R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
quote:Op vrijdag 30 januari 2004 20:16 schreef Cruoninga het volgende:
Maar ik blijf het egoistisch vinden wat je je nabestaanden aan doet.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ja óf niet! In het geval van die jongen die ik kende... hij had ZO super veel vrienden en dan ook échte vrienden. Iedereen probeerde hem steeds weer moed in te praten, dat hij ons zo dierbaar was en het vast wel met hem goed kwam. Misschien is dat in jou geval zo, maar niet in alle gevallen. Zoals jij het zegt ga ik me weer ontiegelijk schuldig voelen dat ik een week voor zijn dood nog probeerde hem over te halen om het niet te doen... en hij het uiteindelijk wel deed. Het is mijn schuld niet....quote:Op maandag 16 februari 2004 16:36 schreef metalschaap het volgende:
Ik ben depressief. Ik heb zelfs wel eens een zelfmoordpoging gedaan. Als mensen zelfmoord plegen is het niet alleen de schuld van de mensen die zelfmoord plegen maar ook de omgeving van die mensen.
Delivered without an information leaflet
Is het ook... maar in het einde ben je toch alleen... als het voor jou zo ondragelijk is om door te gaan, waarom zou je dan blijven leven om je familie en vrienden tevreden te houden?quote:Op dinsdag 9 maart 2004 13:13 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Zo werkt het niet. Dat kan niet.
Het is moeilijk, maar als je écht zo erg in de put zit en alles zo ondragelijk is... dan kan je, je van het feit afzetten dat iedereen van je houdt en je hun pijn doet.
Je weet het, maar je kiest voor jezelf.
Delivered without an information leaflet
Hmmm...de gedachte aan degenen die van jou houden kan ook een reden zijn dat je voorlopig maar tegen je zin in blijft leven. In die tijd kan er van alles gebeuren zodat die uitzichtloze situatie misschien alsnog verandert.
Misschien kom je op een gegeven moment iemand tegen die jou WEL respecteert.
Misschien kom je iemand tegen op wie je verliefd wordt die de liefde WEL beantwooodt.
Misschien leer je mensen kennen die jou je zelfvertrouwen en eigenwaarde helpen terug te vinden.
Misschien vind je de moed om de situatie waar je in zit te veranderen (bijvoorbeeld op kamers gaan als je thuis in een vreselijke situatie zit.) of word je dus eindelijk oud genoeg om op kamers te kunnen.
Misschien vind je een beetje innerlijke rust uit jezelf of met medicijnen of met spirituele zaken.
Elk klein beetje houvast om de daad uit te stellen is weer wat hoop tot een goede oplossing.
Er is bijna altijd wel een oplossing voor je problemen, ook al lijkt alles nu nog zo kut.
Denk alsjeblieft aan de pijn die je je naasten zult aandoen met de daad; jij zou toch ook niet willen dat zij jou die pijn aan zouden doen? De vertwijfeling van "Waarom?" en de zelfverwijt van dat zij het niet aan zagen komen of er niets aan gedaan hadden om het te voorkomen blijft een heel leven lang bij ze. Ook al denk je door hun huidige houiding en daden misschien dat ze niets om je geven.
Misschien kom je op een gegeven moment iemand tegen die jou WEL respecteert.
Misschien kom je iemand tegen op wie je verliefd wordt die de liefde WEL beantwooodt.
Misschien leer je mensen kennen die jou je zelfvertrouwen en eigenwaarde helpen terug te vinden.
Misschien vind je de moed om de situatie waar je in zit te veranderen (bijvoorbeeld op kamers gaan als je thuis in een vreselijke situatie zit.) of word je dus eindelijk oud genoeg om op kamers te kunnen.
Misschien vind je een beetje innerlijke rust uit jezelf of met medicijnen of met spirituele zaken.
Elk klein beetje houvast om de daad uit te stellen is weer wat hoop tot een goede oplossing.
Er is bijna altijd wel een oplossing voor je problemen, ook al lijkt alles nu nog zo kut.
Denk alsjeblieft aan de pijn die je je naasten zult aandoen met de daad; jij zou toch ook niet willen dat zij jou die pijn aan zouden doen? De vertwijfeling van "Waarom?" en de zelfverwijt van dat zij het niet aan zagen komen of er niets aan gedaan hadden om het te voorkomen blijft een heel leven lang bij ze. Ook al denk je door hun huidige houiding en daden misschien dat ze niets om je geven.
wat als je verkracht bent en niet met de schaamte kan leven. Dat als je iemand tegen komt en jouw per ongeluk ankijkt voor jouw over komt als schaamte... erge schaamte... Dat je last heb van psychoses en je een dierbaar iemand zonder dat je het zelf weet heb neergestoken... en bang bent dat je het ook kan aandoen bij je vrouw en kind...quote:Op woensdag 10 maart 2004 08:34 schreef ToT het volgende:
Hmmm...de gedachte aan degenen die van jou houden kan ook een reden zijn dat je voorlopig maar tegen je zin in blijft leven. In die tijd kan er van alles gebeuren zodat die uitzichtloze situatie misschien alsnog verandert.
Misschien kom je op een gegeven moment iemand tegen die jou WEL respecteert.
