Spelregels ongewijzigd: blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden.
* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.

quote:

---

For there is no peace that could be built on the occupation of the land of others, otherwise it would not be a serious peace. Yet this is a foregone conclusion that is not open to the passion of debate if intentions are sincere or if endeavors to establish a just and durable peace for our and for your generations to come are genuine.

As for the Palestine cause, nobody could deny that it is the crux of the entire problem. Nobody in the world could accept today slogans propagated here in Israel, ignoring the existence of a Palestinian people and questioning even their whereabouts. Because the Palestine people and their legitimate rights are no longer denied today by anybody; that is nobody who has the ability of judgment can deny or ignore it. It is an acknowledged fact, perceived by the world community, both in the East and in the West, with support and recognition in international documents and official statements. It is of no use to anybody to turn deaf ears to its resounding voice, which is being heard day and night, or to overlook its historical reality.

Even the United States of America, your first ally, which is absolutely committed to safeguard Israel's security and existence and which offered and still offers Israel every moral, material and military support. I say, even the United States has opted to face up to reality and admit that the Palestinian people are entitled to legitimate rights and that the Palestine problem is the cause and essence of the conflict and that so long as it continues to be unresolved, the conflict will continue to aggravate, reaching new dimensions.

In all sincerity I tell you that there can be no peace without the Palestinians. It is a grave error of unpredictable consequences to overlook or brush aside this cause.

linkje naar complete speech

---

[Dit bericht is gewijzigd door IPdaily op 29-01-2004 23:48]

quote:

---

Op donderdag 29 januari 2004 23:14 schreef IPdaily het volgende:
Vervolg van [centraal topic] Israël/Palestina discussie #43

* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
[..]

Mooi gesproken door Anwar Sadat in 1977 bij zijn toespraak voor de Knesset, 27 jaar later heeft Israël deze wijze raad nog steeds niet ter harte genomen en ettert het conflict onverminderd voort.

[afbeelding]

---

We zijn nu bij deel 44.

TS vermeld in rood dat er oplossingsgericht gediscussieerd dient te worden. In vet weergegeven onkracht hij meteen deze positieve instelling en we zijn weer terug bij af.

Terug bij het wellus-nietus.

J.

quote:

---

Op donderdag 29 januari 2004 23:29 schreef Juan Zueco het volgende:

Hoe vaak moet ik hier nog zeggen dat al het vinger-gewijs, het wellus-nietus niet helpt. Kortom de schuldvraag.

Terug bij het wellus-nietus.

J.

---

quote:

---

In all sincerity I tell you that there can be no peace without the Palestinians.

---

Jouw cynische posts dragen in iedergeval niets bij. Behalve de bewustwording dat deze reeks zich precies ontwikkeld als het conflict zelf. Een duidelijke oplossing heb ik iig nog nooit van jouw gelezen...

_{Van alle reacties wordt er trouwens het meest gewellus-nietust over "oplossingen"}

quote:

---

Allemaal leuk en aardig J. maar er is niets oplossingsgerichter dan te realiseren dat de Palestijnen nodig zijn en in moeten stemmen met VREDE. En dat daarvoor een REALISTISCH vredesvoorstel voor nodig is.

---

quote:

---

De enige die de terroristen de wind uit de zeilen kan nemen is de staat Israel en die doen BEWUST het tegenovergestelde.

---

quote:

---

Jouw cynische posts dragen in iedergeval niets bij. Behalve de bewustwording dat deze reeks zich precies ontwikkeld als het conflict zelf. Een duidelijke oplossing heb ik iig nog nooit van jouw gelezen...

---

quote:

---

_{Van alle reacties wordt er trouwens het meest gewellus-nietust over "oplossingen"}

---

J.

quote:

---

Op donderdag 29 januari 2004 23:56 schreef IPdaily het volgende:
Daarbij is deze topic reeks gewoon nodig voor NWS omdat anders iedereen voor elke dode Palestijn, Israelische jood, of Israelische arabier een apart kut-topic moet openen. DE reden waarom dit centrale topic ooit is ingesteld.

---

Later is het verzand in het welbekende vingertjeswijzen, soms door woede, meestal door onwetendheid.

J.

quote:

---

Op donderdag 29 januari 2004 23:47 schreef ilona-scuderia het volgende:
Het komt nooit meer goed...

---

quote:

---

Op vrijdag 30 januari 2004 00:44 schreef Juan Zueco het volgende:

Onjuist. Deze topicreeks is ontstaan n.a.v. een prima uitwisseling van gedachten. Geïnitieerd door motown.

J.

---

quote:

---

Op vrijdag 30 januari 2004 00:50 schreef Afdruiprek het volgende:

[..]

Het komt goed als de woorden van Gola Meir waarheid worden.

---

De woorden van Golda waren tegen de arabieren gericht. Haar woorden moeten echter ook de Israëliërs tot nadenken stemmen. Want die woorden gelden ook voor hun.

J.

quote:

---

Op vrijdag 30 januari 2004 01:00 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Verde komt voort uit de wil van het volk. Als deze hun leiders kunnen overschreeuwen is er een redelijke kans. Als deze hun leiders blindelings volgen is een duurzame vrede ver weg.

De woorden van Golda waren tegen de arabieren gericht. Haar woorden moeten echter ook de Israëliërs tot nadenken stemmen. Want die woorden gelden ook voor hun.

J.

---

quote:

---

Op vrijdag 30 januari 2004 00:59 schreef golfer het volgende:

[..]

Kuch.

---

J.

quote:

---

Op vrijdag 30 januari 2004 01:01 schreef Afdruiprek het volgende:

[..]

Haar woorden worden in het kwadraat al uitgesproken door Palestijnse leiders waar de Palestijnen als makke schapen achteraan banjeren...

---

van de leiders of van het volk?

Angst is een machtig wapen.

J.

quote:

---

Op vrijdag 30 januari 2004 01:05 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

en wiens schuld is dat?

van de leiders of van het volk?

Angst is een machtig wapen.

J.

---

quote:

---

Op vrijdag 30 januari 2004 01:06 schreef Afdruiprek het volgende:

[..]

Beide. Vooral de leiders en hun organisaties natuurlijk, maar het volk zou die acties ook niet kunnen steunen natuurlijk.

---

De Palestijnen worden vernederd en bezet. En worden beheerst door angst. Dus steunen ze Hamas, El Fatah. Organisaties, die naast terreur, ook investeren in de locale infrastructuur. Wat moet je als bange bevolking?

De Israëlische bevolking is ook bang, bang voor de terreur. Men wil bescherming en kiest voor Sharon. Keuze uit angst.

Neem dus de angst weg. Daarvoor zijn nieuwe gematigde leiders nodig en omtmanteling van terreur-organisaties.

Dat kan alleen door het volk. Een dialoog tussen beide bevolkingsgroepen zou ideaal zijn, zonder inmenging van de al of niet gekozen leiders. Leer elkaar kennen, leer elkanders angsten kennen en leer waarom men bang is voor elkaar.

Ik weet dat het op dit moment een utopie is. Naïef zelfs. Maar die naïeviteit betekende wel het einde van de Berlijnse muur. En dat geeft misschien een beetje hoop.

J.

quote:

---

Op vrijdag 30 januari 2004 01:24 schreef Juan Zueco het volgende:
De Israëlische bevolking is ook bang, bang voor de terreur. Men wil bescherming en kiest voor Sharon. Keuze uit angst.

Neem dus de angst weg. Daarvoor zijn nieuwe gematigde leiders nodig en omtmanteling van terreur-organisaties.

---

* De terreur moet stoppen
* Palestijnse bevolking steunt terreur uit angst
* Deze angst moet weggenomen worden

J. denk je dat de terreur kan stoppen zonder dat er een eerlijk vooruitzicht is voor de Palestijnen. Ik denk dat de terreur alleen definitief beteugeld kan worden als de oorzaken worden aangepakt. Alle andere aanpakken zijn slecht lapmiddelen en zullen niet leiden tot vrede.

Ook met een goede regeling voor de Palestijnen zullen er ongetwijfeld nog extremisten zijn die aanslagen plegen. De voedingsbodem en steun vanuit de bevolking zal sterk afnemen wanneer er een goed project wordt opgezet.

Ontmanteling van de terreurorganistaties zonder een definitieve vredesregeling is onmogelijk imo. Ik ben van mening dat alleen Israel de angst bij de Palestijnse bevolking kan wegnemen.

*Cursief moet gesteund worden door een meerderheid van de Palestijnen om een kans op vrede te hebben.

quote:

---

Op vrijdag 30 januari 2004 01:24 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Wat is de prijs van niet steunen?

De Palestijnen worden vernederd en bezet. En worden beheerst door angst. Dus steunen ze Hamas, El Fatah. Organisaties, die naast terreur, ook investeren in de locale infrastructuur. Wat moet je als bange bevolking?

De Israëlische bevolking is ook bang, bang voor de terreur. Men wil bescherming en kiest voor Sharon. Keuze uit angst.

Neem dus de angst weg. Daarvoor zijn nieuwe gematigde leiders nodig en omtmanteling van terreur-organisaties.

Dat kan alleen door het volk. Een dialoog tussen beide bevolkingsgroepen zou ideaal zijn, zonder inmenging van de al of niet gekozen leiders. Leer elkaar kennen, leer elkanders angsten kennen en leer waarom men bang is voor elkaar.

Ik weet dat het op dit moment een utopie is. Naïef zelfs. Maar die naïeviteit betekende wel het einde van de Berlijnse muur. En dat geeft misschien een beetje hoop.

J.

---

Sharon is trouwens nog veel te gematigd.

quote:

---

Op vrijdag 30 januari 2004 01:52 schreef IPdaily het volgende:

[..]

* De terreur moet stoppen
* Palestijnse bevolking steunt terreur uit angst
* Deze angst moet weggenomen worden

J. denk je dat de terreur kan stoppen zonder dat er een eerlijk vooruitzicht is voor de Palestijnen. Ik denk dat de terreur alleen definitief beteugeld kan worden als de oorzaken worden aangepakt. Alle andere aanpakken zijn slecht lapmiddelen en zullen niet leiden tot vrede.

