bijvoorbeeld de marokkanen: hoeveel marokkanen-topics zijn er inmiddels wel niet? over hoe slecht ze wel nie zijn, wat ze allemaal uitvreten, hoeveel vrijheden ze hebben die de niet-marokkanen niet hebben, etc
ja er zijn marokkanen in nederland, dat is gewoon een gegeven. (behalve marokkanen nog massa's andere culturen en nationaliteiten waar ik precies hetzelfde over zou kunnen zeggen).
is toch altijd zo geweest in nederland? wij zijn toch altijd al een samenraapsel geweest van allerlei nationaliteiten? en geldt dat niet voor ieder westers land? geldt dat niet in de hele natuur?
ben je ooit in de natuur (dus niet in een park, kas, tuin of whatever) een stuk grond tegengekomen waar maar 1 soort bloem groeit? als dat al ooit zou gebeuren zou dat gauw afgelopen zijn - monoculturen zijn gedoemd uit te sterven. zelfs de moderne landbouwmethoden en veeteelt met al hun gemanipuleer en biochemie komen tot die conclusie.
maar goed, wij zijn geen vee of bloemetjes - kunnen wij het ons dan wel veroorloven om grote groepen negatief te beoordelen en in een hoek te zetten? zelfs al hebben we gelijk met sommige negatieve aspecten die we waarnemen)
ik denk het niet.
we isoleren daarmee die andere groepen. we duwen ze uit onze wereld, we zeggen continu, in de media, in gesprekken, in cultuuruitingen zelfs, dat ze crimineel zijn en doen. uiteindelijk wordt dat een selffulfilling prophecy. en het gebeurt inderdaad - de islam wordt hier in veel gevallen fundamentalistischer beleden dan in de moederlanden zelf..
we krijgen dus 2 kampen. geeft niets, wij zijn in de meerderheid, wij zijn economische sterker, wij zijn beter opgeleid.
maar, dat blijft niet zo. gaan wij nog naar een kerk? nemen wij nog onze oude christelijke principes van naastenliefde en de andere wang, zelfs al zou de ander fout zijn, serieus?
wij zullen ooit de minderheid worden. gewoon als gevolg van een natuurlijk proces van vermenging etc. in dat licht bekeken, is het dan wel zo slim om ons zo op te stellen?
of zijn scenario's zoals nu in indonesie aan de gang zijn dan zo ideaal? gewoon de ander terroriseren en uitmoorden?
we zullen er dus wat mee moeten. het is een gegeven, het is een feit. die mensen bestaan gewoon. en hebben daar ook het recht toe volgens grondwet en onze eigen (ex?)religie. dat wis je niet meer weg. ook hitler kon dat niet.
dus, aan alle heethoofden: denk nou es ff na. ga die mensen integreren in de samenleving. ga ze niet wegdouwen in een hoek. want daarmee geef je juist de kwaadwillenden onder hen de kans om te doen wat ze willen. bijvoorbeeld: ali de marrokaan staat voor het raam van vivi. vivi beklaagt zich, op een of andere wijze horen de ouders van ali ervan, en zeggen hem 'joh ben je nou gek geworden?' ali zegt 'ach dat geloof je toch niet, lees de krant maar, wij krijgen toch overal de schuld van..'
ipv van vivi's raam kun je tuurlijk ook lezen 'winkeldiefstal' en noem maar op. waar het om gaat is dat het eigen norm-corrigerend vermogen van de groep allochtonen op deze wijze totaal om zeep wordt geholpen.
mensen die jatten, die verkrachten, die wat dan ook fout doen moeten tuurlijk worden opgepakt en berecht. ongeacht huidskleur. doe daar niet moeilijk over. doe helemaal niet moeilijk over huidskleur. dat is echt de enige weg om tot een samenleving zonder twee kampen te komen. en dus ook een samenleving waar het niet meer zo gauw zal gebeuren dat men voor vivi's raam gaat staan.
quote:En als je constateert, dat die criminele feiten in hoge maten door mensen worden gepleegd waar je niet moeilijk over moet doen, wat moet je dan doen ?
Op zaterdag 07 juli 2001 20:27 schreef iteejer het volgende:
mensen die jatten, die verkrachten, die wat dan ook fout doen moeten tuurlijk worden opgepakt en berecht. ongeacht huidskleur. doe daar niet moeilijk over.
Er wordt nog te veel geroepen dat er geduld moet zijn en dat ze het toch al zo moeilijk hebben.
Zelfs de topictitel komt zo'n beetje op hetzelfde neer, waarom dan NOG een nieuw topic??????
quote:Dan moet je niet meteen naar conclusies springen en alle allochtonen in het verdomhoekje duwen. Want dat wordt te vaak gedaan, en is niet eerlijk.
Op zaterdag 07 juli 2001 20:36 schreef Midioot het volgende:[..]
En als je constateert, dat die criminele feiten in hoge maten door mensen worden gepleegd waar je niet moeilijk over moet doen, wat moet je dan doen ?
Kijk liever eerst naar de oorzaak van de problemen. Verdiep je een beetje in hun cultuur ipv zonder enige kennis van zaken ze allemaal een stempel op te drukken. Dan vind je misschien een oorzaak van de problemen. Want face it, er zullen altijd immigranten blijven komen, en je houdt ze gewoon NIET tegen, ook al gooi je de grenzen potdicht.
We zullen er gewoon een oplossing voor moeten vinden, en om zomaar hele groepen te stigmatiseren, dat is gewoon geen oplossing. Als je dat gaat doen, haal je voor de allochtonen ook iedere motivatie weg om te integreren. "Ze moeten ons toch niet, waarom zouden we dan moeite doen om te integreren." Dat is dan inderdaad een self forfilling prophecy, en dat zal uiteindelijk verschrikkelijk escaleren.
We moeten allereerst maar eens af van dat waanidee dat integratie alleen van de allochtonen moet komen. Het is 2 richtingsverkeer, geven en nemen. De Nederlanders die dat niet willen zijn gewoon deel van het allochtonenprobleem!
quote:de individuen aanpakken, op de door de wet voorgeschreven manier. dat leidt idd tot heftige reacties: pak zo'n typ op, en je hebt gelijk de halve straat op je nek.
Op zaterdag 07 juli 2001 20:36 schreef Midioot het volgende:
En als je constateert, dat die criminele feiten in hoge maten door mensen worden gepleegd waar je niet moeilijk over moet doen, wat moet je dan doen ?
en dat is dan dus precies waar ik het over had: twee kampen, de 'allochtonen' lezen ook de kranten, zien ook hoe negatief er over ze wordt gesproken.
zelfs al zou dat allemaal waar zijn, dan nog is dat onverstandig: zo sluit je een groep buiten. met als gevolg dat die hele groep in opstand komt als je een schuldige uit hun gelederen op pakt.
en daarmee is het dus onhanteerbaar geworden.
dus
wederom: leg niet de nadruk op het verschil tussen 'ons' en 'zij'. dat werkt maatschappij-ontwrichtend. pak de indivuduen aan. maar bescherm de rechten van de groep. zodat je ook de rechten van je eigen groep kunt beschermen!
quote:Ehh ga jij ervanuit dat andere culturen andere "diersoorten" zijn?
Op zaterdag 07 juli 2001 20:27 schreef iteejer het volgende:
geldt dat niet in de hele natuur?
ben je ooit in de natuur (dus niet in een park, kas, tuin of whatever) een stuk grond tegengekomen waar maar 1 soort bloem groeit? als dat al ooit zou gebeuren zou dat gauw afgelopen zijn - monoculturen zijn gedoemd uit te sterven.
quote:Als ze geintegreerd zijn, zijn we weer bij het begin van jouw verhaal.. allemaal weer 1 grote groep met 1 soort mensen
Op zaterdag 07 juli 2001 20:27 schreef iteejer het volgende:
dus, aan alle heethoofden: denk nou es ff na. ga die mensen integreren in de samenleving. ga ze niet
quote:dit gaat niet over marokkanen. eigenlijk had ik als topic-titel beter 'nederlanders in nederland' kunnen nemen.
Op zaterdag 07 juli 2001 20:50 schreef Vivi het volgende:
Waarom kon dit niet in "Marokkanen in NL"?
Zelfs de topictitel komt zo'n beetje op hetzelfde neer, waarom dan NOG een nieuw topic??????
quote:ik had het over monoculturen in zijn algemeenheid. die overleven nergens in de natuur.
Op zaterdag 07 juli 2001 20:54 schreef OZz het volgende:
Ehh ga jij ervanuit dat andere culturen andere "diersoorten" zijn?
sorry dat ik daar niet duidelijker in was; heb kennelijk algemene ontwikkeling foutief ingeschat.
quote:hoezo 1 soort mensen? hebben we dat ooit al eens gehad dan? bv alleen blonde met blauwe ogen? oh ja, 'once upon a time in the 20th century..' maar dat hield ook geen stand..
Als ze geintegreerd zijn, zijn we weer bij het begin van jouw verhaal.. allemaal weer 1 grote groep met 1 soort mensen
het gaat over het accepteren van de ander. nationaliteit, haarkleur, intelligentie, lichaamsbouw, sexuele voorkeur, etc.
wat de verschillen ook zijn. en die verschillen zullen er altijd zijn.
of je moet willen gaan klonen.. ideale oplossing? of zouden de 'gelijken' zichzelf toch weer gaan onderscheiden? al was het maar om de mooiste babe te pakken te krijgen?
quote:Ik snap wel wat je bedoeld.. maar vond het gewoon een tegenstijdigheid. Je spreekt over meerdere culturen als een voordeel. En vervolgens zeg je dat mensen moeten integreren.. Integreren is aanpassen en dus een deel van de cultuur loslaten
Op zaterdag 07 juli 2001 21:07 schreef iteejer het volgende:[..]
ik had het over monoculturen in zijn algemeenheid. die overleven nergens in de natuur.
sorry dat ik daar niet duidelijker in was; heb kennelijk algemene ontwikkeling foutief ingeschat.
[..]hoezo 1 soort mensen? hebben we dat ooit al eens gehad dan? bv alleen blonde met blauwe ogen? oh ja, 'once upon a time in the 20th century..' maar dat hield ook geen stand..
het gaat over het accepteren van de ander. nationaliteit, haarkleur, intelligentie, lichaamsbouw, sexuele voorkeur, etc.
wat de verschillen ook zijn. en die verschillen zullen er altijd zijn.
of je moet willen gaan klonen.. ideale oplossing? of zouden de 'gelijken' zichzelf toch weer gaan onderscheiden? al was het maar om de mooiste babe te pakken te krijgen?
quote:nee zo bedoelde ik het toch niet helemaal. wij mogen bets nederlanders blijven, christen, etc. en bv de islamieten mogen hun eigen religie en gewoontes aanhouden. een (al dan niet wederzijds) aanpassen is alleen op die punten nodig, waar de gewoontes van de ene groep juist afgekeurd worden door de andere groep.
Op zaterdag 07 juli 2001 21:09 schreef OZz het volgende:
Ik snap wel wat je bedoeld.. maar vond het gewoon een tegenstijdigheid. Je spreekt over meerdere culturen als een voordeel. En vervolgens zeg je dat mensen moeten integreren.. Integreren is aanpassen en dus een deel van de cultuur loslaten
er moet niet een nieuw uniform mensenras ontstaan, dat gebeurt toch niet. al was het alleen maar omdat de mengvorm zich uiteindelijk ook weer zal gaan diversificeren.
quote:Yeah right..
Op zaterdag 07 juli 2001 20:56 schreef iteejer het volgende:[..]
dit gaat niet over marokkanen. eigenlijk had ik als topic-titel beter 'nederlanders in nederland' kunnen nemen.
quote:waarmee ik alleen maar wil zeggen dat de nederlanders (de autochtonen, dus) bezig zijn ongewild hun eigen samenleving op te blazen met dit gedrag.
Op zaterdag 07 juli 2001 21:26 schreef Vivi het volgende:
Yeah right..
pak ieder boek over conflictbeheersing, of over crisisonterventie, of over fusiemanagement, of over de invoer van iets nieuws in een bestaande situatie: essentieel is het behoud van de dialoog
he blijven hameren op de fouten van de ander is polariserend, contra-productief en lost niets op.
quote:Dit is toch een eng idee??? Je noemt het een "natuurlijk proces" waarbij wij gewoon even in de minderheid zijn in ons eigen land, waar we niks aan kunnen doen. Het land word gewoon in 100 jaar overgenomen als het ware. En ach dat maakt toch niet uit. In je eigen land een Minderheid?????? Het lijkt me veel beter om het aantal "nieuwkomers" te koppelen aan een percentage van de autochtone bevolking. bijvoorbeeld maximaal 15% ofzo.
wij zullen ooit de minderheid worden. gewoon als gevolg van een natuurlijk proces van vermenging etc. in dat licht bekeken, is het dan wel zo slim om ons zo op te stellen?
Met bepaalde groepen allochtonen gaat het (veel)beter dan andere. Misschien kunnen we ons, met betrekking tot het geven van asiel, beter op de "goede" groepen richten. Denk aan o.a. chinezen, koreanen, indiers en anderen groepen die ook: intelligent, vriendelijk , hard werkend, en een laag criminaliteitscijfer kennen en selecteer daarop. o.a. Canada en Australie gebruiken al heel lang dit soort criteria om mensen toe te laten!
De nederlandse samenleving is altijd zeer ruimhartig voor buitenlanders geweest, dus ik denk dat men niet moet zeuren, maar gewoon goed zijn best moet doen dan verdwijnt de kritiek vanzelf.
quote:in de eerste plaats had ik het over het accepteren van een bestaande groep, en niet over het toelatingsbeleid en overbevolking etc.
Op zaterdag 07 juli 2001 21:43 schreef zeddie het volgende:
Dit is toch een eng idee??? Je noemt het een "natuurlijk proces" waarbij wij gewoon even in de minderheid zijn in ons eigen land, waar we niks aan kunnen doen. Het land word gewoon in 100 jaar overgenomen als het ware. En ach dat maakt toch niet uit. In je eigen land een Minderheid?????? Het lijkt me veel beter om het aantal "nieuwkomers" te koppelen aan een percentage van de autochtone bevolking. bijvoorbeeld maximaal 15% ofzo.
Met bepaalde groepen allochtonen gaat het (veel)beter dan andere. Misschien kunnen we ons, met betrekking tot het geven van asiel, beter op de "goede" groepen richten. Denk aan o.a. chinezen, koreanen, indiers en anderen groepen die ook: intelligent, vriendelijk , hard werkend, en een laag criminaliteitscijfer kennen en selecteer daarop. o.a. Canada en Australie gebruiken al heel lang dit soort criteria om mensen toe te laten!
De nederlandse samenleving is altijd zeer ruimhartig voor buitenlanders geweest, dus ik denk dat men niet moet zeuren, maar gewoon goed zijn best moet doen dan verdwijnt de kritiek vanzelf.
wat je zegt over die vriendelijke intelligentie mensen met een laag criminaliteitsgehalte: ja dat deden we ook in de jaren 60 met turkse gastarbeiders. ging prima toen. je weet waar het toe geleid heeft: dit helpt dus ook niet.
we zullen idd een vorm van toelatingsbeleid moeten hebben. maar dan wel gericht op individuen en niet uitsluitend op nationaliteiten. chinezen niet crimineel? kdacht dat zij net zo goed als ieder ander volk een levend misdaadcircuit kennen, wijd vertakt, met triades etc..
uiteraard zullen de buitenlanders hun best moeten doen. goede wil mag je eisen.
quote:ja dat halve zachte gedoe helpt geen zak. helemaal gelijk in.
Op zaterdag 07 juli 2001 20:36 schreef Jazper het volgende:
Misschien heb je gelijk, maar van de andere kant vind ik ook dat er maar eens toegegeven moet gaan worden dat het juist met die groep mensen helemaal fout loopt op deze manier.
Er wordt nog te veel geroepen dat er geduld moet zijn en dat ze het toch al zo moeilijk hebben.
tegen individuen kan je geduldig zijn of niet - gewoon een kwestie van strafmaat, en dat is aan de rechterlijke macht. zelfs de wetgever kan daar niets mee doen.
maar 'de marokkanen' of 'de turken' of wie dan ook moet je niet als groep gaan stigmatiseren. daarmee gooi je uiteindelijk je eigen ruiten in.
quote:Hoezo, verklaar je nader, hoezo gooi je dan je eigen ruiten in op de lange duur ?
Op zaterdag 07 juli 2001 22:24 schreef iteejer het volgende:of wie dan ook moet je niet als groep gaan stigmatiseren. daarmee gooi je uiteindelijk je eigen ruiten in.
Als je echt weet wat er speelt zou je niet zo vredelievend zijn, feit is dat een heel groot deel
hier denkt dat ze alles kunnen maken.
Ik persoonlijk leef met de overtuiging, dat je eerder je eigen ruiten ingooit, als je op deze manier doorgaat.
Nederlandse mensen zijn prima in staat om er samen en met zijn allen iets van te maken, waarom moet men altijd begrip hebben voor allochtone onruststokers / maatschappij ontwrichters ?
Ik denk niet dat alle turken, marrokanen en andere buitenlanders zo zijn, maar momenteel wel veel te veel.
Dat is A: onverkoopbaar en B: zeer ongewenst
quote:Zijn harde beweringen.. Moet je mee oppassen, want hier kwets je onnodig mensen mee.
Op zaterdag 07 juli 2001 23:45 schreef Midioot het volgende:[..]
allochtone onruststokers / maatschappij ontwrichters ?
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 08-07-2001 00:08]
quote:Wie precies doel je op, ik denk dat ik duidelijk uit heb gelegd wie zich aangesproken dient te voelen.
Op zondag 08 juli 2001 00:01 schreef OZz het volgende:Zijn harde beweringen.. Moet je mee oppassen, want hier kwets je onnodig mensen mee.
Mensen die zich hier aanpassen / gedragen daar heb ik het in het geheel niet over.
[Dit bericht is gewijzigd door Midioot op 08-07-2001 00:16]
quote:Wat je dus in feite zegt en wat ik dus nu al maanden lees in al die topics is: dat je wel mag zeggen dat ze harder aangepakt moeten worden, wel mag zeggen dat ze , indien ze zich niet aanpassen maar terug moeten naar hun eigen land , maar er vervolgens achteraan moet schrijven dat je Alleen deze groep bedoelde en de rest van de 'allochtonen" best wel goed zijn zolang ze zich gedragen?
Op zaterdag 07 juli 2001 22:24 schreef iteejer het volgende:[..]
ja dat halve zachte gedoe helpt geen zak. helemaal gelijk in.
tegen individuen kan je geduldig zijn of niet - gewoon een kwestie van strafmaat, en dat is aan de rechterlijke macht. zelfs de wetgever kan daar niets mee doen.
maar 'de marokkanen' of 'de turken' of wie dan ook moet je niet als groep gaan stigmatiseren. daarmee gooi je uiteindelijk je eigen ruiten in.
Want DAT gebeurt hier dus al enige maanden in NA&M.
quote:Waarom gooiden jullie mijn topic dan dicht vanavond? Had in 1 klap het probleem opgelost geweest namelijk.
Op zaterdag 07 juli 2001 20:27 schreef iteejer het volgende:
bijvoorbeeld de marokkanen: hoeveel marokkanen-topics zijn er inmiddels wel niet? over hoe slecht ze wel nie zijn, wat ze allemaal uitvreten, hoeveel vrijheden ze hebben die de niet-marokkanen niet hebben, etc
quote:er zullen altijd mensen zijn die minder geacht worden te zijn. ook onder de nederlanders zelf. en dan zullen die de klos worden: bv de homo's, zwakzinnigen, etc.
Op zaterdag 07 juli 2001 23:45 schreef Midioot het volgende:
Hoezo, verklaar je nader, hoezo gooi je dan je eigen ruiten in op de lange duur ?
Als je echt weet wat er speelt zou je niet zo vredelievend zijn, feit is dat een heel groot deel
hier denkt dat ze alles kunnen maken.
Ik persoonlijk leef met de overtuiging, dat je eerder je eigen ruiten ingooit, als je op deze manier doorgaat.
Nederlandse mensen zijn prima in staat om er samen en met zijn allen iets van te maken, waarom moet men altijd begrip hebben voor allochtone onruststokers / maatschappij ontwrichters ?
Ik denk niet dat alle turken, marrokanen en andere buitenlanders zo zijn, maar momenteel wel veel te veel.
Dat is A: onverkoopbaar en B: zeer ongewenst
en ja je gooit je eigen ruiten in.
want de 'anderen' vinden het natuurlijk niet leuk dat je ze kwijt wil; ze zullen radicaliseren, en zich als een blok tegen ons keren.
dan zijn het niet meer een paar lastige of criminele figuren, maar heb je gewoon de hele zooi tegen je.
lekker slim - het wordt wel de meerderheid hier, al was het alleen maar vanuit demografische ontwikkelingen.
en dan? bestrijden zoals in indonesie? onrusten zoals in ierland? bedenk wel dat 'onze' kant dan ook getrofffen zal worden door gewelddadigheden.
dus ja, eigen ruiten ingooien.
en dan heb ik het nog niet eens over het morele apect van de zaak - dat laat ik met opzet ff buiten beschouwing..
quote:
Op zondag 08 juli 2001 00:11 schreef iteejer het volgende:[..]
er zullen altijd mensen zijn die minder geacht worden te zijn. ook onder de nederlanders zelf. en dan zullen die de klos worden: bv de homo's, zwakzinnigen, etc.
quote:Sorry hoor maar je doet nu het zelfde als die anderen doen. Je noemt een aantal stoorzenders en begint direct te generaliseren en spreekt over " de hele zooi tegen je krijgen".
dan zijn het niet meer een paar lastige of criminele figuren, maar heb je gewoon de hele zooi tegen je.
quote:nee hoor:) kheb het niet over terug sturen. gewoon geen onderscheid maken in behandeling van buitenlanders en 'binnenlanders'.
Op zondag 08 juli 2001 00:07 schreef Xamira het volgende:
Wat je dus in feite zegt en wat ik dus nu al maanden lees in al die topics is: dat je wel mag zeggen dat ze harder aangepakt moeten worden, wel mag zeggen dat ze , indien ze zich niet aanpassen maar terug moeten naar hun eigen land , maar er vervolgens achteraan moet schrijven dat je Alleen deze groep bedoelde en de rest van de 'allochtonen" best wel goed zijn zolang ze zich gedragen?Want DAT gebeurt hier dus al enige maanden in NA&M.
zeker niet op een manier als 'wees braaf en we dulden je'.
boeven met bruine ogen worden toch ook niet anders behandeld dan boeven met blauw ogen? en of de rest van de allochtonen goed zijn of niet is irrelevant.
maar ksnap wat je bedoelt ja. ze worden door die figuren als buitenstaanders gezien, als gasten, als 'gedulden'. en dat is het probleem: zij realiseren zich niet dat het een situatie is waar ze toch mee verder moeten, en de buitenlanders worden dusdanig in een hoek gedrukt dat je de hele handel tegen je int harnas jaagt als je niet oppast.
quote:ben in een geduldige bui, dus kzal mezelf herhalen:
Op zondag 08 juli 2001 00:15 schreef Xamira het volgende:
Sorry hoor maar je doet nu het zelfde als die anderen doen. Je noemt een aantal stoorzenders en begint direct te generaliseren en spreekt over " de hele zooi tegen je krijgen".
als een groep als geheel wordt afgezeken en weggezet, zullen ze extra terugvallen op zichzelf, op hun eigen identiteit. dat bindt ze ook. ze worden een eenheid. mensen die elkaar in andere situaties het zeer oneens zouden zijn, worden nu ineens de beste vriendjes.
en dan doet iemand uit die groep iets verkeerds, stel dat hij voor vivi's raam gaat staan.
politie gebeld, en ja hoor - dader wordt opgepakt. maar dan komt wel de hele straat in opstand; het 'wij'-gevoel wint het en de agenten worden aangevallen. en ja, dan heb je dus 'de hele zooi' tegen je.
niet omdat ze zo zijn.
maar omdat wij ze in die hoek gedouwd hebben.
en overigens, over dat gesloten topic: de indruk bestond dat je dat er neer had gezet om te zieken. als dat idd niet zo was, bied ik je daarvoor mijn excuses aan. want het was op mijn verzoek dat de zaak op slot ging.
quote:Aangesproken voelen? moeten ze in ieder geval de nederlandse taal machtig zijn
Op zondag 08 juli 2001 00:05 schreef Midioot het volgende:[..]
Wie precies doel je op, ik denk dat ik duidelijk uit heb gelegd wie zich aangesproken dient te voelen.
quote:Ja, dat is altijd zo geweest. Maar nog nooit is er een groep zo negatief in de weer geweest, en in zulke grote getale, als de jonge probleem Marokkanen.
Op zaterdag 07 juli 2001 20:27 schreef iteejer het volgende:
ik krijg de indruk dat de aanwezigheid van andere rassen en nationaliteiten in nederland steeds meer als probleem ervaren wordt.
bijvoorbeeld de marokkanen: hoeveel marokkanen-topics zijn er inmiddels wel niet? over hoe slecht ze wel nie zijn, wat ze allemaal uitvreten, hoeveel vrijheden ze hebben die de niet-marokkanen niet hebben, etcja er zijn marokkanen in nederland, dat is gewoon een gegeven. (behalve marokkanen nog massa's andere culturen en nationaliteiten waar ik precies hetzelfde over zou kunnen zeggen).
is toch altijd zo geweest in nederland?
Jarenlang heeft de hulpverlening geduld met ze gehad, zie Utrecht, en ook die heeft de probleem gevallen nu uitgekotst.
quote:Ja, ik zal niet ontkennen dat Nederland altijd een multiculturele samenleving is geweest. Maar nog nimmer in de geschiedenis zijn er in zo korte tijd zo enorm veel nieuwe nationaliteiten bijgekomen. Dat schijn jij even te vergeten
wij zijn toch altijd al een samenraapsel geweest van allerlei nationaliteiten? en geldt dat niet voor ieder westers land?
quote:Ach man, je snapt er geen moer van, heb je jezelf er wel eens in verdiept???
we isoleren daarmee die andere groepen. we duwen ze uit onze wereld, we zeggen continu, in de media, in gesprekken, in cultuuruitingen zelfs, dat ze crimineel zijn en doen. uiteindelijk wordt dat een selffulfilling prophecy. en het gebeurt inderdaad - de islam wordt hier in veel gevallen fundamentalistischer beleden dan in de moederlanden zelf..
De fundamenalistische beleving van de Islam komt omdat de Marokkanen en Turken, die hier heen zijn gekomen, voor de overgrote meerderheid uit de arme achtergebleven (minder ontwikkelde) streken van hun moederland afkomstig zijn. Daar werd de islam sowieso al fundamentalistischer beleden. Bovendien is het geloof vaak het enige houvast wat ze hebben met hun moederland, dus houden ze daar krampachtig aan vast.
Vandaar dat Turken en Marokkanen in Nederland vaak ouderwetser leven dan mensen in het land van afkomst doen in de grote steden, die wel met hun tijd zijn meegegaan.
De gotspe die jij hier aanheft dat het de Nederlanders zelf zijn die de groep uit onze wereld duwen, slaat nergens op. Talloze mogelijkheden hebben ze om te integreren. Scholing, onderwijs, hulpverlening alles. Maar je moet wel willen. Maar sommige laten zich liever de les lezen door primitieve imams ipv mee doen aan de moderne samenleving.
Er zijn ook genoeg minderheden die wel goed integreren, dus het ligt niet aan de mogelijkheden.
Kom me aub niet aan met dat geklets dat het de Nederlanders zelf zijn die de oorzaak van de problemen zijn 
quote:Wat is dit voor doemscenario?? Ik neem aan dat dit uit de grote duim afkomstig is, want dit is niet serieus te nemen natuurlijk.
we krijgen dus 2 kampen. geeft niets, wij zijn in de meerderheid, wij zijn economische sterker, wij zijn beter opgeleid.
maar, dat blijft niet zo. gaan wij nog naar een kerk? nemen wij nog onze oude christelijke principes van naastenliefde en de andere wang, zelfs al zou de ander fout zijn, serieus?
wij zullen ooit de minderheid worden. gewoon als gevolg van een natuurlijk proces van vermenging etc. in dat licht bekeken, is het dan wel zo slim om ons zo op te stellen?
Bii vermenging is het juist de mengvorm die de meerderheid bepaalt en die leeft gewoon met de normen en waarden van zijn ouders.
En het is al helemaal kul om nu maar je mond te houden omdat je ooit in de minderheid komt te staan.... Alleen het idee al.
quote:Ik weet niet uit wat voor wereld jij afkomstig bent maar niemand duwt de allochtonen weg, ze hebben alle mogelijkheden om te integreren maar ze moeten wel willen. Als ze niet willen houdt het op, en door gedreig met een fundamentalistische islam krijg je mij niet stil. Daar zullen dan wettelijk maar maatregelen voor moeten worden genomen om dat gif te bestrijden.
of zijn scenario's zoals nu in indonesie aan de gang zijn dan zo ideaal? gewoon de ander terroriseren en uitmoorden?we zullen er dus wat mee moeten. het is een gegeven, het is een feit. die mensen bestaan gewoon. en hebben daar ook het recht toe volgens grondwet en onze eigen (ex?)religie. dat wis je niet meer weg. ook hitler kon dat niet.
dus, aan alle heethoofden: denk nou es ff na. ga die mensen integreren in de samenleving. ga ze niet wegdouwen in een hoek. want daarmee geef je juist de kwaadwillenden onder hen de kans om te doen wat ze willen.
Jarenlang is er net gedaan of de integratie prima verliep en dat de muliculturele samenleving een zegen voor ons allemaal was. Wel die luchtballon is lek geprikt.
De allochtoon moest altijd positief in beeld worden gebracht, maar de laatste twee jaren is de onschendbaarheid van allochtonen (moslims) opgeheven. Vooral door de aanhoudende overlast en agressie van criminele allochtoonse jongeren en door de openlijke intolerantie van sommige moslims tegenover homofielen.
Het heil dat de multiculturele samenleving zou brengen is nooit gearriveerd, de problemen des te meer.
Het aantal autochtone heilsprofeten dat gelooft dat de immigratie uit de derde wereld onze samenleving verrijkt, is enorm afgenomen. Waren het voorheen alleen de Bolkestijns, de Fortuyn's en (helaas) de Janmaat's die wezen op de nadelen van de multiculturele samenleving, nu is dat besef langzamerhand ook doorgedrongen tot zelfs in PvdA kringen.
quote:Dat vroeg ik me ook af , ben benieuwd naar het antwoord.
Op zondag 08 juli 2001 02:09 schreef R@b het volgende:[..]
Ach man, je snapt er geen moer van, heb je jezelf er wel eens in verdiept???
quote:
Wat is dit voor doemscenario?? Ik neem aan dat dit uit de grote duim afkomstig is, want dit is niet serieus te nemen natuurlijk.
R@b, niet alleen in PVDA kringen 
quote:Precies want de meeste Marokkanen die in Nederland leven zijn Nederlanders, ook vele andere mensen oorspronkelijk afkomstig uit diverse landen hebben een Nederlands paspoort, van mij mag de topic titel dan ook worden: "Nederlanders in Nederland".
Op zaterdag 07 juli 2001 20:56 schreef iteejer het volgende:[..]
dit gaat niet over marokkanen. eigenlijk had ik als topic-titel beter 'nederlanders in nederland' kunnen nemen.
Ik zou het wel een statement vinden om voortaan topics over allochtonen (indien men niet wil ingaan op het voorstel van Xamira om dit voortaan in 1 topic te doen), voortaan ook te openen met bv "Vele Nederlanders onverdraagzaam tov Nederlanders" of bv "Nederlanders schrijven brief aan Kok ivm Imam".
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 08-07-2001 04:07]
quote:Er wordt de laatste tijd wel een hele grote stempel gezet op ALLE Marokkanen i.p.v de probleemgroepen onder hen.
Ik weet niet uit wat voor wereld jij afkomstig bent maar niemand duwt de allochtonen weg, ze hebben alle mogelijkheden om te integreren maar ze moeten wel willen.
Maar verder kan ik me wel aansluiten bij jouw mening R@b.
je staat niet op een marktplein, of half aangeschoten in een kroeg. dit is nodeloos gebral. probeer het iets inhoudelijker te houden voortaan.
quote:dat die situatie gescaleerd is, is wel duidelijk ja. maar neem nou es ff die situatie laatst in lille, in frankrijk, waar een meid meerdere malen verkracht werd in een drukke trein terwijl niemand wat deed. ja idd het waren weer allochtonen. net in die tijd zat ik ieder weekend daar, in een hotel. ik heb idd gemerkt dat de pin-automaten bij het station en elders in die stad na 2100 dicht waren, omdat anders de kans op beroving te groot was. ik heb gemerkt dat de half-ondergrondse en stikdonkere ingang van de parkeergarage van het hotel gebarricadeerd werd door een 10-tal slapende zwervers (meest noord-afrikanen), de intercom naar de receptie was stukgetrapt, en op een bord stond dat je de auto uit moest om met de keycard van je kamer de garagedeur zelf te openen. een aantal marrokanen hield me nauwlettend in de gaten, ik durfde dat niet te doen en heb de auto voor het hotel op de stoep gezet. en tegen de receptie gezegd dat zij hem zelf achter neer mochten zetten. dus ga me niet vertellen dat ik niet weet wat er speelt, want dat kun je onmogelijk beoordelen. je ff beperken tot wat je wel weet, ok?