Misschien kom je iemand tegen op wie je verliefd wordt die de liefde WEL beantwooodt.
Misschien leer je mensen kennen die jou je zelfvertrouwen en eigenwaarde helpen terug te vinden.
Misschien vind je de moed om de situatie waar je in zit te veranderen (bijvoorbeeld op kamers gaan als je thuis in een vreselijke situatie zit.) of word je dus eindelijk oud genoeg om op kamers te kunnen.
Misschien vind je een beetje innerlijke rust uit jezelf of met medicijnen of met spirituele zaken.
Elk klein beetje houvast om de daad uit te stellen is weer wat hoop tot een goede oplossing.
Er is bijna altijd wel een oplossing voor je problemen, ook al lijkt alles nu nog zo kut.
Denk alsjeblieft aan de pijn die je je naasten zult aandoen met de daad; jij zou toch ook niet willen dat zij jou die pijn aan zouden doen? De vertwijfeling van "Waarom?" en de zelfverwijt van dat zij het niet aan zagen komen of er niets aan gedaan hadden om het te voorkomen blijft een heel leven lang bij ze. Ook al denk je door hun huidige houiding en daden misschien dat ze niets om je geven.
En ik vind het niet laf als iemand zelfmoord pleegt maar wel erg jammer. Verdrietig... en kwaad.. maakt het je maar het is vaak wel begrijpelijk dat iemand niet meer wil lijden!
Berenleuter maakt zich zo te zien graag erg geliefd met zijn opmerkingen in diverse topics.
Blablasjit, wat jij omschrijft is inderdaad heel extreem, in zo'n geval is het verstandig dat zo iemand psychiatrische hulp krijgt. Ik dnek niet dat zo iemand er zomaar zelf uit zou komen. Kijk, ik begrijp heus wel dat zo iemand tot zo'n daad zou komen, maar ik vind het wel heel erg jammer. Er gaat een leven verloren, terwijl het met de juist hulp toch weer redelijk op het juiste spoor zou kunnen komen. En de nabestaanden moeten ook met de pijn leven.
Over de psychiatriche hulp; helaas zijn er veel mensen die dat totaal niet als een optie zien of die er totaal geen vertrouwen in hebben. En helaas is het ook zo dat mensen die dat WEL als een optie zien, vaak te maken hebben met idioot lange wachttijden, zelfs in noodgevallen. En dan is het logisch dat ze bang zijn dat er in de tussentijd van alles kan gebeuren. Moeilijke situatie dus, maar het is NIET uitzichtloos.
Maar voor de goede orde: ik zou iemand er ECHT niet om veroordelen als ze het zouden doen. Behalve als ze het doen omdat ze bijvoorbeeld hun zin niet krijgen of zo; ik hoorde laatst (of las ik het hier op FOK?) dat iemand zelfmoord had gepleegd omdat-ie een bepaalde CD niet kreeg van de ouders of zo. Dat is te belachelijjk voor woorden en dat vind ik dus echt onvergeeflijk! (Tenzij er natuurlijk meer achter zit....dat dit de druppel was. Maar dat betwijfel ik echt.) Normaal doen mensen het echt niet omdat ze een bad hair day hebben of zo. Er steekt veel en veel meer achter.
Blablasjit, wat jij omschrijft is inderdaad heel extreem, in zo'n geval is het verstandig dat zo iemand psychiatrische hulp krijgt. Ik dnek niet dat zo iemand er zomaar zelf uit zou komen. Kijk, ik begrijp heus wel dat zo iemand tot zo'n daad zou komen, maar ik vind het wel heel erg jammer. Er gaat een leven verloren, terwijl het met de juist hulp toch weer redelijk op het juiste spoor zou kunnen komen. En de nabestaanden moeten ook met de pijn leven.
Over de psychiatriche hulp; helaas zijn er veel mensen die dat totaal niet als een optie zien of die er totaal geen vertrouwen in hebben. En helaas is het ook zo dat mensen die dat WEL als een optie zien, vaak te maken hebben met idioot lange wachttijden, zelfs in noodgevallen. En dan is het logisch dat ze bang zijn dat er in de tussentijd van alles kan gebeuren. Moeilijke situatie dus, maar het is NIET uitzichtloos.
Maar voor de goede orde: ik zou iemand er ECHT niet om veroordelen als ze het zouden doen. Behalve als ze het doen omdat ze bijvoorbeeld hun zin niet krijgen of zo; ik hoorde laatst (of las ik het hier op FOK?) dat iemand zelfmoord had gepleegd omdat-ie een bepaalde CD niet kreeg van de ouders of zo. Dat is te belachelijjk voor woorden en dat vind ik dus echt onvergeeflijk! (Tenzij er natuurlijk meer achter zit....dat dit de druppel was. Maar dat betwijfel ik echt.) Normaal doen mensen het echt niet omdat ze een bad hair day hebben of zo. Er steekt veel en veel meer achter.
Wat als je zo erg in de problemen zit dat je het zelf niet meer kunt oplossen? Wat als je je daardoor zo klote gaat voelen, dat het het allemaal alleen maar erger maakt. Soort vicueeuze cirkel. En die cirkel kun je niet doorbreken. Wat als er niemand in je omgeving is die je kan helpen? En niet dat je dat alleen denkt, maar dat dat echt zo is. En wat als je professionele hulp hebt gezocht wat op niets uit liep. Hoeveel rampverhalen bestaan daar wel niet over?
