Koreaanse vluchtelingen in China btw), foto's, plattegronden.
Best hoor, als je materiaal van een onafhankelijke mensenrechtenorganisatie allemaal wil afdoen als propaganda. Maar zeg later niet "Ich habe es nicht gewusst".
quote:Nee, niet afdoen als propaganda, maar als hoogst onwaarschijnlijk (en dan heb ik het alleen over dit bericht hier).
Op dinsdag 3 februari 2004 14:17 schreef Gert het volgende:Best hoor, als je materiaal van een onafhankelijke mensenrechtenorganisatie allemaal wil afdoen als propaganda. Maar zeg later niet "Ich habe es nicht gewusst".
quote:er zitten geen mariniers op een duikboot
Op dinsdag 3 februari 2004 14:17 schreef Gert het volgende:[..]
Ik denk dat jij de mariniers een beetje overschat.
Je vaart niet zomaar even Noord-Korea binnen hoor, ze hebben een aardig legertje en zijn behoorlijk wantrouwend.
ze hebben misschien een aardig legertje maar als je niet aan land komt of uberhaupt niet boven water komt kunnen ze je weinig maken.
heeft noord korea uberhaupt een marine?
Als ze Iran ermee kunnen bespioneren dan moet noord korea geen enkel probleem vormen.
quote:Die hebben ook hun eigen sattelieten??
Op dinsdag 3 februari 2004 14:17 schreef Gert het volgende:
Best hoor, als je materiaal van een onafhankelijke mensenrechtenorganisatie allemaal wil afdoen als propaganda. Maar zeg later niet "Ich habe es nicht gewusst".
Nee, dus hoe weten die dat nou? Op basis van verklaringen van verraders en dissidenten??
quote:
Op dinsdag 3 februari 2004 14:33 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Die hebben ook hun eigen sattelieten??
Nee, dus hoe weten die dat nou? Op basis van verklaringen van verraders en dissidenten??
Stokertje.Het is mooi geweest zo. De bewijzen liggen torenhoog opgestapeld, als jij weigert om er ook maar iets van serieus te nemen dan doe je dat toch lekker niet?
quote:IK neem de zaak zeer hoog op, je kunt niet zomaar iemand beschuldigen van genocide op eigen volk, zonder keihard bewijs. Dat jij alles voor zoete koek aanneemt, geeft ook iets van jou aan.
Op dinsdag 3 februari 2004 14:45 schreef Gert het volgende:[..]
Het is mooi geweest zo. De bewijzen liggen torenhoog opgestapeld, als jij weigert om er ook maar iets van serieus te nemen dan doe je dat toch lekker niet?
quote:Er zitten zat spionnen in Noord Korea die informatie versreiden over het land.
Op dinsdag 3 februari 2004 14:33 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Die hebben ook hun eigen sattelieten??
Nee, dus hoe weten die dat nou? Op basis van verklaringen van verraders en dissidenten??
Hoe geloofwaardig die zijn, moet je zelf maar beoordelen.
quote:Ze hebben 2 vloten. Aan elke kant eentje. De marine is sterk genoeg om enige tegenstand te bieden dus het is niet iets wat men moet negeren. Kwalitatief stelt het waarschijnlijk niets voor, het is vooral verouderd materiaal volgens de bronnen. Maar niets is zeker.
Op dinsdag 3 februari 2004 14:28 schreef sp3c het volgende:[..]
heeft noord korea uberhaupt een marine?
quote:dan zullen ze je toch eerst moeten vinden.
Op dinsdag 3 februari 2004 15:12 schreef Lone_Gunman het volgende:[..]
Ze hebben 2 vloten. Aan elke kant eentje. De marine is sterk genoeg om enige tegenstand te bieden dus het is niet iets wat men moet negeren. Kwalitatief stelt het waarschijnlijk niets voor, het is vooral verouderd materiaal volgens de bronnen. Maar niets is zeker.
ik durf wel te betwijfelen dat die figuren in staat zijn de nieuwste westerse onderzeeboten op te sporen, laat staan te vernietigen
quote:Heerlijk naief ben jij. Amerika heeft nog nooit kunnen infiltreren in Noord-Korea, aldus de CIA. Iedereen in Washington zal bekennen dat dit land het grootste blunder van de CIA ooit is. Er is gewoon een black hole in de informatiestroom, weinig is bekend en dat is zelfs niet zeker.