Op zondag 08 juli 2001 02:09 schreef R@b het volgende:
Ja, dat is altijd zo geweest. Maar nog nooit is er een groep zo negatief in de weer geweest, en in zulke grote getale, als de jonge probleem Marokkanen.
maar goed, ff terug naar die meid in de trein.
niemand deed dus wat. 200 man. niemand wou getuigen. allemaal zo vreselijk bang voor een stel tieners?? waar bleven ze nou met hun grote woorden tegen minderheden? want discriminatie etc is in die stad heel heel wat erger dan hier.. daar zijn inderdaad rellen geweest, daar zijn no-go-areas.. dus, hoezo doemscenarios? wat weet jij eigenlijk? waar baseer jij je kennis op?
mocht je je af vragen wat ik zou doen - ja ik denk wel dat ik iets gedaan zou hebben ja. ik ben ooit neergeschoten, en ook een keer neergestoken, omdat ik vond dat ik me niet afzijdig kon houden. detaisl hierover staan hier niet ter discussie, daar gaat het niet om. maar ik meld dit ff om jouw voorspelbare opmerkingen aangaande mijn betrokkenheid te smoren.
waarom deed niemand iets? angst. bang voor jongetjes? misschien op dat ogenblik wel ja. maar toch niet achteraf, toch niet voldoende om een getuigenis niet af durven te leggen? nee, angst voor de hele groep. een escalatie die zover is voortgegaan dat het bijna een burgeroorlog is. nog ff.. ga daar es een paar maandjes zitten, in het centrum. bekijk het zelf eens ter plekke. ben benieuwd of je dan nog van een doemscenario spreekt..
quote:jawel. heb jaren tussen die mensen gewoond, in de bijlmermeer in amsterdam. eigen keuze overigens.
Ach man, je snapt er geen moer van, heb je jezelf er wel eens in verdiept???
heb de koran gelezen, van blz 1 tot het einde. vele sura's waren regelrecht angstaanjagend. oproepen tot eeuwige oorlog tegen alle andersdenkenden etc. maar is dat een reden de islam te wantrouwen? ook onze eigen bijbel is bij tijden nogal imperialistisch; we kunnen het extremisme toch wel kanaliseren en in vrede samenleven? maar goed, dat is weer een andere discussie.
en nu jij: heb jij de koran gelezen? heb jij tussen die mensen geleefd en gewoond? heb jij er vrienden en vijanden gehad? laat eens horen..
quote:ik had het over families die hier al jaren gewoon leven, en die nu ineens hoofddoeken gaan dragen, die nu terug gaan naar fundamentalistischer leven.
De fundamenalistische beleving van de Islam komt omdat de Marokkanen en Turken, die hier heen zijn gekomen, voor de overgrote meerderheid uit de arme achtergebleven (minder ontwikkelde) streken van hun moederland afkomstig zijn. Daar werd de islam sowieso al fundamentalistischer beleden. Bovendien is het geloof vaak het enige houvast wat ze hebben met hun moederland, dus houden ze daar krampachtig aan vast.
inderdaad, de enige band die ze nog hebben. uberhaupt vaak het enige wat ze nog hebben.
de mogelijkheden om te integreren zijn er wel. juist omdat er een gedwongen houding geweest is van 'je moet aardig zijn tegen buitenlanders' is er een raar soort gespletenheid ontstaan: steeds maar zeggen 'ach die marokanen zijn zo erg nog niet, het valt wel mee, ze gedragen zicht best redelijk' etc.
op zo'n manier iemand dulden kan nogal denigrerend zijn.
er zijn problemen ja, er zal best een negatieve selectie zijn van het soort mensen dat we hier krijgen, allemaal waar.
maar die mensen zijn er. hier in nederland, en in alle ons omringende landen. ik hoef maar naar lille te kijken om te zien wat er kan gebeuren als een groep zich volledig afscheidt van de maatschappij, en zelf eigen wetten en regels gaan opstellen.
en het gaat er dan niet om wiens schuld dat is; noch gaat het om onschendbaarheid, of om wat voor beschrijvingen ook
het gaat erom dat we een bestaande situatie in goede banen moeten leiden. met een repressieve wetgeving gaat dat gewoon niet. mensen gedragen zich niet zo, mensen zijn niet zo. sla de sociologie er op na, of als je die tak wantrouwt (zoals ik ook genegen ben te doen - teveel geitewollen sokken?) ga dan naar het bedrijfsleven, zie wat ze daar te zeggen hebben over fusie-magement, over crisis-interventie, over conflict-hantering. komt allemaal op hetzelfde neer.
is verdomd moeilijk ja. wie zet de eerste stap? 'maar zij..' het lijkt zo langzamerhand wel op israel vs de palestijnen. het is toch te gek dat een vrede geblokkeerd wordt puur omdat geen van beide de eerste stap wil zetten?
wat zijn je alternatieven? repressie? dat werkt dus niet. zie lille, zie zoveel andere steden.
geitewollen-sokken scenario's? nee helpt ook al geen zak.
is verdomd moeilijk, kwou dat ik een antwoord wist. ik denk alleen wel dat wat je ook doet, je het zal moeten doen vanuit het besef dat ook die marokkaanse jongeren een integraal deel zijn van nederland, en dat we er iets aan zullen moeten doen. die jonegren worden ook ooit ouder, krijgen kinderen. als ze dan nog steeds in de zelfde situatie zitten heb je echt voor je het weet bijna onomkeerbare situaties..
nu is er nog een oude generatie die kan helpen de dingen recht te zetten.
maar dan zul je met ze moeten samenwerken.
en als dat gaat in een schreeuwerige sfeer van 'die klote-marokkanen weer' lukt dat echt niet. lees de krant - iedere dag staat er wel weer iets. en altijd met een bijklankje: 'weer die marokkanen..'
jij polariseert. jij verergert het probleem.
wees pragmatisch. we moeten hiermee verder..
tuurlijk zijn nederlanders niet de oorzaak van de problemen. al vond ik het wel ontroerend om te zien dat nu een imam iets stompzinnigs zei over homo's, ineens heel nederland in opstand kwam..
en dat in een land waar onze grootste cabaretier win zonneveld ooit zelfmoord pleegde mede door problemen rond zijn homofiel-zijn..
een eerste stap moet toch zijn een afname van vijandelijkheid. niet zomaar alles gaan dulden. als een imam iets stompzinnigs zegt, er iets aan doen. maar ook als een blanke iets stompzinnigs zegt.
janmaat kon openlijk zeggen dat die lui het land uit moesten. werd er wel voor berispt, maar toch..
stel je eens voor wat voor impact het zou hebben als een partij voor marokkanen in nederland zou zeggen 'de nederlanders eruit'. zou jij toch ook niet accepteren? ik zeker niet iig.
bedenk dan eens hoe dit soort uitspraken overkomen op de groep marokkanen.
zo los je het probleem toch nooit op??
quote:Grappig, datzelfde dacht ik dus vannacht toen die topic's dichtgingen en ben zeker van plan om dat te gaan doen in de toekomst
Op zondag 08 juli 2001 03:35 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Precies want de meeste Marokkanen die in Nederland leven zijn Nederlanders, ook vele andere mensen oorspronkelijk afkomstig uit diverse landen hebben een Nederlands paspoort, van mij mag de topic titel dan ook worden: "Nederlanders in Nederland".
Ik zou het wel een statement vinden om voortaan topics over allochtonen (indien men niet wil ingaan op het voorstel van Xamira om dit voortaan in 1 topic te doen), voortaan ook te openen met bv "Vele Nederlanders onverdraagzaam tov Nederlanders" of bv "Nederlanders schrijven brief aan Kok ivm Imam".
quote:Multiculture samenlevingen hebben we ook al eerder gehad in de geschiedenis....ook die hielden geen stand
Op zaterdag 07 juli 2001 21:07 schreef iteejer het volgende:
hoezo 1 soort mensen? hebben we dat ooit al eens gehad dan? bv alleen blonde met blauwe ogen? oh ja, 'once upon a time in the 20th century..' maar dat hield ook geen stand..
Een beetje mengelmoes is okay, maar als er te grote groepen minderheden komen die teveel afwijkende gewoontes hebben (zoals de botsing Westers-Islam) dan kan je erop wachten dat er gedonder gaat komen....
quote:Sorry hoor, maar hier geloof ik niks van
Op zondag 08 juli 2001 11:38 schreef iteejer het volgende:
als eerste ff een algemene opmerking. je doorspekt je tekst met allerlei persoonlijke steekjes, niet bijdragend aan de discussie. vb: 'Dat schijn jij even te vergeten' - 'Kom me aub*Knip*
n in nederland zou zeggen 'de nederlanders eruit'. zou jij toch ook niet accepteren? ik zeker niet iig.
bedenk dan eens hoe dit soort uitspraken overkomen op de groep marokkanen.zo los je het probleem toch nooit op??
Neergeschoten, neergestoken, ik ben daar geweest, ik heb in die ghetto gewoon etc.
Beetje erg toevallig en mooi uitkomend allemaal om in deze discussie je gelijk proberen te krijgen....
quote:Heel fijn zo'n algemene opmerking maar je hebt het tegen R@b en niet tegen de rest
Op zondag 08 juli 2001 11:38 schreef iteejer het volgende:
als eerste ff een algemene opmerking. je doorspekt je tekst met allerlei persoonlijke steekjes, niet bijdragend aan de discussie. vb: 'Dat schijn jij even te vergeten' - 'Kom me aub niet aan met dat geklets' - 'Ach man, je snapt er geen moer van' etc.
je staat niet op een marktplein, of half aangeschoten in een kroeg. dit is nodeloos gebral. probeer het iets inhoudelijker te houden voortaan.
R@b is als individu zeer herkenbaar , juist doordat hij zo schrijft , verder is hij niet beledigend bezig zoals jij denkt, maar is dit "gewoon R@b" net zoals BooBoo, BooBooSan is, en Verbal Verbal
Stuk voor stuk mensen met een mening die in sommige discussies juist prima de dingen kunnen relativeren.
[..]
quote:
dat die situatie gescaleerd is, is wel duidelijk ja. maar neem nou es ff die situatie laatst in lille, in frankrijk, waar een meid meerdere malen verkracht werd in een drukke trein terwijl niemand wat deed. ja idd het waren weer allochtonen. net in die tijd zat ik ieder weekend daar, in een hotel. ik heb idd gemerkt dat de pin-automaten bij het station en elders in die stad na 2100 dicht waren, omdat anders de kans op beroving te groot was. ik heb gemerkt dat de half-ondergrondse en stikdonkere ingang van de parkeergarage van het hotel gebarricadeerd werd door een 10-tal slapende zwervers (meest noord-afrikanen),
quote:Je weet zelf heel goed dat je niet in elke situatie de held uit kan gaan hangen, de situatie kan namelijk ook verergeren als je je tijdens bijvoorbeeld een overval gaat bemoeien met een groepje geflipte pillenslikkende overvallers die stijf staan van de rotzooi en paranoide zijn doordat hun hersens langzaam afsterven door de drugs
maar goed, ff terug naar die meid in de trein.
niemand deed dus wat. 200 man. niemand wou getuigen. allemaal zo vreselijk bang voor een stel tieners?? waar bleven ze nou met hun grote woorden tegen minderheden? want discriminatie etc is in die stad heel heel wat erger dan hier.. daar zijn inderdaad rellen geweest, daar zijn no-go-areas.. dus, hoezo doemscenarios? wat weet jij eigenlijk? waar baseer jij je kennis op?
mocht je je af vragen wat ik zou doen - ja ik denk wel dat ik iets gedaan zou hebben ja. ik ben ooit neergeschoten, en ook een keer neergestoken, omdat ik vond dat ik me niet afzijdig kon houden. detaisl hierover staan hier niet ter discussie, daar gaat het niet om. maar ik meld dit ff om jouw voorspelbare opmerkingen aangaande mijn betrokkenheid te smoren.
Je zou dus doordat je heldhaftig inspringt op hetgeen er gaande is de boel juist kunnen laten escaleren waardoor er uiteindelijk meer gewonden en doden vallen omdat de daders in paniek reageren.
quote:Op die manier mensen de mond snoeren omdat ze daar genoeg van hadden en dit onder probeerden te brengen in een verzameltopic is OOK denigrerend, zeker als je je eigen topics open laat
op zo'n manier iemand dulden kan nogal denigrerend zijn.
quote:Man man man, denk je nu werkelijk dat "de allochtonen" alleen staan in dat "zich afsplitsen van de maatschappij" en "groepsvorming" ?:D
maar die mensen zijn er. hier in nederland, en in alle ons omringende landen. ik hoef maar naar lille te kijken om te zien wat er kan gebeuren als een groep zich volledig afscheidt van de maatschappij, en zelf eigen wetten en regels gaan opstellen.
JONGERENCULTUUR (zeer breed), PROBLEEMGROEPEN (zeer breed), HANGJONGEREN( zeer breed)
voor jou ook :
http://www.homepages.hetnet.nl/~rpn60/selectie.htm
Dit probleem is namelijk tijdloos, en zullen we over 50 jaar wederom tegenkomen.
quote:Jongerencultuur nogmaals, heeft niets te maken met de menier waarop volwassen in het bedrijfsleven iets aanpakken.
en het gaat er dan niet om wiens schuld dat is; noch gaat het om onschendbaarheid, of om wat voor beschrijvingen ook
het gaat erom dat we een bestaande situatie in goede banen moeten leiden. met een repressieve wetgeving gaat dat gewoon niet. mensen gedragen zich niet zo, mensen zijn niet zo. sla de sociologie er op na, of als je die tak wantrouwt (zoals ik ook genegen ben te doen - teveel geitewollen sokken?) ga dan naar het bedrijfsleven, zie wat ze daar te zeggen hebben over fusie-magement, over crisis-interventie, over conflict-hantering. komt allemaal op hetzelfde neer.
[Dit bericht is gewijzigd door Xamira op 08-07-2001 12:11]
quote:het gaat er niet om of het slim is om ons zo op te stellen omdat ze misschien later in de meerderheid zijn, het gaat erom dat de instelling van veel nederlanders nogal dom is....het is toch stom om je houding tov allochtonen te veranderen omdat ze, als ze misschien later in de meerderheid zijn, zich tegen je kunnen keren. Je moet je houding veranderen omdat je vindt dat je niet iedereen over een kam kan scheren, er zijn zat allochtonen die voor criminaliteit zorgen, maar er zijn evenzoveel mensen van nederlandse afkomst die voor criminaliteit zorgen...dat alle mensen gelijk zijn is denk ik de enige reden waarom je je houding zou moeten veranderen.
Op zaterdag 07 juli 2001 20:27 schreef iteejer het volgende:
wij zullen ooit de minderheid worden. gewoon als gevolg van een natuurlijk proces van vermenging etc. in dat licht bekeken, is het dan wel zo slim om ons zo op te stellen?
quote:Kreeg een deja vu omdat ik al eerder in een discussie met Iteejer dit soort dooddoeners kreeg te lezen in:
Op zondag 08 juli 2001 11:57 schreef X-Ray het volgende:[..]
Sorry hoor, maar hier geloof ik niks van
Neergeschoten, neergestoken, ik ben daar geweest, ik heb in die ghetto gewoon etc.Beetje erg toevallig en mooi uitkomend allemaal om in deze discussie je gelijk proberen te krijgen....
Maakt verder niet uit,gewoon overheenlezen , antwoorden krijg je toch niet
[Dit bericht is gewijzigd door Xamira op 08-07-2001 12:25]
quote:is waar ja.
Op zondag 08 juli 2001 11:51 schreef X-Ray het volgende:
Multiculture samenlevingen hebben we ook al eerder gehad in de geschiedenis....ook die hielden geen standEen beetje mengelmoes is okay, maar als er te grote groepen minderheden komen die teveel afwijkende gewoontes hebben (zoals de botsing Westers-Islam) dan kan je erop wachten dat er gedonder gaat komen....
dus wat gaan we doen - wachten?
zo niet wat dan wel?
quote:tja, hier was ik door velen voor gewaarschuwd..
Op zondag 08 juli 2001 12:23 schreef Xamira het volgende:
Kreeg een deja vu omdat ik al eerder in een discussie met Iteejer dit soort dooddoeners kreeg te lezen spontaneous combustionMaakt verder niet uit,gewoon overheenlezen
ik heb xamira achter me aan...
hoe heb ik het gewaagd iets tegen xamira te zeggen.. half fok bibbert voor xamira..
ja echt waar
ik ben gewaarschuwd
en nu ga ik er aan
op het blok
wat kan ik nog doen? gewoon een paar maanden niks posten, wachten tot ze je weer ff vergeten is..
zo denken ze dus over je..
quote:dit speelde geen enkele rol in een poging gelijk te krijgen
Op zondag 08 juli 2001 11:57 schreef X-Ray het volgende:
Sorry hoor, maar hier geloof ik niks van
Neergeschoten, neergestoken, ik ben daar geweest, ik heb in die ghetto gewoon etc.Beetje erg toevallig en mooi uitkomend allemaal om in deze discussie je gelijk proberen te krijgen....
jouw (on)geloof is volledig oninteressant verder
alhoewel
ik hoop dat ik vannacht nog kan slapen, en er niet wakker van lig..
quote:-De zachte aanpak van de afgelopen 20 jaar weggooien
Op zondag 08 juli 2001 12:23 schreef iteejer het volgende:[..]
is waar ja.
dus wat gaan we doen - wachten?
zo niet wat dan wel?
-Keihard optreden tegen onstpoorde groeperingen
-Als men BLIJFT klootzakken, dan maar het vreemdelingenlegioen invoeren of zo
Teveel etnische spanningen, mondt helaas immer uit in burgeroorlogen en dergelijke
-Ik noem een Duitsland met miljoenen Joden in de jaren '30
-Ik noem een Sovjet-Unie met miljoenen moslims in de jaren 30-40
-Ik noem een VS met miljoenen Indianen in het begin v/d 20e eeuw
-Ik noem een Rwanda in de jaren '90
-Ik noem een Balkan in de jaren '90-nu
-Ik noem een Indonesie heden
-Ik noem een Irak met Koerden
-Ik noem een Israel/Palestina
-etc. etc. etc. etc.
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 08-07-2001 12:36]
quote:ja daarom zei ik dat dus ook
Op zondag 08 juli 2001 12:09 schreef Molropsje het volgende:
het gaat er niet om of het slim is om ons zo op te stellen omdat ze misschien later in de meerderheid zijn, het gaat erom dat de instelling van veel nederlanders nogal dom is....het is toch stom om je houding tov allochtonen te veranderen omdat ze, als ze misschien later in de meerderheid zijn, zich tegen je kunnen keren. Je moet je houding veranderen omdat je vindt dat je niet iedereen over een kam kan scheren, er zijn zat allochtonen die voor criminaliteit zorgen, maar er zijn evenzoveel mensen van nederlandse afkomst die voor criminaliteit zorgen...dat alle mensen gelijk zijn is denk ik de enige reden waarom je je houding zou moeten veranderen.
helemaal mee eens:) dat minderheids-gedoe paste in een context van 'al je denkt dat je dit kan maken omdat je tot de sterkste kant behoort..'
quote:Het is pas 12:30 's middags hoor
Op zondag 08 juli 2001 12:31 schreef iteejer het volgende:[..]
dit speelde geen enkele rol in een poging gelijk te krijgen
jouw (on)geloof is volledig oninteressant verder
alhoewel
ik hoop dat ik vannacht nog kan slapen, en er niet wakker van lig..
quote:Persoonlijk worden en een topic openenen, daarin argumenten aanvoeren om je verhaal kracht bij te zetten zonder dat je die argumenten hard kunt maken, ZO denk ik nu over jou, je gaat nergens op in, komt plotseling in NA@M met een topic waarin dingen staan die ondere andere Cosma, R@b, BooBooSan, Mdioot, Evert, Coosj,Gia,Democrater,X-Ray en vele anderen al weken/maanden bespreken hier.
Op zondag 08 juli 2001 12:27 schreef iteejer het volgende:[..]
ik ben gewaarschuwd
en nu ga ik er aan
op het blok
wat kan ik nog doen? gewoon een paar maanden niks posten, wachten tot ze je weer ff vergeten is..zo denken ze dus over je..
Waarom ga jij ervan uit dat alleen jouw topic bestaanrecht heeft en waarom lees je eerst niet eens een paar oude topics die nog openstaan over ditzelfde onderwerp?
quote:kben het zelfs met je eens..
Op zondag 08 juli 2001 12:33 schreef X-Ray het volgende:
-De zachte aanpak van de afgelopen 20 jaar weggooien
-Keihard optreden tegen onstpoorde groeperingen
-Als men BLIJFT klootzakken, dan maar het vreemdelingenlegioen invoeren of zo
Teveel entische spanningen, mondt helaas immer uit in burgeroorlogen en dergelijke-Ik noem een Duitsland met miljoenen Joden in de jaren '30
-Ik noem een Sovjet-Unie met miljoenen moslims in de jaren 30-40
-Ik noem een VS met miljoenen Indianen in het begin v/d 20e eeuw
-Ik noem een Rwanda in de jaren '90
-Ik noem een Balkan in de jaren '90-nu
-Ik noem een Indonesie heden
-Ik noem een Irak met Koerden
-Ik noem een Israel/Palestina
-etc. etc. etc. etc.
maar nu zitten we met die spanningen
de asociale elementen keihard aanpakken, ongeacht nationaliteit, dus ook nederlanders
maar dan toch ondertussen de 'normale' marokkanen etc.wel normaal behandelen, en de hetze uit de media weren.. das alles wat ik voor sta..
quote:argumenten hard maken door in detail te vertellen wat er gebeurt is? zodat men alsnog kan zeggen 'ik geloof er geen zak van'?
Op zondag 08 juli 2001 12:39 schreef Xamira het volgende:
Persoonlijk worden en een topic openenen, daarin argumenten aanvoeren om je verhaal kracht bij te zetten zonder dat je die argumenten hard kunt maken, ZO denk ik nu over jou, je gaat nergens op in, komt plotseling in NA@M met een topic waarin dingen staan die ondere andere Cosma, R@b, BooBooSan, Mdioot, Evert, Coosj,Gia,Democrater,X-Ray en vele anderen al weken/maanden bespreken hier.Waarom ga jij ervan uit dat alleen jouw topic bestaanrecht heeft en waarom lees je eerst niet eens een paar oude topics die nog openstaan over ditzelfde onderwerp?
ik zal idd persoonlijke dingen voortaan weglaten
misschien ook wel een kloon openen, kan ik anoniem alles zeggen..
die oude topics heb ik gelezen
alleen mijn topic zou bestaansrecht hebben? heb ik toch helemaal niet gezegd?
ik wou juist niet verzanden in wellus/nietus, in individuele gebeurtenissen; ik wou het op een wat grotere schaal bekijken
quote:Maar dat is dus onmogelijk!
Op zondag 08 juli 2001 12:41 schreef iteejer het volgende:[..]
kben het zelfs met je eens..
maar nu zitten we met die spanningen
de asociale elementen keihard aanpakken, ongeacht nationaliteit, dus ook nederlandersmaar dan toch ondertussen de 'normale' marokkanen etc.wel normaal behandelen, en de hetze uit de media weren.. das alles wat ik voor sta..
Mensen willen nu eenmaal meer weten over de daders van een misdrijf en hebben het kennelijk nodig om bij een verhaaltje in de krant ook beelden en namen te zien waarop ze hun onvrede weer kunnen botvieren. DAAR leven kranten en televisiemakers juist van..hoe meer ellende op TV (en vooral dichtbij) hoe hoger de kijkcijfers. (SBS met allemaal registraties van ongelukken zoals in Enschede,Stroms en factory met 'achtergronden" van juist die kleine incidenten, flink opblazen net als met die stupide uitspraak van die Imam en je hebt weer kijkers/lezers.)
quote:Hiermee suggereer jij dat de nederlanders niet hard aangepakt zouden worden momenteel. Onzin natuurlijk. Ik heb nooit gezegd dat alleen de allochtone branieschoppers keihard aangepakt moeten worden. Uiteraard moeten alle branieschoppers keihard aangepakt worden. Helaas gebeurt dat momenteel nog niet, en wordt er zeker in het geval allochtone groeperingen die rotzooi schoppen nog te vaak te slap gehandeld. Dat moet gewoon afgelopen zijn. 2 keer gepakt voor bv scooter jatten, ruiten ingooien etc? Geen slappe alternatiefe straf----->Heropvoedingskamp. Desnoods een op militaire discipline geschoold systeem. Daar krijgen ze het erwel uit. Deze mensen hebben gewoon geen enkel respect voor de nederlandse overheid/gezag, soms gevoed door het feit dat men niet-moslims als minderwaardig beschouwdt (als men immers een overheid als minderwaardig beschouwt, waarom dan luisteren?)
Op zondag 08 juli 2001 12:41 schreef iteejer het volgende:[..]
kben het zelfs met je eens..
maar nu zitten we met die spanningen
de asociale elementen keihard aanpakken, ongeacht nationaliteit, dus ook nederlanders
Feit blijft ook dat de meeste etterbakken OP HET MOMENT gewoon Marrokaanse jongeren zijn, zowel in absolute als in relatieve aantallen. Dus het is niet meer dan logisch dat de 1e aandacht richting hun gaat.
quote:Tja, uit de media weren dat kan niet. We leven in een vrij land, waar vrije, ongecensureerde media een belangrijk onderdeel is van deze vrijheid. Het afschaffen van dit enkel en alleen omdat een bepaalde groepering constant daarin voorkomt, is de omgekeerde wereld--->Als men immers niet zoveel rotzooi zou trappen, kwamen ze er ook niet in.
maar dan toch ondertussen de 'normale' marokkanen etc.wel normaal behandelen, en de hetze uit de media weren.. das alles wat ik voor sta..
Buiten dat vind ik de Nederlandse media zeer netjes, discreet en weinig gericht op sensatieschoppen (zeker als je bv Duitse, Engelse of Amerikaanse media ermee vergelijkt)
)maar wat moeten we dan?
ik geloof werkelijk niet in repressie, en ben echt bang dat het gaat zoals in lille..
als we de dialoog kwijt raken is het toch verder een vrije val? wat moeten we dan?
begrijp me goed, ik zeg niet dat ik het allemaal zo goed weet, ik zeg juist dat ik het helemaal niet weet
maar in ieder geval weet hoe het imo niet zou moeten..
quote:Maak me ook moderater en ik vertel je tot in detail wat we moeten doen
Op zondag 08 juli 2001 12:55 schreef iteejer het volgende:
heb je gelijk in xamira (au.. nee hoor, geintje
maar wat moeten we dan?
ik geloof werkelijk niet in repressie, en ben echt bang dat het gaat zoals in lille..als we de dialoog kwijt raken is het toch verder een vrije val? wat moeten we dan?
begrijp me goed, ik zeg niet dat ik het allemaal zo goed weet, ik zeg juist dat ik het helemaal niet weet
maar in ieder geval weet hoe het imo niet zou moeten..
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 08-07-2001 13:00]
quote:en als dat niet werkt?
Op zondag 08 juli 2001 12:52 schreef X-Ray het volgende:
Dat moet gewoon afgelopen zijn. 2 keer gepakt voor bv scooter jatten, ruiten ingooien etc? Geen slappe alternatiefe straf----->Heropvoedingskamp. Desnoods een op militaire discipline geschoold systeem. Daar krijgen ze het erwel uit.
dacht je dat de fransen zo vriendelijk zijn? heeft daar echt niets geholpen..
je kent de geschiedenis kennelijk goed. dan weet je dat toch ook?
mijn pleidooi is heel simpel: ga geen twee groepen creeeren in de samenleving, geen 'wij' en 'zij'.
want dat loopt uit op ellende..
quote:modereter? oh ja is leuk.. je wordt aangevallen op ongeveer alles wat je zelf en wat anderen zeggen, je modereert altijd te streng of te soft, wanneer je probeert te bemiddelen in conflicten verenigen vroeger of later de partijen zich en krijg je alles tegen je..
Op zondag 08 juli 2001 12:59 schreef X-Ray het volgende:
Maak me ook moderater en ik vertel je tot in detail wat we moeten doen
maar
verder ist leuk hoor
quote:Dat is ook waar ja
Op zondag 08 juli 2001 13:01 schreef iteejer het volgende:[..]
en als dat niet werkt?
dacht je dat de fransen zo vriendelijk zijn? heeft daar echt niets geholpen..
je kent de geschiedenis kennelijk goed. dan weet je dat toch ook?mijn pleidooi is heel simpel: ga geen twee groepen creeeren in de samenleving, geen 'wij' en 'zij'.
want dat loopt uit op ellende..
Het probleem is echter, dat er (mijns inziens) onoverkommelijke verschillen tussen de (ouderwetse!) moslimcultuur en de Nederlandse vrijheidsstaat bestaan. Pas als de hier aanwezig moslims hun fanaticisme ten opzichte van hun geloof, en daarmee samenhangend hun afkeer van de nederlandse moraal laten vallen, zal de integratie geslaagd zijn. Hoe dat bewerkstelligt zal moeten worden? Tja....
Pas geleden was nog groots in het nieuws dat de Marokkaanse overheid persoonlijk meewerkte om de integratie TEGEN te werken van hun voormalige bewoners in den vreemde. Dit werdt o.a. via Imams gedaan. Op zo'n manier is het natuurlijk wel erg moeilijk om los te komen. Misschien moeten we eerst maar eens kijken wat daar aan kunnen doen. (Dialoog met Marroko op zeer hoog niveau?)
quote:Hmz, misschien is het nog geeneens zo'n idioot idee om op scholen mensen aan te stellen die bijvoorbeeld de spijbelproblematiek eens aan gaan pakken ( de oorsprong van de hangjongeren die in groepsvorming al dan niet klassikaal weken kunnen wegblijven zonder dat er een vangnet systeem is die dit signaleert en registreerd en daadwerkelijk ACTIE gaat ondernemen i.p.v passief gaan zitten kijken hoe hoog de spijbelcijfers daadwerkelijk zijn en dit niet melden bij bijvoorbeeld een leerplichtambtenaar omdat de 'goede" naam van de school dan in het geding komt?)
Op zondag 08 juli 2001 13:01 schreef iteejer het volgende:[..]
en als dat niet werkt?
dacht je dat de fransen zo vriendelijk zijn? heeft daar echt niets geholpen..
je kent de geschiedenis kennelijk goed. dan weet je dat toch ook?mijn pleidooi is heel simpel: ga geen twee groepen creeeren in de samenleving, geen 'wij' en 'zij'.
want dat loopt uit op ellende..
Jongeren bewust maken van dingen is toch ook deels een taak van een goede school (zie Plato-school Amsterdam)
Vrijwel alle "hulp en plannen" worden gebaseerd op vrije tijds besteding (buurtwerkers, cultureel werkers e.d.)
Maar zelfdispline en het nakomen van verplichtingen zoals naar school gaan, op tijs aanwezig zijn (zoals later als ze een baan hebben ook zou moeten) is iets waar de ouders blijkbaar geen controle over hebben en zouden dan "overgenomen" kunnen worden door scholen die daarvoor een aparte afdeling hebben.
[Dit bericht is gewijzigd door Xamira op 08-07-2001 13:11]
quote:Als kleurling in Nederland wil ik hier ff op reageren. Ik ben het kind van een gekleurde Nederlandse moeder en een blanke vader die toevallig in Indonesië is geboren omdat mijn opa daar de Nederlandse vlag aan het verdedigen was.
Op zondag 08 juli 2001 02:09 schreef R@b het volgende:[..]
De gotspe die jij hier aanheft dat het de Nederlanders zelf zijn die de groep uit onze wereld duwen, slaat nergens op. Talloze mogelijkheden hebben ze om te integreren. Scholing, onderwijs, hulpverlening alles. Maar je moet wel willen. Maar sommige laten zich liever de les lezen door primitieve imams ipv mee doen aan de moderne samenleving.Er zijn ook genoeg minderheden die wel goed integreren, dus het ligt niet aan de mogelijkheden.
Kom me aub niet aan met dat geklets dat het de Nederlanders zelf zijn die de oorzaak van de problemen zijn
[..]Ik weet niet uit wat voor wereld jij afkomstig bent maar niemand duwt de allochtonen weg, ze hebben alle mogelijkheden om te integreren maar ze moeten wel willen. Als ze niet willen houdt het op, en door gedreig met een fundamentalistische islam krijg je mij niet stil. Daar zullen dan wettelijk maar maatregelen voor moeten worden genomen om dat gif te bestrijden.
Jarenlang is er net gedaan of de integratie prima verliep en dat de muliculturele samenleving een zegen voor ons allemaal was. Wel die luchtballon is lek geprikt.
De allochtoon moest altijd positief in beeld worden gebracht, maar de laatste twee jaren is de onschendbaarheid van allochtonen (moslims) opgeheven.
beetje ingekort, alleen relevante uitspraken gequote.
Het is imo wel degelijk zo dat Nederlanders met hun onverdraagzaamheid een heleboel van de problemen zelf veroorzaken.