Er wordt zo vaak geroepen dat mensen die zelfmoord (willen) plegen niet genoeg hun best doen om 'beter' te worden. Misschien geldt dat inderdaad voor bepaalde mensen. Maar op een gegeven moment geloof je er gewoon niet meer in. En dan raak je ook die drang om ondanks alles in leven te blijven kwijt. Op een gegeven moment ga je ook niet meer proberen een andere oplossing te bedenken. Want wat heeft het voor zin...
Het is een proces wat je meemaakt. Het is niet zo dat je op een dag je teen stoot en denkt dat de hele wereld tegen je is en je dan maar beter zelfmoord kunt plegen. Het gaat geleidelijk aan, beetje bij beetje, stapje voor stapje.
Er wordt zo vaak geroepen dat mensen die zelfmoord (willen) plegen niet genoeg hun best doen om 'beter' te worden. Misschien geldt dat inderdaad voor bepaalde mensen. Maar op een gegeven moment geloof je er gewoon niet meer in. En dan raak je ook die drang om ondanks alles in leven te blijven kwijt. Op een gegeven moment ga je ook niet meer proberen een andere oplossing te bedenken. Want wat heeft het voor zin...
Het is een proces wat je meemaakt. Het is niet zo dat je op een dag je teen stoot en denkt dat de hele wereld tegen je is en je dan maar beter zelfmoord kunt plegen. Het gaat geleidelijk aan, beetje bij beetje, stapje voor stapje.
Feit dat bepaalde mensen zelfmoord plegen, terwijl ze weten welke na-bestaanden ze achterlaten, bevestigd enkel hoe rot ze zich wel niet moeten voelen...quote:Op vrijdag 30 januari 2004 20:16 schreef Cruoninga het volgende:
Vervolg van deel 1 (ja echt)<p>Hellmond> Die lompe uitspraak zegt in principe niets over zelfmoord. Ik plaats het in die context. Dan zou je dus vinden dat ik me moet schamen, dat kan natuurlijk. <p>Verder geloof ik best dat er mensen zijn die echt geen uitweg meer zien. Maar ik blijf het egoistisch vinden wat je je nabestaanden aan doet.
Ik persoonlijk ken een aantal mensen die in het verleden serieuze pogingen hebben ondernomen om zichzelf van het leven te beroven... ook ken ik mensen, waarvan de statistieken uitwijzen, dat de kans dat ze ooit zelfmoord zullen gaan plegen, in aanzienlijke mate aanwezig is.
Mijn ervaring is dat het vaak om mensen gaat, die juist te sociaal zijn ingesteld... ze willen het liefst het leed van de hele wereld op zich nemen, en bezwijken er vervolgens onder.
Vaak zijn het hele lieve, aardige mensen, die zichzelf weg-cijferen, en daardoor in een verdom-hoekje terrecht komen doordat anderen systematisch misbruik gaan maken van hun goedheid.
Iemand gaat niet zomaar ineens zelfmoord plegen, meestal is daar natuurlijk een hele geschiedenis aan vooraf gegaan. mensen die zeggen dat ze het ''laf'' vinden, praten als een kip zonder kop... kennelijk beschikken ze niet over het vermogen zich in te leven in anderen. als mij iets stoort, dan is het dat wel.
Mijn ervaring is dat het vaak om mensen gaat, die juist te sociaal zijn ingesteld... ze willen het liefst het leed van de hele wereld op zich nemen, en bezwijken er vervolgens onder.
Vaak zijn het hele lieve, aardige mensen, die zichzelf weg-cijferen, en daardoor in een verdom-hoekje terrecht komen doordat anderen systematisch misbruik gaan maken van hun goedheid.
Iemand gaat niet zomaar ineens zelfmoord plegen, meestal is daar natuurlijk een hele geschiedenis aan vooraf gegaan. mensen die zeggen dat ze het ''laf'' vinden, praten als een kip zonder kop... kennelijk beschikken ze niet over het vermogen zich in te leven in anderen. als mij iets stoort, dan is het dat wel.
Volgens de huidige generatie evolutie/biologie/psychologische theorien zijn al je acties egoistisch. Als je er zelf al niet mee opschiet, dan iig wel het dna dat op de jouwe lijkt.
Maar over motieven dan: stel je hebt geen positieve motivaties meer, je verneukt alles wat je doet, dus om erger te voorkomen stap je eruit. Dat zou je zelfs kunnen zien als een positieve daad, vanuit het perspectief van de zelfmoordenaar.
Maar over motieven dan: stel je hebt geen positieve motivaties meer, je verneukt alles wat je doet, dus om erger te voorkomen stap je eruit. Dat zou je zelfs kunnen zien als een positieve daad, vanuit het perspectief van de zelfmoordenaar.
BOLLOCKS. Statistieken, My ass.quote:Op vrijdag 19 maart 2004 23:26 schreef TheDon18 het volgende:
Ik persoonlijk ken een aantal mensen die in het verleden serieuze pogingen hebben ondernomen om zichzelf van het leven te beroven... ook ken ik mensen, waarvan de statistieken uitwijzen, dat de kans dat ze ooit zelfmoord zullen gaan plegen, in aanzienlijke mate aanwezig is.