Ook met een goede regeling voor de Palestijnen zullen er ongetwijfeld nog extremisten zijn die aanslagen plegen. De voedingsbodem en steun vanuit de bevolking zal sterk afnemen wanneer er een goed project wordt opgezet.

Ontmanteling van de terreurorganistaties zonder een definitieve vredesregeling is onmogelijk imo. Ik ben van mening dat alleen Israel de angst bij de Palestijnse bevolking kan wegnemen.

*Cursief moet gesteund worden door een meerderheid van de Palestijnen om een kans op vrede te hebben.

---

Met de huidige politieke leiders zal dit echter niet gebeuren.

J.

quote:

---

Op vrijdag 30 januari 2004 10:42 schreef Juan Zueco het volgende:

Ik denk wel dat je in praktijk gelijk hebt. Alhoewel ik nog steeds van mening ben dat beide partijen een handreiking moeten doen.

Met de huidige politieke leiders zal dit echter niet gebeuren.

J.

---

Isreal heeft echter directe en complete controle over hun krijgsmacht, en kunnen zonder dat de staat Israel (of haar burgers) in gevaar kom(t)(en) de weg naar vrede inslaan.

Een besluit van Sharon kan zorgen voor vrede
Een besluit van Arafat niet
_{Beide leiders zijn niet geintereseerd in de vrede die de ander voorstelt}

Dit is een groot onderdeel van de huidige pat-stelling.

Wat jij nu in feite voorstelt is om een handreiking te doen naar de PA, en dulden dat er terreuraanslagen blijven bestaan. Sharon zal dat nooit accepteren en ik vraag mij af of gematigde Israëlische leiders dat wel zullen.

Het zou interessant zijn om de rol van Hamas te zien na een daadwerkelijke oprichting van de Staat Palestina. Mocht Hamas doorgaan met haar terreur activiteiten dat zal de Palestijnse regering daar op moeten reageren. En dat wordt een probleem.

Ik denk dat een organisatie als de Hamas haar bestaansrecht verliest als ze niet meer door de eigen bevolking gesteund wordt. Ik vraag mij af of die steun verdwijnt bij een vredesakkoord tussen Israël en de PA met als resultaat een Palestijnse Staat.

J.

een bomaanslag is ook verkeerd, maar om dat zo te wreken lijkt mij niet menselijk, nu zijn de israelisch ook niet menselijk bezig in mijn ogen, als je dit bewust doet kweek je intense haat.

Laat ze maar gewoon beginnen met de afbraak van de muur en de nederzettingen en het teruggeven van de bezette gebieden en tevens Syrie compensatie bieden voor het gebruikte water van de Golan Hoogte.

Laat ze dit anders doen onder dwang van een handelsembargo dat blijft staan totdat ze alles gedaan hebben, de nederzettingen weg en afbreken, het bezette gebied vrijgeven en heel zeker de muur afbreken.

quote:

---

Op vrijdag 30 januari 2004 12:37 schreef xxmisterxx het volgende:
Is het niet tegen de confentie van Geneve om iemand dakloos te maken, neem nu de gezinnen die door een bomaanslag die gepleegd word door familie en/of ouders ineens dakloos gemaakt worden door israel, het is een misdaad, je kunt het de familie en/of gezinsleden niet aanrekenen wat familie/ouders doen, maar israel maakt ze wel doelbewust dakloos.

---

quote:

---

Op vrijdag 30 januari 2004 13:26 schreef CeeJee het volgende:

[..]

De ouders en familie zijn meestal extatisch van vreugde dat hun kleine als shaheed heeft mogen sterven voor de strijd, en hopen vurig dat de hun broertjes en zusjes het voorbeeld mogen volgen.

---

nee het is niet conform aan de conventies van geneven en nee dat zou je ook niet meer moeten verwachten daar in de regio

Een goede stap richting een mogelijke oplossing is volgens mij:
- Bush zegt zijn onvoorwaardelijke steun aan Israel stop. En daarbij stopt hij alle geld stromen die het voor Israel mogelijk maken zo veel te investeren in muren, tanks e.d.
- Sharon en zijn regering wordt onder curatele gesteld wegens het schenden van mensenrechten op grote schaal. (wat mij betreft moet ie ook berecht worden)
- Arafat en zijn regering wordt onder curatele gesteld omdat hij Hamas en andere partijen niet koest kan houden (wat hem overigens zo nu en dan wel lukt, tot dat Sharon weer besluit een politiek leider van "de vijand" te vermoorden)
- Europa en de rest van de wereld gaat zich maar een echt actief bezig houden met een vredesplan, waar wat mijn betreft Sharon en Arafat aan mee kunnen doen.
- Land voor opgedeeld in tweeen.
- De rest van de wereld (onder leiding van de VN, niet Bush) grijpt in als beide partijen zich niet aan de regels houden en de afgesproken landsgrenzen niet respecteren.

Zo lang de rest van de wereld blijft denken dat die twee er samen wel uitkomen, of één kant kiest en die (financieel) steunt, komt er nooit vrede.

quote:

---

Op vrijdag 30 januari 2004 14:51 schreef Lisl het volgende:
Dit conflict loopt als jaren lang.

Een goede stap richting een mogelijke oplossing is volgens mij:
- Bush zegt zijn onvoorwaardelijke steun aan Israel stop. En daarbij stopt hij alle geld stromen die het voor Israel mogelijk maken zo veel te investeren in muren, tanks e.d.

---

quote:

---

- Sharon en zijn regering wordt onder curatele gesteld wegens het schenden van mensenrechten op grote schaal. (wat mij betreft moet ie ook berecht worden)

---

quote:

---

- Arafat en zijn regering wordt onder curatele gesteld omdat hij Hamas en andere partijen niet koest kan houden (wat hem overigens zo nu en dan wel lukt, tot dat Sharon weer besluit een politiek leider van "de vijand" te vermoorden)

---

quote:

---

- Europa en de rest van de wereld gaat zich maar een echt actief bezig houden met een vredesplan, waar wat mijn betreft Sharon en Arafat aan mee kunnen doen.

---

quote:

---

- Land voor opgedeeld in tweeen.

---

quote:

---

- De rest van de wereld (onder leiding van de VN, niet Bush) grijpt in als beide partijen zich niet aan de regels houden en de afgesproken landsgrenzen niet respecteren.

---

quote:

---

Zo lang de rest van de wereld blijft denken dat die twee er samen wel uitkomen, of één kant kiest en die (financieel) steunt, komt er nooit vrede.

---

quote:

---

Op vrijdag 30 januari 2004 11:33 schreef Juan Zueco het volgende:

Wat jij nu in feite voorstelt is om een handreiking te doen naar de PA, en dulden dat er terreuraanslagen blijven bestaan. Sharon zal dat nooit accepteren en...

---

quote:

---

ik vraag mij af of gematigde Israëlische leiders dat wel zullen.

---

quote:

---

Het zou interessant zijn om de rol van Hamas te zien na een daadwerkelijke oprichting van de Staat Palestina. Mocht Hamas doorgaan met haar terreur activiteiten dat zal de Palestijnse regering daar op moeten reageren. En dat wordt een probleem.

---

quote:

---

Ik denk dat een organisatie als de Hamas haar bestaansrecht verliest als ze niet meer door de eigen bevolking gesteund wordt.

---

quote:

---

Ik vraag mij af of die steun verdwijnt bij een vredesakkoord tussen Israël en de PA met als resultaat een Palestijnse Staat.

---

En voor eventuele huilies: De "vernietiging" van Israel is geen goed akkoord

quote:

---

The Green Line (the borders before the 1967 war)
will be a border of peace between two free and sovereign states:
Israel and Palestine.
All Israeli settlers in the currently occupied territories will return to Israel.
Jerusalem will be an open city, and will serve as capital to both states:
East Jerusalem will be the capital of Palestine;
West Jerusalem will be the capital of Israel.
Both parties can reach a just and agreed upon solution for the tragedy
of Palestinian refugees, based on these guidelines:
Israel will acknowledge its share of responsibility for this tragedy,
and will accept, in principle, the right of return.
The refugees will be offered several possible venues of rehabilitation and compensation.
One of these venues will allow a limited number of refugees
the right to return to the state of Israel,
based on a formula that will maintain the Jewish majority in the state of Israel.

---

quote:

---

Op vrijdag 30 januari 2004 16:39 schreef IPdaily het volgende:

* IPdaily vindt dit een rechtvaardige oplossing

---

En zoniet, waarom zouden Israël en Palestina moeten meewerken aan jouw privé rechtvaardigheidsvisie?

Jouw pro-Palestina betoog zal in Palestina worden gezien als een Westers Pro-Israël betoog. Het zijn toch de Palestijnen die vrede en vrijheid willen? Zij moeten daarvoor zelf met oplossingen komen en zoniet, helaas pindakaas voor hen zelf?

Zoals ik al eerder vermeld heb, zou er aan beide zijde de politieke macht moeten veranderen, om het vredeseplan te voltooien.

Ik blijf mijn vraagtekens zetten bij het vernietigen van een huis van persoon die een bomaanslag pleegt, ze weten begod bijna noooit wie het is, maar ze vernielen wel een huis, heeft dat nut?

Naar mijn idee oefent israel terreur uit over de Palestijnen en reageren de Palestijnen daarop, het is bijna te vergelijken met het ghetto-beleid in ww2, verhuis de bevolkingsgroep naar andere gebieden en zet ze bijeen.

Al met al is israel op de verkeerde manier bezig met deze acties, ja de Palestijnen reageren ook verkeerd met bomaanslagen, maar israel heeft moderne wapens die ze ervoor misbruiken en de Palestijnen hebben niets, is dat eerlijk, gelijke monniken, gelijke kappen dan. Israel is nu klein-NAZI duitsland aan het spelen, zonder concentratie kampen.