Op dinsdag 3 februari 2004 15:14 schreef sp3c het volgende:[..]
dan zullen ze je toch eerst moeten vinden.
ik durf wel te betwijfelen dat die figuren in staat zijn de nieuwste westerse onderzeeboten op te sporen, laat staan te vernietigen
Weet je waarom? Noord-Korea heeft het meeste geadvanceerde tunnelsysteem van de wereld (a la Vietnam vroeger), je kunt geen fotos maken van iets wat onder de grond of in een berg zit.
quote:ik heb het niet over infiltreren
Op dinsdag 3 februari 2004 16:24 schreef Arvid het volgende:[..]
Heerlijk naief ben jij. Amerika heeft nog nooit kunnen infiltreren in Noord-Korea, aldus de CIA. Iedereen in Washington zal bekennen dat dit land het grootste blunder van de CIA ooit is. Er is gewoon een black hole in de informatiestroom, weinig is bekend en dat is zelfs niet zeker.
Weet je waarom? Noord-Korea heeft het meeste geadvanceerde tunnelsysteem van de wereld (a la Vietnam vroeger), je kunt geen fotos maken van iets wat onder de grond of in een berg zit.
ik heb het niet over tunnels
ik heb het niet over onder de grond
ik heb het niet over op een berg
ik heb het over een gevangenkamp aan het strand (zie sattellietfoto's) hoe moeilijk kan het zijn om een onderzeeboot die kant op te varen om wat foto's te maken, daar zijn die dingen nota bene voor gemaakt.
probeer is te lezen voordat je ergens op reageert want dit soort lompe nietszeggende posts zijn vervelend
quote:Denk na. Als het zo makkelijk zou zijn wat je zegt, waarom is het nooit in de praktijk uitgevoerd? Denk je nou echt niet dat NK zijn stranden beveiligd onderzeeduikboten. Ik weet niet of een beetje op de hoogte bent maar NK heeft al eens een Amerikaans spionageschip onderschept.
Op dinsdag 3 februari 2004 16:27 schreef sp3c het volgende:[..]
ik heb het niet over infiltreren
ik heb het niet over tunnels
ik heb het niet over onder de grond
ik heb het niet over op een bergik heb het over een gevangenkamp aan het strand (zie sattellietfoto's) hoe moeilijk kan het zijn om een onderzeeboot die kant op te varen om wat foto's te maken, daar zijn die dingen nota bene voor gemaakt.
probeer is te lezen voordat je ergens op reageert want dit soort lompe nietszeggende posts zijn vervelend
quote:godverdomme zeg is het nu zo moeilijk om de discussie ff door te bladeren voor dat je je erin mengt???? Ik stel al heel de tijd exact dezelfde vraag, waarom hebben ze dit nog niet gedaan. dan moet jij niet slim proberen te zijn door mij die vraag te stellen want als ik het antwoord had dan had ik hem niet moeten stellen.
Op dinsdag 3 februari 2004 16:49 schreef Arvid het volgende:[..]
Denk na. Als het zo makkelijk zou zijn wat je zegt, waarom is het nooit in de praktijk uitgevoerd?
maar hier is mijn theorie
OMDAT HET DING NAAR MIJN MENING GEEN CONCENTRATIE KAMP IS!!!!
quote:noemt hij mij naief
Denk je nou echt niet dat NK zijn stranden beveiligd onderzeeduikboten. Ik weet niet of een beetje op de hoogte bent maar NK heeft al eens een Amerikaans spionageschip onderschept.
quote:Misschien heb ik geen inzicht maar kan je me vertellen waar het strand is? Ik zie hem namelijk niet.
Op dinsdag 3 februari 2004 13:14 schreef sp3c het volgende:[..]
ik zie strand op die foto's, waarom hebben ze geen marine duikers met telelensen wat foto's van die gaskamers laten maken? waarom staan er geen moren om dat kamp heen?
quote:
Op dinsdag 3 februari 2004 17:08 schreef Lone_Gunman het volgende:[..]