Ik ken ook wel diegenen die een poging ondernamen maar net "op tijd" werden gevonden; Weer een mooie notch voor jouw statistiek.
Juist degenen waarvan je het niet wist/verwachtte werden dood teruggevonden, Dat waren ook altijd degenen die vooraf nooit gedreigd hadden met zelfmoord; Sterker: zij hadden bezworen dat nooit te doen.
Jouw statistieken, waar ze ook vandaan komen, kan je rechtststreeks door de plee trekken.
HGW XX/7 gewidmet, in Dankbarkeit.
De context doet mij eerder vermoeden dat er naar de erfelijkheid wordt verwezen, .quote:Op zaterdag 20 maart 2004 02:09 schreef sooty het volgende:
[..]
BOLLOCKS. Statistieken, My ass.
Ik ken ook wel diegenen die een poging ondernamen maar net "op tijd" werden gevonden; Weer een mooie notch voor jouw statistiek.
Juist degenen waarvan je het niet wist/verwachtte werden dood teruggevonden, Dat waren ook altijd degenen die vooraf nooit gedreigd hadden met zelfmoord; Sterker: zij hadden bezworen dat nooit te doen.
Jouw statistieken, waar ze ook vandaan komen, kan je rechtststreeks door de plee trekken.
.
...dass wir fliegen.
Care to explain that, Compile?
TheDon18: inderdaad, het zijn vaak lieve mensen die zichzelf helemaal wegcijferen. Dat kan ik helemaal be-amen.
Dat van die statistieken schoot mij ook een beetje in het verkeerde keelgat. Zo van: "Volgens wiskundige berekeningen op basis van enquetes en metingen en andere onderzoeken achten wij de kans 99,5% zeker dat deze persoon tussen nu en 5 jaar zelfmoord gaat plegen."
TheDon18: inderdaad, het zijn vaak lieve mensen die zichzelf helemaal wegcijferen. Dat kan ik helemaal be-amen.
Dat van die statistieken schoot mij ook een beetje in het verkeerde keelgat. Zo van: "Volgens wiskundige berekeningen op basis van enquetes en metingen en andere onderzoeken achten wij de kans 99,5% zeker dat deze persoon tussen nu en 5 jaar zelfmoord gaat plegen."
Statistieken slaan idd nergens op...maargoed TheDon heeft wel gelijk, het zijn vaak de meest sociale mensen die zichzelf wegcijferen...Ze zijn te goed voor deze wereld, helpen mensen met praktisch alles maar worden toch buitengesloten, gepest e.d. Zo kweek je idd de bodem om zelfmoord te plegen. Ik denk dat het een stuk zou schelen als men niet meer aan allerlei verwachtingen zou moeten doen, zoals een perfect lichaam hebben, want de mensen die om een of andere reden niet aan het patroon kunnen voldoen wordt door de rest buitengesloten en gepest en als er dan niet iemand is die de persoon als gewoon gelijkwaardig beschouwt dan kan het fout gaan.
I wish I had wings, so I'd had a shorter travel time to the best girl in the world!
ben het helemaal eens met eswald
hier in de buurt van winterswijk (gelderland) heeft vorige week ook een jongen zelfmoord gepleegd, en een hele goeie vriendin van mij zat bij hem in de klas. nou ik kan je wel vertellen, het is gewoon bullshit als je zegt dat het nix met de mensen in de omgeving doet..of wat dan ook!..dat doet het degelijk wel!..en het is geen pretje..om te zien dat 1 van je beste vriendinnen..er zo mee zit!..
hier in de buurt van winterswijk (gelderland) heeft vorige week ook een jongen zelfmoord gepleegd, en een hele goeie vriendin van mij zat bij hem in de klas. nou ik kan je wel vertellen, het is gewoon bullshit als je zegt dat het nix met de mensen in de omgeving doet..of wat dan ook!..dat doet het degelijk wel!..en het is geen pretje..om te zien dat 1 van je beste vriendinnen..er zo mee zit!..
Team-Squid.nl | Rickage^ <-- Team-Squid.nl Ownage!
HEEL goed punt!
Als je niet aan de hoge verwachtingen van de maatschappij voldoet qua uiterlijk en kleding en meelopen met trends en je houding en dergelijke, dan ben je een loser. Ook als je te goed je best doet op school, of je hebt een beetje achterstand of je ouders hebben niet zoveel geld zodat je niet de nieuwste gadgets kunt kopen.....je bent meteen de lul.
En als je niet aan de hoge eisen van de maatschappij voldoet, word je down. Dat straal je uit, dus je kansen op een vriendin worden daardoor ook minder. Je ziet hoe fijn anderen het vinden om een vriendin te hebben en je hebt er zelf ook meer en meer behoefte aan; de liefde en acceptatie die je verder bij niemand vindt, omdat je in hun ogen maar een lulletje rozenwater bent. Je wordt wanhopiger en doet meer en meer je best om een vriendin te krijgen en daardoor stoot je de meiden juist meer en meer af, waardoor je weer wanhopiger en depressiever en eenzamer wordt.
Dit gebeurt zo ongelooflijk vaak he....