[Dit bericht is gewijzigd door xxmisterxx op 31-01-2004 12:28]

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 01:50 schreef the.moderator het volgende:

Vinden de Palestijnen (en de Joden) dat ook een rechtvaardige oplossing?

En zoniet, waarom zouden Israël en Palestina moeten meewerken aan jouw privé rechtvaardigheidsvisie

---

* IPdaily denkt dat een meerderheid van de Palestijnen achter dit plan staan, en dat een meerderheid van de Israelische joden het zullen afwijzen.
_{Ik heb niet de zin om naar cijfers op zoek te gaan, daarom houd ik het bij ik denk, Dat jij er anders over denkt kan natuurlijk, maar voordat je jouw mening als "feit" post kom je natuurlijk wel met cijfers aan. In de tussentijd mag je denken wat je wil}

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 12:46 schreef IPdaily het volgende:

* IPdaily denkt dat een meerderheid van de Palestijnen achter dit plan staan, en dat een meerderheid van de Israelische joden het zullen afwijzen.

---

quote:

---

NRC 31 januari 2004: Door onze correspondent Oscar Garschagen

TEL AVIV, 31 JAN. De Verenigde Staten en meer dan 30 andere landen, waaronder Groot-Brittannië, Frankrijk, Duitsland en Nederland, vinden dat het Internationaal Gerechtshof in Den Haag geen oordeel mag vellen over de Israëlische afscheidingslinie op de bezette Westelijke Jordaanoever.

Net als de Israëlische regering vinden deze landen dat het conflict over de constructie, die door de Palestijnen een ,,apartheidsmuur'' wordt genoemd, alleen in politieke onderhandelingen opgelost kan worden. Op verzoek van de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties buigt het Gerechtshof zich over de legitimiteit van het 700 kilometer lange ,,anti-terreurhekwerk'' (zoals Israël het noemt) waarvan de aanleg op het ogenblik in volle gang is. Het Hof, een orgaan van de Verenigde Naties, is gevestigd in het Vredespaleis in Den Haag.

Gisteren sloot de termijn waarbinnen de lidstaten van de Verenigde Naties hun standpunten schriftelijk konden indienen. Op 23 februari beginnen de 15 rechters aan de mondelinge behandeling. Het feit dat deze groep van landen bezwaar maakt tegen de behandeling door het Internationaal Gerechtshof betekent niet dat deze landen ook instemmen met de militaire constructie - deels een acht meter hoog hek, deels een acht meter hoge betonnen muur - op een gebied dat volgens het volkenrecht en resoluties van de VN niet van Israël is.

,,Wij geloven dat het hof zich niet met deze politieke kwestie kan en moet bemoeien, want dat is een zaak voor de Israëliërs en de Palestijnen'', aldus een woordvoerder van de Britse ambassade in Tel Aviv gisteren.

Op hoofdlijnen delen Frankrijk en Duitsland deze mening. De Nederlandse regering vindt dat de behandeling door het Internationaal Gerechtshof de oplossing van het conflict in dit deel van het Midden-Oosten niet zal bespoedigen. Nederland benadrukt overigens wel dat de barrière van staal en beton in strijd is met het internationaal recht, omdat de bestandslijn van de Arabisch-Israëlische oorlog van 1967 niet wordt gevolgd.

De Verenigde Staten en Groot-Brittannië vinden dat het hof zich niet moet laten ,,politiseren op een wijze waarvoor het hof niet is bedoeld''. Israël vindt dat de rechters niet moeten beginnen aan de hoorzittingen en aan de Algemene Vergadering van de VN moeten laten weten zich niet bevoegd te achten. Diplomaten in Tel Aviv en Israëlische functionarissen sluiten niet uit dat de rechters ook tot die conclusie komen.

De Palestijnse Autoriteit drong met klem aan op behandeling van het adviesverzoek en hoopt dat een eventuele negatieve opinie van het hof kan leiden tot sancties tegen Israël. Volgens de Palestijnen (en secretaris-generaal Kofi Annan van de Verenigde Naties) ontwricht de barrière het leven van 400.000 Palestijnse boeren, arbeiders, studenten en schoolgaande kinderen en gaan Palestijnse landerijen en olijfboomgaarden verloren.

ZAKA, de orthodoxe organisatie die na aanslagen lichaamsdelen van slachtoffers en bloedsporen verzamelt, kondigde gisteren aan van plan te zijn een delegatie naar Den Haag te sturen om aan de rechters het skelet van een geëxplodeerde bus te laten zien. Of en hoe dat praktisch mogelijk is in het Vredespaleis wordt nog uitgezocht

---

Die muur is verboden door de VN en laat ze israel op dwange van terugtrekking uit de bezette gebieden (ook de gehele Golan Hoogte, daarbij moeten ze het gestolen water vergoeden aan Syrie) en afbreking van de muur en de nederzettingen maar sancties opleggen die erg streng zijn, israel denkt dat ze alles kunnen maken, het zijn gewoon wolven in schaapsvacht, de NAZI's van het Midden Oosten, meer niet.

De joden zijn niet meer dan vieze moordenaars die met behulp van moderne wapens de Palestijnse bevolking onderdrukken en vermoorden naar believe, de israelisch schromen ook overigens niet een vluchtelingenkamp te bombarderen of binnen te vallen, met als gevolg tig onschuldige doden.

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 19:38 schreef xxmisterxx het volgende:

Die muur is verboden door de VN en laat ze israel op dwange van terugtrekking uit de bezette gebieden (ook de gehele Golan Hoogte, daarbij moeten ze het gestolen water vergoeden aan Syrie) en afbreking van de muur en de nederzettingen maar sancties opleggen die erg streng zijn, israel denkt dat ze alles kunnen maken, het zijn gewoon wolven in schaapsvacht, de NAZI's van het Midden Oosten, meer niet.

---

En kom niet aan met ''racisme'' of iets dergelijks, want dan mag Egypte er ook wezen, en dat van Nasser af.

israel wil ze afscheiden en zoveel mogelijk vernederen uit naam van hun eigen veiligheid, waarom kan die muur niet gebouwd worden op een Palestijn-vriendelijke wijze en waarom houdt israel de juiste grenzen niet aan, de kolonisten zijn daar zelf op bezet grondgebied gaan zitten en horen daar niet, is dat een reden voor israel om maar ff bezet gebied mee te pakken, ze moeten de kolonisten terughalen en de nederzettingen vernietigen en kunnen dan verder bouwen (wat al verboden werd op gronde van onwettelijkheid door de VN) met de muur, maar wel op de juiste grens.

Israel en zeker de kolonisten hebben het recht niet te bouwen op bezet gebied en daar ook meerdere keren Palestijnse bezittingen te vernietigen, zonder dat er ook maar enige compensatie bij komt kijken. Vanuit dat oogpunt gezien zijn de joden, gelijk aan de NAZI's wel slopen maar geen compensatie willen geven, het is hun recht, de joden eerst. Maar ze zijn wel aan het bouwen en slopen op bezet gebied dan, de joden kennen geen greintje respect voor andermans bezit, wel de Palestijnen dwarszitten maar verder zelf alles mogen.

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 15:19 schreef the.moderator het volgende:

Je denkt dus dat de meerderheid van de Palestijnen achter de verdeling van Jeruzalem zullen staan?

---

Denk jij dat de meederheid van de Israelische joden achter de verdeling van Jeruzalem zullen staan?

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 01:16 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Je kan begrijpend lezen... Mocht ik hier ooit cijfer van tegenkomen laat ik het je zeker weten...

---

quote:

---

02-3 Item 3: East Jerusalem

East Jerusalem would become the capital of the Palestinian state with Arab neighborhoods coming under Palestinian sovereignty and Jewish neighborhoods coming under Israel sovereignty. The Old City (including al Haram al Sharif) would come under Palestinian sovereignty with the exception of the Jewish Quarter and the Wailing Wall that will come under Israeli sovereignty.

1) Strongly agreeing
5.2 Total
5.0 West Bank
5.6 Gaza

2) Agreeing
40.8 Total
43.1 West Bank
36.8 Gaza

3) Disagreeing
31.3 Total
31.7 West Bank
30.6 Gaza

4) Strongly disagreeing
21.1 Total
18.3 West Bank
25.8 Gaza

5) Do not know/ No Opinion
1.6 Total
1.8 West Bank
1.2 Gaza

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 01:16 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Je kan begrijpend lezen... Mocht ik hier ooit cijfer van tegenkomen laat ik het je zeker weten...

Denk jij dat de meederheid van de Israelische joden achter de verdeling van Jeruzalem zullen staan?

---

Daarom ben ik blij om van jou te vernemen dat de Palestijnen inmiddels op andere gedachten zijn gekomen. Tijd om een Campari met ijs te nemen, of wacht ff ... ben jij misschien een aartsoptimist?

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 01:54 schreef CeeJee het volgende:

Meerderheid is tegen.

46,0 % Voor
52,4 % Tegen
1,6 % Geen mening

---

quote:

---

Peace, Violence and Reconciliation

· 58% believe that the Roadmap is dead, compared to 68% last October. Only one third, compared to 28% in October, believes that there is still a chance to implement it.

· Percentage of support for attacks on soldiers and settlers in the West Bank and the Gaza Strip remains very high at 87%. But supports for attacks on Israeli civilians drops to the lowest level since the start of the intifada (48%, compared to 59% last October).

· despite the high level of support for violence, a large majority of 83% supports mutual cessation of violence while 15% oppose it. And if an agreement on mutual cessation of violence were reached with Israel, 53% would support crackdown on those who would continue the violence. But 80% are worried that such a crackdown would lead to internal Palestinian strife; on the other hand, 73believe that continuation of the violence would impede return to negotiations.

· 64% believe that armed confrontations have helped achieve Palestinian rights in ways that negotiations could not.

· After reaching a peace agreement with Israel, 77% would support reconciliation between the two peoples with 87% supporting open borders between the two states, 69% supporting joint economic ventures and institutions, 42% supporting enacting laws that prohibit incitement against Israel, 29% supporting joint political institutions such as a parliament, and 10% supporting school curriculum that does not call for the return of all Palestine to Palestinians.