Paar simpele voorbeelden: als ik bij een officiele instantie kom, krijg ik altijd een formulier onder mijn neus gedrukt waarin ik moet invullen waar mijn ouders geboren zijn. Zodra ik dat gedaan heb, word ik geregistreerd als allochtoon en krijg ik ongevraagd troep thuisgestuurd over integratiecursussen etc. Als ik uitleg dat mijn beide ouders Nederlands zijn en ik niet op die manier in wat voor bestand dan ook geregistreerd wil staan wordt meverteld dat ik als allochtoon daar baat bij heb en dat me zal helpen om te integreren in de maatschappij, banen te krijgen etc. En dat terwijl ik twee universitaire studies heb afgemaakt, al jaren zelfstandig ondernemer ben en Nederlandse jongeren aan het werk zet. Ik vind dat denigrerend en vaak zelfs beledigend.
Als ik dat zeg, krijg ik de opmerking: Jullie voelen je wel heel gauw gediscrimineerd he?
Niet alleen is jullie imo ogen discriminerend (wat ben ik dan, een marsman ofzo?) en bovendien incorrect (weer : ik ben net als mijn ouders een nederlander, hier geboren en getogen, heb alleen een gekleurde huid) , bovendien geeft die opmerking ook aan dat de nederlander als hij met je in discussie moet, zich er maar van afmaakt met de stompzinnige opmerking dat "ze toch altijd discriminatie " roepen.
Als mijn broertje in zijn Mercedes SLK ergens parkeert, hoor ik mensen fluisteren: "ach ja, zal wel een drugsdealer zijn". Dat hij hard werkt en een beroep heeft waarmee je nu eenmaal veel verdient komt bij niemand op (hij is namelijk vrij jong).
Als ik met donkere mannen naar een discotheek wil, word ik standaard geweigerd.
Als ik met mijn moeder winkel in de PC Hooftstraat of andere dure winkel, staan er standaard twee beveiligingsmensen en een verkoopster in onze nek te hijgen. (mijn moeder is redelijk welgesteld, maar dat kan blijkbaar niet als kleurling)
Toen mijn moeder zich in een dorp vestigde in een vrij groot huis ( als 1 van vijf andere families van buitenlandse afkomst in dat dorp) had ze binnen no-time een valse aangifte van steunfraude, drugsdealerij en weet ik wat voor gelul aan haar broek. Want wederom: een kleurling in zo'n duur huis zal wel crimineel zijn.
Ik heb een aantal Marokkaanse vrienden waarmee ik samen in een netwerk zit van jonge ondernemers, als ik met hen een borrel ga drinken of lunchen worden we uitgescholden, geweigerd, angstig aangekeken en dat soort dingen. Als we daar wat van zeggen wordt de aloude discriminatie opmerking weer van stal gehaald.
ik ben regelmatig ontslagen omdat ik niet goed genoeg geïntegreerd zou zijn en me op mijn werk regelmatig opwond over discriminerende opmerkingen. Daar werd dan opgezegd dat het verstandig was om me aan te passen aan de in Nederland geldende normen en waarden, want dat ik nu eenmaal hier woonde. "Kijk, jullie moeten je wel aanpassen, het is niet de bedoeling dat jullie hier aan je eigen normen en waarden blijven vasthouden." Terwijl ik notabene hier uit de klei getrokken ben en altijd hier op school gezeten heb, opgevoed ben als elk ander nederlands kind met op woensdagmiddag de bereboot en op maandagavond balletles e.d.
Zo kan ik nog wel uren doorgaan, maar wat ik hiermee wil zeggen is dit: inmiddels heb ik ook best een hekel aan de gemiddelde nederlander. Ik vind ze stom en kortzichtig, arrogant en beledigend, ongemanierd en de meeste vind ik ook vies. ( Nog zoiets: als ik zeg dat ik het smerig vind dat collega's maar 1 keer per week onder de douche gaan is dat beledigend, als ik zeg dat ik het smerig vind dat sommige nederlandse vrouwen die ik ken elke leuter in hun mond nemen zonder dat ze weten waar hij eerder in heeft gehangen discrimineer ik. Dit zijn dingen die ook ik constateer, maar die mogen niet gezegd worden. Waarom zou ik dan wel moeten pikken dat dat soort generaliserende opmerkingen wel over allochtonen gemaakt mogen worden?)
Ik denk dan ook dat iteejer gelijk heeft. Met de huidige manier van met allochtonen omgaan kweek je alleen maar wantrouwen en haat. Ik ben inmiddels voor mezelf begonnen en zal niet aarzelen wanneer ik tussen twee gelijk gekwalificeerde personeeelsleden kan kiezen ik altijd de allochtone zal kiezen. Ik voel me inmiddels meer thuis onder allochtonen dan onder Nederlanders, terwijl ik nota bene gewoon een nederlander ben. Ik zie hetzelfde gebeuren bij mijn allochtone vrienden, met wie elk gesprek uitdraait op gekanker op die klote hollanders die de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.
Ik ben minder verdraagzaam ten opzichte van blanke nederlanders. en dat terwijl mijn vrienden en ik gezonde, intelligente, hardwerkende, ondernemende nederlanders zijn. wij zijn zo moe van de constante strijd tegen vooroordelen dat we nu denken: Fuck jullie allemaal dan maar. en wij hebben dan nog het geluk dat we intelligent zijn en de mogelijkheden hebben om via ons werk jullie niet nodig te hebben.
Vinden jullie het dan gek dat degenen die die luxe niet hebben zo ontsporen en uiteindelijk maar kiezen voor een leven in criminaliteit en buiten de maatschappij?
Integreren gaat twee kanten op. Wel of niet Nederlands spreken (waarom hoor ik dat gejammer nou nooit over engelsen die hier al jaren werken en nog geen woord nederlands spreken , die ken ik ook hoor)
is helemaal geen issue. Het gaat over respect. En zoals je ook met vrienden en in je relatie merkt: als de ander geen respect heeft voor jou, waarom zou jij het dan in godsnaam voor hen hebben. Jullie hebben het maar over respect, maar dat moet je toch echt verdienen. en nee, dat hoeven wij niet verplicht te hebben omdat wij hier te gast zijn, dat zijn we namelijk niet. Wij zijn hier geboren, getogen, maken deel uit van de economie waar jullie allemaal goed van leven, betalen belasting waar mijn blanke buurvrouw haar kind van kan onderhouden dankzij haar uitkering.
en als je dat respect dan nog niet voor me hebt, verwacht dan echt niet dat ik ook maar een greintje respect voor jullie op kan brengen. Laat me niet lachen , zeg.
quote:Zo! Jij schrijft heel uitvoerig wat ik al een tijdje iets subtieler probeer te zeggen
Op zondag 08 juli 2001 13:11 schreef absolutelyarrogant het volgende:[..]
Als kleurling in Nederland wil ik hier ff op reageren.
Wij zijn hier geboren, getogen, maken deel uit van de economie waar jullie allemaal goed van leven, betalen belasting waar mijn blanke buurvrouw haar kind van kan onderhouden dankzij haar uitkering.
en als je dat respect dan nog niet voor me hebt, verwacht dan echt niet dat ik ook maar een greintje respect voor jullie op kan brengen. Laat me niet lachen , zeg.
ZO HERKENBAAR!
Marokkanen in Nederland
quote:idd, kop int zand steken heeft geen zin
Op zondag 08 juli 2001 13:09 schreef Xamira het volgende:
op scholen mensen aan te stellen die bijvoorbeeld de spijbelproblematiek eens aan gaan pakken ( de oorsprong van de hangjongeren die in groepsvorming al dan niet klassikaal weken kunnen wegblijven zonder dat er een vangnet systeem is die dit signaleert en registreerd en daadwerkelijk ACTIE gaat ondernemen i.p.v passief gaan zitten kijken hoe hoog de spijbelcijfers daadwerkelijk zijn en dit niet melden bij bijvoorbeeld een leerplichtambtenaar omdat de 'goede" naam van de school dan in het geding komt?)Jongeren bewust maken van dingen is toch ook deels een taak van een goede school (zie Plato-school Amsterdam)
Vrijwel alle "hulp en plannen" worden gebaseerd op vrije tijds besteding (buurtwerkers, cultureel werkers e.d.)
Maar zelfdispline en het nakomen van verplichtingen zoals naar school gaan, op tijs aanwezig zijn (zoals later als ze een baan hebben ook zou moeten) is iets waar de ouders blijkbaar geen controle over hebben en zouden dan "overgenomen" kunnen worden door scholen die daarvoor een aparte afdeling hebben.
en dan al helemaal niet als het is om jezelf beter voor te doen zoals die scholen met lagere absentiecijfers.. echt weer hollandse tweeslachtigheid: enerzijds schelden op een situatie, anderzijds die zelf mede in stand houden..
verder ben ik het verbazend met je eens:)
Ook een heel mooi voorbeeld van de gevoelens die "allochtonen" hebben.
quote:prachtig stuk!
Op zondag 08 juli 2001 13:11 schreef absolutelyarrogant het volgende:Als kleurling in Nederland wil ik hier ff op reageren. Ik ben het kind van een gekleurde Nederlandse moeder en een blanke vader die toevallig in Indonesië is geboren omdat mijn opa daar de Nederlandse vlag aan het verdedigen was.
..etc
idd ook precies zoals ik het zelf ook voel
waar ik bij moet zeggen dat ik een 'witvellige' nederlander ben
quote:Kom het helaas al te vaak tegen dat "jongeren" opgepakt worden en je dan de ouders op de hoogte moet gaan stellen , die dan vervolgens erachter komen dat dochter/zoon al maanden niet op school zijn geweest zonder dat de school ook maar enige actie heeft ondernomen.
Op zondag 08 juli 2001 13:17 schreef iteejer het volgende:[..]
idd, kop int zand steken heeft geen zin
en dan al helemaal niet als het is om jezelf beter voor te doen zoals die scholen met lagere absentiecijfers.. echt weer hollandse tweeslachtigheid: enerzijds schelden op een situatie, anderzijds die zelf mede in stand houden..
verder ben ik het verbazend met je eens:)
[..]
AMEN!!!!
Ik reageer hier niet gauw, maar dit stuk is mij uit het hart gegrepen.
quote:Een paar woorden terug:
Zo kan ik nog wel uren doorgaan, maar wat ik hiermee wil zeggen is dit: inmiddels heb ik ook best een hekel aan de gemiddelde nederlander. Ik vind ze stom en kortzichtig, arrogant en beledigend, ongemanierd en de meeste vind ik ook vies. ( Nog zoiets: als ik zeg dat ik het smerig vind dat collega's maar 1 keer per week onder de douche gaan is dat beledigend, als ik zeg dat ik het smerig vind dat sommige nederlandse vrouwen die ik ken elke leuter in hun mond nemen zonder dat ze weten waar hij eerder in heeft gehangen discrimineer ik. Dit zijn dingen die ook ik constateer, maar die mogen niet gezegd worden. Waarom zou ik dan wel moeten pikken dat dat soort generaliserende opmerkingen wel over allochtonen gemaakt mogen worden?)
1) Ik weet niet met wat voor soort boeren jij omgaat, maar ik (en iedere nederlander die ik ken) doucht gewoon 1 maal per dag. Zoals 90% v/d Nederlanders. Dit geblaat gaat nergens over (, ik vindt die kokosolie lucht en lucht van kleren die 2 weken gedragen worden bij sommige allochtonen pas ranzig, om me maar even tot jouw niveau te verlagen)
2) Jaloers dat nederlandse vrouwen jouw
leuter niet in hun mond nemen of zo? Misschien als je je wat vaker wast, dat ze dat ook doen. 
Waar slaaaaat dit nou weer op?
3) Bedankt voor het bevestigen van het vooroordeel dat allochtonen Nederlanders, het land, de cultuur en eigenlijk alles wat er in dit facistische 3e wereld land waar niemand scholing, eten, onderdak, medische hulp etc. heeft en waar allochtonen dusdanig gediscrimineerd worden dat ze geen baan krijgen, in aparte winkels geholpen moeten worden, voedselbonnen krijgen etc. en dus wel crimineel moeten worden als ze willen overleven, eigenlijk maar een kloteland vinden, en ik wens je veel plezier met je immigratie naar het fantastische land waar je vader oorspronkelijk vandaan komt, het vredelievende Indonesie waar het leger gezellig de christenen en moslims helpt hun kleine oneenigheid te beslechten
quote:Bespeur ik een klein bord voor je hoofd?
Op zondag 08 juli 2001 13:25 schreef Sniper het volgende:
Integreren zou in Nederland juist eens wat minder twee kanten op moeten. Aanpassen of wegwezen. Is op deze wereldbol helemaal niet ongebruikelijk. Misschien moeten we ook maar eens die kant op.
De groep die wij hier bespreken zijn vrijwel allemaal in Nederland geboren, dus waar wil je hen naar toesturen:?
quote:Zo heeft iedereen zijn voorkeur. Andere werkgevers zullen altijd voor de autochtoon kiezen. Hoewel die dat waarschijnlijk niet mag zeggen want dat is discriminatie. Dat kan nou alleen in Nederland!
Op zondag 08 juli 2001 13:11 schreef absolutelyarrogant het volgende:
Ik ben inmiddels voor mezelf begonnen en zal niet aarzelen wanneer ik tussen twee gelijk gekwalificeerde personeeelsleden kan kiezen ik altijd de allochtone zal kiezen.
quote:Zij schreef:inmiddels wat wil zeggen dat juist door die vooroordelen en die kortzichtigheid van de Nederlanders die 'allochtonen" in hokjes stoppen , zij ook dat soort kromme gedachtes terugziet bij zichzelf.
Op zondag 08 juli 2001 13:28 schreef X-Ray het volgende:[..]
Een paar woorden terug:
1) Ik weet niet met wat voor soort boeren jij omgaat, maar ik (en iedere nederlander die ik ken) doucht gewoon 1 maal per dag. Zoals 90% v/d Nederlanders. Dit geblaat gaat nergens over (, ik vindt die kokosolie lucht en lucht van kleren die 2 weken gedragen worden bij sommige allochtonen pas ranzig, om me maar even tot jouw niveau te verlagen)
(past zich dus uitstekend aan en denkt al net zoals de Nederlander 
) ( )
[Dit bericht is gewijzigd door Xamira op 08-07-2001 14:52]
quote:En dan durf je nog te zeiken over vermeende discriminatie van Nederlanders? Jij bent nu dus minder verdraagzaam tegenover 90% v/d bevolking van het land waar je woont? Goh....gaat goed met die integratie van jullie kant ja.....
Ik zie hetzelfde gebeuren bij mijn allochtone vrienden, met wie elk gesprek uitdraait op gekanker op die klote hollanders die de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.
[b]Ik ben minder verdraagzaam ten opzichte van blanke nederlanders/b]
quote:schandalig. ik vind dat de school dan mede aansprakelijk gesteld dient te worden voor de schade die opgelopen is, voor de extra kosten aan extra begeleiding etc.
Op zondag 08 juli 2001 13:23 schreef Xamira het volgende:
Kom het helaas al te vaak tegen dat "jongeren" opgepakt worden en je dan de ouders op de hoogte moet gaan stellen , die dan vervolgens erachter komen dat dochter/zoon al maanden niet op school zijn geweest zonder dat de school ook maar enige actie heeft ondernomen.
zij hebben dus als instelling gewoon gefaald. terwijl ze als een niet-lastig iemand eens een paar dagen eerder vrij neemt, gelijk de inspectie erop afsturen..
vervolgens wordt er gezegd 'zie je wel? als die marokkanen iets doen mag het gewoon, en als 'nederlanders' iets doen worden ze gelijk gepakt'..
komt dan wel door die nederlanders zelf in dit (en andere) gevallen
tzelfde geld voor die herintegratie-programma's
als die mensen niet op komen dagen, zeggen ze daar niets van. waarom zouden ze? zo vangen ze tenminste nog geld voor die niet-reeele aanwezigheid..
sterker nog, ze worden vaak dubbel opgegeven, wat kan, omdat ze op geen van beide verschijnen.
daar gaat nu net die teruvordering over van de eeg.
als ik vertel hoe ik dit weet zal x-ray wel weer gaan vertellen dat dat te makkelijk is om te geloven - dus zeg ik maar niets:)
quote:Bullshit!
Op zondag 08 juli 2001 13:32 schreef Xamira het volgende:[..]
Hij schreef:inmiddels wat wil zeggen dat juist door die vooroordelen en die kortzichtigheid van de Nederlanders die 'allochtonen" in hokjes stoppen , hij ook dat soort kromme gedachtes terugziet bij zichzelf.
Hij schrijft gewoon dat hij een hekel heeft aan die arrogante, stinkende nederlanders die zich eens per week douchen (
)Ga dit nou niet recht lopen lullen door te stellen dat dit OOK al weer de schuld van de ANDEREN zijn.
Hij discrimineert net zo hard mee. Punt.
quote:OH JA! Het zal eens de schuld van de arme allochtoon zelf zijn he? neeeee, zelfs als ze gewoon keihard discriminerend opmerkingen maken is het nog de schuld van de nederlander die hem zo gemaakt heeft
(past zich dus uitstekend aan en denkt al net zoals de Nederlander
Okay, in respons daarop heeft hij mij inmiddels al zo ver gekregen dat ik een hekel heb aan die kokosolie gebruikende, ouwe BMW 316 rijdenede, ongeschoren en in jurken lopende mannen die stinken (ik vind het niet normaal dat ze zich slechts 1 maal per week douchen, maar als ik daar wat van zeg is het discriminatie)
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 08-07-2001 13:37]
quote:wat wil je nou eigenlijk?
Op zondag 08 juli 2001 13:32 schreef X-Ray het volgende:
En dan durf je nog te zeiken over vermeende discriminatie van Nederlanders? Jij bent nu dus minder verdraagzaam tegenover 90% v/d bevolking van het land waar je woont? Goh....gaat goed met die integratie van jullie kant ja.....
geloof je nou echt alleen maar wat jou uitkomt? dat is toch geen discussie voeren wat jij doet?
een normaal mens zou zich schamen nederlander te zijn na het lezen van zo'n verhaal..
quote:Jeetje, het leek alsof ik mijn eigen verhaal las. Kreeg er tranen van in mijn ogen. Hoe moet dat nu verder dan?
Op zondag 08 juli 2001 13:20 schreef Xamira het volgende:
Ik voel mij niet gewenst.Ook een heel mooi voorbeeld van de gevoelens die "allochtonen" hebben.
Blijven degene die op dit forum het hardst roepen dat we maar op moeten rotten volharden in die mening, of zien ze in dat ze op die manier mensen die een constructieve bijdrage aan deze samenleving bieden van zich vervreemden.
Want nog iets, beste "als ze zich niet aanpassen rotten ze maar op" medegebruikers: is het jullie weleens opgevallen dat juist de mensen zoals ik (en joe, en al die anderen die zo hartverwarmend het een keer met me eens waren) ons meer inzetten voor de verbetering en leefbaarheid van de maatschappij? Juist omdat wij nooit die luxe hebben gehad waarin je kunt zeggen, nah, dat interesseert me niet?
quote:Helaas is dat de praktijk.
Op zondag 08 juli 2001 13:33 schreef iteejer het volgende:[..]
schandalig. ik vind dat de school dan mede aansprakelijk gesteld dient te worden voor de schade die opgelopen is, voor de extra kosten aan extra begeleiding etc.
zij hebben dus als instelling gewoon gefaald. terwijl ze als een niet-lastig iemand eens een paar dagen eerder vrij neemt, gelijk de inspectie erop afsturen..vervolgens wordt er gezegd 'zie je wel? als die marokkanen iets doen mag het gewoon, en als 'nederlanders' iets doen worden ze gelijk gepakt'..
quote:Oei, das een gevoelig puntje maar je hebt voor 100% gelijk.
tzelfde geld voor die herintegratie-programma's
als die mensen niet op komen dagen, zeggen ze daar niets van. waarom zouden ze? zo vangen ze tenminste nog geld voor die niet-reeele aanwezigheid..
sterker nog, ze worden vaak dubbel opgegeven, wat kan, omdat ze op geen van beide verschijnen.
daar gaat nu net die terugvordering over van de eeg.
als ik vertel hoe ik dit weet zal x-ray wel weer gaan vertellen dat dat te makkelijk is om te geloven - dus zeg ik maar niets:)
Werkgelegenheid- integratiebureaus die overal subsidies en sloten geld voor krijgen maar in de praktijk niet met concrete cijfers kunnen komen n.a.v hun programma's die gewoon niet werken -
Auw, dat doet pas echt pijn, die Nederlanders die zichzelf rijk rekenen aan de ellende van mensen en zich daar niet eens over schamen, en sachaamteloos zonder blikken of blozen doorgaan met hun frauduleuze (fout geschreven vrees ik:)) praktijken.
Nederland is echter altijd Roomser dan de Paus geweest. Tijd dat daar een eind aan komt.
quote:
Op zondag 08 juli 2001 13:36 schreef iteejer het volgende:[..]
wat wil je nou eigenlijk?
geloof je nou echt alleen maar wat jou uitkomt? dat is toch geen discussie voeren wat jij doet?
een normaal mens zou zich schamen nederlander te zijn na het lezen van zo'n verhaal..
Schamen?
Voor wat?
Mijn god wat zijn jullie simpel!
1 iemand kalt een verhaaltje neer, en gelijk moeten we ons schamen!
Vergeet je soms dat dit een van de tolerantste landen ter wereld is, waar iedereen eten en onderdak heeft? Waar iedereen WETTELIJK gelijk is, waar men zich tot instanties kan wenden als men zich achtergesteld voelt etc
Waar mensen met hoofddoekjes kunnen werken bij de rechtbank, waar men vrij hun geloof kan belijden etc.
Noem mij ergens waar dat wel kan
Maar neeeeeee, alles is weer zo verschrikkelijk hier
Ik ga me in een hoekje zitten schamen om dat alles
PS. Iedere normale allochtoon zou zich schamen na dit stukje waarin gesteld wordt dat Nederlanders stinken en alle vrouwen iedereen pijpen
Shit....
quote:gek.. een linguist die niet kan lezen..
Op zondag 08 juli 2001 13:39 schreef Sniper het volgende:
Da's inderdaad wel een terugkerend punt. Altijd is het de schuld van de ander. Gek he?
quote:Hey, kop op, dat heb ik ook regelmatig, tranen of kippevel bij de herkenning die het bij mezelf oproept, maar laat dat je mening en jezelf zijn niet overheersen!Laat je asjeblieft niet beinvloeden door de dingen die anderen mensen je proberen op te leggen! Doe gewoon wat jij denkt dat goed is, wat in je hart goed voelt, dat is volgens mij trouwens ook de bedoeling van alle geloven;)
Op zondag 08 juli 2001 13:37 schreef absolutelyarrogant het volgende:[..]
Jeetje, het leek alsof ik mijn eigen verhaal las. Kreeg er tranen van in mijn ogen. Hoe moet dat nu verder dan?
quote:Voor sommige mensen is het gewoon heel moeilijk om zich in te leven in een situatie waarin anderen zitten, je zou kunnen zeggen dat dat een handicap is , we hebben ook die mensen maar te accepteren, respecteren is iets anders..
Blijven degene die op dit forum het hardst roepen dat we maar op moeten rotten volharden in die mening, of zien ze in dat ze op die manier mensen die een constructieve bijdrage aan deze samenleving bieden van zich vervreemden.
Want nog iets, beste "als ze zich niet aanpassen rotten ze maar op" medegebruikers: is het jullie weleens opgevallen dat juist de mensen zoals ik (en joe, en al die anderen die zo hartverwarmend het een keer met me eens waren) ons meer inzetten voor de verbetering en leefbaarheid van de maatschappij? Juist omdat wij nooit die luxe hebben gehad waarin je kunt zeggen, nah, dat interesseert me niet?
[Dit bericht is gewijzigd door Xamira op 08-07-2001 13:50]
quote:Ach gossie gossie
Op zondag 08 juli 2001 13:40 schreef Xamira het volgende:[..]
Helaas is dat de praktijk.
[..]Oei, das een gevoelig puntje maar je hebt voor 100% gelijk.
Werkgelegenheid- integratiebureaus die overal subsidies en sloten geld voor krijgen maar in de praktijk niet met concrete cijfers kunnen komen n.a.v hun programma's die gewoon niet werken -
Auw, dat doet pas echt pijn, die Nederlanders die zichzelf rijk rekenen aan de ellende van mensen en zich daar niet eens over schamen, en sachaamteloos zonder blikken of blozen doorgaan met hun frauduleuze (fout geschreven vrees ik:)) praktijken.
Nu zijn zelfs de subsidies al een schandelijke praktijk van "de" Nederlanders he?
Mooi, schaffen we ze maar helemaal af
Zo blij?
Ooit gehoord van de kip met het gouden ei slachten? Goed mee bezig nu....
quote:Ik zie mezelf al naar Marroko, Indonesie of wherever verhuizen en daar gaan lopen zeiken dat men me niet genoeg helpt en dat ik daarom banken loop te overvallen
Op zondag 08 juli 2001 13:42 schreef Sniper het volgende:
Verhuis naar een willekeurig land op deze globe en je zult de houding Pas je aan of get lost tegenkomen. En daar is niks mee. Sterker nog ik zou bij emigratie niets anders verwachten.Nederland is echter altijd Roomser dan de Paus geweest. Tijd dat daar een eind aan komt.
De kogel is wat ik krijg daarzo......
quote:aangezien er toch nog plekken leeg zijn in die herintegratie-cursussen, is het niet iets voor jou?
Op zondag 08 juli 2001 13:42 schreef X-Ray het volgende:
PS. Iedere normale allochtoon zou zich schamen na dit stukje waarin gesteld wordt dat Nederlanders stinken en alle vrouwen iedereen pijpen
kun je gelijk leren lezen
want dat is nl nooit zo gezegd...
quote:ik ken heel veel nederlanders die zich niet elke dag douchen en dat vind ik vies ja. Ik ken ook heel veel nederlanders die zich over dingen uitspreken waar ze geen verstand van hebben en dat vind ik stom en kortzichtig ja. En ik ken veel minder allochtonen die zich niet wassen, als je je in moslimculturen had verdiept had je geweten dat zij zich 5 keer per dag moeten wassen, surinamers wassen zich over het algemeen 2 keer per dag, antillianen ook. Dat deden ze al toen het gemiddelde huis hier niet eens een badkamer had, dus wat blaat jij nou? alle allochtonen die ik ken wassen vlees voordat ze het koken, bij nederlanders heb ik dat nog nooit gezien, ik heb nog nooit een allochtoon uit zijn neus zien vreten, maar sta wel elke dag in de file (vul de rest dus zelf maar in)
Op zondag 08 juli 2001 13:28 schreef X-Ray het volgende:[..]
Een paar woorden terug:
1) Ik weet niet met wat voor soort boeren jij omgaat, maar ik (en iedere nederlander die ik ken) doucht gewoon 1 maal per dag. Zoals 90% v/d Nederlanders. Dit geblaat gaat nergens over (, ik vindt die kokosolie lucht en lucht van kleren die 2 weken gedragen worden bij sommige allochtonen pas ranzig, om me maar even tot jouw niveau te verlagen)
quote:weer een goed voorbeeld van het niet weten waar de klepel hangt. Als je je een beetje verdiept had in je medemens voordat je er een oordeel over had, zou je gezien hebben dat ik een VROUW ben, lamzak.
2) Jaloers dat nederlandse vrouwen jouw
leuter niet in hun mond nemen of zo? Misschien als je je wat vaker wast, dat ze dat ook doen.
quote:Wederom, zoals ik al zei is mijn vader een nederlander en mijn moeder ook, ik heb niets met indonesie, mijn vader is er per ongeluk geboren en toen hij oud genoeg was om te reizen (anderhalve maand oud) is hij terug naar nederland gekomen. ik ben er zelfs nog nooit geweest en mijn moeder ook niet, dus wederom: de klok horen luiden....
3) Bedankt voor het bevestigen van het vooroordeel dat allochtonen Nederlanders, het land, de cultuur en eigenlijk alles wat er in dit facistische 3e wereld land waar niemand scholing, eten, onderdak, medische hulp etc. heeft en waar allochtonen dusdanig gediscrimineerd worden dat ze geen baan krijgen, in aparte winkels geholpen moeten worden, voedselbonnen krijgen etc. en dus wel crimineel moeten worden als ze willen overleven, eigenlijk maar een kloteland vinden, en ik wens je veel plezier met je immigratie naar het fantastische land waar je vader oorspronkelijk vandaan komt, het vredelievende Indonesie waar het leger gezellig de christenen en moslims helpt hun kleine oneenigheid te beslechten
Bovendien ben ik GEEN allochtoon, ik zie er alleen niet blank uit, eikel.
Dan heb je me niet goed begrepen, maar dat kan ook bijna niet want kortzichtige mensen begrijpen over het algemeen niets: ik weiger in mijn eigen land en dat van mijn ouders, grootouders, overgrootouders dooor wie dan ook gezegd te worden dat ik eruit zou moeten. Ga lekker zelf emigreren als je mensen zolas ik niet kunt of wilt accepteren. ik ga zeker niet weg namelijk. ( durf te wedden dat ik meer bijdraag aan dit land dan jij, dus..)
quote:Conclusie: het deed pijn dat "je eigen volk" misbruik maakt van subsidies
Op zondag 08 juli 2001 13:45 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ach gossie gossie
Nu zijn zelfs de subsidies al een schandelijke praktijk van "de" Nederlanders he?
Mooi, schaffen we ze maar helemaal af
Zo blij?Ooit gehoord van de kip met het gouden ei slachten? Goed mee bezig nu....
(het is nu eenmaal leuker om te lezen dat "allochtonen " misbruik maken van goedbedoelde voorzieningen, dat voel jij namelijk niet )
quote:absolutelyarrogant
Op zondag 08 juli 2001 13:48 schreef absolutelyarrogant het volgende:ik ken heel veel nederlanders die zich niet elke dag douchen en dat vind ik vies ja.
Ik ken ook heel veel nederlanders die zich over dingen uitspreken waar ze geen verstand van hebben en dat vind ik stom en kortzichtig ja. weer een goed voorbeeld van het niet weten waar de klepel hangt. Als je je een beetje verdiept had in je medemens voordat je er een oordeel over had, zou je gezien hebben dat ik een VROUW ben, lamzak.
Bovendien ben ik GEEN allochtoon, ik zie er alleen niet blank uit, eikel.
( durf te wedden dat ik meer bijdraag aan dit land dan jij, dus..)
Nomen omen est
quote:Je begrijpt het echt niet he? Wat ik probeerde uit te leggen is dat de meeste mensen waar de gemiddelde nederlander dit tegen zegt niet is verhuisd, maar gewoon een nederlander is. waar moet ik heen verhuizen dan, als ik in mijn eigen land niet mag blijven van een stelletje kortzichtige eikels? Daar gaat het om. Of wil jij soms dat in Nederland elke staatsburger die iets verkeerd doet verbannen wordt? en dat degene die niets verkeerd doet maar eruit ziet zoals anderen die wel iets verkeerd doen ook maar, omdat ze misschien ooit iets verkeerd gaan doen? Dat is mijn punt. Je kunt "ons"niet wegsturen, want we zijn al in ons land.
Op zondag 08 juli 2001 13:42 schreef Sniper het volgende:
Verhuis naar een willekeurig land op deze globe en je zult de houding Pas je aan of get lost tegenkomen. En daar is niks mee. Sterker nog ik zou bij emigratie niets anders verwachten.Nederland is echter altijd Roomser dan de Paus geweest. Tijd dat daar een eind aan komt.
quote:Blaaaaaat
Op zondag 08 juli 2001 13:48 schreef absolutelyarrogant het volgende:*Hoop racistisch gelul*
Ik (en elke nederlander die ik ken) wast zich iedere dag, dus lul niet zo slap met je onzin
Ik ken echter wel zeer veel allochtonen (lees mijn eigen buren in die stinkflat hier) die iedere dag hetzelfde dragen..zal ik nu ook maar stellen dat ze allemaal smerig zijn? Doe jij tenslotte ook
En tja, dat jij nou zo'n preuts, racistische vrouw bent die niet durft te pijpen, is mijn probleem niet
Ik heb genoeg van je gelezen, je bent gewoon een racist. Je hebt in die paar posts duidelijk gemaakt dat je een hekel en vooroordeel hebt aan "al die stinkende en vieze arrogante Nederlanders", en ben je dus geen haar beter als degene die je veroordeelt.
quote:Doet niets af aan het feit dat Nederland als enige niet het Pas je aan of get lost toepast. En ook niet aan het feit dat dit moet veranderen. Ik heb het nooit over 'julie' gehad.