En mensen zeggen wel dat je eerst tevreden met jezelf moet zijn en dat je juist niet moet zoeken en dat er dan vanzelf wel een meisje komt, maar mensen die zo in de shit zitten, zien dat echt niet. Ze zien alleen de ellende waarin ze zitten. En dat is heel begrijpelijk!
Als je niet aan de hoge verwachtingen van de maatschappij voldoet qua uiterlijk en kleding en meelopen met trends en je houding en dergelijke, dan ben je een loser. Ook als je te goed je best doet op school, of je hebt een beetje achterstand of je ouders hebben niet zoveel geld zodat je niet de nieuwste gadgets kunt kopen.....je bent meteen de lul.
En als je niet aan de hoge eisen van de maatschappij voldoet, word je down. Dat straal je uit, dus je kansen op een vriendin worden daardoor ook minder. Je ziet hoe fijn anderen het vinden om een vriendin te hebben en je hebt er zelf ook meer en meer behoefte aan; de liefde en acceptatie die je verder bij niemand vindt, omdat je in hun ogen maar een lulletje rozenwater bent. Je wordt wanhopiger en doet meer en meer je best om een vriendin te krijgen en daardoor stoot je de meiden juist meer en meer af, waardoor je weer wanhopiger en depressiever en eenzamer wordt.
Dit gebeurt zo ongelooflijk vaak he....
En mensen zeggen wel dat je eerst tevreden met jezelf moet zijn en dat je juist niet moet zoeken en dat er dan vanzelf wel een meisje komt, maar mensen die zo in de shit zitten, zien dat echt niet. Ze zien alleen de ellende waarin ze zitten. En dat is heel begrijpelijk!
inderdaad, goed uitgelegd. Maar goed sommige mensen blijven het toch egoistisch vinden ookal hebben ze er geen fatsoenlijk argument voor..quote:Op dinsdag 23 maart 2004 12:45 schreef Rickage het volgende:
dat is geheel Correct ToT!
OJAAJOH?
Mja ik doe nu wel alsof ik alleen maar over anderen praat, maar dit verhaal gaat ook over mijzelf, zoals ik tot globaal 2 jaar geleden was. Now life's really good!
Dus geef de moed niet te snel op, mensen!
[ Bericht 1% gewijzigd door ToT op 23-03-2004 19:40:12 ]
Dus geef de moed niet te snel op, mensen!
[ Bericht 1% gewijzigd door ToT op 23-03-2004 19:40:12 ]
Soms gebeuren er dat soort dingen, en daar kun je van zeggen wat je wil maar je verandert er niets aan Milagro vatte dat imo het bondigste samen.
De omgeving blijft vaak met een trauma en schuldgevoel achter. Heel akelig, niet te voorkomen. Zoals ook in een auto-ongeluk onschuldige mensen aangereden kunnen worden die daar ook een lichamelijk of psychisch trauma aan over kunnen houden.
Such is life.
Maar we kunnen er hier wel voor zorgen dat posters hier niet ongewild betrokken raken in persoonlijke drama's van anderen, waar ze niets mee te maken hebben, niets aan kunnen veranderen, maar wel zelf beschadigd door kunnen raken.
Daarom weren we hier de zelfmoordtopics.
De omgeving blijft vaak met een trauma en schuldgevoel achter. Heel akelig, niet te voorkomen. Zoals ook in een auto-ongeluk onschuldige mensen aangereden kunnen worden die daar ook een lichamelijk of psychisch trauma aan over kunnen houden.
Such is life.
Maar we kunnen er hier wel voor zorgen dat posters hier niet ongewild betrokken raken in persoonlijke drama's van anderen, waar ze niets mee te maken hebben, niets aan kunnen veranderen, maar wel zelf beschadigd door kunnen raken.
Daarom weren we hier de zelfmoordtopics.
Je valt er andere mensen mee lastig, je zadelt mensen op met een trauma, je zadelt mensen op met schuldgevoelens etc...quote:Op dinsdag 23 maart 2004 14:52 schreef hellmondunited het volgende:
[..]
inderdaad, goed uitgelegd. Maar goed sommige mensen blijven het toch egoistisch vinden ookal hebben ze er geen fatsoenlijk argument voor..
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
*kick. Vanochtend in Metro een artikel over zelfmoord:
Zelfmoord enorm probleem
Ieder jaar maken ruim vijftienhonderd Nederlanders een einde aan hun leven, dik
driehonderd meer dan het jaarlijkse aantal verkeersdoden. Sterker nog, zelfmoord
is de nummer één doodsoorzaak onder mensen in de leeftijdscategorie 20 - 40 jaar.
Potjes met verkeersgeld mogen daarom best wat minder worden gevuld, ten voor-dele
van zelfmoordpreventie, zegt althans psycholoog en suïcidedeskundige Bram
Bakker. Deze week presenteert hij samen met Bram Hulzenbosch het boek ‘Loden
Last’. Over een enorm maatschappelijk probleem waar nooit over gesproken wordt.