---

Ceejee als je daar ook nog wat cijfers van hebt

39% Voor
58% Tegen

Ik ben benieuwd naar de meningen na een wapenstilstand van 10 jaar...

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 02:41 schreef the.moderator het volgende:

Die verdeling was al in de Camp David besprekingen van 2000 aan de Palestijnen aangeboden door Ehud Barak, maar pontifikaal door Yasser Arafat afgewezen.

---

quote:

---

1) The Palestinian and Israeli leaders failed to reach a peace agreement at Camp David. In general, given what you know from the media, what is your opinion on the positions presented by Prime Minister Barak in Camp David? Would you say the Barak's position was right, that Israel could compromise more or that Israel made already too much of a compromise?

1) This is the right position 29.8
2) Israel could compromise more 13.6
3) Israel made too much of a compromise 56.5

2) Looking at the issue of JERUSALEM, the Israeli position on this issue was: Israeli sovereignty in Jerusalem which will also include "Maale Edomim" "Gush Etzion" and "Givat Zeev". The Capital of the Palestinian State, will be established in neighborhoods currently part of east Jerusalem and will be named El Kuds. Palestinians will have full sovereignty over some of these neighborhoods and wide authonomy in others. A special arrangement with the Palestinians will take place in the "Old City" under overall Israeli sovereignty. Palestinians will also be the guarantors in "Har Habait".

Would you say that Israel's position on Jerusalem was right, that Israel could compromise more, or that Israel made already too much of a compromise?

1) This is the right position 27.9
2) Israel could compromise more 16.4
3) Israel made too much of a compromise 55.7

3) Looking at the issue of REFUGEES, the Israeli position on this issue was that Israel will acknowledge the "Suffering of the Refugees" but not moral or legal responsibility for the problem. In the coming years Israel will absorb every year several thousands of refugees, under a family reunion plan. The Palestinian State will absorb gradually hundred of thousands refugees with the finanancial aid of the international community.

Would you say that Israel's position on refugees issue was right, that Israel could compromise more, or that Israel made already too much of a compromise?

1) This is the right position 23.9
2) Israel could compromise more 11.9
3) Israel made too much of a compromise 64.2
http://www.pcpsr.org/survey/polls/2000/p1israelipoll.html

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 20:00 schreef xxmisterxx het volgende:
Ze passen dezelfde methodes toe als nazi-duitsland deed met hele bevolkingsgroepen ( dit kun je op meer landen toepassen), op het punt concentratiekampen na dan.

israel wil ze afscheiden en zoveel mogelijk vernederen uit naam van hun eigen veiligheid, waarom kan die muur niet gebouwd worden op een Palestijn-vriendelijke wijze en waarom houdt israel de juiste grenzen niet aan, de kolonisten zijn daar zelf op bezet grondgebied gaan zitten en horen daar niet, is dat een reden voor israel om maar ff bezet gebied mee te pakken, ze moeten de kolonisten terughalen en de nederzettingen vernietigen en kunnen dan verder bouwen (wat al verboden werd op gronde van onwettelijkheid door de VN) met de muur, maar wel op de juiste grens.

Israel en zeker de kolonisten hebben het recht niet te bouwen op bezet gebied en daar ook meerdere keren Palestijnse bezittingen te vernietigen, zonder dat er ook maar enige compensatie bij komt kijken. Vanuit dat oogpunt gezien zijn de joden, gelijk aan de NAZI's wel slopen maar geen compensatie willen geven, het is hun recht, de joden eerst. Maar ze zijn wel aan het bouwen en slopen op bezet gebied dan, de joden kennen geen greintje respect voor andermans bezit, wel de Palestijnen dwarszitten maar verder zelf alles mogen.

---

Beetje wazig allemaal.

Als de VS nu eens zou stoppen met geld pompen in israel, dan zou er eerder vrede komen, want israel besteed zo'n ruime 60% van dat geld aan wapens en zo'n 20% aan de nederzettingen, wat onwettig blijft.

Nu is het zo dat de omringende landen wel de status van israel en haar veiligheid wil accepteren, maar israel stelt onmogelijke eisen eerst een hele tijd geen vijandigheid en dan pas de gebieden opgeven, neem de Golan Hoogte, israel haalt daar water weg, wat toekomt aan Syrie, ziet Syrie daar een cent voor? nee, israel betaalt daar niets voor en dan nog zeuren, ze stelen zelf belangrijk water.

Mijns inziens blokkeren niet alleen de Palestijnen deze vrede, maar in belangrijke mate de joden, die willen geen verantwoording voor hun handelsmethode afleggen.

En daarbij israel bebouwt gebieden die ze niet mogen bebouwen, zouden de kolonisten daar vertrekken dan zou er voor de Palestijnen meer mogelijk zijn, die kolonisten hebben gewoonweg geen recht op dat gebied.

Denk je dat israel op korte termijn de bezette gebieden leegmaakt van nederzettingen als de omringende landen de resolutie accepteren en handhaven....

Nee dus, want dat zou dan niet mogelijk zijn omdat israel daar dan zogenoemd niet meteen wat aan kan doen, daarbij israel heeft al aangegeven dat ze een stuk van de Gola Hoogte niet eens terug willen geven ook al is er een vredesverdrag tussen israel en Syrie... lijkt mij duidelijk dat israel dat stuk gewoon af moet staan en ja die muur moet langs de grens van israel en palestina, niet op bezet gebied, als ze dat nu meteen doen, het liefst de muur helemaal weg, zie het oordeel van de VN, die muur is onwettig en creeert ghetto-vorming dat leidt tot het afknellen van werk en medische hulp die de Palestijnen nodig hebben, dus tegen de confentie van Geneve.

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 12:21 schreef _VoiD_ het volgende:

[..]

Ik zie de link nog steeds niet tussen Israel en de Nazi's
- ze passen dezelfde methodes toe. Welke dan?
- wel slopen maar geen compensatie?

Beetje wazig allemaal.

---

Ze slopen wel plantages en landerijen van Palestijnen, maar daar staat geen compensatie (schadevergoeding) tegenover, nu hebben ze uberhaupt geeneens recht om dat te mogen doen, dus zijn ze nog eens crimineel bezig.

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 14:00 schreef xxmisterxx het volgende:

[..]

Nee hoor, ze behandelen de Palestijnen als afval, dat deden de Nazi's ook met hele bevolkingsgroepen.

Ze slopen wel plantages en landerijen van Palestijnen, maar daar staat geen compensatie (schadevergoeding) tegenover, nu hebben ze uberhaupt geeneens recht om dat te mogen doen, dus zijn ze nog eens crimineel bezig.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 17:26 schreef zoalshetis het volgende:

geen enkel land zou een palestijns bewind naast zich dulden.

---

Je moet de Palestijnen verdrijven of uitroeien als je hun land afpakt anders blijven ze irriteren

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 17:35 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Logisch!
_{Je moet de Palestijnen verdrijven of uitroeien als je hun land afpakt anders blijven ze irriteren}

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 14:00 schreef xxmisterxx het volgende:

[..]

Nee hoor, ze behandelen de Palestijnen als afval, dat deden de Nazi's ook met hele bevolkingsgroepen.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 17:44 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

Ja, en de Communisten ook, en de Fransen, en de Britten, om van de Nederlanders nog maar te zwijgen. Toch worden ze nooit het KNIL van het Midden-Oosten genoemd.
Kortom: je kunt er alles neerzetten.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 17:35 schreef IPdaily het volgende:

^{Je moet de Palestijnen verdrijven of uitroeien als je hun land afpakt anders blijven ze irriteren.}

---

Wat hebben de Palestijnen nu? Geen 75%, geen 50% en zelfs geen 25% en wat heeft de Egyptische PLO oprlichter op z'n Zwitserse bankrekeningen? Geen 1 miljoen, geen 10 miljoen, geen 100 miljoen, maar meer dan 900 miljoen Dollar. Hoeveel US-Dollar mag een gewone Palestijn eigenlijk op de bank hebben?

Laat de omringende landen israel accepteren en de veiligheid garanderen, maar dan moet israel op zeer korte termijn de bezette gebieden verlaten en ook alles verlaten en de nederzettingen verwijderen.

Dan zal ook echter die muur weg moeten, aangezien dat dan niet meer nodig is, wat betreft het aanpakken van de extremisten, daar krijgt de Palestijnse Autoriteit nogal veel middelen voor inderdaad en dan nog hou je het niet helemaal tegen, maar is dat een reden voor israel om het bezette gebied vol te stouwen met nederzettingen, die er niet horen. Meteen terughalen die kolonisten en op grondgebied van israel huisvesten, die gehele resolutie heeft niets van doen met het bouwen van een muur of nederzettingen op bezet grondgebied.

Terugkomend op de waterdiefstal van israel op de Golan Hoogte, dat word ook niet vergoed aan Syrie, dus op dat punt en de nederzettingen zijn de israelisch dieven, eens een dief altijd een dief.

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 20:54 schreef xxmisterxx het volgende:

waar er 2 kijven hebben er wel degelijk 2 schuld

---

Het zou fijn zijn als jij in je posts daar eens rekening mee zou houden.

J.

Ervan uitgaande dat zowel israel en Palestina lopen te ruziën, is het de schuld van beide landen, op het punt van van het aanpakken van het extremisme van hamas en andere partijen die aanslagen plegen krijgen de Palestijnen daarvoor van van israel te weinig ruimte en mogen ze geen goede middelen aanschaffen om dat te kunnen voorkomen, als israel dat nu eens toe zou staan dan zou er wat beter aan gewerkt kunnen worden door de Palestijnen. Daarentegen zou israel ook nog eens het aanbod van de hamas eens kunnen overdenken, je haalt dan namelijk bij het accepteren van zo'n deal, wel de grootste partij aanslagen weg en wie weet wat er gebeurd in die 10 jaar... Dat israel het aanbod meteen wegwuift is een beetje zwak van ze, echter ook wel een beetje begrijpelijk, maar israel kan de gedachte erover laten gaan en in overleg gaan met de hamas, alles proberen voor de vrede zou ik zeggen.