Op zondag 08 juli 2001 13:53 schreef absolutelyarrogant het volgende:
Je begrijpt het echt niet he? Wat ik probeerde uit te leggen is dat de meeste mensen waar de gemiddelde nederlander dit tegen zegt niet is verhuisd, maar gewoon een nederlander is. waar moet ik heen verhuizen dan, als ik in mijn eigen land niet mag blijven van een stelletje kortzichtige eikels? Daar gaat het om. Of wil jij soms dat in Nederland elke staatsburger die iets verkeerd doet verbannen wordt? en dat degene die niets verkeerd doet maar eruit ziet zoals anderen die wel iets verkeerd doen ook maar, omdat ze misschien ooit iets verkeerd gaan doen? Dat is mijn punt. Je kunt "ons"niet wegsturen, want we zijn al in ons land.
quote:AbsolutlyArrogant schreef:
Op zondag 08 juli 2001 13:48 schreef iteejer het volgende:[..]
aangezien er toch nog plekken leeg zijn in die herintegratie-cursussen, is het niet iets voor jou?
kun je gelijk leren lezen
want dat is nl nooit zo gezegd...
heb ik ook best een hekel aan de gemiddelde nederlander. Ik vind ze stom en kortzichtig, arrogant en beledigend, ongemanierd en de meeste vind ik ook vies. ( Nog zoiets: als ik zeg dat ik het smerig vind dat collega's maar 1 keer per week onder de douche gaan is dat beledigend, als ik zeg dat ik het smerig vind dat sommige nederlandse vrouwen die ik ken elke leuter in hun mond nemen zonder dat ze weten waar hij eerder in heeft gehangen discrimineer ik. Dit zijn dingen die ook ik constateer, maar die mogen niet gezegd worden. Waarom zou ik dan wel moeten pikken dat dat soort generaliserende opmerkingen wel over allochtonen gemaakt mogen worden?)
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 08-07-2001 14:03]
quote:Tja, in dit land leer je als minderheid al heel snel dat de enige manier om de meerderheid de mond te snoeren is om beter te zijn op school en heeeeeel veeeeeeeel meer geld te verdienen. Haha, dat is mij dan ook erg goed gelukt en lach ik jullie allemaal uit. In case you didn't notice: money makes the world go round.
Op zondag 08 juli 2001 13:53 schreef Sniper het volgende:[..]
absolutelyarrogant
Nomen omen est
Mijn schoonmaaksters zijn dan ook allemaal blank, net als de tuinman van mijn moeder...
quote:Wel, je voelt je blijkbaar geen nederlander, want je hebt een hekel aan demiddelde nederlander die stinken zoals je net zegt. Hoe kan je daar een hekel aan hebben als je jezelf als nederlander beschouwt? Niet dus. En hoe noemen jij en je familie elkaar? Indo's toch zeker? Dus blaat niet zo
Op zondag 08 juli 2001 13:53 schreef absolutelyarrogant het volgende:[..]
Je begrijpt het echt niet he? Wat ik probeerde uit te leggen is dat de meeste mensen waar de gemiddelde nederlander dit tegen zegt niet is verhuisd, maar gewoon een nederlander is. waar moet ik heen verhuizen dan, als ik in mijn eigen land niet mag blijven van een stelletje kortzichtige eikels? Daar gaat het om. Of wil jij soms dat in Nederland elke staatsburger die iets verkeerd doet verbannen wordt? en dat degene die niets verkeerd doet maar eruit ziet zoals anderen die wel iets verkeerd doen ook maar, omdat ze misschien ooit iets verkeerd gaan doen? Dat is mijn punt. Je kunt "ons"niet wegsturen, want we zijn al in ons land.
Gaat dan lekker naar Indonesie, daar zijn ze vast erg gewillig om zo'n enorm zakentalent als jou op te nemen, en daar kan je fijn alleen maar tussen mensen zitten die zich WEL iedere dag 5 maal douchen (Goh, alleen jammer dat 90% v/d mensen daar geen beschikking over stromend water hebben)
quote:Mooi, de mijne allemaal Pakistaans
Op zondag 08 juli 2001 14:00 schreef absolutelyarrogant het volgende:[..]
Mijn schoonmaaksters zijn dan ook allemaal blank, net als de tuinman van mijn moeder...
Zo blij?
Goh, nee de allochtone/donkere medemens discrimineert nooooooit nee... I rest my case
Haha, keep dreaming baby.
quote:Gefeliciteerd. Je bent vast trots op jezelf. Bedankt ook voor het nogmaals onderstrepen wat al duidelijk was geworden uit je eerdere posts.
Op zondag 08 juli 2001 14:00 schreef absolutelyarrogant het volgende:[..]
Tja, in dit land leer je als minderheid al heel snel dat de enige manier om de meerderheid de mond te snoeren is om beter te zijn op school en heeeeeel veeeeeeeel meer geld te verdienen. Haha, dat is mij dan ook erg goed gelukt en lach ik jullie allemaal uit. In case you didn't notice: money makes the world go round.
Mijn schoonmaaksters zijn dan ook allemaal blank, net als de tuinman van mijn moeder...
quote:Ik voel me niet de gemiddelde nederlander nee, want dat kan niet, ik heb namelijk een kleur en dat heeft de gemiddelde nederlander niet.
Op zondag 08 juli 2001 14:02 schreef X-Ray het volgende:[..]
Wel, je voelt je blijkbaar geen nederlander, want je hebt een hekel aan demiddelde nederlander die stinken zoals je net zegt. Hoe kan je daar een hekel aan hebben als je jezelf als nederlander beschouwt? Niet dus.
quote:Nee, je kan echt niet lezen: mijn moeder heeft niets maar dan ook niets met indonesie te maken en mijn vader is blank, dus noemen we onszelf geen indo's, nee. dat zijn namelijk mensen die geboren zijn uit iemand die van oorsprong indonesisch is en iemand die blank is. Wel een beetje de betekenis van de nederlandse taal kennen, slimmerikje.
En hoe noemen jij en je familie elkaar? Indo's toch zeker? Dus blaat niet zo
Gaat dan lekker naar Indonesie, daar zijn ze vast erg gewillig om zo'n enorm zakentalent als jou op te nemen, en daar kan je fijn alleen maar tussen mensen zitten die zich WEL iedere dag 5 maal douchen (Goh, alleen jammer dat 90% v/d mensen daar geen beschikking over stromend water hebben)
quote:Goh, grappig dat je dat zegt. In het begin van deze thread werd namelijk gezegd dat je niet mocht zeggen dat de "gemiddelde" en "meeste" Marrokaanse jongeren crimineel bezig waren en sociaal ontspoord zijn, want dan is dat stigmatiseren en discriminatie, maar als jij het over Nederlanders zegt dan mag het dus wel?
Op zondag 08 juli 2001 14:04 schreef absolutelyarrogant het volgende:
woorden als de "gemiddelde", "sommige", "meeste" en "die ik ken" betekenen bij jou iets anders dan dat ze op mijn nederlandse school betekenden? en zoals ik al aangaf: als je met dat soort uitspraken racistisch bent, waarom ben je dat dan niet als je jouw uitspraken doet? Of heeft dat weer met mijn gebrek aan integratie te maken?Haha, keep dreaming baby.
quote:Goh, je moeder is dus geen indo, je vader is blank? Hoezo beschouw jij je dan als kleurling? Dat kan dan toch niet?
Op zondag 08 juli 2001 14:08 schreef absolutelyarrogant het volgende:
Nee, je kan echt niet lezen: mijn moeder heeft niets maar dan ook niets met indonesie te maken en mijn vader is blank, dus noemen we onszelf geen indo's, nee. dat zijn namelijk mensen die geboren zijn uit iemand die van oorsprong indonesisch is en iemand die blank is. Wel een beetje de betekenis van de nederlandse taal kennen, slimmerikje.
quote:Beste X-ray,
Op zondag 08 juli 2001 14:08 schreef X-Ray het volgende:[..]
Goh, grappig dat je dat zegt. In het begin van deze thread werd namelijk gezegd dat je niet mocht zeggen dat de "gemiddelde" en "meeste" Marrokaanse jongeren crimineel bezig waren en sociaal ontspoord zijn, want dan is dat stigmatiseren en discriminatie, maar als jij het over Nederlanders zegt dan mag het dus wel?
mijn post was een reactie op die van iteejer waarin hij aangaf het gevoel te hebben dat de gemiddelde nederlander ook zelf de oorzaak is van de problemen rond allochtonen. Hij haalde aan dat hij vermoedde dat door de manier waarop de gemiddelde nederlander met allochtonen omgaat, zij de reactie uitlokken dat allochtonen zichzelf niet meer als onderdeel van de nederlandse maatschappij beschouwen en daar dus ook geen verantwoordelijkheid voor kunnen opbrengen , laat staan respect.
In mijn post probeerde ik alleen maar aan te geven dat ik denk dat hij daar gelijk in heeft en nam mezelf daarbij als voorbeeld. Door kortzichtig gewauwel van mensen zoals jij, die namelijk altijd het slechtste in mensen willen zien en het liefst zouden zien dat iedereen die anders is oprot, kweek je in mijn ogen alleen maar wantrouwen en haat van die anderen. en ja, dat is bij mij inmiddels ook het geval. Ik heb geen respect voor mensen zoals jij, die beledigende uitspraken doen over anderen maar beginnen te janken als ik ze wijs op de tekortkomingen die ze zelf hebben. Maar goed, ik ben ervan overtuigd dat ik nogvaak genoeg in de gelegenheid zal zijn om mensen zoals jij eens lekker op hun nummer te zetten en geniet daar dan ook van. What goes around comes around.
quote:er zijn wel meer gekleurde volkeren dan indonesiers op de wereld hoor. maar die heb jij bijna nooit gezien zeker.
Op zondag 08 juli 2001 14:10 schreef X-Ray het volgende:[..]
Goh, je moeder is dus geen indo, je vader is blank? Hoezo beschouw jij je dan als kleurling? Dat kan dan toch niet?
Verder zou ik graag van jou een belediging willen zien richting allochtonen (door mij dus), VOORDAT jij ermee ging strooien. Je kan nu wel terugkruipen en het weer om proberen te draaien, maar helaas, daar trap ik niet in. Je (zeer beledigende en discriminerende) uitspraken ten opzichte van "gemiddelde" (lees blanke, niet-moslim) staan voor iedereen te lezen op de vorige pagina's.
I rest my case
Je bent geen haar beter als degene die jij zegt te veroordelen
En inderdaad, what goes around comes around, ook voor jou. Ga maar lekker door met verkondigen dat je zo'n hekel aan de gemiddelde nederlanders hebt, zal je veel voorspoed opleveren in de toekomst...
quote:Ach, mn vriendin komt uit Belize dus...
Op zondag 08 juli 2001 14:21 schreef absolutelyarrogant het volgende:[..]
er zijn wel meer gekleurde volkeren dan indonesiers op de wereld hoor. maar die heb jij bijna nooit gezien zeker.
quote:Pfew gelukkig hebben we de alwetende (en rijke!) absolutelyarrogant om ons op onze tekortkomingen (implicerend een feit, geen subjectieve opinie) te wijzen. Zijn we toch nog gered. Wat adviseer je trouwens Dove of gewoon ouderwets groene zeep?
Op zondag 08 juli 2001 14:16 schreef absolutelyarrogant het volgende:als ik ze wijs op de tekortkomingen die ze zelf hebben
En over wie er nu schuldig is : er is een wetenschappelijke term voor personen die de schuld altijd bij anderen leggen.
quote:Fractievoorzitter Groen-Links is de gangbare term...
Op zondag 08 juli 2001 14:26 schreef Sniper het volgende:
En over wie er nu schuldig is : er is een wetenschappelijke term voor personen die de schuld altijd bij anderen leggen.
quote:Hey! Verhaal van Joe Chain ook gelezen? Daarin beschrijft hij precies wat jij hier nu vraagt. Het antwoord is er dus allang, alleen kijk je niet verder dan je neus lang is.
Op zondag 08 juli 2001 14:02 schreef X-Ray het volgende:[..]
Wel, je voelt je blijkbaar geen nederlander, want je hebt een hekel aan demiddelde nederlander die stinken zoals je net zegt. Hoe kan je daar een hekel aan hebben als je jezelf als nederlander beschouwt?
Het woord "inmiddels" zou je toch wakker moeten schudden in de postings van absolutelyarrogant vertellen je toch waarom iemand zo is gaan denken?
[Dit bericht is gewijzigd door Xamira op 08-07-2001 14:59]
quote:Oh...dus dat inmiddels maakt het goed?
Op zondag 08 juli 2001 14:51 schreef Xamira het volgende:[..]
Hey! Verhaal van Joe Chain ook gelezen? Daarin beschrijft hij prezies wat jij hier nu vraagt. Je antwoord is er dus allang, alleen kijk je niet verder dan je neus lang is.
Het woord "inmiddels" zou je toch wakker moeten schudden in de postings van absolutelyarrogant vertellen je toch waarom iemand zo is gaan denken?
Dan kan ik ook wel stellen dat ik "inmiddels" een hekel heb gekregen aan die rotzooi schoppende Marrokanen niet? Of is dat dan weer racisme?
quote:Nee hoor, dat is, als het zo doorgaat, binnenkort de mening van de gemiddelde Nederlander.
Op zondag 08 juli 2001 14:53 schreef X-Ray het volgende:[..]
Oh...dus dat inmiddels maakt het goed?
Dan kan ik ook wel stellen dat ik "inmiddels" een hekel heb gekregen aan die rotzooi schoppende Marrokanen niet? Of is dat dan weer racisme?
quote:
Op zondag 08 juli 2001 15:02 schreef Gia het volgende:[..]
Nee hoor, dat is, als het zo doorgaat, binnenkort de mening van de gemiddelde Nederlander.
Maar dan is er niks aan de hand volgens AbsolutlyArrogan: dat is namelijk niet iedereen
He, had ik nu maar net zo goed nederlands als zij gekund 
quote:Ik vind dat geen racisme, vind het eerder een gevolg van hetgeen je opgedrongen is door de weergave van feiten in de publiciteit.
Op zondag 08 juli 2001 14:53 schreef X-Ray het volgende:[..]
Oh...dus dat inmiddels maakt het goed?
Dan kan ik ook wel stellen dat ik "inmiddels" een hekel heb gekregen aan die rotzooi schoppende Marrokanen niet? Of is dat dan weer racisme?
d.w.z dat ik de berichtgevingen in de kranten ook lees en opsla in mijn geheugen, alleen ga ik er iets anders mee om.
Daarom schrijf ik dus ook vaak "hangjongeren" i.p.v "Turk,Marokkaan.
Ik durf wel te stellen dat er probleemwijken zijn waarin overlast veroozaakt word door voornamelijk hangjongeren die weinig waarden en normen hebben en zich in groepsverband laten overhalen tot het plegen van delicten oplopend van vandalisme, verbaal geweld tot bedreiging, diefstal en mishandeling.
Maar dat klinkt toch even iets algemener dan al die berichten waar hier op FokZine topic voor opengaan en waarin continu de nadruk gelegd word op de eventuele afkomst van de daders(s)
Toch?
http://www.nu.nl/document?n=36441
En het een en ander verander in de afkomst van de daders, dan weet ik absoluut zeker dat mensen zoals Gia en Hummer direct reageren.
Als het bericht gewoon orgineel geplaatst word zal er niemand gaan reageren met:"bloedwraak" en dat soort termen.
Een ordinaire familieruzie tussen allochtonen krijgt direct een stempel, eenzelfde bericht over een Nederlands gezin niet.
quote:Je probeert nu WEER de woorden van AA om te draaien
Op zondag 08 juli 2001 15:07 schreef Xamira het volgende:[..]
Ik vind dat geen racisme, vind het eerder een gevolg van hetgeen je opgedrongen is door de weergave van feiten in de publiciteit.
d.w.z dat ik de berichtgevingen in de kranten ook lees en opsla in mijn geheugen, alleen ga ik er iets anders mee om.
Daarom schrijf ik dus ook vaak "hangjongeren" i.p.v "Turk,Marokkaan.
Ik durf wel te stellen dat er probleemwijken zijn waarin overlast veroozaakt word door voornamelijk hangjongeren die weinig waarden en normen hebben en zich in groepsverband laten overhalen tot het plegen van delicten oplopend van vandalisme, verbaal geweld tot bedreiging, diefstal en mishandeling.
Maar dat klinkt toch even iets algemener dan al die berichten waar hier op FokZine topic voor opengaan en waarin continu de nadruk gelegd word op de eventuele afkomst van de daders(s)
Toch?
Het ging hier niet om mijn uitspraak en het voorbeeldje wat ik daarna omdraaide, maar om haar uitspraak dat ze nederlanders vieze, arrogante stikende mensen vondt
En dat is ook door de media opgedrongen?
quote:Ik reageerde slechts alleen op jouw tekst
Op zondag 08 juli 2001 15:22 schreef X-Ray het volgende:[..]
Je probeert nu WEER de woorden van AA om te draaien
Het ging hier niet om mijn uitspraak en het voorbeeldje wat ik daarna omdraaide, maar om haar uitspraak dat ze nederlanders vieze, arrogante stikende mensen vondt
En dat is ook door de media opgedrongen?
quote:en niet op die van AA.
Dan kan ik ook wel stellen dat ik "inmiddels" een hekel heb gekregen aan die rotzooi schoppende Marrokanen niet? Of is dat dan weer racisme?
Ik vind die tekst GEEN racisme.
Er staat namelijk precies hetzelfde, maar dan over verschillende bevolkingsgroepen
AA: inmiddels heb ik ook best een hekel aan de gemiddelde nederlander. Ik vind ze stom en kortzichtig, arrogant en beledigend, ongemanierd en de meeste vind ik ook vies. ( Nog zoiets: als ik zeg dat ik het smerig vind dat collega's maar 1 keer per week onder de douche gaan is dat beledigend, als ik zeg dat ik het smerig vind dat sommige nederlandse vrouwen die ik ken elke leuter in hun mond nemen zonder dat ze weten waar hij eerder in heeft gehangen discrimineer ik. Ik ben minder verdraagzaam ten opzichte van blanke nederlanders.
Ik :Dan kan ik ook wel stellen dat ik "inmiddels" een hekel heb gekregen aan die rotzooi schoppende Marrokanen niet? Of is dat dan weer racisme?
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 08-07-2001 15:57]
quote:Dat zijn toch wel erg grappige uitspraken van iemand die zelf in dit topic het volgende beweert: ''ik ga me er ook maar even mee bemoeien. ik ben geen moslim, maar een jood, en in het Israel topic kan je uitgebreid lezen dat ik geen fan ben van arabieren.''
Op zondag 08 juli 2001 13:11 schreef absolutelyarrogant het volgende:[..]
Als kleurling in Nederland wil ik hier ff op reageren. Ik ben het kind van een gekleurde Nederlandse moeder en een blanke vader die toevallig in Indonesië is geboren omdat mijn opa daar de Nederlandse vlag aan het verdedigen was.
Het is imo wel degelijk zo dat Nederlanders met hun onverdraagzaamheid een heleboel van de problemen zelf veroorzaken.
quote:Tja, dat is het anti-discriminatie beleid wat onder aandrang van de multikul tot stand is gekomen.
Paar simpele voorbeelden: als ik bij een officiele instantie kom, krijg ik altijd een formulier onder mijn neus gedrukt waarin ik moet invullen waar mijn ouders geboren zijn. Zodra ik dat gedaan heb, word ik geregistreerd als allochtoon en krijg ik ongevraagd troep thuisgestuurd over integratiecursussen etc. Als ik uitleg dat mijn beide ouders Nederlands zijn en ik niet op die manier in wat voor bestand dan ook geregistreerd wil staan wordt meverteld dat ik als allochtoon daar baat bij heb en dat me zal helpen om te integreren in de maatschappij, banen te krijgen etc. En dat terwijl ik twee universitaire studies heb afgemaakt, al jaren zelfstandig ondernemer ben en Nederlandse jongeren aan het werk zet. Ik vind dat denigrerend en vaak zelfs beledigend.
quote:Toch gebeurd het omgekeerd wel erg vaak dat allochtonen zich snel gediscrimineerd voelen. Maak een opmerking die ze niet bevalt en het gebral over discriminatie is niet van de lucht, terwijl je tegen een autochtoon precies dezelfde opmerking zou hebben gemaakt in gelijke omstandigheden.
Als ik dat zeg, krijg ik de opmerking: Jullie voelen je wel heel gauw gediscrimineerd he?
quote:Volgens mij ben je gewoon een opgewonden standje. Die is iedereen liever kwijt dan rijk. Kijkend naar naar de manier waarop je hier post, en alleen je nickname al, zeggen mij voldoende. Bovendien discrimineer je zelf openlijk Arabieren in dit forum.
ik ben regelmatig ontslagen omdat ik niet goed genoeg geïntegreerd zou zijn en me op mijn werk regelmatig opwond over discriminerende opmerkingen.
quote:Zo kan ik nog wel uren doorgaan, maar wat ik hiermee wil zeggen is dit: inmiddels heb ik ook best een hekel aan de gemiddelde allochtoon. Ik vind ze stom en kortzichtig, arrogant en beledigend, ongemanierd en de meeste vind ik ook vies.
Zo kan ik nog wel uren doorgaan, maar wat ik hiermee wil zeggen is dit: inmiddels heb ik ook best een hekel aan de gemiddelde nederlander. Ik vind ze stom en kortzichtig, arrogant en beledigend, ongemanierd en de meeste vind ik ook vies. ( Nog zoiets: als ik zeg dat ik het smerig vind dat collega's maar 1 keer per week onder de douche gaan is dat beledigend, als ik zeg dat ik het smerig vind dat sommige nederlandse vrouwen die ik ken elke leuter in hun mond nemen zonder dat ze weten waar hij eerder in heeft gehangen discrimineer ik. Dit zijn dingen die ook ik constateer, maar die mogen niet gezegd worden. Waarom zou ik dan wel moeten pikken dat dat soort generaliserende opmerkingen wel over allochtonen gemaakt mogen worden?)
Oeeppsssssssss Maar één woordje veranderd
quote:Ja, de integratie is mislukt, dat heb ik al eerder opgemerkt, voornamelijk door ongemanierde types zoals jij.
Ik voel me inmiddels meer thuis onder allochtonen dan onder Nederlanders, terwijl ik nota bene gewoon een nederlander ben. Ik zie hetzelfde gebeuren bij mijn allochtone vrienden, met wie elk gesprek uitdraait op gekanker op die klote hollanders die de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.
Rest van de onzin zooi geknipt.
quote:
Op zondag 08 juli 2001 16:04 schreef R@b het volgende:[..]Zo kan ik nog wel uren doorgaan, maar wat ik hiermee wil zeggen is dit: inmiddels heb ik ook best een hekel aan de gemiddelde allochtoon. Ik vind ze stom en kortzichtig, arrogant en beledigend, ongemanierd en de meeste vind ik ook vies.
Oeeppsssssssss
Rest van de onzin zooi geknipt.
Oh jee, maar die opmerking mag vast niet
Terwijl het AA-blaat verhaal door een aantal hier met applaus en "tranen in de ogen" werdt ontvangen
1 presteerde het zelfs om te stellen dat ik me als Nederlander zou moeten schamen na het lezen van het originele verhaaltje
quote:Je als Nederlander schamen voor je eigen cultuur.
Op zondag 08 juli 2001 16:12 schreef X-Ray het volgende:
1 presteerde het zelfs om te stellen dat ik me als Nederlander zou moeten schamen na het lezen van het originele verhaaltje
De Nederlandse maatschappij, die democratisch is als vrijwel geen ander. De mogelijkheid biedt aan veel allochtonen om hier een succesvol bestaan op te bouwen (kijk maar naar de Marokkaanse vrienden van AA), iedereen zijn of haar godsdienst in vrijheid laat beleven en iedereen gelijk behandelt voor de wet.
''Je schamen om een Nederlander te zijn'', meer multikul kan een uitspraak niet zijn. 
quote:Ja, maar volgens deze mensen is het pas geslaagd als de laatste Nederlander ook met een jurk aan 5 maal per dag zit te bidden en daar zijn medelander zeer dankbaar voor is......
Op zondag 08 juli 2001 16:21 schreef R@b het volgende:[..]
Je als Nederlander schamen voor je eigen cultuur.
De Nederlandse maatschappij, die democratisch is als vrijwel geen ander. De mogelijkheid biedt aan veel allochtonen om hier een succesvol bestaan op te bouwen (kijk maar naar de Marokkaanse vrienden van AA), iedereen zijn of haar godsdienst in vrijheid laat beleven en iedereen gelijk behandelt voor de wet.
''Je schamen om een Nederlander te zijn'', meer multikul kan een uitspraak niet zijn. [afbeelding]
quote:En om welke redenen zou je je schamen om Nederlander te zijn?
Op zondag 08 juli 2001 16:27 schreef speknek het volgende:
Je kunt je best schamen om een Nederlander te zijn en niet 'de multikul' zoals je het noemt aanhangen hoor.
(Behalve het voortbrengen van Beau van Erven Dorens?)
En dan specifiek betreft het integratie- en minderheden en democratiebeleid van Nederland?
Ik vind eigenlijk wel Xamira een beetje gelijk heeft als ze zegt dat 'Marokkanen' veranderd moet worden in 'Nederlanders'... De jongeren waar het in de meeste gevallen over gaat zijn inderdaad gewoon in Nederland geboren en opgegroeid.
Echter: 'Jongeren van Marokkaanse afkomst' of 'Nederlanders van Marokkaanse afkomst' lijkt me wat vollediger
Dat verhaal over die Antilliaan komt me bekend voor, ik heb zoiets al eerder gehoord van andere mensen. van bijvoordbeeld Marokkaanse afkomst.
De jongeren die wel gewoon functioneren in de Nederlandse maatschappij worden de dupe van het vooroordeel dat de criminele jongeren gecreeerd hebben. Vooral in de puberteit lijkt me dat een groot probleem. Maar daar kunnen ze natuurlijk zelf iets aan doen (net als jongeren van Nederlandse ouders) door gewoon naar school te gaan, zich aan de wetten te houden, niet samenscholen in grote groepen in bijv. winkelcentra, lid worden van een sportclub of weet ik veel wat
Nogmaals: al die jongeren (van Marokkaanse afkomst) die wel gewoon functioneren zijn het bewijs dat de schuld vooral bij de criminele jongeren zelf ligt. Als je jezelf in een slachtofferrol gaat plaatsen, is het moeilijk om daar weer uit te komen
quote:BEAU is cool... hij is juist een van de redenen om trots te zijn op ons land..
Op zondag 08 juli 2001 16:37 schreef X-Ray het volgende:[..]
En om welke redenen zou je je schamen om Nederlander te zijn?
(Behalve het voortbrengen van Beau van Erven Dorens?)En dan specifiek betreft het integratie- en minderheden en democratiebeleid van Nederland?
quote:Beste R@b,
Op zondag 08 juli 2001 16:04 schreef R@b het volgende:[..]
Dat zijn toch wel erg grappige uitspraken van iemand die zelf in dit topic het volgende beweert: ''ik ga me er ook maar even mee bemoeien. ik ben geen moslim, maar een jood, en in het Israel topic kan je uitgebreid lezen dat ik geen fan ben van arabieren.''
[..]Tja, dat is het anti-discriminatie beleid wat onder aandrang van de multikul tot stand is gekomen.
[..]Toch gebeurd het omgekeerd wel erg vaak dat allochtonen zich snel gediscrimineerd voelen. Maak een opmerking die ze niet bevalt en het gebral over discriminatie is niet van de lucht, terwijl je tegen een autochtoon precies dezelfde opmerking zou hebben gemaakt in gelijke omstandigheden.
[..]Volgens mij ben je gewoon een opgewonden standje. Die is iedereen liever kwijt dan rijk. Kijkend naar naar de manier waarop je hier post, en alleen je nickname al, zeggen mij voldoende. Bovendien discrimineer je zelf openlijk Arabieren in dit forum.
[..]Zo kan ik nog wel uren doorgaan, maar wat ik hiermee wil zeggen is dit: inmiddels heb ik ook best een hekel aan de gemiddelde allochtoon. Ik vind ze stom en kortzichtig, arrogant en beledigend, ongemanierd en de meeste vind ik ook vies.
Oeeppsssssssss
[..]Ja, de integratie is mislukt, dat heb ik al eerder opgemerkt, voornamelijk door ongemanierde types zoals jij.
Rest van de onzin zooi geknipt.
Ik heb ook in het topic wat jij aankaart en ook in het Israel topic die uitspraak mijns inziens voldoende genuanceerd, door mijn ervaringen in Israel ben ik geen fan van arabieren, die overigens ook geen fan van joden zijn. Dat wil niet zeggen dat ik ze afkeur, discrimineer of minder vind dan ik, ik ben geen fan van ze, net zo goed als dat ik dat niet van de gemiddelde nederlander ben of van Frans Bauer om maar iets stoms te noemen. Die moet ook lekker doen waar hij zin in heeft, maar ik ben geen fan van hem. Is volgens mij iets anders dan zeggen dat je iemand haat of vindt dat hij het niet verdiend om ergens te mogen wonen of zijn. Dat jij daar graag racisme in ziet heeft denk ik te maken met het feit dat je me graag racisme in de schoenen wilt schuiven, dat moet dan maar. Bovendien had ik die opmerking geplaatst om te voorkomen dat je anders zou roepen dat ik vast zelf een moslim ben of alle moslims geweldig vindt.
Ik ben inderdaad een opgewonden standje, ik zal de laatste zijn die dat ontkent, maar dat doet imo niets af aan de inhoud van mijn verhaal. Grappig: zodra je in nederland als allochtoon een overtuigde mening hebt en de discussie aangaat, ben je gelijk een opgewonden standje of overgevoelig of wat dan ook. Alleen dat al vind ik zo'n overduidelijk teken van disrespect dat elk respect dat ik voor de tegenpartij heb of had ogenblikkelijk als sneeuw voor de zon verdwijnt. Oook X-ray doet hier ongenuanceerde uitspraken, van Gia lees ik dingen die mij doen vermoeden dat ze waarschijnlijk het liefst Janmaat als premier had gehad. Zij zijn dan mensen met een duidelijke mening, ik ben een opgewonden standje. Geeft maar weer aan hoe selectief de perceptie van de gemiddelde nederlander is. Als je je bek houdt mag je blij zijn dat je als nederlander gezien wordt en vindt men je geintegreerd, als je dat niet doet ben je opgewonden, roep je direct discriminatie en hoeft niemand naar je te luisteren omdat je dan eigenlijk maar gewoon moet accepteren dat in dit land geen plaats voor je is.
Daar strijd ik tegen en dat zal ik altijd blijven doen. Ik ga hier pas weg als ik daar zelf voor kies en laat me door niemand in het verdomhoekje drukken. En dat hoef ik gelukkig niet want ik heb genoeg om in dit land een comfortabel leven te leiden zonder dat ik daar de gemeente, de regering of wie dan ook voor nodig heb.
En over die opmerking die jij leuk verdraait hebt: als mensen op die manier over allochtonen zouden praten kan ik daar niet kwaad om worden. ALs mensen op basis van hun eigen ervaringen een hekel aan een andere groep mensen krijgen mag dat. Waar het me omgaat is dat ik in mijn omgeving steeds vaker zie dat de gemiddelde nederlander zonder wat voor kennis dan ook en p basis van stemmingmakerij vanuit de politiek en vanuit vooroordelen een hekel aan een hele groep mensen hebben. Die ze zelf meestal niet kennen en waarbij ze iedereen die er zo uit ziet over een kam scheren. Dat stoort me, en dat zorgt ervoor dat ik meer en meer het gevoel krijg dat nederlanders stom en kortzichtig zijn , in die kortzichtigheid nog arrogant ook en dat ze denken dat integreren betekent dat iedereen dezelfde mening moet hebben en dezelfde (in mijn ogen ) vaak achterlijke cultuur. En ik zeg expres achterlijk, want dat vind ik bijvoorbeeld slechte hygiene, niet omkijken naar je eigen ouders, ouderen mensen laten verkommeren in tehuizen waar ze geen bezoek krijgen en zelfs de basisbehoeften niet hebben, je eigen kinderen op straat zetten en daar nooit meer naar omkijken, elkaar het licht in de ogen niet gunnen, elkaar verlinken bij de sociale dienst omdat je het niet kunt hebben dat je buurman een grotere auto heeft, intolerant zijn, elkaar het huis uitzetten rond etenstijd omdat je er niet op gerekend hebt, rekeningen tot op de cent verdelen, niet onverwacht bij elkaar op bezoek kunnen gaan en weinig compassie met de medemens hebben. Allemaal voorbeelden van ervaringen die ik heb opgedaan in mijn leven in Nederland die ik achterlijk vind. Mag ik?
En wat betreft die ongemanierdheid? Je kan veel van me zeggen, maar ik ben zeker niet ongemanierd. en ik hoef maar op straat te kijken om te zien dat de gemiddelde nederlander ook niet echt een toonbeeld van fatsoen is.
quote:Dat vraag ik me ook af ja
Op zondag 08 juli 2001 16:51 schreef Sniper het volgende:
Als je de mensen in dit land zo kortzichtig vind, de cultuur zo achterlijk, en bovendien last hebt van onze lucht (wat moeten we nou gebruiken Dove of Vim? Wij wachten in smart op je advies!) wat doe je hier dan nog?
Loopt alleen maar te klagen dat de overgrote meerderheid in dit land stinkt, corrupt, a-sociaal en klote is
Nou, aangezien onze zakenvrouw van het jaar toch naar eigen zeggen stinkend rijk is, kan ze zich vast wel een mooi plekje onder de zon veroorloven waar het allemaal een stuk beter is
(Ben trouwens benieuwd welk stukje ze daar uit voor zou willen zoeken)
quote:Heb je de opening van het EK gezien? Hij werd dan wel in Belgie gehouden, maar ik vond het tekenend voor de kneuterigheid hier
Op zondag 08 juli 2001 16:37 schreef X-Ray het volgende:
En om welke redenen zou je je schamen om Nederlander te zijn?