Het is een ongeschreven regel die op praktisch alle krantenredacties geldt.Over zelfmoord wordt niet geschreven.Uit respect voor de nabestaanden voor wie het al moeilijk genoeg is.Bovendien wil je andere mensen natuurlijk niet op dezelfde gedachtes brengen. Tenzij je bijvoorbeeld Herman Brood heet of,zoals iemand ruim een jaar geleden in Haarlem,jezelf opknoopt voor de deur van het stadhuis.Anders geen letter.“Het zorgt er deels voor dat het probleem zo verborgen blijft.Als er ergens vier auto ’s op elkaar knallen en vijf mensen om het leven komen,zie je dat ’s avonds in het nieuws of lees je het morgen in de krant.Mensen hebben nu geen idee hoe vaak zelfdoding voorkomt ”,zegt ervaringsdeskundige Hulzenbosch.Toch zijn het er zoals in de inleiding al geschetst
behoorlijk wat.Gemiddeld ruim vier Nederlanders per dag zelfs. Soms al maanden van tevoren gepland,maar veel vaker een impulsieve reactie. Niet alleen op krantenredacties geldt een stilte rond het onderwerp.Ook op straat of achter de gordijnen thuis durven mensen er nauwelijks over te praten.Zo blijken bijvoorbeeld jongeren er ontzettend veel moeite mee te hebben om hun nieuwe vriendje of vriendinnetje te vertellen wat er binnen de familie is gebeurd.Deels uit schaamte,deels uit angst om voor malloot gezin te worden aangezien.Bram Hulzenbosch kent het taboe als geen ander.In 1999 sprong zijn vader van een balkon in het ziekenhuis waar hij op dat moment was opgenomen.Hulzenbosch senior was psychiatrisch patiënt en drankverslaafd en hoewel het contact met de familie daardoor slecht was,wilde zijn zoon de hele situatie rond de fatale sprong nauwgezet in kaart brengen.“Ik wilde exact weten wat er was gebeurd,hoe het zover had kunnen komen en welke rol de hulpverlening precies speelde ”, aldus Hulzenbosch die zijn bevindingen in een boek opschreef.Kort na de uitgave hiervan liep hij Bram Bakker tegen het lijf die zich al jaren eerder op het heikele onderwerp had gestort.Het tweetal besloot samen een nieuw boek te schrijven met de verhalen van nabestaanden,praktische informatie en de nodige suïcidecijfers.Om aandacht te vragen voor het thema en een houvast te bieden voor nabestaanden.Eind vorig jaar lanceerden de Depressie Stichting en de Ivonne van de Ven Stichting een landelijk actieplan om het aantal zelfmoorden in ons land drastisch omlaag te brengen.Belangrijk onderdeel hiervan is dat er meer maatschappelijke aandacht komt voor het probleem,maar dat is volgens de schrijvers van het boek niet voldoende.
Bakker is kort en duidelijk in zijn relaas over zelfmoordpreventie in Nederland.Die is dik onder de maat.Wat hem betreft mag er best wat minder geld naar verkeersveiligheid om het aantal zelfmoorden in ons land naar beneden te krijgen.“Natuurlijk is het goed dat de veiligheid in het verkeer aandacht krijgt,maar wat de overheid vergeet,is dat er jaarlijks meer mensen door zelfdoding omkomen. Dan maar een paar jaar wat minder verkeersdrempels aanleggen.”
Geld dat volgens collega-schrijver Hulzenbosch op diverse manieren moet worden besteed.“Zelfmoord is vaak een impuls van iemand en dat moet je dus zien te onderbreken. In Frankrijk heb je bijvoorbeeld op tal van plekken langs het spoor grote hekken.Dat zou hier ook kunnen.Ook denk ik bijvoorbeeld aan een soort wegenwacht. Als iemand een hulpinstantie belt
om te zeggen dat hij het niet meer ziet zitten,moet die meteen worden ingeschakeld.Daarnaast kunnen er financiële middelen naar hulpverleners die zo extra getraind worden om potentieel zelfdodingsgevaar snel te herkennen ”, aldus Hulzenbosch.
Dat preventie hard nodig is,blijkt wel uit het zelfmoordcijfer van ons land dat sinds 1970 fors gestegen is.
Voorlopig dieptepunt was 1985 toen ongeveer 1900 mensen er zelf een einde aan maakten.Precies in een tijd dat het economisch slecht ging in ons land en alhoewel het nooit onderzocht is,ligt het aantal zelfdodingen in tijden van laagconjunctuur wel degelijk hoger dan
wanneer het economisch voor de wind gaat.Voor een schokkende of nationaal traumatische gebeurtenis geldt juist het tegenovergestelde.Zo schoot het maandelijkse zelfmoordcijfer in Amerika keihard omlaag na de aanslagen op 11 september 2001.Er is dan meer saamhorigheid,zo verklaren deskundigen.Mensen voelen zich sterker onderdeel van de maatschappij en minder eenzaam of depressief.En juist dat laatste is voor veel slachtoffers van zelfdoding de belangrijk-
ste reden geweest.In de Tweede Wereldoorlog bijvoorbeeld,lag het aantal zelfmoorden ook opvallend laag.