Wie er begonnen zijn met de acties is niet meer geheel duidelijk, de een geeft de ander de schuld dus laten ze gewoon proberen te praten, van de zijde van de Palestijnen zit er politiek iets goed fout en bij de israeliers ook echter.

Waarom legt israel het VN verbod naast zich neer wat betreft de muur en waarom kunnen die nederzettingen niet meteen opgedoekt worden, de nederzettingen zijn toch niet in het belang van israel daar geplaatst, ze kosten alleen maar extra bewaking omdat een aantal kolonisten perse daar wil zitten, op bezet gebied, terwijl ze weten dat ze niet horen en ooit weg moeten. Laat israel dan ook de nederzettingen nu al afbreken en niet er een stuk muur omheen bouwen, terugkomend op de muur, ze bouwen hem deels op bezet grondgebied dat mag niet, laten ze hem als ze hem echt wil op een menserende wijze bouwen zodat de Palestijnen die nu niets meer kunnen vanwege dat lelijke ding toch medische hulp kunnen krijgen en naar hun werk gaan, op deze wijze schend israel de confentie van Geneve niet. Sterker nog die muur hoort daar niet.

Van beide zijdes worden er fouten gemaakt, maar nogmaals, die nederzettingen zijn niet nodig en de joden hebben plaats genoeg op hun eigen grondgebied, het plan ligt er echter om een deel van de Golan Hoogte willen houden, ook al accepteert Syrie israel en haar garandeert haar veiligheid, waarvoor... voor het water wat ze daar weghalen, ze stelen van Syrie jawel, water... krijgt Syrie geld ervoor, het komt op hun land neer, nee dus, geen compensatie.... israel zit daar dus wel degelijk fout. Bij een vredesakkoord is israel verplicht om het gehele gebied terug te geven aan Syrie, ik denk zelf dat israel dat niet zal doen namelijk, ze zijn deels afhankelijk van het water wat ze van de Golan Hoogte afhalen.

Er liggen een boel complicaties hier en daarom zie ik het nog niet snel gebeuren dat israel bezet land terug geeft, ook al word de veiligheid door de omringende landen gewaarborgt en israel geaccepteerd.

israel kan allang beginnen met terughalen van de kolonisten van bezet gebied, waarom doen ze dat niet?

Behoorlijk ranzig, wees gewaarschuwd

http://www.mfa.gov.il

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 11:44 schreef IPdaily het volgende:

Maar moderator wil jij nu op jouw beurt zeggen dat jij denkt dat de meerderheid van de Israelische joden het eens is met het "Geneve voorstel"

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 14:15 schreef Monidique het volgende:
Sharon heeft kennelijk verklaard alle kolonisten uit de Gazastrook te halen. Goed plan.

---

"Ik ben van plan een evacuatie - sorry, een herplaatsing - te realiseren van nederzettingen die ons problemen bezorgen en van plekken waar we in een uiteindelijk akkoord toch niet op zouden staan", zo zei Sharon.

Deze woorden zouden erop kunnen duiden dat hij van plan is om meer land te willen houden dat nu als bezet geldt en nu mag de VS helpen om deze kolonisten te verhuizen, terwijl israel dat al meteen had moeten doen, toen ze er gingen zitten.

Als sharon deze nederzettingen al wil verwijderen, waarom dan niet meteen de rest vraag ik me dan af, dan heb je meteen alles bijeen op het grondgebied van israel zelf en dat scheelt soldaten voor de bewaking van die illegalen nederzettingen en geld.

Als de omringende landen israel accepteren en de veiligheid garanderen, zal israel toch echt weg moeten uit de bezette gebieden en kunnen ze geen enkel stuk houden en is zelfs die muur overbodig; er is vrede dan. Hetgeen wat israel wil gebeurd dan. Die muur is echt jereinste pesterij voor de Palestijnse bevolking, er worden nu boeren afgsloten van hun land en ze worden van medische hulp afgesloten op deze wijze, tegen de confentie van Geneve dus.

Als ze uberhaupt het aanbod van de hamas overdacht zouden hebben en geaccepteert, zou de grootste groep aanslagenplegers weg zijn geweest, maarja israel doet het gewoonweg niet, dus werken ze het eigenlijk ook een beetje in de hand, er kon een akkoord komen tussen israel en de hamas. Daarbij hou je aanslagen toch niet tegen, ik zie zelfs nog joden aanslagen plegen in israel om de vete in stand te houden. Klinkt raar maar ik sluit het niet uit dat het reeds gebeurd is, maar dat dat de doofpot ingegaan is.

De Palestijnen willen best wel vrede en de meeste joden ook, maar de politieke top vind het schijnbaar veel te leuk om elkaar te sarren en elkaar dwars te zitten, dat over de rug van de bevolking.

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 15:58 schreef xxmisterxx het volgende:
"Ik ben van plan een evacuatie - sorry, een herplaatsing - te realiseren van nederzettingen die ons problemen bezorgen en van plekken waar we in een uiteindelijk akkoord toch niet op zouden staan", zo zei Sharon.

---

quote:

---

Israeli Prime Minister Ariel Sharon says he has ordered a plan for the evacuation of all Jewish settlers from Gaza, according to an Israeli paper.

He told Haaretz that he intended to relocate all "problematic" settlements in Palestinian territories.

"I am working on the assumption that in the future there will be no Jews in Gaza," he was quoted as saying.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 16:04 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dit plan slaat inderdaad slechts op de Gazastrook, maar hij heeft ook het volgende gezegd.
[..]

---

Die joodse kolonisten zijn nog kwaad over de plannen ook, ze zitten op bezet gebied wat ze gestolen hebben notabene. Ze hebben dus totaal geen recht van spreken en ja het blijkt dat dit eigenlijk onder dwang van de VS gebeurd, die houden anders een gedeelte van zo'n 9 miljard dollar aan bankgaranties in zodat de joden niet alles ervan kunnen krijgen, gek he dat sharon nederzettingen gaat weghalen. Ze mogen van de VS geen geld meer in nederzettingen pompen namelijk, op die straffe doet de VS het gewoon.

Nu is dus bekend wat het addertje onder het gras was in deze zaak, nederzettingen weg in ruil voor bankgaranties ter waarde van 9 miljard dollar, terwijl die nederzettingen er uberhaupt niet behoren te staan, het gaat sharon dus niet om menslievendheid ten opzichte van de palestijnen, maar meer om geld.

Ik vraag me af of israel dat geld gaat gebruiken om acties te financieren tegen de Palestijnen of echt de economie van israel ermee wil opkrikken, maar het is eindelijk eens goed dat de VS eisen gaat stellen en niet zomaar geld of bankgaranties afgeeft.

Laat israel maar meteen alle nederzettingen weghalen en laat de VS dat maar als eis stellen voor ze de bankgaranties af geven, eerst de nederzettingen weg, dan pas geld.

[Dit bericht is gewijzigd door xxmisterxx op 02-02-2004 23:59]

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 14:15 schreef Monidique het volgende:
Sharon heeft kennelijk verklaard alle kolonisten uit de Gazastrook te halen. Goed plan.

---

quote:

---

Premier Sharon van Israël dreigt een nieuw kabinet te vormen. Dat gaat hij doen als de huidige regering zijn plan om alle joodse nederzettingen in de Gaza-strook te ontruimen, tegenhoudt.

Kolonisten
Sharon maakte onlangs bekend dat hij binnen twee jaar alle nederzettingen wil ontruimen. De premier wil ook dat kolonisten zich terugtrekken uit de Westelijke Jordaanoever. Volgens een peiling van de krant Yedioth Ahronoth is 59% van de Israëliërs voor het Gaza-voorstel. 34% is tegen.

Huisvesting
Een deel van de rechtse Likoed-partij reageerde ontzet op Sharons plannen. De minister van Huisvesting Effi Eitam van de ultrarechtse Nationale Religieuze Partij dreigt af te treden.

---

Sharon heeft dus wel degelijk echt plannen om zich volledig los te maken van de Palestijnen.

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 14:27 schreef schatje het volgende:

[..]

En inmiddels zijn de gemoederen zo hoog opgelopen dat Sharon dreigt om een nieuw kabinet te vormen:
[..]

bron

Sharon heeft dus wel degelijk echt plannen om zich volledig los te maken van de Palestijnen.

---

ik vind dit een goede stap als hij er daadwerkelijk mee doorgaat, die kolonisten zijn net zo goed verantwoordelijk voor de voortgang van het conflict als de terroristen.

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 14:30 schreef sp3c het volgende:

misschien wel 1 van de grootste kansen op vrede voor beide volken denk ik zo ... of het de vrede in de regio zal bevorderen durf ik te betwijfelen.

---

_{Of denkt iemand dat het anders zal lopen?}

op keiharde VN interventie na dan ... maja zie jij kofi annan daar al over beginnen?

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 14:56 schreef sp3c het volgende:
ik zie gewoon geen alternatief

op keiharde VN interventie na dan ... maja zie jij kofi annan daar al over beginnen?

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 14:58 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Tsja de VN en Keihard... Maar lijkt me de enige mogelijkheid ja

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 14:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

misschien wel 1 van de grootste kansen op vrede voor beide volken denk ik zo ... of het de vrede in de regio zal bevorderen durf ik te betwijfelen.

ik vind dit een goede stap als hij er daadwerkelijk mee doorgaat, die kolonisten zijn net zo goed verantwoordelijk voor de voortgang van het conflict als de terroristen.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 14:55 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Het neemt iig voor de terroristen uit Gaza een deel van de "legitimiteit" van hun daden weg. Maar zonder alles omvattend vredesplan voor ook de westelijke jordaanoever zullen extremisten dat aangrijpen als legitimiteit voor hun acties. Waarop Israel kan reageren met: "Zie je wel terugtrekken van de nederzettingen werkt niet, dat moeten we maar niet doen in Judea en Samaria" De muur wordt vervolgens op Israels wijze afgebouwd en de wortels van het terrorisme worden niet meer aangepakt alleen met harde hand bestreden" Waarvoor ze vervolgens meer steun zullen genieten vanuit de internationale gemeenschap, onder het mom van "zie je wel"...