(Behalve het voortbrengen van Beau van Erven Dorens?)
quote:Nee dat zit wel snor, alhoewel het lange tijd inderdaad schrijnend was hoe ver de politiek van de minderhedenproblemen afstond.
En dan specifiek betreft het integratie- en minderheden en democratiebeleid van Nederland?
quote:Volgens mij ben jij degene die graag racisme en discriminatie in iemands schoenen schuift. Ik kan me aan die indruk toch echt niet onttrekken wanneer ik jouw teksten doorlees.
Op zondag 08 juli 2001 16:44 schreef absolutelyarrogant het volgende:[..]
Beste R@b,
Ik heb ook in het topic wat jij aankaart en ook in het Israel topic die uitspraak mijns inziens voldoende genuanceerd, door mijn ervaringen in Israel ben ik geen fan van arabieren, die overigens ook geen fan van joden zijn. Dat wil niet zeggen dat ik ze afkeur, discrimineer of minder vind dan ik, ik ben geen fan van ze, net zo goed als dat ik dat niet van de gemiddelde nederlander ben of van Frans Bauer om maar iets stoms te noemen. Die moet ook lekker doen waar hij zin in heeft, maar ik ben geen fan van hem. Is volgens mij iets anders dan zeggen dat je iemand haat of vindt dat hij het niet verdiend om ergens te mogen wonen of zijn. Dat jij daar graag racisme in ziet heeft denk ik te maken met het feit dat je me graag racisme in de schoenen wilt schuiven, dat moet dan maar. Bovendien had ik die opmerking geplaatst om te voorkomen dat je anders zou roepen dat ik vast zelf een moslim ben of alle moslims geweldig vindt.
quote:Ik doelde met opgewonden standje op jouw opmerking dat je al een paar keer ontslagen bent geweest omdat je hooglopende ruzies kreeg over discriminatie op de werkvloer.
Ik ben inderdaad een opgewonden standje, ik zal de laatste zijn die dat ontkent, maar dat doet imo niets af aan de inhoud van mijn verhaal. Grappig: zodra je in nederland als allochtoon een overtuigde mening hebt en de discussie aangaat, ben je gelijk een opgewonden standje of overgevoelig of wat dan ook. Alleen dat al vind ik zo'n overduidelijk teken van disrespect dat elk respect dat ik voor de tegenpartij heb of had ogenblikkelijk als sneeuw voor de zon verdwijnt. Oook X-ray doet hier ongenuanceerde uitspraken, van Gia lees ik dingen die mij doen vermoeden dat ze waarschijnlijk het liefst Janmaat als premier had gehad. Zij zijn dan mensen met een duidelijke mening, ik ben een opgewonden standje.
quote:Wie zegt dat? Dat zijn jouw constateringen. Net zoals jij eerder constateerde er in dit forum uitspraken alla Hitler zouden staan. Jij ziet en constateert wel meer vreemde zaken.
Geeft maar weer aan hoe selectief de perceptie van de gemiddelde nederlander is. Als je je bek houdt mag je blij zijn dat je als nederlander gezien wordt en vindt men je geintegreerd, als je dat niet doet ben je opgewonden, roep je direct discriminatie en hoeft niemand naar je te luisteren omdat je dan eigenlijk maar gewoon moet accepteren dat in dit land geen plaats voor je is.
quote:Ja inderdaad, je hebt al uitgebreid verslag gedaan over hoeveel geld wel je niet verdient. Beetje sneu als je daar mee moet lopen pochen op een forum.
Daar strijd ik tegen en dat zal ik altijd blijven doen. Ik ga hier pas weg als ik daar zelf voor kies en laat me door niemand in het verdomhoekje drukken. En dat hoef ik gelukkig niet want ik heb genoeg om in dit land een comfortabel leven te leiden zonder dat ik daar de gemeente, de regering of wie dan ook voor nodig heb.
quote:dus als er iemand hier post dat hij slechte ervaringen heeft met Turken mag hij schrijven dat Turken niet deugen? Wat een kolder
En over die opmerking die jij leuk verdraait hebt: als mensen op die manier over allochtonen zouden praten kan ik daar niet kwaad om worden. ALs mensen op basis van hun eigen ervaringen een hekel aan een andere groep mensen krijgen mag dat.
quote:Ja het is hier slecht toeven. Vandaar dat iedereen massaal naar dit Eldorado wil verhuizen zeker
KNIP stuk over achterlijke Nederlandse cultuur
Waar jij continu op hamert is dat de huidige manier waarop wij met allochtonen omgaan alleen maar wantrouwen en haat kweekt. Volgens mij heeft juist de houding van de afgelopen 20 jaar, het halfslappe integratie beleid, geleid tot wantrouwen en haat. Respect moet je ook verdienen en dat doe je niet door halfslachtig te integreren en de problemen steeds bij de autochtone bevolking te leggen.
Dat succesvolle Marokkaanse vrienden van jou zich gediscrimineerd voelen, heeft te maken met het feit dat een groot gedeelte van de derde generatie maar wat aankloot. Dan kun je de kop wel in het zand steken en zeggen dat dat onze eigen schuld is, maar dat lost niks op.
Het feit dat allochtonen hier succesvol kunnen zijn, zegt m.i al genoeg over de verdraagzaamheid van die klote hollanders die de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt, zoals jij het omschrijft.
quote:Ach dat doet de Nederlandse staat al jaren. Positieve discriminatie heet dat.
Ik ben inmiddels voor mezelf begonnen en zal niet aarzelen wanneer ik tussen twee gelijk gekwalificeerde personeeelsleden kan kiezen ik altijd de allochtone zal kiezen
quote:Ja gut he, het is zoooooooooo een verschrikkelijk land,
Op zondag 08 juli 2001 16:44 schreef absolutelyarrogant het volgende:
Dat stoort me, en dat zorgt ervoor dat ik meer en meer het gevoel krijg dat nederlanders stom en kortzichtig zijn , in die kortzichtigheid nog arrogant ook en dat ze denken dat integreren betekent dat iedereen dezelfde mening moet hebben en dezelfde (in mijn ogen ) vaak achterlijke cultuur. En ik zeg expres achterlijk, want dat vind ik bijvoorbeeld slechte hygiene, niet omkijken naar je eigen ouders, ouderen mensen laten verkommeren in tehuizen waar ze geen bezoek krijgen en zelfs de basisbehoeften niet hebben, je eigen kinderen op straat zetten en daar nooit meer naar omkijken, elkaar het licht in de ogen niet gunnen, elkaar verlinken bij de sociale dienst omdat je het niet kunt hebben dat je buurman een grotere auto heeft, intolerant zijn, elkaar het huis uitzetten rond etenstijd omdat je er niet op gerekend hebt, rekeningen tot op de cent verdelen, niet onverwacht bij elkaar op bezoek kunnen gaan en weinig compassie met de medemens hebben. Allemaal voorbeelden van ervaringen die ik heb opgedaan in mijn leven in Nederland die ik achterlijk vind. Mag ik?
waar iedereen nooit hoeft honger te lijden, waar mensen hun mening kunnen uiten zonder bang te zijn dat ze morgen ergens anders wakker worden, waar je als je in de poltiecel zit niet bont en bleuw wordt geslagen, waar het openbaar vervoer nog een beetje de pretentie heeft op tijd te rijden, zodat je niet een dag hoeft te wachten in de hoop dat er vandaags eens een bus voorbij komt, waar iedereen een opleiding kan volgen. Waar je degelijke medische voorzieningen hebt. Waar je s avonds nog normaal overstraat kunt lopen, waar iedereen zijn eigen politieke partij op mag richten, waar iedereen rijk en succesvol kan zijn ongeacht van of ie wel de juiste vriendjes hebt. Waar iedereen voor de wet gelijk is. Waar iedereen vrij is zijn eigen religie aan te hangen, waar homos en lesbos kunnen trouwen, waar staat en kerk gescheiden is, waar je in principe nooit hoeft te bedelen. Waar iedereen zelf de keus heeft over zijn eigen leven.
Tja het is een heel slecht land, dat dat nog kan tegenwoordig. Het zou verboden moeten worden en ik zie niet in hoe je het er nog een dag langer kunt uithouden.
En als we persoonlijke ervaringen gaan uitdelen ken ik er ook nog een paar, maar die ga ik niet hier opschrijvem omdat ik een hekel heb aan stemmingsmakerij. Waar jij niet vies van bent, maar van mij mag je, ik heb er verder weinig last van.
De minister is het in ieder geval niet met je eens..
Minister De Boer:
18 juni 1996
douchen beperken
Van onze parlementaire redactie DEN HAAG, dinsdag
Minister De Boer (Milieu) vindt dat Nederlanders te vaak een bad nemen en te lang onder de douche staan.
Nederlanders douchen teveel
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 08-07-2001 19:19]
quote:haha..
Op zondag 08 juli 2001 19:14 schreef X-Ray het volgende:
Om nog even terug te komen op AbsolutlyArrogants opmerking dat Nederlanders "vies zijn omdat ze te weinig douchen".....De minister is het in ieder geval niet met je eens..
Minister De Boer:
18 juni 1996
douchen beperkenVan onze parlementaire redactie DEN HAAG, dinsdag
Minister De Boer (Milieu) vindt dat Nederlanders te vaak een bad nemen en te lang onder de douche staan.
http://wwwijzer.nl/NieuwsArchief/artikel.pl?id=50949&pagina=2&query=douchen&datumsort=on&bron=alles
Volgens Unilever, marktleider in de stukken zeep, is er veel veranderd. ,,Vroeger gingen mensen een keer per week in bad. Tegenwoordig neemt iedereen elke dag een douche. Dat geeft gelijk aan in welke delen van de markt de groei zit.''
Copyright: Algemeen Dagblad
Helaas AA
ik moet overigens zeggen dat AA het wint op zowel inhoudelijk vlak als op beheersing van het nederlands.
het valt niet mee als je woorden puur gelezen worden om een aanknopingspunt te vinden om anderen te beledigen.
kreten als 'dan ga je maar terug naar je eigen land' vind ik misselijkmakend. inderdaad, jullie zijn kennelijk niet gewend dat iemand daadwerkelijk iets terugzegt. klagen over die vreselijke marokkaanse jongeren is makkelijk, die zeggen niets terug; hooguit een paar posters die het voor ze opnemen.
maar nu is er iemand die zelf daadwerkelijk iets terugzegt. gewelig:) alleen jullie reactie is een beetje miderwaardig: schoppen waar je kan, gewoon proberen de ander te raken. vermoedelijk nog stikjaloers ook; ze is een vrouw, en is in staat om figuren als jullie in te huren om haar zooi op te ruimen.. echt fantastisch
maar goed.. laten we een beetje ontopic blijven, en niet alleen maar proberen om AA te slachten.
jullie (de anti-buitenlanders dus) hebben vrij uitgesproken meningen: strafkampen als ze zich niet aanpassen cq hun eigen achtergrond verloochenen, het land uit, etc. en wat als ze dat nou eens niet pikken? toch in opstand komen? het leger inzetten of zo?
jullie hebben gelukkig niet de positie dit allemaal te doen. het klinkt toch allemaal wel bekend.. albanezen in kossovo, was dat niet net zo iets? moesten zich ook aanpassen, deden dat niet... milosevic cs dachten net als jullie - alleen, zij konden hun ideeen [b]wel[/] uitvoeren.
jullie waren zeker niet blij dat die kerel opgepakt wordt.. tenslotte is hij in gedrag en opvattingen een directe bondgenoot
zuiver servie - zuiver holland
loopt aardig parallel helaas..
Zeker als je zo ontzettend veel geld hebt als de bescheiden en eloquente AA. Verhuis dan lekker naar een land met een beter klimaat! Pijnig jezelf niet langer door in dit erge land te blijven!
Ook geloof ik dat de andere posters best het Nederlands goed beheersen. Wil de eerste die nooit typos maakt nu opstaan? Daarnaast pas scherpe reacties gelezen nadat AA had verkondigt dat ze Nederlanders zo vindt rieken en nog zo wat trol opmerkingen.
quote:ik pobeer idd ietwat ongenuanceerd een analogie aan te geven. het is gebleken dat dingen hel snel om kunnen slaan: eerst nog leven bv albanezen en kossovaren vredig naast elkaar, na een partij hitserijen van beide zijden zitten ze in no time elkaar af te slachten.
Op zondag 08 juli 2001 21:00 schreef speknek het volgende:
Ik vind dat je met je onzinnige neiging tot overdrijven weer eens net zover gaat als degene die je denkt af te zeiken.
verder - probeer eens inhoudelijk te reageren, nietszeggend zelfvoldane one-liners zijn wel aardig voor je aantal posts maar verder dragen ze weinig bij.
overigens
ik zag dat je student bent..
betekent dus dat je studeert mede met behulp van belastingopbrengsten van AA en mij
net zo onzinnig als jou opmerking
alleen ietsje meer waar.. misschien dat dat je dwars zit?
waarom mogen jullie wel zeiken en flamen naar anderen, waarom mag ik dat dan niet?
en, kvind het nog leuk ook..
alleen een beetje zonde van mijn tijd
maar ach tis toch weekend..
Stel, iemand heeft ooit een opmerking geplaatst waarvan je helemaal uit het veld geslagen was en volledig door geshockeerd raakte, omdat hij in jouw ogen oneerlijk en onterecht was en over iets ging waar je niets aan kon doen of wat zelfs niet waar was.
Laten we zeggen dat je op straat loopt en iemand zomaar ineens tegen je zegt: Weet je, ik vind dat jij stinkt en al je soortgenoten ook en daarom vind ik dat je op moet rotten.
Kan je je er iets bij voorstellen?
Nou als je dat gevoel nou neemt, en dat ongeveer 1000 keer per dag, 24 uur per dag en dan ook nog eens je hele leven vanaf dat je nog te klein bent om te kunnen praten, dan zal je misschien een beetje kunnen snappen hoe het voelt om gediscrimineerd te worden.
Ik durf te wedden dat van de posters met de grootste bek en de meest uitgesproken mening over allochtonen hier er geen een weet hoe het is om met dat gevoel op te groeien.
Als jullie dat ooit hebben meegemaakt zijn jullie wat mij betreft welkom om de kwestie op te lossen. Tot die tijd zou het jullie sieren om wat minder snel te oordelen over de gevoelens van anderen. Dat jij geen pijn voelt en dat jij er geen last van hebt wil namelijk niet zeggen dat een ander dat niet heeft. En dat is precies wat je zegt als je roept "dat ze zich altijd zo gediscrimineerd voelen."
Wie geeft je het recht en waar haal je de arrogantie vandaan om te oordelen over iemand waar je geen kennis van hebt en voor wiens gevoelens je overduidelijk geen respect hebt?
quote:ja klopt, het werd pas echt een flame toen zij dat soort dingen ging vertellen.
Op zondag 08 juli 2001 21:10 schreef Sniper het volgende:
Ook geloof ik dat de andere posters best het Nederlands goed beheersen. Wil de eerste die nooit typos maakt nu opstaan? Daarnaast pas scherpe reacties gelezen nadat AA had verkondigt dat ze Nederlanders zo vindt rieken en nog zo wat trol opmerkingen.
mag de andere kant ook eens beledigend uit de hoek komen? jullie doen niet anders..
en die typos - ja ik kan daar zelf ook wel wat van
maar met 'beheersing van nederlands' bedoelde ik meer dan typevaardigheid alleen
quote:ik werk hier, ik leef hier, ik betaal belasting hier, ik heb hier mijn vrienden, mijn ouders, mijn grootouders en mijn roots. Hetzelfde wat jij hebt. Grote verschil tussen jou en mij is echter dat ik ONDANKS het feit dat ik je ideeën verachtelijk vind en de uitwassen van jouw cultuur achterlijk vind, ik me bewust ben van het feit dat jij net zoveel recht op dit land hebt als ik. Als jij je ervan bewust zou zijn dat ik en al die andere zogenaamde allochtonen datzelfde recht ook hebben en ons met respect zou benaderen was er niets aan de hand. Maar jij kiest ervoor mij te vertellen dat ik op moet rotten uit een land waar ik net zoveel over te zeggen heb als jij. Dat ik je daarom een domme kortzichtige eikel vind heb je dan ook volledig aan jezelf te danken.
Op zondag 08 juli 2001 21:10 schreef Sniper het volgende:
Hohum. Niet dat ik de schoen pas maar toch : ik vroeg me alleen af als je het nou zo ontzettend niet naar je zin hebt, de cultuur veracht, de gemiddelde Nederlander een kortzichtig stinkend individu vindt, wat doe je hier dan nog?
quote:het is natuurlijk 'jouw'
Op zondag 08 juli 2001 21:11 schreef iteejer het volgende:
net zo onzinnig als jou opmerking
ontopic: wat ik bedoelde is dat je post ook niet bepaald uitblonk in constructiviteit. Ook ik vind dat X-Ray vaak bijzonder ongenuanceerd is, maar hij is zelf Portugees en heeft een vriendin uit Belize, dus het lijkt me onwaarschijnlijk dat hij zo'n zuiver Nederland voorstelt. Daarbij haal je zelf al het etnisch sterk verdeelde Kosovo aan. Ongeacht wiens schuld het is, lijkt het me gewoon sowieso wenselijk hier mogelijke conflictsituaties te voorkomen.
quote:Arrogant is het om voor anderen te bepalen wanneer ze ergens een mening over mogen hebben, namelijk alleen wanneer men hands-on ervaring heeft met het onderwerp.
Op zondag 08 juli 2001 21:13 schreef absolutelyarrogant het volgende:
Wie geeft je het recht en waar haal je de arrogantie vandaan om te oordelen over iemand waar je geen kennis van hebt en voor wiens gevoelens je overduidelijk geen respect hebt?
En als er al een oordeel bestaat over jou zal dat op dit forum noodzakelijkerwijs worden bepaald door wat je hier post. Je hebt je nickname in elk geval treffend gekozen.
quote:Doet mij denken aan topics over homo's in holland die zich beledigd en bedreigd voelden na de uitspraak van de Iman.
Op zondag 08 juli 2001 21:13 schreef absolutelyarrogant het volgende:Laten we zeggen dat je op straat loopt en iemand zomaar ineens tegen je zegt: Weet je, ik vind dat jij stinkt en al je soortgenoten ook en daarom vind ik dat je op moet rotten.
Kan je je er iets bij voorstellen?
Maar ja, dat moest allemaal kunnen.
quote:sniper, eea, jullie ideeen zijn behalve verachtelijk ook nog eens tegen de christelijke religie (ik ga er maar ff van uit dat jullie een christelijke religie aanhangen), strijdig met de nederlandse wet en grondwet, niet in overeenstemming met de europese gedachte, en al helemaal niet met het nederlandse gedachtegoed..
Op zondag 08 juli 2001 21:21 schreef absolutelyarrogant het volgende:
Grote verschil tussen jou en mij is echter dat ik ONDANKS het feit dat ik je ideeën verachtelijk vind en de uitwassen van jouw cultuur achterlijk vind, ...
dus,
zo bekeken,
jullie zouden eigenlijk ook opgepakt moeten worden, jullie zijn niet aangepast, niet geintegreerd, jullie horen hier niet..
quote:En wéér begrijpt de intelligente Sniper er niets van...
Op zondag 08 juli 2001 21:27 schreef Sniper het volgende:[..]
Arrogant is het om voor anderen te bepalen wanneer ze ergens een mening over mogen hebben, namelijk alleen wanneer men hands-on ervaring heeft met het onderwerp.
En als er al een oordeel bestaat over jou zal dat op dit forum noodzakelijkerwijs worden bepaald door wat je hier post. Je hebt je nickname in elk geval treffend gekozen.
Ik zeg niet dat je geen mening mag hebben, ik VRAAG je alleen om respect te hebben voor het feit dat die mening beledigend en discriminerend is en dat die mij dus kwetst. En om dan niet te roepen dat ik uit mijn nek lul om ervan af te zijn. Want nogmaals, jij kan niet voelen wat mij kwetst, dat kan alleen ikzelf. Dat is niet arrogant, dat is vriendelijk. Als ik namelijk echt onvriendelijk of arrogant was geweest had ik namelijk niet eens de moeite genomen om dat aan mensen te VRAGEN, maar had ik dat wel met geweld opgeeist. Zoals de meeste allochtone jongeren helaas inmiddels ook maar gewoon doen. En dáár ging deze discussie volgens mij over.
quote:Ik heb nooit gezegd dat 'je op moet rotten', dat maak jij er van. That said, als ik het zo ontzettend niet naar mijn zin had zou ik lekker emigreren.
Op zondag 08 juli 2001 21:21 schreef absolutelyarrogant het volgende:[..]
ik werk hier, ik leef hier, ik betaal belasting hier, ik heb hier mijn vrienden, mijn ouders, mijn grootouders en mijn roots. Hetzelfde wat jij hebt. Grote verschil tussen jou en mij is echter dat ik ONDANKS het feit dat ik je ideeën verachtelijk vind en de uitwassen van jouw cultuur achterlijk vind, ik me bewust ben van het feit dat jij net zoveel recht op dit land hebt als ik. Als jij je ervan bewust zou zijn dat ik en al die andere zogenaamde allochtonen datzelfde recht ook hebben en ons met respect zou benaderen was er niets aan de hand. Maar jij kiest ervoor mij te vertellen dat ik op moet rotten uit een land waar ik net zoveel over te zeggen heb als jij. Dat ik je daarom een domme kortzichtige eikel vind heb je dan ook volledig aan jezelf te danken.
quote:ja beste kerel, dat is precies wat ik nu al de hele tijd loop te vertellen! en dat zou ook het verschil moeten zijn tussen dit topic en de vele anderen over de 'allochtonen'..
Op zondag 08 juli 2001 21:24 schreef speknek het volgende:
Daarbij haal je zelf al het etnisch sterk verdeelde Kosovo aan. Ongeacht wiens schuld het is, lijkt het me gewoon sowieso wenselijk hier mogelijke conflictsituaties te voorkomen.
quote:Nee, dat moest helemaal niet kunnen. Waar veel allochtonen zich kwaad overmaakten is dat toen een nederlandse dominee hetzelfde zei, geen enkele Nederlander zo begaan was met homo's. Toen een allochtoon het zei, moesten alle allochtonen maar weer eens oprotten. Dát moet niet kunnen. Dat die imam dat zei lijkt mij net zo stom en kortzichtig als dat die dominee het zei.
Op zondag 08 juli 2001 21:29 schreef evert het volgende:[..]
Doet mij denken aan topics over homo's in holland die zich beledigd en bedreigd voelden na de uitspraak van de Iman.
Maar ja, dat moest allemaal kunnen.
quote:Huh? Wat ben je nu aan het roken?
Op zondag 08 juli 2001 21:32 schreef iteejer het volgende:[..]
sniper, eea, jullie ideeen zijn behalve verachtelijk ook nog eens tegen de christelijke religie (ik ga er maar ff van uit dat jullie een christelijke religie aanhangen), strijdig met de nederlandse wet en grondwet, niet in overeenstemming met de europese gedachte, en al helemaal niet met het nederlandse gedachtegoed..
dus,
zo bekeken,
jullie zouden eigenlijk ook opgepakt moeten worden, jullie zijn niet aangepast, niet geintegreerd, jullie horen hier niet..
quote:Volgens mij lees je de topics niet.
Op zondag 08 juli 2001 20:57 schreef iteejer het volgende:
ik moet overigens zeggen dat AA het wint op zowel inhoudelijk vlak als op beheersing van het nederlands.
het valt niet mee als je woorden puur gelezen worden om een aanknopingspunt te vinden om anderen te beledigen.jullie (de anti-buitenlanders dus) hebben vrij uitgesproken meningen: strafkampen als ze zich niet aanpassen cq hun eigen achtergrond verloochenen, het land uit, etc. en wat als ze dat nou eens niet pikken? toch in opstand komen? het leger inzetten of zo?
Ten eerste: waarom wint inhoudelijk AA? Een persoon met een vergelijkbare achtergrond (X-Ray) heeft een andere mening. Toch is die van AA alleen waar? Wel heel bijzonder.
En dan jullie (de anti-buitenlanders). Ik denk dat je ook mij daarmee bedoeld en veel van de andere posters. Niets anti-buitenlanders. Als ik het heb over dubbele aanpak (korte en lange termijn) dan heb ik het niet over buitenlanders, maar over iedereen die zich in Nederland misdraagt.
Achtergrond verloochenen? Er moet ruimte zijn in Nederland voor iedere achtergrond, mits men zich aan de nederlandse grondwet houdt. Als men een overtuiging heeft die in strijd is met de nederlandse grondwet dan heeft iemand 2 keuzes: eigen overtuiging ondergeschikt maken aan de grondwet of ervoor kiezen in een land te wonen waar de persoonlijke overtuiging wettelijk gedeeld wordt.
Tja, en verder is het een persoonlijk gevoel van AA dat echt niet door iedereen gedeeld wordt. Ik heb veel contact met een afgaanse familie die nu een paar jaar in nederland zijn. Zij voelen zich inmiddels niet alleen thuis in nederland, maar vinden juist dat mensen zo behulpzaam en geinteresseerd zijn. Misschien ook omdat zij moeite doen om zich aan te passen?
quote:Nou dat is mooi dan. Ik moet ook heel eerlijk bekennen niet het hele topic doorgelezen te hebben, omdat ik meteen al weer de standaard uitspraken zag, maar wat is er dan aangedragen om grote minderheidvorming tegen te gaan? (Behalve dan datgene waar je nu tegen ageert?)
Op zondag 08 juli 2001 21:35 schreef iteejer het volgende:
ja beste kerel, dat is precies wat ik nu al de hele tijd loop te vertellen! en dat zou ook het verschil moeten zijn tussen dit topic en de vele anderen over de 'allochtonen'..
quote:geen commentaar. idd: DAAR ging het over.. wanneer snappen jullie dat nou es? het gaat niet over persoonlijke voorkeuren dan wel afkeuren. het gaat om de effecten die de huidige gang van zaken op ieders doen en laten zal gaan hebben. het gaat om een escalatie, die alleen maar verliezers zal gaan opleveren.
Op zondag 08 juli 2001 21:33 schreef absolutelyarrogant het volgende:
Ik zeg niet dat je geen mening mag hebben, ik VRAAG je alleen om respect te hebben voor het feit dat die mening beledigend en discriminerend is en dat die mij dus kwetst. En om dan niet te roepen dat ik uit mijn nek lul om ervan af te zijn. Want nogmaals, jij kan niet voelen wat mij kwetst, dat kan alleen ikzelf. Dat is niet arrogant, dat is vriendelijk. Als ik namelijk echt onvriendelijk of arrogant was geweest had ik namelijk niet eens de moeite genomen om dat aan mensen te VRAGEN, maar had ik dat wel met geweld opgeeist. Zoals de meeste allochtone jongeren helaas inmiddels ook maar gewoon doen. En dáár ging deze discussie volgens mij over.
we zijn toch inmiddels wel een beetje wijzer geworden? wij gaan elkaar toch niet meer hutsi's en tutsi's te lijf?
quote:Ach, ik kom van de veluwe. merk weinig van de gevoelens waar jij het over hebt.
Op zondag 08 juli 2001 21:38 schreef absolutelyarrogant het volgende:
En voordat je roept dat heel veel allochtonen het met de imam eens waren: je moet de nederlanders buiten de randstad de kost geven die het diep in hun hart eens waren met de dominee. Ook voor homo's is de tolerantie namelijk nog steeds maar een schijntolerantie, ook onder nederlanders.
Maar daar gaat het niet over: jij doet het voorkomen dat iedereen met 'een kleurtje' in Nederland zich zo voelt als jij. En daar geloof ik dus niet in. Daarvoor kom ik teveel mensen met goede en hoge posities in het zakenleven tegen die dit absoluut niet zo ervaren.
quote:Effecten van de huidige gang van zaken? Het beestje wordt bij de naam genoemd. Er wordt niet meer met zachte hand omgegaan met mensen die zich niet houden aan de nederlandse wet.
Op zondag 08 juli 2001 21:39 schreef iteejer het volgende:[..]
geen commentaar. idd: DAAR ging het over.. wanneer snappen jullie dat nou es? het gaat niet over persoonlijke voorkeuren dan wel afkeuren. het gaat om de effecten die de huidige gang van zaken op ieders doen en laten zal gaan hebben. het gaat om een escalatie, die alleen maar verliezers zal gaan opleveren.
Zal dat alleen maar verliezers opleveren? Vertel dat tegen mensen die slachtoffer geweest zijn.
Niet alleen verliezers: verliezers zijn de mensen die zich niet houden aan de wet (ook blanke nederlanders om duidelijk te zijn). Winnaars zijn de mensen die wel willen, geintegreerd zijn, etc. Op lange termijn is dit voor iedereen beter (ook voor mensen 'met een kleurtje'). Omdat negatieve beeldvorming van bepaalde groepen dan niet meer afstraalt op mensen nu te gemakkelijk ook in een dergelijk hoekje worden gestopt.
de meeste allochtonen of semiallochtonen die ik ken voelen zich wel degelijk gediscrimineerd, ze gaan er alleen anders mee om. Zelfs Gerard Spong had vorige week in een interview op tv, weet ff niet meer in welk programma, vergelijkbare uitspraken als ik. En die is toch ook erg succesvol, en velen weten niet eens dat hij een allochtooon is. Het gaat juist om dat eeuwige denigrerende: Ja, maar JIJ bent toch geen buitenlander, jij bent hardstikke nederlands. Waarmee je indirect impliceert dat je als allochtoon goed genoeg bent als niemand aan je merkt dat je allochtoon bent. Dat is respectloos, beledigend, denigrerend en imo dus ook discriminerend. en dat is een complex waar elke allochtoon mee opgroeit, daar zijn verschillende onderzoeken naar gedaan. In de VS is gebleken dat elke vrouw van niet westerse afkomst zichzelf diep in haar hart lelijker vindt dan een blanke vrouw omdat het heersende ideaalbeeld ze nooit laat zien dat dat ook mooi gevonden wordt. Als er al niet westerse vrouwen bekend en bewonderd worden is dat vaak om kenmerken die van oudsher voorbehouden zijn aan blanken, met andere woorden, als ze verwesterd is en "verblankt'" is. Dat soort ideeen in je collectieve bewustzijn met je meedragen is niet alleen vermoeiend, ook funest voor je zelfvertrouwen, motivatie, zelfacceptatie etc. en dat jullie je dat niet kunnen voorstellen wil niet zeggen dat dat niet bestaat.
quote:zij komt met feiten, jullie pikken daar 1 of 2 uitspraken uit en gaan daar over door lopen zeiken. dan vind ik haar redeneer-trant inhoudelijk beter.
Op zondag 08 juli 2001 21:37 schreef evert het volgende:
Volgens mij lees je de topics niet.
Ten eerste: waarom wint inhoudelijk AA? Een persoon met een vergelijkbare achtergrond (X-Ray) heeft een andere mening. Toch is die van AA alleen waar? Wel heel bijzonder.
quote:mee eens. ik had het alleen over sommigen die vinden dat buitenlanders dat wel zouden moeten doen, maar is idd vaag. gradueel begrip: in hoeverre betekent aanpassen het verliezen van de eigen cultuur? jij legt de grens bij de grondwet. anderen bv al bij hoofddoekjes..
Achtergrond verloochenen? Er moet ruimte zijn in Nederland voor iedere achtergrond, mits men zich aan de nederlandse grondwet houdt. Als men een overtuiging heeft die in strijd is met de nederlandse grondwet dan heeft iemand 2 keuzes: eigen overtuiging ondergeschikt maken aan de grondwet of ervoor kiezen in een land te wonen waar de persoonlijke overtuiging wettelijk gedeeld wordt.
quote:zij hoeft zich niet aan te passen, naar ik begrepen heb is ze net zo nederlands als jij en ik. zij wordt alleen geraakt door de manier waarop er alleen omwille van haar huidskleur tegen haar gedaan wordt.
Tja, en verder is het een persoonlijk gevoel van AA dat echt niet door iedereen gedeeld wordt. Ik heb veel contact met een afgaanse familie die nu een paar jaar in nederland zijn. Zij voelen zich inmiddels niet alleen thuis in nederland, maar vinden juist dat mensen zo behulpzaam en geinteresseerd zijn. Misschien ook omdat zij moeite doen om zich aan te passen?
wie zal dat kunnen ontkennen? dan zou je haar voor leugenaar uitmaken..
en ja gelukkig zijn er nog zat nederlanders die er niet van zulke idiote denkbeelden op nahouden. kennelijk hebben die afghanen dat soort mensen getroffen:)
quote:Volgens mij generaliseer jij. Misschien merk jij in de omgeving dit, maar misschien trek je ook mensen aan die eenzelfde soort mening/gevoel hebben.
Op zondag 08 juli 2001 21:50 schreef absolutelyarrogant het volgende:de meeste allochtonen of semiallochtonen die ik ken voelen zich wel degelijk gediscrimineerd, ze gaan er alleen anders mee om. Zelfs Gerard Spong had vorige week in een interview op tv, weet ff niet meer in welk programma, vergelijkbare uitspraken als ik. En die is toch ook erg succesvol, en velen weten niet eens dat hij een allochtooon is. Het gaat juist om dat eeuwige denigrerende: Ja, maar JIJ bent toch geen buitenlander, jij bent hardstikke nederlands.