Dan rest de vraag waarom relatief zoveel jonge mensen deze wanhoopsdaad plegen.In bijna één op de vijf sterfgevallen in de leeftijdsgroep 25-30 gaat het om zelfdoding.Volgens psycholoog Bakker is dat echter simpel te verklaren. “Depressiviteit is één van de belangrijkste oorzaken voor zelfmoord.De meeste vormen van psychische stoornissen duiken op tussen je 18e en 35e.Iemand van zestig die nog nooit depressief is geweest,zal dat ook niet zo snel meer worden.” Onderzoek naar de beweegredenen van deze patiënten wordt in ons land slechts op kleine schaal uitgevoerd.Onderzoek bij mensen die een mislukte poging achter de rug hebben,welteverstaan.Een cijfer dat maar liefst tien keer hoger uitvalt dan de hoeveelheid mensen die hun wanhoopsdaad wel zag slagen.“Daarom is extra onderzoek binnen deze groep zo belangrijk.Alleen zo brengen we de beweegredenen beter in kaart en kunnen we straks risicogroepen gaan aanwijzen die meer aandacht verdienen ”,aldus Bakker.Volgens de suïcidedeskundige weten hulpverleners vaak nauwelijks de kans op herhaling in te schatten.Een bepaald niet onbe langrijk element,want hier geldt: oefening baart kunst.Wie het eenmaal een keer geprobeerd heeft, ziet zijn of haar kans bij een twee de poging statistisch gezien met niet minder dan vijftig procent stijgen.Het is in medisch Nederland volgens Bram Hulzenbosch dan ook hard tijd voor een mentaliteitsomslag.“Nu denken ze nog veel te vaak dat het toch niet te voorkomen was.Kijk,dat moet je als hulpverlener dus niet eens willen zeggen.”Tekst: John van Schagen
ZELFDODING IN CIJFERS
- Gemiddeld vinden de meeste zelfdo-dingen
plaats op maandag (vijf).
Zaterdag is het minst populair (3,5)
- De meeste zelfmoorden gebeuren
door middel van verhanging (40 pro-cent).
Circa 10 procent kiest voor een
einde bij het spoor.
- Ruim de helft van de slachtoffers
kiest een plekje in of rond het eigen
huis.
- Ongeveer 80 procent van de men-sen
die zelfmoord pleegt, is in een
meer of mindere mate depressief
1500 mensen per jaar. Dat vind ik echt heel erg veel.....
Zelfmoord enorm probleem
Ieder jaar maken ruim vijftienhonderd Nederlanders een einde aan hun leven, dik
driehonderd meer dan het jaarlijkse aantal verkeersdoden. Sterker nog, zelfmoord
is de nummer één doodsoorzaak onder mensen in de leeftijdscategorie 20 - 40 jaar.
Potjes met verkeersgeld mogen daarom best wat minder worden gevuld, ten voor-dele
van zelfmoordpreventie, zegt althans psycholoog en suïcidedeskundige Bram
Bakker. Deze week presenteert hij samen met Bram Hulzenbosch het boek ‘Loden
Last’. Over een enorm maatschappelijk probleem waar nooit over gesproken wordt.
Het is een ongeschreven regel die op praktisch alle krantenredacties geldt.Over zelfmoord wordt niet geschreven.Uit respect voor de nabestaanden voor wie het al moeilijk genoeg is.Bovendien wil je andere mensen natuurlijk niet op dezelfde gedachtes brengen. Tenzij je bijvoorbeeld Herman Brood heet of,zoals iemand ruim een jaar geleden in Haarlem,jezelf opknoopt voor de deur van het stadhuis.Anders geen letter.“Het zorgt er deels voor dat het probleem zo verborgen blijft.Als er ergens vier auto ’s op elkaar knallen en vijf mensen om het leven komen,zie je dat ’s avonds in het nieuws of lees je het morgen in de krant.Mensen hebben nu geen idee hoe vaak zelfdoding voorkomt ”,zegt ervaringsdeskundige Hulzenbosch.Toch zijn het er zoals in de inleiding al geschetst
behoorlijk wat.Gemiddeld ruim vier Nederlanders per dag zelfs. Soms al maanden van tevoren gepland,maar veel vaker een impulsieve reactie. Niet alleen op krantenredacties geldt een stilte rond het onderwerp.Ook op straat of achter de gordijnen thuis durven mensen er nauwelijks over te praten.Zo blijken bijvoorbeeld jongeren er ontzettend veel moeite mee te hebben om hun nieuwe vriendje of vriendinnetje te vertellen wat er binnen de familie is gebeurd.Deels uit schaamte,deels uit angst om voor malloot gezin te worden aangezien.Bram Hulzenbosch kent het taboe als geen ander.In 1999 sprong zijn vader van een balkon in het ziekenhuis waar hij op dat moment was opgenomen.Hulzenbosch senior was psychiatrisch patiënt en drankverslaafd en hoewel het contact met de familie daardoor slecht was,wilde zijn zoon de hele situatie rond de fatale sprong nauwgezet in kaart brengen.“Ik wilde exact weten wat er was gebeurd,hoe het zover had kunnen komen en welke rol de hulpverlening precies speelde ”, aldus Hulzenbosch die zijn bevindingen in een boek opschreef.Kort na de uitgave hiervan liep hij Bram Bakker tegen het lijf die zich al jaren eerder op het heikele onderwerp had gestort.Het tweetal besloot samen een nieuw boek te schrijven met de verhalen van nabestaanden,praktische informatie en de nodige suïcidecijfers.Om aandacht te vragen voor het thema en een houvast te bieden voor nabestaanden.Eind vorig jaar lanceerden de Depressie Stichting en de Ivonne van de Ven Stichting een landelijk actieplan om het aantal zelfmoorden in ons land drastisch omlaag te brengen.Belangrijk onderdeel hiervan is dat er meer maatschappelijke aandacht komt voor het probleem,maar dat is volgens de schrijvers van het boek niet voldoende.