_{Of denkt iemand dat het anders zal lopen?}

---

Ik word een beetje moe van enkel met het vingertje wijzen naar Israël, wat hun stappen zullen zijn etc etc. Laat de Palestijnen in godsnaam ook een keer wat initiatieven nemen. Het zijn verdomme toch geen kleine kinderen??

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 15:39 schreef TomBombadil het volgende:

[..]

Heu, sorry hoor, maar hou het wel even zuiver, en ga geen gelijke verantwoordelijkheid bepleiten voor de daden van de kolonisten en terroristen.

---

je kunt echter niet ontkennen dat die figuren geen schuld aan het conflict hebben

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 15:57 schreef schatje het volgende:

[..]

Uhhm, misschien wordt het dan eens tijd dat de Palestijnse Autoriteit daadkracht laat zien als het om het aanpakken van terrorisme gaat.

Ik word een beetje moe van enkel met het vingertje wijzen naar Israël, wat hun stappen zullen zijn etc etc. Laat de Palestijnen in godsnaam ook een keer wat initiatieven nemen. Het zijn verdomme toch geen kleine kinderen??

---

het is nog waarschijnlijk dat de VN unaniem besluit om een land aan te vallen dan dat al die terroristen de wapens neerleggen er blijft er altijd wel 1 die wraak wil hebben voor oom, tante, vader, rockidol etc. en die ene terrorist kan het hele conflict met een enkele aanval weer op de spits drijven.

nee ik heb totaal geen illusies meer wbt die gasten, gewoon zo snel mogenlijk die muur afbouwen, alle nederzettingen die erbuiten liggen verlaten/vernietigen en zo grimmig mogenlijk vanuit wachttorens richting arafat's 'residentie' staren.

zal dr een stuk rustiger op worden

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 15:57 schreef schatje het volgende:

Ik word een beetje moe van enkel met het vingertje wijzen naar Israël, wat hun stappen zullen zijn etc etc. Laat de Palestijnen in godsnaam ook een keer wat initiatieven nemen.

---

quote:

---

Op vrijdag 30 januari 2004 11:02 schreef IPdaily het volgende:

Dat is zo natuurlijk. Maar stel dat Arafat eens een keer zou meewerken aan vrede, dan zijn er vast nog organisaties, gevoed door decenia haat die aanslagen blijven plegen.
_{Bij bijvoorbeeld een eenzijdig staakt-het-vuren, zonder vooruitzicht op een levensvatbare staat}

Isreal heeft echter directe en complete controle over hun krijgsmacht, en kunnen zonder dat de staat Israel (of haar burgers) in gevaar kom(t)(en) de weg naar vrede inslaan.

Een besluit van Sharon kan zorgen voor vrede
Een besluit van Arafat niet
_{Beide leiders zijn niet geintereseerd in de vrede die de ander voorstelt}

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 16:29 schreef IPdaily het volgende:

[..]

[..]

---

Bovendien betwijfel ik sterk dat Arafat geen controle heeft, getuige een documentaire van de BBC, zie vorige delen.

En je kan lullen wat je wilt over Sharon, maar hij houdt nu wel vast aan het willen ontmantelen van de nederzettingen. Wat bovendien ook een onderdeel is van de routekaart naar vrede.

Wat hebben de Palestijnen eigenlijk bijgedragen?? Laat het gejammer dat ze niets kunnen doen maar achterwege. Want dat is de grootste onzin.

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 14:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

misschien wel 1 van de grootste kansen op vrede voor beide volken denk ik zo ... of het de vrede in de regio zal bevorderen durf ik te betwijfelen.

ik vind dit een goede stap als hij er daadwerkelijk mee doorgaat, die kolonisten zijn net zo goed verantwoordelijk voor de voortgang van het conflict als de terroristen.

---

Dat er teveel terreur organisaties zijn dat snap ik ook, maar ik denk dat de Hamas de hand heeft in de meeste van die organisaties en daarbij de Palestijnen hebben niet echt de middelen om een vuist te kunnen maken, dankzij israel, die staat het namelijk niet toe dat de Palestijnen wapens aanschaffen die een gevaar kunnen zijn voor israel.

Ze kunnen wel de organisaties verbieden, als ze dat al niet gedaan hebben, maar ze hebben geen middelen om te controleren.

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 16:53 schreef schatje het volgende:

Dan is dat een groot probleem van de Palestijnen en niet van Israël. Als men een eigen staat wil zal men ook bepaalde verantwoordelijkheden moeten dragen.

---

quote:

---

En je kan lullen wat je wilt over Sharon, maar hij houdt nu wel vast aan het willen ontmantelen van de nederzettingen. Wat bovendien ook een onderdeel is van de routekaart naar vrede.

---

quote:

---

Wat hebben de Palestijnen eigenlijk bijgedragen?? Laat het gejammer dat ze niets kunnen doen maar achterwege. Want dat is de grootste onzin.

---

Verder vind ik OOK dat de PA zich veel meer moet inzetten, maar Israel heeft toch echt zelf de oplossing voor het conflict in handen!

Verder: [centraal topic] Israël/Palestina discussie #44

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 16:59 schreef xxmisterxx het volgende:

[..]

Maar het gebeurd niet uit barmhartigheid van sharon hoor, het is de druk van de VS die anders bankgaranties tegen houdt en dat vind ik zelf een geheel verkeerd motief, dat hij een ander kabinet wil vormen is maar bijzaak in deze. De kolonisten hebben geen recht van spreken en moeten dan ook gewoon vertrekken zonder hulp van de israelische regering, waarom denken ze dat ze recht hebben op die grond? Het is geen israelisch grondgebied en daarom horen ze er niet.

---

Indien er geen druk wordt uitgeoefend door de VS is het niet goed, en als het wel wordt gedaan is het ook niet goed.

Zo werkt het natuurlijk niet .

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 16:59 schreef xxmisterxx het volgende:

[..]

Maar het gebeurd niet uit barmhartigheid van sharon hoor, het is de druk van de VS die anders bankgaranties tegen houdt en dat vind ik zelf een geheel verkeerd motief, dat hij een ander kabinet wil vormen is maar bijzaak in deze. De kolonisten hebben geen recht van spreken en moeten dan ook gewoon vertrekken zonder hulp van de israelische regering, waarom denken ze dat ze recht hebben op die grond? Het is geen israelisch grondgebied en daarom horen ze er niet.

---

zolang het maar gebeurt, ik vind het een van de weinige echt levensvatbare oplossingen voor het conflict die nog over is.

quote:

---

Dat er teveel terreur organisaties zijn dat snap ik ook, maar ik denk dat de Hamas de hand heeft in de meeste van die organisaties en daarbij de Palestijnen hebben niet echt de middelen om een vuist te kunnen maken, dankzij israel, die staat het namelijk niet toe dat de Palestijnen wapens aanschaffen die een gevaar kunnen zijn voor israel.

---

dan komen er al vrij snel geen tanks meer binnen.

quote:

---

Ze kunnen wel de organisaties verbieden, als ze dat al niet gedaan hebben, maar ze hebben geen middelen om te controleren.

---

dat dat wapentuig langzamerhand is vernietigd komt vooral door het feit dat er te vaak mee op israelische troepen werd gemikt.

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 17:06 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Ik geloof er geen zak van dat Sharon alle nederzettingen zal ontmantelen als Arafat zich inzet om de terroristen te stoppen. Jij wel dan?

---

Bovendien is wat Sharon voorstelt niet afhankelijk van wat Arafat doet.

quote:

---

Ja enkele nederzettingen, Maar met het "geneve" voorstel zal Sharon echt niet aankomen zetten. Of ben denk jij van wel? En zullen de Palestijnen dat voorstel een rechtvaardige vrede vinden? De meest Israelische joden niet iig!

---

quote:

---

Ja ze kunnen natuurlijk met hun goed bewapende en getrainde politiemacht terroristen op gaan pakken. Moet je eens proberen om als Palestijn met een wapen door het bezette gebied gaan lopen

---

quote:

---

Verder vind ik OOK dat de PA zich veel meer moet inzetten, maar Israel heeft toch echt zelf de oplossing voor het conflict in handen!

---

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 03-02-2004 17:17]

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 17:17 schreef schatje het volgende:

De PA moet zich veel meer inzetten.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 17:22 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Vertel jij anders even de PA dat, als ze zich inzetten er dan eindelijk een rechtvaardige Palestijnse staat gerealiseerd kan en zal worden, ik denk dat dat feitje ze nog niet verteld is door Sharon...

---

strax hebben ze idd een staatje ter grote van een doperwt waar ze dan met een paar miljoen man in moeten leven, dat kunnen ze nu nog voorkomen, als die muur eenmaal klaar is dan kunnen ze het wel vergeten en zo lang zal het niet duren

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 10:38 schreef err het volgende:
Israel plaatst nu foto's en video's van aanslagen op internet om "het ware gezicht van het terrorisme te ontmaskeren"

Behoorlijk ranzig, wees gewaarschuwd

http://www.mfa.gov.il

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 16:13 schreef xxmisterxx het volgende:

Die joodse kolonisten zijn nog kwaad over de plannen ook, ze zitten op bezet gebied wat ze gestolen hebben notabene.

---

De Israëlische premier Ariel Sharon kondigde maandag aan dat alle joodse nederzettingen van de Gazastrook binnen twee jaar zullen moeten verdwijnen. Een paar dagen later openen de kolonisten hun zwaar bewaakte elektrische hekken. Om de buitenwereld te laten zien dat zij als gewone mensen leven. En dat zij wel vrede willen, maar nooit de grond zullen verlaten die zij bewonen.