Als men niet weet dat iemand een allochtoon is (jouw woorden in relatie met SPong), waarom zou er dan sowiezo een opmerking gemaakt worden als: Ja, maar JIJ bent toch geen buitenlander, jij bent hardstikke nederlands.
quote:Zonder weer over een ander topic te gaan lullen: Het gaat om de 'onpartijdigheid' van de wet. Mensen kunnen door zo'n duidelijke uiting van iemands overtuiging het gevoel krijgen dat als men bijv. een juridisch conflict heeft met iemand met dezelfde overtuiging, de rechtbank niet onpartijdig is. En dat is wat anders dan het niet zichbaar dragen van een kruisje, davidsster, etc.
Op zondag 08 juli 2001 21:54 schreef absolutelyarrogant het volgende: Lees er het topic over het meisje dat griffier wilde worden maar op na, daar staan uitspraken in die imo in dit land niet getolereerd zouden moeten worden.
Maar nu weer ontopic.
quote:Je mag zo zijn als je wilt zijn, met je eigen normen en waarden en je eigen culturele achtergrond.
Op zondag 08 juli 2001 21:54 schreef absolutelyarrogant het volgende:Waar ik me over opwind is dat de meeste mensen met integreren bedoelen dat je niet mag zijn zoals je bent, met jouw normen en waarden en jouw culturele achtergrond.
Echter, als die normen en waarden in strijd zijn met de nederlandse wet, dan vind ik niet dat je die in Nederland mag handhaven (zie de discussie over bloedwraak).
ANdersom geredeneerd: in nederland is het geaccepteerd topless te zonnen op het strand. In de VS is dit op de meeste stranden verboden. Dan kan ik wel mijn eigen normen willen handhaven maar ik doe het toch niet.
quote:hij zei het toch echt zelf hoor. En weer: het feit dat je niet respecteert dat dat gevoel leeft, en heel veel mensen dat niet willen respecteren omdat ze dan ook eens de hand in eigen boezem zouden moeten steken, dat vind ik discriminerend. Omdat dat keer op keer zegt dat ik me niet gekwetst mag voelen als iemand denigrerende uitspraken over allochtonen doet, dat ik me niet gekwetst mag voelen als iemand zonder me te kennen me in een hokje plaatst dat altijd slechter is dan zijn eigen hokje.
Op zondag 08 juli 2001 21:56 schreef evert het volgende:[..]
Volgens mij generaliseer jij. Misschien merk jij in de omgeving dit, maar misschien trek je ook mensen aan die eenzelfde soort mening/gevoel hebben.
Als men niet weet dat iemand een allochtoon is (jouw woorden in relatie met SPong), waarom zou er dan sowiezo een opmerking gemaakt worden als: Ja, maar JIJ bent toch geen buitenlander, jij bent hardstikke nederlands.
en zolang je dat gevoel niet kent, vind ik ook niet dat je daar zinnige uitspraken over kan doen. Dat zou net zoiets zijn als ik beweerde dat ik me kan voorstellen hoe het is om als blanke te leven, en dat alle andere blanken zich ontzettend aanstellen omdat je je als blanke helemaal niet voelt zoals blanken zeggen dat ze zich voelen.
Daar gaat het om, daar begint de onvrede. Daar begin je met te zeggen dat jij meer recht op gevoelens en meningen hebt dan ik en maak je me dus al gelijk minder dan jij. En mijn enige vraag is: in plaats van te zeggen dat ik niet voel wat ik voel, en dat al die andere mensen ook niet voelen en ervaren wat ze voelen, erken gewoon dat het zo is. Misschien kunnen we daarna samen erachter komen hoe we er samen voor kunnen zorgen dat de onvrede aan beide kanten weggenomen wordt. Zolang je dat namelijk niet erkent heb ik geen enkele behoefte om jouw onvrede weg te nemen. Dan denk ik alleen maar: Mooi, dan heb jij ook eens last van iemand die jij niets hebt misdaan. Weet je ook eens hoe het voelt.
Ik denk dat dat de reden is dat groepen als marokkkanen en turken zo extreem aan het ontsporenzijn. Zij zijn in de ogen van veel nederlanders zulk uitschot, en dat begint al als ze geboren zijn, dat ze nu jullie met gelijke munt terug aan het betalen zijn. Dat zou je moeten willen oplossen, niet consequent blijven vasthouden aan het feit dat zij liegen als ze zeggen dat ze zich 24 uur per dag achtergesteld voelen.
quote:ff korte reactie, dan weer ontopic:
Op zondag 08 juli 2001 21:59 schreef evert het volgende:
Zonder weer over een ander topic te gaan lullen: Het gaat om de 'onpartijdigheid' van de wet. Mensen kunnen door zo'n duidelijke uiting van iemands overtuiging het gevoel krijgen dat als men bijv. een juridisch conflict heeft met iemand met dezelfde overtuiging, de rechtbank niet onpartijdig is. En dat is wat anders dan het niet zichbaar dragen van een kruisje, davidsster, etc.
Maar nu weer ontopic.
het zou juist een mooi gebaar zijn van de wetgever dat die wetgever zelf de eerste is die zijn eigen wetten naleeft: namelijk, iedereen is gelijk, vrijheid van meningsuiting ed. in een tijd waar zelfs prins claus zijn das afdoet moet dat toch mogelijk zijn?
tuurlijk, is ff wennen.
maar ben het ook weer met je eens dat dit niet te vergelijken is met davidssterren etc.
weer terug naar het topic
als een groep als zuiver negatief wordt afgeschilderd, gaat die groep zich afscheiden van de anderen. maar ook van alles wat bij die anderen hoort. norm-inversie heet dat met een sociologische term.
werkt ongeveer zo: 'zij zeggen dat wij waardeloos zijn,dat we slecht zijn.. dat zijn wij niet, ZIJ zijn slecht.. en alles wat zij goed vinden, is dus slecht
terwijl alles wat zij slecht vinden, goed is..'
en zo wordt het een heldendaad om een lid van die andere groep in elkaar te meppen; alleen maar omdat die lid is van die andere groep
zelfs als het een vrouw of een kind betreft - zie de israelische situatie
wij zijn wel degelijk mede verantwoordelijk voor de afondeirng van grote groepen allochtonen. wettelijke maatregelen die de integratie zouden moeten bevorderen alleen is niet voldoende.
de wijze waarop deze worden uitgevoerd, de intentie van de uitvoerders, de reactie van de publieke opinie op dit alles is minstens zo belangrijk
waarom steekt de overheid miljoenen in anti-alcohol-in-net-verkeer campagnes? waarom blijven ze in dialoog staan met de alcohol-gebruikers?
waarom beginnen ze niet met strafkampen en gigantische straffen om alcohol in het verkeer te beperken?
gewoon omdat het niet werkt om de drinker als een boef af te schilderen. dan gaan ze het nl juist doen. repressie veroorzaakt ook hier juist groepsvorming en volharding.
stelletje botteriken, snap dat nou eindelijk eens!
quote:Inhoudelijk op welk vlak? Mevrouw AA heeft alleen haar eigen, nog ongenuanceerdere mening als die van mij eruit geblaat, volgespekt met kreten als "nederlanders stinken", "ik huur liever allochtonen in als Nederlanders" en "mijn schoonmakers zijn blank haha". Dat vindt jij inhoudelijk winnen?
Op zondag 08 juli 2001 20:57 schreef iteejer het volgende:
.. en ondertussen is het topic weer verworden tot een poging tot afslachten van 1 poster door een stel anderen.
ik moet overigens zeggen dat AA het wint op zowel inhoudelijk vlak als op beheersing van het nederlands.
het valt niet mee als je woorden puur gelezen worden om een aanknopingspunt te vinden om anderen te beledigen.
quote:Kreten als "heb ik ook best een hekel aan de gemiddelde nederlander. Ik vind ze stom en kortzichtig, arrogant en beledigend, ongemanierd en de meeste vind ik ook vies." zijn natuurlijk niet misselijkmakend?
kreten als 'dan ga je maar terug naar je eigen land' vind ik misselijkmakend. inderdaad, jullie zijn kennelijk niet gewend dat iemand daadwerkelijk iets terugzegt.
quote:
'klagen over die vreselijke marokkaanse jongeren is makkelijk, die zeggen niets terug; hooguit een paar posters die het voor ze opnemen.
maar nu is er iemand die zelf daadwerkelijk iets terugzegt. gewelig:) alleen jullie reactie is een beetje miderwaardig: schoppen waar je kan, gewoon proberen de ander te raken. vermoedelijk nog stikjaloers ook; ze is een vrouw, en is in staat om figuren als jullie in te huren om haar zooi op te ruimen.. echt fantastisch
Oh? Kan ze mij inhuren? Stoer zeg. Wow.
Mag ze toch aardig wat betalen hoor
En dit heeft geen moer met jaloezie te maken, want for all we know lult ze alles uit haar nek. Buiten dat, ik KEN genoeg Marrokaanse jongens (vrij lastig om er geeneen te kennen aangezien half Den Haag eruit bestaat), ik werk ermee, ik weet hoe ze zijn. Vanuit de praktijk. En dat heeft dus niks te maken met wat jij erin wilt zien
quote:Wat nou de "anti-buitenlanders"?
maar goed.. laten we een beetje ontopic blijven, en niet alleen maar proberen om AA te slachten.jullie (de anti-buitenlanders dus) hebben vrij uitgesproken meningen: strafkampen als ze zich niet aanpassen cq hun eigen achtergrond verloochenen, het land uit, etc. en wat als ze dat nou eens niet pikken? toch in opstand komen? het leger inzetten of zo?
Dit is zo'n enorme dooddoener van de "multi-kul": als je het ook maar waaaaaagt om niet positiev te praten over mensen van allochtone afkomst, dan ben je gelijk anti-buitenlands
Dooddoener van de bovenste plank
Ik ben blij dat jij zo gelukkig bent met de tienduizenden Marrokaanse etterbakken die het hier in Den Haag, in MIJN wijk notabene, iedere dag WEER lopen te vergallen. Geloof je me niet? Kom maar eens kijken op de Hoefkade...spreek je daarna wel
quote:
jullie hebben gelukkig niet de positie dit allemaal te doen. het klinkt toch allemaal wel bekend.. albanezen in kossovo, was dat niet net zo iets? moesten zich ook aanpassen, deden dat niet... milosevic cs dachten net als jullie - alleen, zij konden hun ideeen [b]wel[/] uitvoeren.
jullie waren zeker niet blij dat die kerel opgepakt wordt.. tenslotte is hij in gedrag en opvattingen een directe bondgenoot
zuiver servie - zuiver holland
loopt aardig parallel helaas..
Niet alleen is dit een staaltje van knappe onwetendheid wat betreft de Balkan-politiek en geschiedenis, maar ook nog eens een groffe belediging naar zowel mij als de overledenen in voormalig Yougoslavie toe.
Ik durf te wedden dat je nog niet eens weet hoe lang de Balkan problematiek aan de gang is, en dankzij de overheersing van welk rijk, er al eeuwenlang een godsdienst oorlog aan de gang is
Zegt de naam "Frans" je misschien iets? Zo niet, dan weet je totaal niet wat er allemaal op de Balkan speelt
Beetje vergelijken met Milosevic
Valt mee dat je Adolfje er niet bijhaalt
quote:Ho ho, ik zeg niet dat jij je niet gekwetst mag voelen als er discriminerende uitspraken over allochtonen gedaan worden. Natuurlijk kun je je dan gekwetst voelen en terecht!
Op zondag 08 juli 2001 22:05 schreef absolutelyarrogant het volgende:[..]En weer: het feit dat je niet respecteert dat dat gevoel leeft, en heel veel mensen dat niet willen respecteren omdat ze dan ook eens de hand in eigen boezem zouden moeten steken, dat vind ik discriminerend. Omdat dat keer op keer zegt dat ik me niet gekwetst mag voelen als iemand denigrerende uitspraken over allochtonen doet, dat ik me niet gekwetst mag voelen als iemand zonder me te kennen me in een hokje plaatst dat altijd slechter is dan zijn eigen hokje.
Ik respecteer ook zeker dat je dat gevoel hebt. Ik probeer alleen aan te geven dat ik ook mensen ken met een vergelijkbare achtergrond die dit gevoel niet kennen. Natuurlijk mag je je gekwetst voelen als iemand je in een hokje plaatst.
Voorbeeld: ik ben van boerenafkomst, een veluwse boerenzoon. Boeren is ook een soort scheldwoord. Als iemand denkt dat ik een domme man ben die naar stront stinkt en geen manieren heeft omdat ik van het platteland kom, denk ik ook wel eens 'waarom generaliseren jullie zo'. Over in een hokje plaatsen gesproken. Maar ja, zo denken nu eenmaal veel mensen.
Vind het daarom juist leuk om te bewijzen dat dat vooroordeel niet klopt.
Maar wellicht is dit voorbeeld niet te vergelijken met jouw situatie.
quote:
Op zondag 08 juli 2001 21:24 schreef speknek het volgende:[..]
Ook ik vind dat X-Ray vaak bijzonder ongenuanceerd is,
quote:Correctie: alleen Pappa's kant is Portugees...Mamma is kaaskop/Duits
maar hij is zelf Portugees en heeft een vriendin uit Belize, dus het lijkt me onwaarschijnlijk dat hij zo'n zuiver Nederland voorstelt.
quote:Ik ben wel benieuwd hoe mevrouws "huidskleur" nou eigenlijk is, dat ze zoooooo benadeeld wordt. Ik krijg namelijk enorm het gevoel dat ze het voornamelijk aan haar zelf te danken heeft. Ik ben ook donkerder dan de gemiddelde Nederlander, maar mij hoor je er toch nooit over dacht ik. Vooral in de zomer wil ik nog wel donker worden (Portugeus Pigment ha!
Op zondag 08 juli 2001 21:51 schreef iteejer het volgende:
zij hoeft zich niet aan te passen, naar ik begrepen heb is ze net zo nederlands als jij en ik. zij wordt alleen geraakt door de manier waarop er alleen omwille van haar huidskleur tegen haar gedaan wordt.
wie zal dat kunnen ontkennen? dan zou je haar voor leugenaar uitmaken..
), en wil men mij ook wel eens aanzien voor Zuid-Europees type. Toch heb ik mij nog nooit zo zielig en achtergesteld als mevrouw AA en kornuiten gevoeld. Hmmm, waar zal dit aan liggen? Goh, misschien is dat het juist wel! Ik voel me niet achtergesteld en benadeelt, en handel ook niet daarnaar. Zo je ook eens moeten proberen, werkt zeer verhelderend. Dat plus accentloos Nederlands spreken brengt iemand al heeeel ver.
Ik ben notabene van plan om over een jaar of 3 naar Spanje te emigreren. Nou mooi dat ik vanaf volgende maand al een cursus Spaans+Catalaans ga volgen. Taal is namelijk HET belangrijkste punt om ergens goed te integreren.
Als die "achterstand-allochtonen" dat nou ook eens zouden doen, zou dat al stukken schelen.
Foto'tje vergelijken AA?
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 08-07-2001 22:47]
quote:Wij hebben ook nog zoiets als 'persoonlijke ontwikkeling en verantwoordelijkheid'. Je doet het nu voorkomen dat alle marokkaanse jongeren zich volgens jouw norm-inversie gedragen en zo denken.
Op zondag 08 juli 2001 22:27 schreef iteejer het volgende:
als een groep als zuiver negatief wordt afgeschilderd, gaat die groep zich afscheiden van de anderen. maar ook van alles wat bij die anderen hoort. norm-inversie heet dat met een sociologische term.
werkt ongeveer zo: 'zij zeggen dat wij waardeloos zijn,dat we slecht zijn.. dat zijn wij niet, ZIJ zijn slecht.. en alles wat zij goed vinden, is dus slecht
terwijl alles wat zij slecht vinden, goed is..'
en zo wordt het een heldendaad om een lid van die andere groep in elkaar te meppen; alleen maar omdat die lid is van die andere groep
Gelukkig zijn er voldoende mensen die hun eigen verantwoordelijkheden kennen en nemen. En die punt 1. zich niet conformeren aan de groep waartoe ze volgens jouw omschrijving toe behoren en punt 2. een positief rolmodel kunnen zijn voor de groepen waar jij het over hebt.
ik heb het nu twee dagen aangekeken en de hoop gehad dat jullie met inhoudelijke argumenten wilden discussiëren met elkaar en wilden ingaan op de stellingen die door Iteejer hier geplaatst zijn.
Het blijkt opnieuw uit te lopen op persoonlijke aanvallen over en weer en dat zal ik niet verder tolereren.
Probeer s.v.p. inhoudelijk op elkaars posts te reageren en wat minder op de man/vrouw te spelen.
quote:Wij zijn mede verantwoordelijk voor de afzondering? De eerste verantwoordelijkheid ligt bij die grote groepen allochtonen zelf. Mag ik wijzen op het taalprobleem, de onwillendheid om je de taal eigen te maken?
Op zondag 08 juli 2001 22:27 schreef iteejer het volgende:
wij zijn wel degelijk mede verantwoordelijk voor de afondeirng van grote groepen allochtonen. wettelijke maatregelen die de integratie zouden moeten bevorderen alleen is niet voldoende.
de wijze waarop deze worden uitgevoerd, de intentie van de uitvoerders, de reactie van de publieke opinie op dit alles is minstens zo belangrijk
Maatregelen vanuit de wet: ja leg het maar bij de overheid neer. Die moet alles doen. Waarom leg de verantwoordelijkheid niet in eerste instantie bij de mensen zelf neer?
Voorbeeld: waarom zijn nederlanders 'in den vreemde' in zijn algemeenheid wel geintegreerd? heeft dat te maken met het feit dat de canadeze regering wettelijke regelingen heeft gemaakt die de integratie bevorderden? of heeft dit te maken met de bereidheid om de taal te leren, eigen cultuur ondergeschikt te maken aan de landscultuur?
quote:Ik vind het net zo verwerpelijk als iemand dat soort uitspraken doet over boeren of homo's of wie dan ook. Het is alleen zo jammer dat als je dat uit probeert te leggen dat men je altijd van overgevoeligheid beticht. Ik probeer alleen aan te geven dat de hele maatschappij vergeven is van de dingen waarin allochtoon zijn als minder zijn wordt betiteld. en daar wil ik graag over discussiëren. Ik probeer aan te geven dat ondanks het feit dat ook "wij allochtonen" genoeg op "jullie"hebben aan te merken. Allemaal generaliserende vooroordelen, maar net zo waar als die jullie oevr ons hebben. Als ik dat doe word ik afgeslacht, maar als jullie zulke dingen over mij zeggen ligt het aan mijn overgevoeligheid. en daar draaide dit topic om. er wordt namelijk niets opgelost door te roepen dat we zo slecht zijn. Geloof me, dat hebben jullie ons al meer dan vaak genoeg duidelijk gemaakt. Als je dat blijft vinden krijg ik dus een hekel aan je, omdat je me behandelt als uitschot terwijl ik dat niet ben. Ben je bereid je mening te herzien en te zeggen: goh, die absolutelyarrogant heeft weliswaar een kleur, maar ze is best aardig en werkt ook hard en heeft geen criminele ambities, goh, sorry dat ik dat dacht, dat was wel heel bekrompen van me, dan kunnen we eens gaan praten waar ik me zoou moeten verbeteren en waar jij kan verbeteren. Dat is constructief aan een oplossing werken, niet dat domme gelul van een X-ray, die maar blijft hameren op het feit dat ik nu een keertje niet zo aardig was tegen hem ( achgossie...) maar tegelijkertijd wel de meest verschrikkelijke dingen in verschillende topics zegt, oa dat als het aan hem ligt ik en vele anderen dit land moeten verlaten. Daar schiet je niets mee op, daar zorg je alleen maar voor haat. en zoals ik ook al in het israel topic een keer zei: iemand die niets te verliezen heeft is veel gevaarlijker dan wat voor leger dan ook. Dat beginnen jullie nu bij marokaanse jongeren te voelen en heel eerlijk: ik geef ze geen ongelijk. ik hoorde laatst een keurige mevrouw van een jaar of vijfenveertig tegen een klein (waarschijnlijk) marokkaans jongetje van een jaar of 6 roepen: rot nou een keer op vuile kankermarokkaan. Hoe denk je zelf dat zo'n jongen is als hij achttien is? en dat heeft niets met multikul te maken, maar gewoon met je kunnen verplaatsen in de gvoelens van een ander, in dit geval een klein kind dat er niet om heeft gevraagd om als marokkaan geboren te worden.
Op zondag 08 juli 2001 22:33 schreef evert het volgende:[..]
Ho ho, ik zeg niet dat jij je niet gekwetst mag voelen als er discriminerende uitspraken over allochtonen gedaan worden. Natuurlijk kun je je dan gekwetst voelen en terecht!
Ik respecteer ook zeker dat je dat gevoel hebt. Ik probeer alleen aan te geven dat ik ook mensen ken met een vergelijkbare achtergrond die dit gevoel niet kennen. Natuurlijk mag je je gekwetst voelen als iemand je in een hokje plaatst.
Voorbeeld: ik ben van boerenafkomst, een veluwse boerenzoon. Boeren is ook een soort scheldwoord. Als iemand denkt dat ik een domme man ben die naar stront stinkt en geen manieren heeft omdat ik van het platteland kom, denk ik ook wel eens 'waarom generaliseren jullie zo'. Over in een hokje plaatsen gesproken. Maar ja, zo denken nu eenmaal veel mensen.
Vind het daarom juist leuk om te bewijzen dat dat vooroordeel niet klopt.
Maar wellicht is dit voorbeeld niet te vergelijken met jouw situatie.
quote:Klopt, maar die maken op dit moment het leven voor de gemiddelde homosexueel niet tot een "living hell"...
Op zondag 08 juli 2001 21:38 schreef absolutelyarrogant het volgende:
En voordat je roept dat heel veel allochtonen het met de imam eens waren: je moet de nederlanders buiten de randstad de kost geven die het diep in hun hart eens waren met de dominee. Ook voor homo's is de tolerantie namelijk nog steeds maar een schijntolerantie, ook onder nederlanders.
quote:groepsgedrag is iets anders dan individuele verantwoordelijkheid. kijk maar naar voetbal-fanatisme: brave huisvaders worden ineens wild.. groepsgedrag kan dus wel degelijk de indiviudele verantwoordelijkheid overschreeuwen. het gebeurt gewoon, het is een proces.
Op zondag 08 juli 2001 22:41 schreef evert het volgende:
Wij hebben ook nog zoiets als 'persoonlijke ontwikkeling en verantwoordelijkheid'. Je doet het nu voorkomen dat alle marokkaanse jongeren zich volgens jouw norm-inversie gedragen en zo denken.
Gelukkig zijn er voldoende mensen die hun eigen verantwoordelijkheden kennen en nemen. En die punt 1. zich niet conformeren aan de groep waartoe ze volgens jouw omschrijving toe behoren en punt 2. een positief rolmodel kunnen zijn voor de groepen waar jij het over hebt.
quote:en ik ben blij met jouw ondersteuning uit de andere nederlandse hoek
Op zondag 08 juli 2001 22:29 schreef absolutelyarrogant het volgende:
Hehe, ik ben blij dat er iemand zoals jij op dit topic is. eindelijk zinnige taal uit nederlandse hoek. Bedankt iteejer.
En alle projecten wat betreft integratie, omscholingscursussen, de controle vanuit Rabat tegen integratie, de intolerantie van de islam, de ouderwets+laagontwikkelde cultuur van de Berberstammen, de vrouwonvriendelijkheid van de huidige islam, het feit dat allochtonen na 30 jaar NOG geen Nederlands spreken, dat de Marrokaanse cultuur wat opvoeden buitenshuis bij de politie lig etc etc etc hebben er niks mee te maken?
Het ligt aan het feit dat de Nederlander de allochtoon stigmatiseert en daarom onstpoort hij?
Soit, leg mij dan uit waarom Turkse jongeren grotendeels NIET onstporen, en Marrokaanse wel?
En waarom de veel grotere groep Indo's niet ontsporen?
En waarom de Aziaten niet onstporen?
Die zouden dan immers OOK gestigmatiseerd moeten worden en daardoor afglijden of niet soms?
quote:"jullie", tja daar kan ik niets mee. Een generalisatie.
Op zondag 08 juli 2001 22:47 schreef absolutelyarrogant het volgende:[..]Ik probeer alleen aan te geven dat de hele maatschappij vergeven is van de dingen waarin allochtoon zijn als minder zijn wordt betiteld. en daar wil ik graag over discussiëren. Ik probeer aan te geven dat ondanks het feit dat ook "wij allochtonen" genoeg op "jullie"hebben aan te merken. Allemaal generaliserende vooroordelen, maar net zo waar als die jullie oevr ons hebben. Als ik dat doe word ik afgeslacht, maar als jullie zulke dingen over mij zeggen ligt het aan mijn overgevoeligheid. en daar draaide dit topic om. er wordt namelijk niets opgelost door te roepen dat we zo slecht zijn. Geloof me, dat hebben jullie ons al meer dan vaak genoeg duidelijk gemaakt. Als je dat blijft vinden krijg ik dus een hekel aan je, omdat je me behandelt als uitschot terwijl ik dat niet ben.
Heb ik ooit geroepen dat je zo slecht bent of dat alle nederlanders met een kleurtje slecht zijn? Heb ik je ooit behandeld als uitschot?
quote:Ik ken je niet, dus weet niet of je aardig bent. Ik geloof dat je hard werkt en geen criminele ambities hebt.
Ben je bereid je mening te herzien en te zeggen: goh, die absolutelyarrogant heeft weliswaar een kleur, maar ze is best aardig en werkt ook hard en heeft geen criminele ambities, goh, sorry dat ik dat dacht, dat was wel heel bekrompen van me, dan kunnen we eens gaan praten waar ik me zoou moeten verbeteren en waar jij kan verbeteren.
Is overigens geen reden om je aardig te vinden
(dan zou ik 90% van de nederlandse bevolking aardig moeten vinden.Heb ook niet gezegd dat je onaardig bent. Vind alleen de tone-of-voice soms je nickname eer aan doen en heb het in zijn algemeenheid niet op arrogante mensen (daarom heb ik ook de pest aan Louis van Gaal)
quote:Sorry, toch weer arrogant. Omdat jij het inhoudelijk niet eens bent met X-Ray beticht je hem van dom gelul.
Dat is constructief aan een oplossing werken, niet dat domme gelul van een X-ray, die maar blijft hameren op het feit dat ik nu een keertje niet zo aardig was tegen hem ( achgossie...) maar tegelijkertijd wel de meest verschrikkelijke dingen in verschillende topics zegt, oa dat als het aan hem ligt ik en vele anderen dit land moeten verlaten. Daar schiet je niets mee op, daar zorg je alleen maar voor haat.
Bovendien: blijkbaar zijn jullie achtergronden vrij vergelijkbaar. Misschien heeft hij dezelfde ervaringen als jij gehad. Maar heeft hij deze ervaringen omgezet in een andere mening en zich 'onttrokken aan een soort doemdenken'.
Aan de reacties heb ik al lang gemerkt dat iedereen maar vind dat ik zeur, maar er zijn wereldwijd duizenden onderzoeken gedaan naar zelfbeeld, ontwikkeling, integratie etc. En helaas is het zo dat de meeste blanke mensen nou eenmaal niet kunnen voelen hoe het is om als niet-blanke door het leven te gaan (of als niet westerling, misschien beter).
Ook X-ray vindt het weer nodig om te zeggen dat ik als kleurling vast een trut moet zijn, omdat hij als zuid europeaan niet gediscrimineerd wordt. Dank je de koekoek, engelsen, amerikanen, roemenen en polen worden hier ook niet gediscrimineerd. Omdat de beschaafde wereld nou eenmaal uitgaat van de Westerse norm: blank is beter dan niet blank. en met de huidige problemen in het middenoosten komt daar ook nog eens bij: niet moslim is beter dan moslim.
Dat idee is toch echt achterhaald inmiddels, en over 100 jaar zal blank hopelijk in de minderheid zijn en dan hebben we dat probleem niet meer. Want zolang je uit blijft gaan van die ongelijkheid, zal er nooit een oplossing komen.
Natuurlijk is criminaliteit geen oplossing, maar dan moet je mensen ook de kans geven zich op andere manieren te ontwikkelen. en niet door betuttelend te doen, maar door gewoon standaard ervan uit te gaan dat we mensen zijn die elk hun eigen karakter hebben. en dan moet je het dus aandurven om in soaps allochtonen niet de rol van allochtonen te laten spelen, maar gewoon de rol van een persoon, door in advertenties gewoon te laten zien dat ook chinezen de was doen en dat turken ook in croma braden omdat ze ook eten. Dan moet je niet bij alles roepen: ja, maar jij bent aangepast, jou bedoel ik niet. Dan moet je niet accepteren dat iemand met blauwe ogen mooier gevonden wordt dan iemand met bruine en dat iemand die sex met het andere geslacht heeft normaler is dan iemand die dat met hetzelfde geslacht doet.
Dan mag het niet normaal zijn dat een willekeurige neger opgepakt wordt omdat over de scanner het signalement: hij had een apenmasker op en een bruine jas aan gegeven wordt. Dan mag je niet accepteren dat een krant in een artikel kopt dat "DE" allochtone straks 60% van de bevolking uitmaken als het artikel gaat over de vergrijzing en arbeidsmigratie.
Pas als je al die dingen niet normaal vindt kun je praten over hoe je de uitwassen in alle groepen gaat aanpakken. en daar zal de meerderheid helaas mee moeten beginnen. Want de minderheid kan dat niet wegnemen.
en geloof me, als je dat gedaan hebt, zal blijken dat heel veel mensen die nu zich gekwetst, bedreigd en vernederd voelen best bereid zijn om de hand in eigen boezem te steken en zal de aantrekkingskracht van criminaliteit verdwijnen. echt waar, de meeste jongeren zien zichzelf liever als directeur van shell dan als klaas bruinsma. alleen zij die weten dat ze dat toch nooit zullen worden, al zouden ze het kunnen, kiezen dan maar voor de laatste optie.
quote:adolfje heb ik er al bijgehaald, wellicht is de bedoeling van 'once upon a time in the 20th century' je ontgaan..
Op zondag 08 juli 2001 22:31 schreef X-Ray het volgende:.. heeeeeleboel..
maar, man man wat maak je je druk..
ik zeg helemaal niet dat je die marokkanen moet tolereren die je straat verzieken
ik zeg alleen (nu al voor de ..?e keer) dat je te maken gaat krijgen, of al hebt, met moeilijk omkeerbare groepsprocessen.
en als dat escaleert, zit je pas goed in de nesten. wij met z'n allen.
lees nou eens gewoon wat ik schrijf over die groeps-processen. die dingen gebeuren gewoon, die hebben schijt aan gelijk hebben of ongelijk hebben.
en bovendien - gelijk of ongelijk speelt eigenlijk niet erg mee. het gaat om een situatie, die de facto zo is.
en daar moeten we iets mee.
een mentaliteit is een achtegrondkleur, die is gewoon aanwezig, die heeft zijn eigen inhoud. of het waar is of niet speelt geen rol - die mentaliteit kleurt toch alles..
ik heb kinderen. en ik wil dat die kinderen ook in een vrij en vredig nederland hun kinderen zullen kunnen opvoeden. is mijn verantwoordelijkheid.
kijk nou es wat verder dan je eigen ergernissen..
wat zou jij denken als ik zou zeggen 'als het allochtonenbeleid van nederland je niet aanstaat ga je maar naar portugal terug'...
je moet toch ook snappen dat dergelijke opmerkingen niets bijdragen aan oplossingen
quote:ik bedoelde met jullie/ jij en ik/wij meer de algemene gevoelens. Was een vormkeuze die ik gebruikte om dit verhaal nu eens van abstract (zij) naar persoonlijk level te trekken. Bedoelde ik dus niet jou persoonlijk mee. Is een stijlvorm in de nederlandse taal, dacht dat je dat wel begreep.
Op zondag 08 juli 2001 22:58 schreef evert het volgende:[..]
"jullie", tja daar kan ik niets mee. Een generalisatie.
Heb ik ooit geroepen dat je zo slecht bent of dat alle nederlanders met een kleurtje slecht zijn? Heb ik je ooit behandeld als uitschot?
[..]Ik ken je niet, dus weet niet of je aardig bent. Ik geloof dat je hard werkt en geen criminele ambities hebt.
Is overigens geen reden om je aardig te vinden
Heb ook niet gezegd dat je onaardig bent. Vind alleen de tone-of-voice soms je nickname eer aan doen en heb het in zijn algemeenheid niet op arrogante mensen (daarom heb ik ook de pest aan Louis van Gaal)
[..]Sorry, toch weer arrogant. Omdat jij het inhoudelijk niet eens bent met X-Ray beticht je hem van dom gelul.
Bovendien: blijkbaar zijn jullie achtergronden vrij vergelijkbaar. Misschien heeft hij dezelfde ervaringen als jij gehad. Maar heeft hij deze ervaringen omgezet in een andere mening en zich 'onttrokken aan een soort doemdenken'.
Nee, zijn achtergrond is niet vergelijkbaar, hij is een vrijwel blanke europeaan en ik niet.