Bakker is kort en duidelijk in zijn relaas over zelfmoordpreventie in Nederland.Die is dik onder de maat.Wat hem betreft mag er best wat minder geld naar verkeersveiligheid om het aantal zelfmoorden in ons land naar beneden te krijgen.“Natuurlijk is het goed dat de veiligheid in het verkeer aandacht krijgt,maar wat de overheid vergeet,is dat er jaarlijks meer mensen door zelfdoding omkomen. Dan maar een paar jaar wat minder verkeersdrempels aanleggen.”
Geld dat volgens collega-schrijver Hulzenbosch op diverse manieren moet worden besteed.“Zelfmoord is vaak een impuls van iemand en dat moet je dus zien te onderbreken. In Frankrijk heb je bijvoorbeeld op tal van plekken langs het spoor grote hekken.Dat zou hier ook kunnen.Ook denk ik bijvoorbeeld aan een soort wegenwacht. Als iemand een hulpinstantie belt
om te zeggen dat hij het niet meer ziet zitten,moet die meteen worden ingeschakeld.Daarnaast kunnen er financiële middelen naar hulpverleners die zo extra getraind worden om potentieel zelfdodingsgevaar snel te herkennen ”, aldus Hulzenbosch.
Dat preventie hard nodig is,blijkt wel uit het zelfmoordcijfer van ons land dat sinds 1970 fors gestegen is.
Voorlopig dieptepunt was 1985 toen ongeveer 1900 mensen er zelf een einde aan maakten.Precies in een tijd dat het economisch slecht ging in ons land en alhoewel het nooit onderzocht is,ligt het aantal zelfdodingen in tijden van laagconjunctuur wel degelijk hoger dan
wanneer het economisch voor de wind gaat.Voor een schokkende of nationaal traumatische gebeurtenis geldt juist het tegenovergestelde.Zo schoot het maandelijkse zelfmoordcijfer in Amerika keihard omlaag na de aanslagen op 11 september 2001.Er is dan meer saamhorigheid,zo verklaren deskundigen.Mensen voelen zich sterker onderdeel van de maatschappij en minder eenzaam of depressief.En juist dat laatste is voor veel slachtoffers van zelfdoding de belangrijk-
ste reden geweest.In de Tweede Wereldoorlog bijvoorbeeld,lag het aantal zelfmoorden ook opvallend laag.
Dan rest de vraag waarom relatief zoveel jonge mensen deze wanhoopsdaad plegen.In bijna één op de vijf sterfgevallen in de leeftijdsgroep 25-30 gaat het om zelfdoding.Volgens psycholoog Bakker is dat echter simpel te verklaren. “Depressiviteit is één van de belangrijkste oorzaken voor zelfmoord.De meeste vormen van psychische stoornissen duiken op tussen je 18e en 35e.Iemand van zestig die nog nooit depressief is geweest,zal dat ook niet zo snel meer worden.” Onderzoek naar de beweegredenen van deze patiënten wordt in ons land slechts op kleine schaal uitgevoerd.Onderzoek bij mensen die een mislukte poging achter de rug hebben,welteverstaan.Een cijfer dat maar liefst tien keer hoger uitvalt dan de hoeveelheid mensen die hun wanhoopsdaad wel zag slagen.“Daarom is extra onderzoek binnen deze groep zo belangrijk.Alleen zo brengen we de beweegredenen beter in kaart en kunnen we straks risicogroepen gaan aanwijzen die meer aandacht verdienen ”,aldus Bakker.Volgens de suïcidedeskundige weten hulpverleners vaak nauwelijks de kans op herhaling in te schatten.Een bepaald niet onbe langrijk element,want hier geldt: oefening baart kunst.Wie het eenmaal een keer geprobeerd heeft, ziet zijn of haar kans bij een twee de poging statistisch gezien met niet minder dan vijftig procent stijgen.Het is in medisch Nederland volgens Bram Hulzenbosch dan ook hard tijd voor een mentaliteitsomslag.“Nu denken ze nog veel te vaak dat het toch niet te voorkomen was.Kijk,dat moet je als hulpverlener dus niet eens willen zeggen.”Tekst: John van Schagen
ZELFDODING IN CIJFERS
- Gemiddeld vinden de meeste zelfdo-dingen
plaats op maandag (vijf).
Zaterdag is het minst populair (3,5)
- De meeste zelfmoorden gebeuren
door middel van verhanging (40 pro-cent).
Circa 10 procent kiest voor een
einde bij het spoor.
- Ruim de helft van de slachtoffers
kiest een plekje in of rond het eigen
huis.
- Ongeveer 80 procent van de men-sen
die zelfmoord pleegt, is in een
meer of mindere mate depressief
1500 mensen per jaar. Dat vind ik echt heel erg veel.....
Vrijwillig gebanned
|
|