Misschien heb ik geen inzicht maar kan je me vertellen waar het strand is? Ik zie hem namelijk niet.
rechterkant van boven naar beneden.
lijkt mij strand of iig het begin ervan
quote:Helaas, da's geen strand.
Op dinsdag 3 februari 2004 17:16 schreef sp3c het volgende:[afbeelding]
rechterkant van boven naar beneden.lijkt mij strand of iig het begin ervan
Was het dat wel dan groeiden er geen bomen, zilte grond he.
Het zal wel irrigatie zijn, of een bijna drooggevallen sloot ofzo.
nee hoor, er zijn geen concentratiekampen en ja hoor ze zijn vlakbij het strand (hoe kom je er in godsnaam op). Dream on.
quote:Het juist antwoord is: Geen concentratiekampen en geen strand
Op dinsdag 3 februari 2004 18:43 schreef Arvid het volgende:
staat sp3c ff voor lul met zijn fantasieverhaaltjes
nee hoor, er zijn geen concentratiekampen en ja hoor ze zijn vlakbij het strand (hoe kom je er in godsnaam op). Dream on.
quote:en ik al die posts maar proberen te ontdekken waar dat strand zou zijn. ik dacht eerst nog dat sommige lieden hier een andere foto hadden. zo dat is dan ook weer uit de lucht. geen strand, geen palmbomen en al helemaal geen cuba libre daarzo.
Op dinsdag 3 februari 2004 18:07 schreef robh het volgende:[..]
Helaas, da's geen strand.
Was het dat wel dan groeiden er geen bomen, zilte grond he.
Het zal wel irrigatie zijn, of een bijna drooggevallen sloot ofzo.
quote:jonge in irak heb je tientallen verschillende stammen, iedere stam wilt aan de macht komen daar waardoor ze als wilde beesten elkaar afgingen maken etc... maar toen kwam Saddam, en om die mensen in bedwang te houden moest hij dictatuur gebruiken.. oke misschien was hij een beetje te extreem, maar zonder Saddam was Irak nu een puinhoop... trouwens waarom denk je dat de Irakezen (veel die eerst tegen hem waren) Saddam weer terug willen?
Op zondag 1 februari 2004 12:01 schreef Schepseltje het volgende:[..]
dat hebben we inderdaad gezien aan de acties tegen de koerden en Iran, en de talloze massagraven
Wat je op tv zag en hoorde waren de Saddam haters, er zijn ook genoeg aantal mensen die Saddam steunden etc etc.. pure mediamanipulatie..
quote:Is ook wel, maar het doel heiligt niet de middelen. Uiteindelijk is iedereen over een aantal decennia hopelijk beter af.
Op woensdag 4 februari 2004 16:00 schreef DeXtOuRiuS het volgende:[..]
jonge in irak heb je tientallen verschillende stammen, iedere stam wilt aan de macht komen daar waardoor ze als wilde beesten elkaar afgingen maken etc... maar toen kwam Saddam, en om die mensen in bedwang te houden moest hij dictatuur gebruiken.. oke misschien was hij een beetje te extreem, maar zonder Saddam was Irak nu een puinhoop... trouwens waarom denk je dat de Irakezen (veel die eerst tegen hem waren) Saddam weer terug willen?
Wat je op tv zag en hoorde waren de Saddam haters, er zijn ook genoeg aantal mensen die Saddam steunden etc etc.. pure mediamanipulatie..
Tijdens het bewind van Tito werden religiekwesties ook hard de kop in gedrukt, na zijn val is het conflict naar buiten gekomen met alle gevolgen vandien. Als je nu aan de inwoners van de republieken die voormalig joegoslavië vraagt of zij liever de situatie zouden terugdraaien als in de tijd van Tito weet ik niet wat het antwoord zou zijn.
En ja, je moet de media niet blindelings geloven, ook zij hebben belangen(verstrenegling).
quote:NK heeft geen strand?
Op dinsdag 3 februari 2004 20:06 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Het juist antwoord is: Geen concentratiekampen en geen strand
Ach... leve lang Kim Jong-Il!!