Zijn mening vind ik dom gelul, maar niet zozeer omdat hij hem heeft, maar omdat ik dat sowieso dom gelul vindt, van iedereen.
ik vind het ook nogal makkelijk om elke keer als ik iets zinnigs aankaart: namelijk hoe gaan we nou eindelijk constructief praten en wat hebben "jullie" daarvoor over het weer verzandt in terminologieen als : jij bent arrogant en jij bent onverdraagzaam, je bent zelf een racist en dat zei ik niet.
DAAR GAAT HET NIET OM.
Ik probeer door de zaak te verwoorden aan hoe hij mogelijk op mij overkomt je in te laten zien dat hoe dan ook je met mij ( of met de allochtoon for that matter) in gesprek zult moeten. Of je me dan aardig vindt doet niet terzake, de vraag is:
Hoe ga je mij als een gelijkwaardige gesprekspartner behandelen zodat ik uberhupt naar je wil luisteren? Of blijf je liever roepen dat ik toch slechter ben dan jij zodat ik je alleen maar dom en kortzichtig vindt en mijn middelvinger naar je opsteek?
Zolang je daar geen antwoord opgeeft (je als in nederlandse maatschappij bedoel ik dus, voordat we weer over de stijlvorm gaan lullen) valt er niets te praten.
Ik begin echt te denken dat "de gemiddelde nederlander" dat echt te moeilijk vindt om uit zijn strot te krijgen. Dat mag, maar dan moet je ook niet zeuren als het uit de klauwen loopt.
quote:Dat is vrij normaal en is al maanden zo in NA&M
Op zondag 08 juli 2001 22:46 schreef golfer het volgende:
Het blijkt opnieuw uit te lopen op persoonlijke aanvallen over en weer .
Alles went.
quote:Nee, dat went niet en dat blijf ik tegengaan!
Op zondag 08 juli 2001 23:19 schreef Xamira het volgende:[..]
Dat is vrij normaal en is al maanden zo in NA&M
Alles went.
quote:Plantaardige olie
Op zondag 08 juli 2001 23:05 schreef absolutelyarrogant het volgende:
dat turken ook in croma braden omdat ze ook eten. Dan moet je niet bij alles roepen:
[
quote:Dit klinkt als een preek van Henk Binnendijk en ik geloof niet dat "de aantrekkingskracht om deel te nemen aan criminele activiteiten" (het snel geld denken te scoren) zal afnemen door hetgeen je schreef.
en zal de aantrekkingskracht van criminaliteit verdwijnen. echt waar, de meeste jongeren zien zichzelf liever als directeur van shell dan als klaas bruinsma. alleen zij die weten dat ze dat toch nooit zullen worden, al zouden ze het kunnen, kiezen dan maar voor de laatste optie.
quote:Het is niet waar dat andere groepen als marokkanen geen problemen hebben, dat ze minder opvallen (bijvoorbeeld doordat aziaten zich nooit geintegreerd hebben en gewoon een eigen samenleving binnen de nederlandse hebben gecreeerd) dat ze er niet zijn. en bij turken hangt dat maar net af van waar je woont, er zijn genoeg gemeenten die dezelfde problemen hebben met turken als andere met marokkanen. en Indos zijn nederlanders, dat zijn namelijk kinderen van indonesiers en nederlanders. Indonesiers zijn hier al veel langer en zijn opgevoed als nederlanders en hebben altijd nederlands gesproken, net als surinamers, daardoor was de acceptatie veel groter, ook omdat er toen simpelweg minder allochtonen waren in nederland.
Op zondag 08 juli 2001 22:58 schreef X-Ray het volgende:
Even resumerend: Zowel AA als Iteejer zijn van mening dat het huidige on-acceptabele gedrag van veel allochtone (en dan met name) Marrokaanse jongeren de schuld is van de Nederlandse overheid, gecombineerd met de onwil van de Nederlander zelf?En alle projecten wat betreft integratie, omscholingscursussen, de controle vanuit Rabat tegen integratie, de intolerantie van de islam, de ouderwets+laagontwikkelde cultuur van de Berberstammen, de vrouwonvriendelijkheid van de huidige islam, het feit dat allochtonen na 30 jaar NOG geen Nederlands spreken, dat de Marrokaanse cultuur wat opvoeden buitenshuis bij de politie lig etc etc etc hebben er niks mee te maken?
Het ligt aan het feit dat de Nederlander de allochtoon stigmatiseert en daarom onstpoort hij?
Soit, leg mij dan uit waarom Turkse jongeren grotendeels NIET onstporen, en Marrokaanse wel?
En waarom de veel grotere groep Indo's niet ontsporen?
En waarom de Aziaten niet onstporen?Die zouden dan immers OOK gestigmatiseerd moeten worden en daardoor afglijden of niet soms?
Wat nu gebeurt is dat we eigenlijk nu pas echt een multiculturele samenleving krijgen en dat alles erop wijst dat nederland daar niet mee om kan gaan. eerst waren het alleen de oud gekoloniseerden, die konden we nog aan, nu we ons echt aan moeten passen aan vreemden blijken we dat niet te kunnen als nederlanders.
en blijf maar lekker roepen dat het allemaal aan die ander ligt, zolang je niet inziet dat respect een two way street is zal het inderdaad nooit oplossen nee, dan wordt het alleen maar erger. Krijgen we lekker amerikaanse toestanden hier, jippie. Jezus wat kan jij stom blijven lullen zeg, heb je nog een mening die niet bestaat uit dan moeten ze maar oprotten of de bak in?
quote:Dat begrip is er 30 jaar lang geweest, nu is het aan het opraken door het constante geouwehoer. Vindt je dat raar? First en foremost is het de taak van de immigrant om te integreren. Buiten dat, Nederland is 1 van de meest tolerante, liberale en vrije staten ter wereld, dus ik begrijp niet dat je (off all places) commentaar kan hebben op het beleid en de gang van zaken hier?
Op zondag 08 juli 2001 23:05 schreef absolutelyarrogant het volgende:
Ik ben het ook niet met iteejer eens wb de maatregelen vanuit de wet. First and foremost denk ik namelijk dat er meer begrip vanuit de nederlandse samenleving moet komen. Waarom zou je je best doen voor iemand die je minder vind dan jij? Waarom zou je je aan wetten houden die wederom het vooroordeel bevestigen dat jij zelf geen meing hebt, zelf geen normen en waarden hebt en zelf niets kan.
Had je het over de VS of Irak gehad, dan had ik het kunnen begrijpen. Over een zoetsappig landje waar alles kan en netje geregeld is voor iedereen, niet....quote:Laten we dit verhaal ook maar eens uit de wereld helpen: mijn vaders kant v/d familie is portugees, m'n moeders nederlands/duits. Net zo'n mengelmoes als die van jou dus, en ik ben toch echt een beduidend stuk donkerder wat betreft haar, huid en oogkleur dan de gemiddelde "blanke" nederlander.
Ook X-ray vindt het weer nodig om te zeggen dat ik als kleurling vast een trut moet zijn, omdat hij als zuid europeaan niet gediscrimineerd wordt. Dank je de koekoek, engelsen, amerikanen, roemenen en polen worden hier ook niet gediscrimineerd. Omdat de beschaafde wereld nou eenmaal uitgaat van de Westerse norm: blank is beter dan niet blank. en met de huidige problemen in het middenoosten komt daar ook nog eens bij: niet moslim is beter dan moslim.
Wat dat betreft staan we dus redelijk gelijk. Verschil tussen jouw en mij is, dat ik me als 100% nederlander beschouw. Jij daarintegen, beschouwt je als "minderheid" (terwijl je zelf stelt 100% nederlander te zijn) en voelt je gelijk enorm benadeeld en gediscrimineerd. Je gaat ervan uit dat je ontslagen bent omdat je donker bent, terwijl A: De ontslagwet in Nederland zeeeer streng is, een vergunning van het arbeidsbureau is zeer moeilijk te krijgen en B: Men in deze tijd van schaarste ECHT zich niet kan veroorloven om mensen te selecteren op achtergrond/huidskleur whatever. Ik zou zeggen: ga eens bijjelf te rade.
Jij VOELT je al gestigmatiseerd als mensen naar je kijken, en zoals je al zei: "What goes around comes around"
Buiten dat, jij stelt dat "zuid-europeanen" niet gediscrimineerd worden en "jouw" afkomst wel...maar ook de Turken worden tot de Zuid-Europeanen gerekend.
quote:Wat er over 100 jaar is, is zowel voor jou als mij een gis. Begin ik dus niet aan.
Dat idee is toch echt achterhaald inmiddels, en over 100 jaar zal blank hopelijk in de minderheid zijn en dan hebben we dat probleem niet meer. Want zolang je uit blijft gaan van die ongelijkheid, zal er nooit een oplossing komen.
quote:
Natuurlijk is criminaliteit geen oplossing, maar dan moet je mensen ook de kans geven zich op andere manieren te ontwikkelen. en niet door betuttelend te doen, maar door gewoon standaard ervan uit te gaan dat we mensen zijn die elk hun eigen karakter hebben. en dan moet je het dus aandurven om in soaps allochtonen niet de rol van allochtonen te laten spelen, maar gewoon de rol van een persoon, door in advertenties gewoon te laten zien dat ook chinezen de was doen en dat turken ook in croma braden omdat ze ook eten. Dan moet je niet bij alles roepen: ja, maar jij bent aangepast, jou bedoel ik niet.
Goh, Onderweg naar Morgen zit toch vol met allochtonen die gewoon mensen spelen hoor.Echt, je stelt je op dit vlak gewoon enorm aan! Waar maak je je druk om
(ik kijk die *&((-soaps niet eens, en laat er zeker niet "mijn beeld" door vormen)
quote:Ach, de huidige mode gaat toch echt uit van de donkere man met blanke vrouw
Dan moet je niet accepteren dat iemand met blauwe ogen mooier gevonden wordt dan iemand met bruine en dat iemand die sex met het andere geslacht heeft normaler is dan iemand die dat met hetzelfde geslacht doet.
In Hip-hop clips (90% v/d clips) zie ik ook alleen maar donkere schonen, dus ook dat valt wel weer mee
quote:Correctie: Het was 33 %
Dan mag het niet normaal zijn dat een willekeurige neger opgepakt wordt omdat over de scanner het signalement: hij had een apenmasker op en een bruine jas aan gegeven wordt. Dan mag je niet accepteren dat een krant in een artikel kopt dat "DE" allochtone straks 60% van de bevolking uitmaken als het artikel gaat over de vergrijzing en arbeidsmigratie.
1/3 is nog altijd 33 1/3 %
En wat is er mis met het woordje "de"?
Ik geloof dat jij ook spreekt over "de" Nederlander?
quote:Als je op iedere slak zout legt als jij, kan ik je garanderen dat dat nooit gaat gebeuren.
Pas als je al die dingen niet normaal vindt kun je praten over hoe je de uitwassen in alle groepen gaat aanpakken. en daar zal de meerderheid helaas mee moeten beginnen. Want de minderheid kan dat niet wegnemen.
Jezus man, ik scheld een Amsterdammer voor Amsterdammer uit als dat me uitkomt.
Mijn Marrokaanse collega noemt me blanke kutgier en ik hem voor schapenslachter. Geen van ons beiden is daardoor zo geraakt dat ik maar besluit me baan op te zeggen en op de straat te gaan hangen
Mensen die juist ZO onwijs politiek correct willen wezen en om alles beledigd zijn, maken het onderscheidt.
quote:Ahhhhh....wat zielig... tja, ik zal ook geen Shell-directeur worden.
en geloof me, als je dat gedaan hebt, zal blijken dat heel veel mensen die nu zich gekwetst, bedreigd en vernederd voelen best bereid zijn om de hand in eigen boezem te steken en zal de aantrekkingskracht van criminaliteit verdwijnen. echt waar, de meeste jongeren zien zichzelf liever als directeur van shell dan als klaas bruinsma. alleen zij die weten dat ze dat toch nooit zullen worden, al zouden ze het kunnen, kiezen dan maar voor de laatste optie.
Ga ik ook maar jatten
Jij doet nu net alsof de allochtone nederlanders zich niet in mag schrijven op school of zo?
Overdrijven is ook een vak
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 08-07-2001 23:34]
quote:Dat probeer ik al maanden, alleen worden mijn goede bedoelingen zoals het verzameltopic direct van tafel geveegd..
Op zondag 08 juli 2001 23:23 schreef golfer het volgende:[..]
Nee, dat went niet en dat blijf ik tegengaan!
De discussie tot nu toe is namelijk slechts een herhaling van hetgeen er al maanden in diverse topics hier aan de gang is. Aanvallen-verdedigen;het zoeken naar nieuwe berichten waarin vermoedens bevestigd wiorden;aanvallen-verdedigen;met modder gooien enz.
quote:Fout!
Op zondag 08 juli 2001 23:25 schreef absolutelyarrogant het volgende:Wat nu gebeurt is dat we eigenlijk nu pas echt een multiculturele samenleving krijgen en dat alles erop wijst dat nederland daar niet mee om kan gaan. eerst waren het alleen de oud gekoloniseerden, die konden we nog aan, nu we ons echt aan moeten passen aan vreemden blijken we dat niet te kunnen als nederlanders.
Als je ergens heengaat, dien je je aan te passen aan de daar geldende regels.
Niet andersom
Als ik naar Syrie verhuis, kan ik ook niet verwachten dat ik met m'n vriendin-in-strak-topje over straat kan. Dat doe ik dus ook niet
Ik ga dan ook niet lopen blaten dat heel het land zich maar aan de kleine westerse minderheid moet aanpassen
het valt me op hoe halsstarrig het centrale punt wordt ontkend en vervolgens genegeerd; nl het punt dat het gedrag van de blanke nederlanders (om het dan maar zo te noemen) sterk mede-bepalend is voor de positie van de anders-gekleurden in nederland.
DAT was het centrale punt. ik zou er een voorstander van zijn dat je voortaan de persoonlijke aanval-posts die aan dit centrale gegeven voorbijgaan verwijdert.
als zijnde off-topic of zoiets.
we hebben het over de effecten van bepaalde gedragingen op bepaalde groepen. de rest - killen.. althnas zo zou ik het doen als ik hier kon modereren
[Dit bericht is gewijzigd door iteejer op 08-07-2001 23:34]
quote:uit onderzoeken naar deze porblematiek in amerika blijkt dat veel etnische minderheden het gevoel hebben dat ze alleen aanzien kunnen krijgen door uit te blinken in sport, muziek of criminaliteit. Omdat een profcarriere nu eenmaal niet voor iedereen is weggelegd en niet iedereen J-Lo of R kelly heet, lijkt criminaliteit de enige manier om respect te krijgen. en respect is een basisbehoefte van mensen. Als iemand dat op een manier kan krijgen die minder gevaarlijk is en minder problemen oplevert zal hij er waarschijnlijk voor kiezen dat op die andere manier te doen. Dat kan je geloven of niet, maar er zijn genoeg voorbeelden van mensen die al heel jong in criminaliteit belanden die na een beetje stimulans en uitzicht op een normale toekomst zich daar voor in ging zetten. Het is overigens ook zo dat dat ook voor autochtone criminelen geldt: gebrek aan toekomstperspectief en acceptatie zijn de meest voorkomende redenen dat iemand zich op dat pad begeeft. Op de psychopaten na, maar ik hoop niet dat je denkt dat er onder allochtone jongeren zoveel psychopaten rondlopen dat dat voor hen anders zou zijn.
Op zondag 08 juli 2001 23:25 schreef Xamira het volgende:[..]
Plantaardige olie
[
[..]Dit klinkt als een preek van Henk Binnendijk en ik geloof niet dat "de aantrekkingskracht om deel te nemen aan criminele activiteiten" (het snel geld denken te scoren) zal afnemen door hetgeen je schreef.
quote:Ontmoeten i.p.v ontwijken bedoel je?
Op zondag 08 juli 2001 23:31 schreef Ryan3 het volgende:
Men durft bijna niet tussenbeide te komen, maar zou communicatie tussen bevolkingsgroepen van verschillende etniciteit ook niet eens in het teken kunnen staan van de overeenkomsten tussen culturen i.p.v. de verschillen?
Goed plan!
Veel turkse en marokkaanse medelanders komen van het platteland, waar ze bij wijze van spreken achter de schapen weggerukt zijn... Dit betekent automatisch dat het ontvangende land niet de meest ontwikkelde en progressieve immigranten krijgt, wat de bovenstaande kloof louter versterkt. Dit soort ontwikkelingen zijn heel moeilijk tegen te gaan, het is een probleem van elk immigratieland.
Persoonlijk ben ik voor een aggressieve "vernederlandsing". Succesvol acteren binnen een samenleving vereist naar mijn idee namelijk een adoptie van de geldende normen en waarden binnen de heersende cultuur van het land. Groeperingen binnen zo'n samenleving kunnen maar binnen een beperkte mate afwijken van zo'n heersende cultuur. De gedachte dat de heersende cultuur binnen een samenleving elke subcultuur zonder slag of stoot zal accepteren is naar mijn idee een mythe, maar de heersende cultuur zal wel langzaam aspecten van de subcultuur accepteren en overnemen, maar ook hier geldt dat een samenleving hele kleine stapjes maakt.
quote:is ook helemaal niet aan de orde.
Op zondag 08 juli 2001 23:30 schreef X-Ray het volgende:
Ik ga dan ook niet lopen blaten dat heel het land zich maar aan de kleine westerse minderheid moet aanpassen
ik vind het trouwens pure stemmingmakerij dat je als sig een uit zijn verband gerukt uitspraak van AA gebruikt. hoop je nu dat iedereen dit dit ziet, ook in andere topics, zich van AA gaat afkeren?
golfer, kan dit zo maar?
tis jouw forum..
quote:Het heet hier Nederland, en de kleine criminaliteit berust op het scoren van "snel geld verdienen en het vervolgens omzetten in luxe merkartikelen e.d.".
Op zondag 08 juli 2001 23:31 schreef absolutelyarrogant het volgende:[..]
uit onderzoeken naar deze porblematiek in amerika blijkt dat veel etnische minderheden het gevoel hebben dat ze alleen aanzien kunnen krijgen door uit te blinken in sport, muziek of criminaliteit
Daarbij gaan alle berichtgevingen niet slechts over het criminele aspect in die zin maar voornamelijk over de overlast door bijvoorbeeld verbaal geweld of dingen die daaruit voortvloeien.
Wat Amerika hiermee te maken heeft begrijp ik niet.
quote:Onzin. Je gaat er al vanuit dat ik iemand minder vind dat mijzelf.
Op zondag 08 juli 2001 23:05 schreef absolutelyarrogant het volgende:
Waarom zou je je best doen voor iemand die je minder vind dan jij?
quote:Wat een onzin. Zijn er dan wetten waarin jij bevestigd ziet dat omdat je een kleurtje hebt, je niks kan?
Waarom zou je je aan wetten houden die wederom het vooroordeel bevestigen dat jij zelf geen meing hebt, zelf geen normen en waarden hebt en zelf niets kan.
quote:Nee, omgekeerd zijn er ook onderzoeken waaruit blijkt dat Eskimo's niet kunnen voelen hoe het is om als niet-eskimo in de tropen te leven.
Aan de reacties heb ik al lang gemerkt dat iedereen maar vind dat ik zeur, maar er zijn wereldwijd duizenden onderzoeken gedaan naar zelfbeeld, ontwikkeling, integratie etc. En helaas is het zo dat de meeste blanke mensen nou eenmaal niet kunnen voelen hoe het is om als niet-blanke door het leven te gaan (of als niet westerling, misschien beter).
quote:Waarom zou hij zich niet gediscrimeerd voelen en jij wel? Bovendien lijkt het me echt onzin om juist hem van dit te beschuldigen (vriendin uit belize is wel in tegenspraak met het blanke superioriteitsgevoel waar je ook hem van beschuldigt).
Ook X-ray vindt het weer nodig om te zeggen dat ik als kleurling vast een trut moet zijn, omdat hij als zuid europeaan niet gediscrimineerd wordt. Dank je de koekoek, engelsen, amerikanen, roemenen en polen worden hier ook niet gediscrimineerd. Omdat de beschaafde wereld nou eenmaal uitgaat van de Westerse norm: blank is beter dan niet blank. en met de huidige problemen in het middenoosten komt daar ook nog eens bij: niet moslim is beter dan moslim.
quote:Dus als het andersom is, is het probleem gelijk opgelost? Als een minderheid blank is, dan zijn dit soort problemen gelijk verdwenen. Een woord: Zimbabwe.
Dat idee is toch echt achterhaald inmiddels, en over 100 jaar zal blank hopelijk in de minderheid zijn en dan hebben we dat probleem niet meer. Want zolang je uit blijft gaan van die ongelijkheid, zal er nooit een oplossing komen.
Ik vind het heel discriminerend dat je er vanuit gaat dat dit soort problemen er zijn omdat er een blanke meerderheid is en dat bij een andersom situatie de problemen er niet zijn. Get real en generaliseer niet zo.
quote:Criminaliteit kan nooit een excuus zijn.
Natuurlijk is criminaliteit geen oplossing, maar dan moet je mensen ook de kans geven zich op andere manieren te ontwikkelen. en niet door betuttelend te doen, maar door gewoon standaard ervan uit te gaan dat we mensen zijn die elk hun eigen karakter hebben.
quote:Blijkbaar heb je al lang niet meer naar soaps in nederland gekeken of naar reclamecommercials.
en dan moet je het dus aandurven om in soaps allochtonen niet de rol van allochtonen te laten spelen, maar gewoon de rol van een persoon, door in advertenties gewoon te laten zien dat ook chinezen de was doen en dat turken ook in croma braden omdat ze ook eten. Dan moet je niet bij alles roepen: ja, maar jij bent aangepast, jou bedoel ik niet. Dan moet je niet accepteren dat iemand met blauwe ogen mooier gevonden wordt dan iemand met bruine en dat iemand die sex met het andere geslacht heeft normaler is dan iemand die dat met hetzelfde geslacht doet.
waarom zou iemand met blauwe ogen mooier zijn dan met bruine? sommige mannen vallen op blond, sommigen op donker, sommigen met grote borsten, anderen op slank, etc. etc. Dat heeft niets met discriminatie te maken.
Wat betreft sexuele voorkeur: als ik het over homoseksuelen heb praat ik nooit over 'hij is van de verkeerde kant' om maar eens een typisch oudhollandse uitdrukking te gebruiken, maar ik heb het altijd over 'andersgeaard' wat geen waardeoordeel bevat.
Ik vind niet het een of het ander normaler.
quote:Gebeurt dat dan? ik word ook opgepakt als een compositiefoto van een misdadiger een gelijkenis met mijn uiterlijk vertoond of dat ik in de buurt ben van een gepleegd misdrijf en ik lijk op het daderprofiel.
Dan mag het niet normaal zijn dat een willekeurige neger opgepakt wordt omdat over de scanner het signalement: hij had een apenmasker op en een bruine jas aan gegeven wordt. Dan mag je niet accepteren dat een krant in een artikel kopt dat "DE" allochtone straks 60% van de bevolking uitmaken als het artikel gaat over de vergrijzing en arbeidsmigratie.
(zelf meegemaakt).
En dat tweede punt, ach, je doet precies hetzelfde hiervoor als het je het hebt over het feit dat over 100 jaar de blanken (hetzelfde soort generalisatie als de krantenkop) in Nederland (gelukkig?) niet meer de meerderheid zijn.
quote:Hoe kom je tot het idee dat ik dit soort dingen normaal vind? Daarom mag is als onderdeel van de 'meerderheid' best praten over hoe uitwassen aangepakt mogen worden. Net zoals jij dat mag (als je jezelf zo graag in de minderheidsrol wil plaatsen).
Pas als je al die dingen niet normaal vindt kun je praten over hoe je de uitwassen in alle groepen gaat aanpakken. en daar zal de meerderheid helaas mee moeten beginnen. Want de minderheid kan dat niet wegnemen.
quote:Nou ik heb dat gedaan hoor, er zijn ook blanke hollanders die dat doen.
en geloof me, als je dat gedaan hebt, zal blijken dat heel veel mensen die nu zich gekwetst, bedreigd en vernederd voelen best bereid zijn om de hand in eigen boezem te steken en zal de aantrekkingskracht van criminaliteit verdwijnen. echt waar, de meeste jongeren zien zichzelf liever als directeur van shell dan als klaas bruinsma. alleen zij die weten dat ze dat toch nooit zullen worden, al zouden ze het kunnen, kiezen dan maar voor de laatste optie.
Er zijn voldoende mensen die de hand in eigen boezem steken. Of anders gezegd: die 'onderdelen van de groep waarvan ze deel uitmaken' niet als positief ervaren en er alles aan doen om hiermee niet geassocieerd te worden. En hier ook in slagen!
Het heeft echter ook te maken met mentaliteit. Ben je bereid om te knokken. Ook al weet je dat je niet de capaciteiten hebt om directeur van Shell te worden hoef je toch niet gelijk klaas bruinsma te worden? Dan zou 95% van de bevolking zich maar klaas bruinsma als role-model gaan laten aanpraten.
OFtewel: dat heeft niets met afkomst te maken.
quote:daar gaat het toch niet over?
Op zondag 08 juli 2001 23:36 schreef Beethoven het volgende:
...
van alles
...
het ging niet om sociologische analyses van adaptatie-problematieken; het ging om groeps-interacties
al zou je dat inmiddels niet meer zeggen..
quote:Als ik daar aan zou moeten beginnen, blijft er heel weinig staan.
Op zondag 08 juli 2001 23:31 schreef iteejer het volgende:
golfer,
-knip-ik zou er een voorstander van zijn dat je voortaan de persoonlijke aanval-posts die aan dit centrale gegeven voorbijgaan verwijdert.
als zijnde off-topic of zoiets.-knip-
Ik probeer af en toe de deelnemers terug te krijgen naar de centrale discussie, met het verzoek om ontopic te blijven en niet persoonlijke aanvallen hier te plaatsen.
Ik heb echt geen zin om al die posts te verwijderen, want ik heb ook nog een leven buiten Fok!
quote:Dat is volgens AA wel aan de orde, kijk maar naar het stukje wat ik gequote heb en bold heb gemaakt
Op zondag 08 juli 2001 23:39 schreef iteejer het volgende:[..]
is ook helemaal niet aan de orde.
ik vind het trouwens pure stemmingmakerij dat je als sig een uit zijn verband gerukt uitspraak van AA gebruikt. hoop je nu dat iedereen dit dit ziet, ook in andere topics, zich van AA gaat afkeren?golfer, kan dit zo maar?
tis jouw forum..
Enne..uit z'n verband gerukt? Oh? Is dat zo? Ik heb die zin gequote omdat ik het een misselijkmakend staaltje racisme vindt en mensen mogen weten dat racisme niet iets is waar alleen de "autochtone" nederlander zich schuldig aan maakt
je hebt helemaal gelijk. Het gore lef dat ik heb om aan te kaarten dat er wel degelijk genoeg voorbeelden zijn waarin discriminatie de norm is. ik ga ook echt gefrustreerd door het leven. Ik leg op alle slakken zout, ik ben niet aangepast en kan inderdaad beter mijn boeltje pakken.
en natuurlijk ga je hierin weer een bewijs zien van mijn onvermogen me staande te houden in de nederlandse maatschappij, mijn persoonlijke characterflaws en mijn gebrek aan normen waarden besef zoals die in nederland gelden.
Ik zou graag gezien hebben dat we op deze hele dag die ik verkankerd heb door me met de beeldvorming van mensen zoals jij bezig te houden op zijn minst tot een punt waren gekomen dat we iets constructiefs hadden kunnen zeggen en wederzijds begrip hadden gekweekt.
Maar helaas, dat is me niet gelukt. Ik heb niet alleen mijn tijd verspild, maar mezelf ook een boel frustratie bezorgd voor een zaak die toch niet te winnen valt.
Of je het gelooft of niet, dat is iets wat ik me erg aantrek en waar ik echt moedeloos van wordt. Blijkbaar heb jij echt gelijk, net als R@b en nog een aantal anderen, en is de multiculturele samenleving zoals ik hem zie een utopie. Blijkbaar komen we er alleen door elkaar het licht in de ogen niet te gunnen.
Ik ben dus echt uitgediscussieerd, deze discussie heb je dan ook gewonnen. Ik hoop dat de overwinning zoet smaakt, mijn vertrouwen in het niveau van de nederlandse samenleving heb je echt vakkundig om zeep geholpen. Da's alvast een allochtoon minder, zullen we maar zeggen.
quote:Volkomen onzin want dan zou je hier zelf ook weg-ge-edit worden
Op zondag 08 juli 2001 23:31 schreef iteejer het volgende:
golfer,
DAT was het centrale punt. ik zou er een voorstander van zijn dat je voortaan de persoonlijke aanval-posts die aan dit centrale gegeven voorbijgaan verwijdert.
als zijnde off-topic of zoiets.we hebben het over de effecten van bepaalde gedragingen op bepaalde groepen. de rest - killen.. althnas zo zou ik het doen als ik hier kon modereren
de bestrijder van racisme..
ik ga slapen
is zinvoller
quote:Een discussie voer je, die win je niet
Op zondag 08 juli 2001 23:49 schreef absolutelyarrogant het volgende:
XIk ben dus echt uitgediscussieerd, deze discussie heb je dan ook gewonnen. Ik hoop dat de overwinning zoet smaakt, mijn vertrouwen in het niveau van de nederlandse samenleving heb je echt vakkundig om zeep geholpen. Da's alvast een allochtoon minder, zullen we maar zeggen.
quote:Ik negeer het centrale punt niet, ben het alleen niet eens met wat jij het centrale punt ziet.
Op zondag 08 juli 2001 23:31 schreef iteejer het volgende:
golfer,
het valt me op hoe halsstarrig het centrale punt wordt ontkend en vervolgens genegeerd; nl het punt dat het gedrag van de blanke nederlanders (om het dan maar zo te noemen) sterk mede-bepalend is voor de positie van de anders-gekleurden in nederland.
Jij zegt dat de positie van de anders-gekleurden in nederland vooral wordt bepaald door de blanke nederlanders.
Vindt dat dus onzin.
Individuen zijn in eerste instantie persoonlijk verantwoordelijk voor hun eigen gedrag.
Niet tolerabel gedrag afschuiven op de omgeving vind ik echt 'kop in het zand steken'. Zo van: zijn vader heeft iemand vermoord, daarom moet je er begrip voor hebben dat hij ook iemand vermoord heeft.
quote:en dit is ook echt mijn allerlaatste opmerking hierover (ik had je reactie nog niet gelezen)
Op zondag 08 juli 2001 23:40 schreef evert het volgende:[..]
Onzin. Je gaat er al vanuit dat ik iemand minder vind dat mijzelf.
[..]Wat een onzin. Zijn er dan wetten waarin jij bevestigd ziet dat omdat je een kleurtje hebt, je niks kan?
[..]Nee, omgekeerd zijn er ook onderzoeken waaruit blijkt dat Eskimo's niet kunnen voelen hoe het is om als niet-eskimo in de tropen te leven.
[..]Waarom zou hij zich niet gediscrimeerd voelen en jij wel? Bovendien lijkt het me echt onzin om juist hem van dit te beschuldigen (vriendin uit belize is wel in tegenspraak met het blanke superioriteitsgevoel waar je ook hem van beschuldigt).
[..]Dus als het andersom is, is het probleem gelijk opgelost? Als een minderheid blank is, dan zijn dit soort problemen gelijk verdwenen. Een woord: Zimbabwe.
Ik vind het heel discriminerend dat je er vanuit gaat dat dit soort problemen er zijn omdat er een blanke meerderheid is en dat bij een andersom situatie de problemen er niet zijn. Get real en generaliseer niet zo.
[..]Criminaliteit kan nooit een excuus zijn.
[..]Blijkbaar heb je al lang niet meer naar soaps in nederland gekeken of naar reclamecommercials.
waarom zou iemand met blauwe ogen mooier zijn dan met bruine? sommige mannen vallen op blond, sommigen op donker, sommigen met grote borsten, anderen op slank, etc. etc. Dat heeft niets met discriminatie te maken.
Wat betreft sexuele voorkeur: als ik het over homoseksuelen heb praat ik nooit over 'hij is van de verkeerde kant' om maar eens een typisch oudhollandse uitdrukking te gebruiken, maar ik heb het altijd over 'andersgeaard' wat geen waardeoordeel bevat.
Ik vind niet het een of het ander normaler.
[..]Gebeurt dat dan? ik word ook opgepakt als een compositiefoto van een misdadiger een gelijkenis met mijn uiterlijk vertoond of dat ik in de buurt ben van een gepleegd misdrijf en ik lijk op het daderprofiel.
(zelf meegemaakt).
En dat tweede punt, ach, je doet precies hetzelfde hiervoor als het je het hebt over het feit dat over 100 jaar de blanken (hetzelfde soort generalisatie als de krantenkop) in Nederland (gelukkig?) niet meer de meerderheid zijn.
[..]Hoe kom je tot het idee dat ik dit soort dingen normaal vind? Daarom mag is als onderdeel van de 'meerderheid' best praten over hoe uitwassen aangepakt mogen worden. Net zoals jij dat mag (als je jezelf zo graag in de minderheidsrol wil plaatsen).
[..]Nou ik heb dat gedaan hoor, er zijn ook blanke hollanders die dat doen.