Wij blijven hier nog tweeduizend jaar, zegt Avneri Shimoni, burgemeester van de nederzettingengroep Gush Katif.

Weinig kolonisten geloven dat het menens is met het voorstel van Sharon. Maar voor het geval dat, zetten zij vast de aanval in op Sharons plannen. Journalisten worden uitgenodigd voor gesprekken met keurig Engels sprekende woordvoerders, getrakteerd op koekjes en krijgen glanzende brochures te zien over het leven in de nederzettingen.

De nederzettingen zijn een grote frustratie van de Palestijnen op de Gazastrook. Terwijl Israël eenderde van het gebied beheerst, waarin zo'n 7.500 Israëliërs wonen, moeten 1,3 miljoen Palestijnen het met de rest van de smalle kuststrook doen. De nederzettingen zijn echter ook veel Israëliërs een doorn in het oog: steeds meer van hen zien het geld en de tijd die erin gestoken worden als een verspilling.

De kolonisten willen van geen wijken weten en zijn verbolgen over Sharons plannen. In hun brochures staan foto's van lachende kinderen, palmbomen en gezinnen op het strand. Journalisten die de folders inzien worden verwend met chocoladekoekjes en koffie. Ze kunnen ons niet zo maar uit onze huizen en scholen gooien, verklaart burgemeester Shimoni. Hij benadrukt dat God dit land in de Bijbel heeft beloofd aan de joden, een veel bediscussieerde bewering.

Even verderop, in Netzer Hazani, houdt Anita Tucker een gepassioneerd pleidooi voor het behoud van de nederzettingen. De 58-jarige Tucker, een joodse van Amerikaanse afkomst, woont al 28 jaar in de Gazastrook. Haar overgrootouders werden verdreven uit Oostenrijk-Hongarije, haar grootouders uit Polen, haar ouders uit Duitsland. En nu komt er een jood langs die zegt 'Ik ga je je huis uitzetten omdat je joods bent'.

Tucker vertelt hoe iedereen in de nederzetting geraakt was door de dood van drie bewoners, onder wie een rabbijn, die de afgelopen drie jaar werden vermoord door Palestijnse extremisten. Maar ze benadrukt ook hoe goed en rustig het leven in de nederzetting is, toch een veel veiliger plek dan het door aanslagen geteisterde Jeruzalem. Het is een stad. Ik heb de naam nederzetting nooit begrepen. Het is een stad, vergelijkbaar met buitenwijken van New York en Londen. Tuckers kleine woonplaats is afgezet met drie lagen prikkeldraad, elektrische hekken en een hoge metalen omheining. Bij de ingang staan soldaten.

Rachel Sapperstein, een 63-jarige lerares, ook van Amerikaanse afkomst, draait de redenering om. Volgens haar hebben kolonisten juist het recht om te blijven vanwege de constante dreiging van Palestijnse aanslagen. We leven hier al jaren onder mortiergeschut en granaten en als beloning worden we ons huis uitgezet, zegt zij. Sapperstein is ervan overtuigd dat de Palestijnse leider Yasser Arafat in zijn vuistje lacht om Sharons capitulatie.

Dror Vanunu, woordvoerder van de nederzetting, is boos over Sharons ommezwaai. Ruim tien jaar geleden gaf Sharon als minister van infrastructuur nog persoonlijk toestemming voor de bouw van 280 van de vijfhonderd huizen in Neve Dekalim. Zelfs nu staat de regering nog toe dat de nederzetting zich uitbreidt. Vanunu wijst op een bouwterrein waar een bulldozer de grond bewerkt voor 22 nieuwe woningen.

Een paar kilometer verderop, in een totaal andere wereld, vieren Palestijnen in Gaza-stad het islamitische Offerfeest. De meesten van hen geloven niets van Sharons uitspraken. Sharon is een terrorist, hij vertelt alleen maar leugens, zegt Wael Yusuf, een Palestijnse agent met kalasjnikov over de schouder. Hij eet feloranje snoepjes bij een park waarin honderden kinderen spelen. Als Israël de Gazastrook verlaat, is dat niet genoeg, vindt Yusuf. Israël moet de Westoever, Jeruzalem, Tel Aviv, Haifa en iedere vierkante meter land dat het in bezit heeft teruggeven, zegt hij.

De 49-jarige Hussein Afana is ook sceptisch over Sharons plannen, maar hij zou heel blij zijn als de nederzettingen verdwijnen. Dan zouden we Sharon en zijn regering beginnen te vertrouwen, zegt hij

Bron : Nieuws.nl

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 13:17 schreef Meki het volgende:

Een paar kilometer verderop, in een totaal andere wereld, vieren Palestijnen in Gaza-stad het islamitische Offerfeest. De meesten van hen geloven niets van Sharons uitspraken. Sharon is een terrorist, hij vertelt alleen maar leugens, zegt Wael Yusuf, een Palestijnse agent met kalasjnikov over de schouder. Hij eet feloranje snoepjes bij een park waarin honderden kinderen spelen. Als Israël de Gazastrook verlaat, is dat niet genoeg, vindt Yusuf. Israël moet de Westoever, Jeruzalem, Tel Aviv, Haifa en iedere vierkante meter land dat het in bezit heeft teruggeven, zegt hij.

---

[Dit bericht is gewijzigd door the.moderator op 04-02-2004 14:31]

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 13:17 schreef Meki het volgende:

De 49-jarige Hussein Afana is ook sceptisch over Sharons plannen, maar hij zou heel blij zijn als de nederzettingen verdwijnen. Dan zouden we Sharon en zijn regering beginnen te vertrouwen, zegt hij

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 01:16 schreef IPdaily het volgende:

Denk jij dat de meederheid van de Israelische joden achter de verdeling van Jeruzalem zullen staan?

---

[Dit bericht is gewijzigd door the.moderator op 04-02-2004 14:12]

Hun geven op de eerste plaats de palestijnen de schuld, maar daarintegen ook de israeliers (sterker en meer macht) aangezien zij het in stand houden door wraak te nemen (even geen schuldvraag aub want 2 vechtende kinderen hebben alletwee schuld ongeacht wie begonnen is).

Ten tweede zegt die vader altijd: Als je de palestijnen een hand geeft willen ze je arm ect. Israel heeft verschillende pogingen gedaan de palestijnen naar hun zin te maken maar ze willen altijd meer bijv. Jeruzalem is palestijns gebied en dat zullen ze moeten realiseren door alle israeliers te verjagen want daar stemt israel nooit mee in.

De ortodoxe joden hebben er niet zo veel mee te maken aangezien israel ook een hekel aan hun heeft (als je als israelier door een ortodoxe wijk rijdt op een rustdag wordt je beschoten).

Het had na de 2e wereldoorlog goed verdeeld moeten worden.

NU: Israel wilt israelische staat (evt. met palestijns gebied) en de palestijnen willen palestina stichten op israelisch gebied met als hoofdstad jeruzalem.

Een oplossing lijkt me nog steeds ver weg, zeker met deze instelling van beide partijen.

correct me if i'm wrong.

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 13:57 schreef IPdaily het volgende:

Vragen kan moderator wel, maar antwoorden geven ho maar...
_{zie o.a pagina 1}

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 01:50 schreef the.moderator het volgende:

Jouw pro-Palestina betoog zal in Palestina worden gezien als een Westers Pro-Israël betoog. Het zijn toch de Palestijnen die vrede en vrijheid willen? Zij moeten daarvoor zelf met oplossingen komen en zoniet, helaas pindakaas voor hen zelf?

---

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 14:02 schreef the.moderator het volgende:

Dont know, you tell me! Heeft geen Palestijn om gevraagd. Een eventueel antwoord is academisch!

---

Een meer omvattende vraag stelde ik naar aanleiding van mijn antwoorden op pagina 1 en 2 aan jou. (op pagina 3, niet 1 sorry)

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 10:50 schreef IPdaily het volgende:

Maar moderator wil jij nu op jouw beurt zeggen dat jij denkt dat de meerderheid van de Israelische joden het eens is met het "Geneve voorstel"

---

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 14:40 schreef IPdaily het volgende:

Een vraag beantwoorden met een tegenvraag

Een meer omvattende vraag stelde ik naar aanleiding van mijn antwoorden op pagina 1 en 2 aan jou. (op pagina 3, niet 1 sorry)

---

quote:

---

Veel Palestijnen vinden dit voorstel echter nog veel te mager. Voor een definitieve vrede zal er toch echt iets dergelijks geboden moeten worden.

---

Nogmaals het zijn Palestijnen die om vrede vragen, maar niet aangeven op welke manier! Sharon hoeft helemaal niets, behalve zich houden aan het Mitchell rapport, omdat de Amerikanen daar condities aan verbinden. Het zou het gemakkelijker maken als de Palestijnen hun prioriteiten zouden aangeven, maar ze schijnen helaas de hoogste prioriteit te geven aan het niet rechtstreeks onderhandelen met de vijand.

Korte samenvatting:

19 mei 2000, Rede, uitgesproken in de Al Aksa Moskee op de Tempelberg, in Jeruzalem:

"Deze Moskee zal niemand binnengaan door onderhandelingen of vredesovereenkomsten. Deze Moskee zal men alleen binnengaan wanneer hij bevrijd is door legers. Door legers, die "de grond tot poeder fijn zullen stampen", dat zal de ongelovigen en hun agenten onthoofden. Jeruzalem zal terugkeren tot de Moslims maar niet door rede. Het zal terugkeren tot de Islam en Moslims. Het zal niet de hoofdstad zijn van de Palestijnse staat, maar het zal Insja'Allah, de hoofdstad van de Islamitische Kilafaat Staat zijn. De Islamitische Kilafaat Staat die over de hoofden van Europa, Rusland en de V.S. zal lopen. Dit is wat de Islam ons vertelt, en zo was de geschiedenis. Lees de geschiedenis als je wilt, en je zult zien dat oorlog na oorlog voortduurde tussen Islam en de ongelovigen..."