Er zijn voldoende mensen die de hand in eigen boezem steken. Of anders gezegd: die 'onderdelen van de groep waarvan ze deel uitmaken' niet als positief ervaren en er alles aan doen om hiermee niet geassocieerd te worden. En hier ook in slagen!
Het heeft echter ook te maken met mentaliteit. Ben je bereid om te knokken. Ook al weet je dat je niet de capaciteiten hebt om directeur van Shell te worden hoef je toch niet gelijk klaas bruinsma te worden? Dan zou 95% van de bevolking zich maar klaas bruinsma als role-model gaan laten aanpraten.
OFtewel: dat heeft niets met afkomst te maken.
gelukkig zal over een x aantal jaren de wereldbevolking bestaan uit mensen die allemaal van gemengde afkomst zijn en zal er bijna niemand meer zijn die een volbloed blanke, chinees, neger, arabier whatever is. Dan zijn we dus gelijk van het probleem af dat de ene groep beter is dan de andere groep, want dan zien we er allemaal hetzelfde uit.
quote:Als het aan de imans ligt is dat nog ver weg. Weet je wel: als moslim omgaan met niet moslims is ten strengste verboden
Op zondag 08 juli 2001 23:55 schreef absolutelyarrogant het volgende:[..]
en dit is ook echt mijn allerlaatste opmerking hierover (ik had je reactie nog niet gelezen)
gelukkig zal over een x aantal jaren de wereldbevolking bestaan uit mensen die allemaal van gemengde afkomst zijn en zal er bijna niemand meer zijn die een volbloed blanke, chinees, neger, arabier whatever is. Dan zijn we dus gelijk van het probleem af dat de ene groep beter is dan de andere groep, want dan zien we er allemaal hetzelfde uit.
quote:Het ging goed, totdat jij met die enorm racistische uitspraken kwam ja, waar je dat "gore lef" vandaan haalde is me nog steeds niet duidelijk. Wel lopen verkondigen dat Nederland zo enorm racistisch is en dat dat de schuld van alles is, maar er zelf net zo hard aan meedoen.
Op zondag 08 juli 2001 23:49 schreef absolutelyarrogant het volgende:
X-ray,je hebt helemaal gelijk. Het gore lef dat ik heb om aan te kaarten dat er wel degelijk genoeg voorbeelden zijn waarin discriminatie de norm is. ik ga ook echt gefrustreerd door het leven. Ik leg op alle slakken zout, ik ben niet aangepast en kan inderdaad beter mijn boeltje pakken.
Dan houdt het voor mij op
Al je eromheengedraai ten spijt, is het je niet gelukt iets constructiefs en realistisch te melden...buiten het afzeiken van Nederlanders, hun hygieene, de cultuur, de overheid en eigenlijk alles wat mis is op deze lullige 36.000 KM2....
Je zegt het zelf allemaal
Ik niet
(Ik ben slechts de spiegel...zei een grote filosoof ooit )
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 09-07-2001 00:12]
quote:Wow!!!
Op zondag 08 juli 2001 23:49 schreef absolutelyarrogant het volgende:
Ik ben dus echt uitgediscussieerd, deze discussie heb je dan ook gewonnen. Ik hoop dat de overwinning zoet smaakt, mijn vertrouwen in het niveau van de nederlandse samenleving heb je echt vakkundig om zeep geholpen. Da's alvast een allochtoon minder, zullen we maar zeggen.
Omdat je een discussie met iemand van mening blijft verschillen, geef je jezelf gewonnen.
Bovendien is dit gelijk het einde van je vertrouwen in de nederlandse samenleving. Omdat een aantal mensen het niet met je eens zijn.
Wow, wat zielig. Ben echt onder de indruk.
Heb je ooit gehoord van het feit dat je in een discussie niet praat over winnaars of verliezers (zouden ze in het Lagerhuis ook eens moeten leren, een winnaar uitroepen in een discussie????).
Je verschilt van mening met een of meerdere posters.
So what?
Nu neem je zo'n slachtofferrol op je. Lijkt mij volkomen misplaatst.
quote:Yep, maar ik denk dat sommige mensen hier niet veel voor voelen.
Op zondag 08 juli 2001 23:35 schreef Xamira het volgende:[..]
Ontmoeten i.p.v ontwijken bedoel je?
Goed plan!
In de definitie van Cultuur gaat men er hierbij vanuit dat Cultuur het antwoord is van de mens op de verwerking van een aantal psychologische ervaringen omtrent bijv. geboorte, leven, morele kwesties en dood. Die psychologische ervaringen, die het uitgangspunt of de kern zo je wilt van iedere Cultuur is, hebben we met elkaar gemeen. Liefde, lol, woede, verdriet enz.
Zo zie je maar, haar mensenkennis is ook niet alles.
Maar goed, ik heb een uur bij zitten lezen, zonder te kunnen reageren, (moest eerst de rest lezen, natuurlijk), maar ik wil toch wel zeggen dat Iteejer absoluut niets toegevoegd heeft aan deze discussie, behalve een hoop gezeur bij Golfer.
Ik denk niet dat de Nederlanders iets te verwijten kan worden wat betreft de mislukte integratie van m.n. de Marokkaanse groep Nederlandse jongeren. Nederland doet er letterlijk alles aan.
Als eerst de ouders hun kinderen eens behoorlijk opvoeden, dan praten we daarna verder. Tot die tijd, mag van mij justitie wel wat harder optreden, iemand moet dat tenslotte doen. (geldt uiteraard ook voor alle andere Nederlandse jongeren, die hetzelfde vergrijp plegen)
quote:Gelukkig is de laatste zin jouw mening
Op zondag 08 juli 2001 23:49 schreef absolutelyarrogant het volgende:
Of je het gelooft of niet, dat is iets wat ik me erg aantrek en waar ik echt moedeloos van wordt. Blijkbaar heb jij echt gelijk, net als R@b en nog een aantal anderen, en is de multiculturele samenleving zoals ik hem zie een utopie. Blijkbaar komen we er alleen door elkaar het licht in de ogen niet te gunnen.
Verder reageer ik niet meer in dit topic vol multikuleske onzin van met name Itjeer en AA.
quote:Even ingaan op "ouders opvoeden", dit werkt natuurlijk echt niet anders was het toch niet zover gekomen?
Op maandag 09 juli 2001 00:59 schreef Gia het volgende:
Maar goed, ik heb een uur bij zitten lezen, zonder te kunnen reageren, (moest eerst de rest lezen, natuurlijk), maar ik wil toch wel zeggen dat Iteejer absoluut niets toegevoegd heeft aan deze discussie, behalve een hoop gezeur bij Golfer.Ik denk niet dat de Nederlanders iets te verwijten kan worden wat betreft de mislukte integratie van m.n. de Marokkaanse groep Nederlandse jongeren. Nederland doet er letterlijk alles aan.
Als eerst de ouders hun kinderen eens behoorlijk opvoeden, dan praten we daarna verder. Tot die tijd, mag van mij justitie wel wat harder optreden, iemand moet dat tenslotte doen. (geldt uiteraard ook voor alle andere Nederlandse jongeren, die hetzelfde vergrijp plegen)
Wat vind je dan van het idee om binnen scholen al een vangnet te hebben? (*desnoods iets wat niets met de school zelf te maken heeft en dus ook kritisch mag zijn t.o.v het beleid van een school?)
quote:* HighPriority weet wel hoe dat gevoel is, vandaar dat hij ook probeert niet ditzelfde gedrag te vertonen.
Op zondag 08 juli 2001 21:13 schreef absolutelyarrogant het volgende:
Als jullie dat ooit hebben meegemaakt zijn jullie wat mij betreft welkom om de kwestie op te lossen. Tot die tijd zou het jullie sieren om wat minder snel te oordelen over de gevoelens van anderen. Dat jij geen pijn voelt en dat jij er geen last van hebt wil namelijk niet zeggen dat een ander dat niet heeft. En dat is precies wat je zegt als je roept "dat ze zich altijd zo gediscrimineerd voelen."
Wie geeft je het recht en waar haal je de arrogantie vandaan om te oordelen over iemand waar je geen kennis van hebt en voor wiens gevoelens je overduidelijk geen respect hebt?
Beste Absolutelyarrogant:
Bij jouw verhaal over vooroordelen tov allochtonen kon ik me heel wat voorstellen. Ik ben zelf ook van Surinaamse afkomst en heb meerdere van deze dingen ook ervaren. (En inderdaad, zelfs als je soms 99% zeker weet dat 't discriminatie is, en dat door vertelt krijg je vaak te horen "nou moet je niet meteen gaan schreeuwen om discriminatie". 
)
Wel heb ik 't gevoel dat jij na meerdere discriminerende ervaringen nu ook veel eerder het idee hebt dat je gediscrimineerd wordt, ook in gevallen dat het misschien niet met discriminatie te maken had ==> Hoe meer herhaling hoe minder erover wordt nagedacht...(logisch, maar niet goed). Zelf kost 't me ook moeite om elke keer weer alle oorzaken van zo'n ervaring na te gaan voordat ik ga denken aan discriminatie. (Dit neemt niet weg dat het aantal keren waarbij het WEL ging om discriminatie hoger is dan veel (blanke)autochtonen waarschijnlijk zouden denken.)
Dit even terzijde.
Wat ik vooral afkeur is jouw tegenreactie op hoe je zegt behandeld te zijn:
De manier waarop jij nu over de gemiddelde Nederlander praat en denkt.
Je zegt dan wel kennis te hebben over de mensen waarover je praat en omgekeerd niet, maar wie ben jij om daarover te oordelen? Wat is genoeg en wat is te weinig kennis om een voor een groep kwetsende opmerking te mogen maken? Ken jij elke Nederlander dan persoonlijk?
Wel leuk dat je zelf ook inziet dat je je wat dit betreft niet echt beter gedraagt dan bepaalde Nederlanders / forum bezoekers.)
Maar dan nog... verbeter de wereld, begin bij jezelf, en heb je daar geen zin in, probeer 'm dan ook niet te verbeteren.
Ik denk van niet, maar wie weet kan ik het ook verkeerd ingeschat hebben en wilde jij met dit "anti-bepaalde-nederlander" gedrag alleen maar laten zien hoe dom dat "anti-bepaalde-allochtonen" gedrag wel niet is.
Maarja, dan is dat in dit geval blijkbaar niet goed overgekomen, aangezien er bij veel v/d mensen die de opmerkingen van je afkeurden (terwijl ze zelf ook in meerdere topics over allochtonen met soortgelijke opmerkingen kwamen) toch nog niet echt een lichtje is gaan branden...
Owja, en voor de mensen die vinden dat de cijfers er niet om liegen en daarom maar blijven herhalen "hoe erg het wel niet is":
Over het geklaag over allochtonen dacht ik zo:
quote:Daarbij wil ik toevoegen dat dit alles ook vaak kwetsend is.
Ooit schreef HighPriority het volgende:
Er wordt de laatste tijd zoveel gesproken over hoe erg de criminaleit onder allochtonen wel niet is.
Dit geeft het 't woord allochtoon een bittere nasmaak. Hiermee wekt het indirect afkeer tegenover allochtonen algemeen, dus ook de grote groep die helemaal geen overlast veroorzaakt en positief bijdraagt en/of heeft bijgedragen aan het productie proces (bijv. een groot deel v.d. gastarbeiders / ex-koloniën).(topic: Bang om te discrimineren." target="_blank">Bang om te discrimineren. )
Ik wil er even niet te diep op ingaan of dat geklaag over Nederlanders klopte of niet. Sommige dingen zullen vast wel voor bepaalde Nederlanders kloppen, andere berusten misschien op oude gegevens of vooroordelen. (Beetje te vergelijken met het geklaag over buitenlanders dus.)
Maar ook in het geval van "de (gemiddelde) Nederlander" vind ik dat je met het overdreven geklaag veels te veel generaliseert en er op deze manier indirect toch teveel mensen bij betrekt en teveel mensen kwetst.
Dit alles verhoogt alleen maar het "wij" gevoel bij de verschillende groepen, terwijl het voor de rest niks oplevert (behalve geestelijk misschien).
Dit kan grote negatieve gevolgen hebben in een maatschappij...
Aan de andere kant heb ik zo langzamerhand wel 't idee dat je redelijk consequent bent wat betreft het generaliseren van groepen. Maar goed, het blijft in strijd met mijn principes en kan in mijn ogen ook gevaarlijk zijn en gevolgen hebben zouden teveel mensen zo denken en daarnaar gaan handelen.
Ik kan me dus bij veel dingen die je zegt wat voorstellen... bepaalde zaken ervaar ik ook zo, alleen de manier waarop jij ermee omgaat ben ik het niet mee eens.
Owja wat ik ook nog effe kwijt wil: "Ja, maar JIJ bent toch geen buitenlander, jij bent hartstikke nederlands" komt me bekend voor... zodra je ergens bekend & geliefd bent dan...
kent men je niet en gaat het om iets negatief... tja... "weer die allochtonen hè". Gelukkig is dit niet overal zo, maar je maakt 't welles mee. Ach ja, zielig, maar je moet erom kunnen lachen vind ik, anders fok je jezelf alleen maar op. Tis ook niet typisch iets Nederlands lijkt mij, eerder menselijk.
[Dit bericht is gewijzigd door HighPriority op 09-07-2001 07:41]
quote:Leg mij eens uit hoe wij blanke Nederlanders schuldig zijn aan de positie van "anders-gekleurden". Is er niet alles aan gedaan om ze hier op te nemen. In Nederland heeft iedereen alle kansen, hij moet ze alleen wel grijpen. Maar is dat niet wereldwijd het geval.
Op zondag 08 juli 2001 23:31 schreef iteejer het volgende:
golfer,
het valt me op hoe halsstarrig het centrale punt wordt ontkend en vervolgens genegeerd; nl het punt dat het gedrag van de blanke nederlanders (om het dan maar zo te noemen) sterk mede-bepalend is voor de positie van de anders-gekleurden in nederland.
Hoe moet ik gedrag zien, wat voor gedrag. Stellen we allochtonen achter. Volgens mij niet, niet dat ik ooit gemerkt heb. En gekleurde vrienden van me ook niet. En ach bij hun gebeurt het ook wel eens dat een domme balie-medewerkster ze naar een allochtonen balie verwijst of ze een allochtonen-formulier in de handen drukt. Een gaat dan gewoon Fries lullen, moet je dan zo'n wijf/gast eens zien kijken. En ze trekken het zich weinig aan omdat ze weten dat 90% wel beter weet. Even lekker schelden bij ons lucht ook op....
Als ik kijk naar het groepje asielzoekers(nu Nederlanders) die ik een tijdje geholpen heb met Nederlanders dan zie ik geen afkeer naar Nederlanders toe, die zijn alleen dankbaar dat ze hier mogen wonen. Ze werken nu allemaal, eentje heeft zelfs al zijn eigen shoarma-tent(hoe voor de hand liggend
). Die hebben naar mijn mening weinig last van AA vooroordelen tegen blanke-Nederlanders, tuurlijk hebben ze ook wel eens iets meegemaakt, maar volgens hun is het altijd nog beter als waar ze weg komen en ook weten ze uit ervaring dat de meerderheid van de Nederlanders niet zo denkt. En dan wonen ze ook nog in Friesland, wat dan zo anti-buitenlander zou zijn. Waarom voelen zij zich niet ongemakkelijk en belemerd?? Misschien om hun bereidwilligheid om hier hun weg te vinden. En dat betekent niet dat ze al hun eigen eigennaardigheden hoeven laten vallen. Zijn ze ook niet van plan. Maar ze waren vrij snel Nederlands aan het leren en ze mengden zich vrij snel in het sociale leven in de buurt. Waarom lukt het hun wel en mensen die hier al hun hele leven wonen niet???Aangezien sommigen hier menen dat Nederland zijn zaakjes ten opzichte van de allochtonen verschrikkelijk slecht geregeld heeft, en de Nederlanders door hun vermeende racistische gedrag de schuldige zijn van de huidige situatie... dan wil ik wel eens weten wat ze van de situatie in andere landen zoals Frankrijk, Duitsland of de VS vinden? Daar is de situatie beduidend slechter. Dat stoot mij gewoon enorm tegen de borst: in Nederland wordt er al tig jaren enorm veel moeite gedaan, alles kan en niks is te gek, en NOG wordt er gesteld dat het hier een zooitje is en dat we allemaal facisten zijn die de allochtone medemens verdrukken. DAAR kan ik niet tegen.
Ik denk dat een multiculturele samenleving niet de makkelijkste is. Toch kunnen we nooit constructief bezig zijn als we niet een basis stellen en dat is dat we op iedereen die in dit land woont de Nederlandse wetgeving toepassen, waarbij we wel zoveel mogelijk proberen om rekening te houden met een andere cultuur.
Natuurlijk wil je niet dat op het moment dat je als Nederland gastvrij mensen opneemt, dat er rotte appels tussen zitten. Criminelen, profiteurs, fraudeurs en sociaal labiele personen hou je liever buiten de deur. Deze mensen mag je wat mij betreft lik-op-stuk beleid geven. Misdraag je je binnen een bepaalde periode dat je in dit land verblijft, dan ga je onherroepelijk terug.
Ik ben helaas niet in staat geweest om een stukje uit volkskrant magazine goed door te lezen over de problemen met sommige groepen jongeren van een andere afkomst. De strekking van het verhaal was dat lange tijd alle problematiek met de mantel der liefde bedekt is, maar dat voor een bestrijding van het probleem men een directere aanpak nodig heeft. Anywayz, laten we de discussie levend houden. We zijn er nog lang niet
[Dit bericht is gewijzigd door Jethro op 09-07-2001 10:48]
quote:Zou kunnen werken, als ze ook daadwerkelijk naar school gaan. Maar jongeren, die al in de criminaliteit terecht zijn gekomen, spijbelen veel. Als het autochtonen zijn, dan kan de school de ouders nog bereiken, maar bij allochtonen wordt dat moeilijker, omdat die ouders vaak de taal niet beheersen.
Op maandag 09 juli 2001 07:26 schreef Xamira het volgende:[..]
Even ingaan op "ouders opvoeden", dit werkt natuurlijk echt niet anders was het toch niet zover gekomen?
Wat vind je dan van het idee om binnen scholen al een vangnet te hebben? (*desnoods iets wat niets met de school zelf te maken heeft en dus ook kritisch mag zijn t.o.v het beleid van een school?)
Ik denk dat er workshops gegeven zouden moeten worden over opvoeding binnen de Nederlandse samenleving.
En ja, ik weet wel dat er ook Nederlandse ouders zijn die hun kinderen niet goed opvoeden, maar daar gaat het hier niet over.
Veel Marokkanen zijn gewend aan de manier van opvoeden zoals dat in Marokko gebeurd. Volgens mij leven de mensen daar meer op straat en is er daardoor meer sociale controle, ook door ooms en tantes. Maar ik denk ook dat kinderen daar veel vrijer worden opgevoed.
Als ze daar door hun dorp lopen, dan worden ze gezien als de trots van het dorp. Kijk, daar gaan onze kinderen. Het dorp is van hun, de straat is van hun. Criminaliteit is dus ook niet nodig.
Deze mensen zijn niet anders gewend en weten niet beter. Ze weten dus ook niet dat het in Nederland op straat zo niet werkt. Hier zijn andere mensen niet bezig je kinderen op te voeden. Hier moet je het echt zelf doen. Het leven speelt hier niet op straat af.
Maar deze kinderen worden wel als zodanig opgevoed, dus denken ze precies hetzelfde, de straat is van ons.
En daar gaat het dan fout, want Nederlanders pikken dit niet, ze zeggen er wat van. Deze jongeren op hun beurt vinden dat ze niet hoeven te luisteren naar niet-moslims en hebben dan een grote mond terug. Dit wordt dan van kwaad tot erger.
Dat bedoel ik dus met de opvoeding. Het is Marokko niet, hier gelden andere normen en waarden wat betreft omgaan met elkaar en ik denk dat dit aan deze ouders geleerd moet worden, zodat ze hun opvoeding hierop af kunnen stemmen.
Natuurlijk is de Nederlandse taal ook erg belangrijk.
Ik denk wel dat de nu komende generatie het wel beter zullen doen. Ze zijn immers zelf al opgegroeid hier en zullen net als iedere ouder niet willen dat hun kind in de criminaliteit terecht komt.
quote:Mooi geschreven HighPriority.
Op maandag 09 juli 2001 07:33 schreef HighPriority het volgende:[..]
* HighPriority weet wel hoe dat gevoel is, vandaar dat hij ook probeert niet ditzelfde gedrag te vertonen.
Beste Absolutelyarrogant:
Bij jouw verhaal over vooroordelen tov allochtonen kon ik me heel wat voorstellen. Ik ben zelf ook van Surinaamse afkomst en heb meerdere van deze dingen ook ervaren. (En inderdaad, zelfs als je soms 99% zeker weet dat 't discriminatie is, en dat door vertelt krijg je vaak te horen "nou moet je niet meteen gaan schreeuwen om discriminatie".
Wel heb ik 't gevoel dat jij na meerdere discriminerende ervaringen nu ook veel eerder het idee hebt dat je gediscrimineerd wordt, ook in gevallen dat het misschien niet met discriminatie te maken had ==> Hoe meer herhaling hoe minder erover wordt nagedacht...(logisch, maar niet goed). Zelf kost 't me ook moeite om elke keer weer alle oorzaken van zo'n ervaring na te gaan voordat ik ga denken aan discriminatie. (Dit neemt niet weg dat het aantal keren waarbij het WEL ging om discriminatie hoger is dan veel (blanke)autochtonen waarschijnlijk zouden denken.)
Dit even terzijde.
Wat ik vooral afkeur is jouw tegenreactie op hoe je zegt behandeld te zijn:
De manier waarop jij nu over de gemiddelde Nederlander praat en denkt.
Je zegt dan wel kennis te hebben over de mensen waarover je praat en omgekeerd niet, maar wie ben jij om daarover te oordelen? Wat is genoeg en wat is te weinig kennis om een voor een groep kwetsende opmerking te mogen maken? Ken jij elke Nederlander dan persoonlijk?Wel leuk dat je zelf ook inziet dat je je wat dit betreft niet echt beter gedraagt dan bepaalde Nederlanders / forum bezoekers.)
Maar dan nog... verbeter de wereld, begin bij jezelf, en heb je daar geen zin in, probeer 'm dan ook niet te verbeteren.Ik denk van niet, maar wie weet kan ik het ook verkeerd ingeschat hebben en wilde jij met dit "anti-bepaalde-nederlander" gedrag alleen maar laten zien hoe dom dat "anti-bepaalde-allochtonen" gedrag wel niet is.
Maarja, dan is dat in dit geval blijkbaar niet goed overgekomen, aangezien er bij veel v/d mensen die de opmerkingen van je afkeurden (terwijl ze zelf ook in meerdere topics over allochtonen met soortgelijke opmerkingen kwamen) toch nog niet echt een lichtje is gaan branden...Owja, en voor de mensen die vinden dat de cijfers er niet om liegen en daarom maar blijven herhalen "hoe erg het wel niet is":
Over het geklaag over allochtonen dacht ik zo:
[..]Daarbij wil ik toevoegen dat dit alles ook vaak kwetsend is.
Ik wil er even niet te diep op ingaan of dat geklaag over Nederlanders klopte of niet. Sommige dingen zullen vast wel voor bepaalde Nederlanders kloppen, andere berusten misschien op oude gegevens of vooroordelen. (Beetje te vergelijken met het geklaag over buitenlanders dus.)
Maar ook in het geval van "de (gemiddelde) Nederlander" vind ik dat je met het overdreven geklaag veels te veel generaliseert en er op deze manier indirect toch teveel mensen bij betrekt en teveel mensen kwetst.
Dit alles verhoogt alleen maar het "wij" gevoel bij de verschillende groepen, terwijl het voor de rest niks oplevert (behalve geestelijk misschien).
Dit kan grote negatieve gevolgen hebben in een maatschappij...Aan de andere kant heb ik zo langzamerhand wel 't idee dat je redelijk consequent bent wat betreft het generaliseren van groepen. Maar goed, het blijft in strijd met mijn principes en kan in mijn ogen ook gevaarlijk zijn en gevolgen hebben zouden teveel mensen zo denken en daarnaar gaan handelen.
Ik kan me dus bij veel dingen die je zegt wat voorstellen... bepaalde zaken ervaar ik ook zo, alleen de manier waarop jij ermee omgaat ben ik het niet mee eens.
Owja wat ik ook nog effe kwijt wil: "Ja, maar JIJ bent toch geen buitenlander, jij bent hartstikke nederlands" komt me bekend voor... zodra je ergens bekend & geliefd bent dan...
kent men je niet en gaat het om iets negatief... tja... "weer die allochtonen hè".
Wat het door AA geschrevene betreft; dat begon heel openhartig en zette tevens een gevoel neer vanwaaruit een goede discussie had kunnen startten. Ik vond het dan ook jammer dat AA aan het einde van het verhaal uithaalde naar Nederlanders (om welke reden dan ook), indien je een discussie wilt starten waarin men van elkaar leert etc., is het niet verstandig om deze aan te vangen met dingen te zeggen die sommigen als kwetsend kunnen ervaren, dan is de discussie bij voorbaat al geëscaleerd.
(ik wil hiermee niet zeggen dat AA niet het recht heeft om anderen te kwetsen middels haar gevoelens tov Nederlanders in het algemeen, alleen krijg je dan een heel andere discussie als ze in eerste instantie beoogt had, en dat vind ik zonde)
quote:Als je het hele topic had gelezen dan had je ook geweten dat scholen bewust verzuimen om bij de eerste spijbeldagen aan de bel te trekken en het maar laten voortduren tot het werkelijk problematisch gaat worden.
Op maandag 09 juli 2001 13:06 schreef Gia het volgende:[..]
Zou kunnen werken, als ze ook daadwerkelijk naar school gaan. Maar jongeren, die al in de criminaliteit terecht zijn gekomen, spijbelen veel. Als het autochtonen zijn, dan kan de school de ouders nog bereiken, maar bij allochtonen wordt dat moeilijker, omdat die ouders vaak de taal niet beheersen.
.
De scholen willen geen slechte naam dus zullen zij de wetten in Nederland blijven ontduiken, immers, de onderwijsinspectie behoort op de hoogte te zijn van de juiste, in sommige gevallen, vaak hoge spijbelcijfers.
Dit gebeurt vaak bewust niet omdat de scholen "hun goede naam hoog willen houden".
Zo komen ouders er soms na maanden, per toeval, achter dat hun kind al geruime tijd niet op school is geweest en het enige commentaar van zo'n school is dan "hmm".
Er is altijd wel iemand in de familie die Nederlands spreekt, dus is het echt niet onmogelijk om na een aantal dagen afwezigheid van een pupil contact op te nemen met de ouders en hen uit te nodigen voor een ernstig gesprek.
De problemen bij de bron aanpakken dus.
quote:Ik denk dat je in het achterhoofd moet houden dat de vroegere 1e generatie gastarbeiders voornamelijk 'Berbers' waren, meestal de armere gezinnen uit het land die op zoek waren naar economische voorspoed. De meeste ook redelijk orthodox gelovig. Aangekomen in Nederland, met een van oorsprong andere geloof en mede daardoor andere cultuur, was het voor deze mensen voornamelijk de wens om hun eigen cultuur zo veel mogelijk te handhaven. Zonder nationale propaganda en de invloeden van cultuurstromen van het vaderland in het overwegend Christelijke Nederland veranderde er weinig aan de opvoedingswijze. Wat je dus krijgt is een manier van opvoeden (met gebruiken, geloof, cultuur en geschiedenis) van de jaren 50 die weinig veranderd is, die botst met de Nederlandse cultuur van tegenwoordig. Het verschil tussen de landen van herkomst nu met de Nederlandse cultuur is veel kleiner geworden.
Op maandag 09 juli 2001 13:06 schreef Gia het volgende:
Veel Marokkanen zijn gewend aan de manier van opvoeden zoals dat in Marokko gebeurd. Volgens mij leven de mensen daar meer op straat en is er daardoor meer sociale controle, ook door ooms en tantes. Maar ik denk ook dat kinderen daar veel vrijer worden opgevoed.
quote:Ik snap hier niet helemaal wat je bedoelt denk ik. Wat ik hieruit opmaak is namelijk dat je denkt dat criminaliteit met territoriumdrang te maken heeft, maar dat is denk ik wat te kort door de bocht of niet?
Als ze daar door hun dorp lopen, dan worden ze gezien als de trots van het dorp. Kijk, daar gaan onze kinderen. Het dorp is van hun, de straat is van hun. Criminaliteit is dus ook niet nodig.
quote:hear hear!
Op zondag 08 juli 2001 23:36 schreef Beethoven het volgende:Persoonlijk ben ik voor een aggressieve "vernederlandsing". Succesvol acteren binnen een samenleving vereist naar mijn idee namelijk een adoptie van de geldende normen en waarden binnen de heersende cultuur van het land. Groeperingen binnen zo'n samenleving kunnen maar binnen een beperkte mate afwijken van zo'n heersende cultuur. De gedachte dat de heersende cultuur binnen een samenleving elke subcultuur zonder slag of stoot zal accepteren is naar mijn idee een mythe, maar de heersende cultuur zal wel langzaam aspecten van de subcultuur accepteren en overnemen, maar ook hier geldt dat een samenleving hele kleine stapjes maakt.
helemaal mee eens.
quote:Niet mee eens, absoluut niet. Sterker nog, ik vind het een behoorlijk eng idee.
Op zondag 08 juli 2001 23:36 schreef Beethoven het volgende:
[.....]
Persoonlijk ben ik voor een aggressieve "vernederlandsing". Succesvol acteren binnen een samenleving vereist naar mijn idee namelijk een adoptie van de geldende normen en waarden binnen de heersende cultuur van het land. Groeperingen binnen zo'n samenleving kunnen maar binnen een beperkte mate afwijken van zo'n heersende cultuur. De gedachte dat de heersende cultuur binnen een samenleving elke subcultuur zonder slag of stoot zal accepteren is naar mijn idee een mythe, maar de heersende cultuur zal wel langzaam aspecten van de subcultuur accepteren en overnemen, maar ook hier geldt dat een samenleving hele kleine stapjes maakt.
Ten eerste hebben sommigen hier al vaker een discussie gehad over wat de Nederlandse normen en waarden dan wel niet zouden zijn. Overal in Nederland gelden verschillende normen en waarden, dit verschilt per gebied, per gezin, per persoon, etc.
Maar laten we even voor het gemak ervan uitgaan dat er bepaalde algemene Nederlandse normen en waarden zijn (en die zul je vast ook wel hebben, ik kan er zo snel alleen geen enkel bedenken.)
Ten eerste, HOE wil jij mensen jouw algemeen geldende normen en waarden opdringen?? Wil jij elke allochtoon die ervan overtuigd blijft dat homofielie een ziekte is opsluiten of terugsturen? (Ook genoeg Nederlanders die zo denken maar dat even terzijde, ik nam het gewoon als voorbeeld.)
En ik weet niet of jij enige ervaring hebt met het opgroeien in een gezin met buitenlandse ouders, maar de verschillende normen en waarden BOTSTEN vaak verschrikkelijk met elkaar en zorgen vaak juist voor onbegrip, wrijving en ruzie in een gezin.
"Hoe kun je in hemelsnaam in je hoofd halen zoiets doen???"
Terwijl jij het iets doodnormaals vond...
In de extreme gevallen hebben deze botsingen er zelfs ervoor gezorgd dat de jongeren nu in een soort van "grijs" gebied van normen en waarden leven. Het zijn niet echt de algemene Nederlandse normen en waarden, maar ook niet die van het gebied van herkomst.
Ouders hebben geen gezag meer, maar de staat ook niet...
Ik denk dat dit bijvoorbeeld geldt voor veel v/d de Marokkaanse probleemjongeren.
Hoe kun je nou denken dat elke allochtoon die hier komt in de loop van de jaren zou moeten gaan denken en leven als de gemiddelde Nederlander?
Als deze mensen hun hoofddoekje willen dragen, laat ze toch, ze doen toch niemand kwaad en overtreden toch geen wetten?.
Laat deze mensen zelf lekker bepalen hoe zijn over bepaalde zaken denken, wie ben jij om dat voor ze te gaan bepalen?
Wat ik wel absoluut als noodzakelijk acht is het besef van deze mensen dat ze niet zonder problemen kunnen functioneren in deze samenleving zonder de Nederlandse taal machtig te zijn. Ook zullen ze moeten accepteren dat ze zich aan de Nederlandse wetten zullen moeten houden.
Ik ken trouwens ook genoeg allochtonen die absoluut niet de algemeen geldende Nederlandse normen en waarden delen en toch perfect kunnen functioneren in de Nederlandse samenleving.
Ow btw, schiet met trouwens een toneelstuk (ook boek/film)te binnen...
A Clockwork Orange... Is dat geen leuk projectje voor jou en de rel-allochtonen Beethoven?
quote:Da's al gedaan; heb je wat anders
Op maandag 09 juli 2001 17:15 schreef HighPriority het volgende:
[..]
Ow btw, schiet met trouwens een toneelstuk (ook boek/film)te binnen...
A Clockwork Orange... Is dat geen leuk projectje voor jou en de rel-allochtonen Beethoven?
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 13-07-2001 01:28]
and each other.