16 augustus 2000, Al-Hayat Al-Jadida, (PA). The Gaza Chief of Preventive Security, Muhammad Dakhlan:

"If an agreement is not reached, and the confrontation with the occupation [forces] ensues, anyone who thinks that the confrontation with us will be an easy one is engaged in wishful thinking. Our ability to react is better than it was during the Beirut days. We have the ability to affect daily life in Israel... We will achieve a Palestinian state with Jerusalem as its capital, even if it is by blood."

28 september 2000, Knessetlid Ariel Sharon brengt een bezoek aan de Tempelberg en verklaart:

"De Tempelberg is van ons en blijft van ons. Het is de heiligste plaats van het Jodendom en het is het recht van iedere Jood om de Tempelberg te bezoeken."

De rest van de Al Aksa Intifada is geschiedenis.

Bron: http://react.vpro.nl/tegenlicht/forum/list_message/1760

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 13:57 schreef IPdaily het volgende:
Vragen kan moderator wel, maar antwoorden of zelf een mening geven ho maar...

---

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 17:58 shreef the.moderator:
Nogmaals het zijn Palestijnen die om vrede vragen

---

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 18:40 schreef IPdaily het volgende:

Want voor Israel is alles in orde

---

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 18:45 schreef the.moderator het volgende:

---

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 19:01 schreef IPdaily het volgende:

Wat... vroeg je iets?

---

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 14:40 schreef IPdaily het volgende:

Veel Palestijnen vinden dit voorstel echter nog veel te mager. Voor een definitieve vrede zal er toch echt iets dergelijks geboden moeten worden.

---

Beide partijen zullen water bij de wijn moeten doen.

J.

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 18:45 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Net zo in orde als voor Nederland blijkbaar de dagelijkse verkeersslachtoffers zijn! Sharon bouwt tenminste nog een muur, om iets aan de aanslagen te doen, wat doen wij aan de verkeersdoden?

---

maar idd, zo heel erg bizar veel slachtoffers vallen er nu ook weer niet in deze 'oorlog' aan Israelische zijde, Israel kan dit een stuk langer volhouden waar de palestijnen alleen maar zwakker en zwakker en zwakker worden.
Zij zijn aan zet, altijd al geweest maar ze zijn niet bereid om de stap naar de vrede te maken omdat ze dan hun einddoel (vernietiging van israel) op zullen moeten geven, als Sharon dan eenzijdig een palestijnse staat uitroept en er een muur omheen bouwt dan zie ik dat als een goede ontwikkeling.

Er zijn verder nog 2 opties, A: de palestijnen ontmantelen hun terreurnetwerken B: de VN zet een sterk bewapende vredesmacht op palestijns gebied (wat tussen nu en 1967 is veroverd) en schiet op alles wat aan beide kanten ook maar agressief in zijn richting kijkt.

beiden zijn even waarschijnlijk als een nuchtere brabander tijdens de carnaval

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 09:32 schreef joeplemmens het volgende:
Arafat is de eerste vliegtuigkaper in de wereld dat jullie het weten.

---

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 10:10 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat bedoel je waarschijnlijk.

---

quote:

---

Op woensdag 4 februari 2004 20:45 schreef Juan Zueco het volgende:
Als beide partijen al hun eisen/wensen ingewilligd willen zien dan komt er geen vrede.

Beide partijen zullen water bij de wijn moeten doen.

---

Hoe graag je ook vooruit wil en niet alle oude koeien uit de sloot wil halen. Uiteindelijk komt het er op neer: "Wat is rechtvaardig" in al z'n subjectiviteit... Als beide partijen blijven zuigen is de enige mogelijkheid je te wenden tot het international recht! En zul je waarschijnlijk toch weer terugkomen op de "objectieve" geschiedenis.

quote:

---

Op donderdag 5 februari 2004 11:22 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Wat zijn al die eisen die Israel heeft? Veiligheid? Erkenning? Jeruzalem? Al het "manadaat gebied Palestina"? Het "beloofde land van de Jordaan tot de Eufraat"? Of heeft Israel de vrede toch eigenlijk niet zo hard nodig...

Hoe graag je ook vooruit wil en niet alle oude koeien uit de sloot wil halen. Uiteindelijk komt het er op neer: "Wat is rechtvaardig" in al z'n subjectiviteit... Als beide partijen blijven zuigen is de enige mogelijkheid je te wenden tot het international recht! En zul je waarschijnlijk toch weer terugkomen op de "objectieve" geschiedenis.

---

J.

beide volken zullen het nooit eens worden met elkaar, not in a million years, die muur vind ik dan een goede oplossing en dan net als met beide korea's en sommige joegoslavische steden jezelf aan jouw kant ingraven met grof geschut en dan net zolang grimmig naar elkaar kijken tot je elkaar begint te missen.

Palestinian security sources said the ban was imposed in October 2003 when three U.S. embassy security guards were killed in an attack on a convoy north of Gaza City. The sources said the ban was maintained amid the failure of the Palestinian Authority to capture those responsible for the attack.

PA National Security Adviser Brig.Gen. Jibril Rajoub said the United States has been dismayed by the failure of the PA to conclude its investigation of the Oct. 15 attack, Middle East Newsline reported. Rajoub said that the absence of U.S. officials and embassy staffers have hampered aid projects in the Gaza Strip.

"The Americans stopped their involvement waiting for the results [of the PA investigation]," Rajoub told a news conference on Wednesday in Ramallah. "This is blackmail."

Rajoub said the United States has also threatened to suspend U.S. Agency for International Development programs in the Gaza Strip unless the killers of the Americans were captured. U.S. AID is said to have about $200 million worth of projects in the area.

The U.S. embassy in Tel Aviv has refused to comment, but a diplomatic source confirmed the travel ban on the Gaza Strip.The embassy released a statement that reiterated a $5 million award for the capture of the attackers of the U.S. convoy.

State Department officials said the PA has acknowledged that it failed to capture any suspects or gather any hard leads in the attack. They said AID projects have not been suspended in the Gaza Strip.

"Our position is that there needs to be a resolution of the security situation in Gaza, including apprehension of those who are responsible for the killing of U.S. officials there," State Department spokesman Richard Boucher said on Wednesday. "We have seen some cooperation, but we think that cooperation needs to be further increased. And that's something we do talk to the Palestinians about on a regular basis."

After the October attack, a wing of the ruling Fatah movement headed by PA Chairman Yasser Arafat claimed responsibility for the attack. Later, Fatah denied any responsibility.

"Many Americans are being killed everywhere, even in Iraq, even in Afghanistan, and the Americans are investigating, and still they haven't arrested those people," Rajoub said. "I don't think they should blame the Palestinian Authority."

In late 2003, a Western intelligence source said the United States believed that the Fatah insurgents were employed by an Al Qaida operative in the Gaza Strip. The assertion was not confirmed by the United States.

http://www.worldtribune.com/worldtribune/front_3.html

Alsof in pallie land de verschillende geheime diensten net als hun voorbeelden in Irak vroeger niet precies weten wie/wat doet

Dit liedje kwam ik tegen mbt dit conflict.

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 07:59 schreef pro_jeex het volgende:
Liedje

Dit liedje kwam ik tegen mbt dit conflict.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 08:07 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

brrrr wat een eng liedje. beetje zelfdestructief.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 08:09 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

IK vond hem wel goed, het is wel hoe het daar gaat.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 07:59 schreef pro_jeex het volgende:
Liedje

Dit liedje kwam ik tegen mbt dit conflict.

---

"Khaybar, an oasis some 95 miles to the north of Medina. Whereas Mecca is famous for its barrenness, pre-Islamic Medina (Yathrib) probably looked somewhat like this. Khaybar, which was inhabited by Jews before the rise of Islam, fell to Muhammad in 628."



Allah was well pleased with the believers when they were pledging allegiance to you under the tree, and He knew what was in their hearts, so He sent down Tranquillity upon them, and rewarded them with a near victory and many spoils to take; and Allah is ever Mighty, Wise. (48: 18-19)

Net als Israël was Khaybar in 628 een oase in de woestijn. Wens jij Israël het zelfde lot als Khaybar?

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 08:17 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

met dat verschil dat de zanger steeds begint met wat de joden doen en dan hoe de arme palestijnen zich moeten verdedigen tegen het geweld van israel. in de praktijk is het andersom. wat israel doet zijn vergeldingsacties. kleine nuance maar wel erg belangrijk voor het juiste beeld.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 08:18 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Khaybar Khaybar is niet echt een toepasselijke ondertitel. Het was de eerste heilige Islamitische oorlog:

"Khaybar, an oasis some 95 miles to the north of Medina. Whereas Mecca is famous for its barrenness, pre-Islamic Medina (Yathrib) probably looked somewhat like this. Khaybar, which was inhabited by Jews before the rise of Islam, fell to Muhammad in 628."

[afbeelding]

Allah was well pleased with the believers when they were pledging allegiance to you under the tree, and He knew what was in their hearts, so He sent down Tranquillity upon them, and rewarded them with a near victory and many spoils to take; and Allah is ever Mighty, Wise. (48: 18-19)

Net als Israël was Khaybar in 628 een oase in de woestijn. Wens jij Israël het zelfde lot als Khaybar?

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 08:19 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Er staat hier Kaybar en verder staat nergens dat ik iemand iets toewens.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 08:18 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Inde praktijk is het niet andersom. De Palestijnen worden van alles beroofd en uit wanhoop slaan ze extreem terug en wat anders moet je tegen zo'n geavanceerd leger doen. Ik snap het heel goed.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 08:21 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Wat bedoel jij dan met Kaybar als je niet Khaybar bedoelt, wat in het Arabisch precies hetzelfde is?!

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 08:24 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

de palestijnen zijn dief van hun eigen portemonee. er zijn heel erg veel vredes besprekingen geweest in de decennia dat dit probleem zich voordoet. en die zijn altijd ruw verstoort door extremistische zelfmoordacties. vanuit agressie los je nooit een probleem op. zeker dit probleem niet.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 08:29 schreef pro_jeex het volgende:

Kaybar Assault Rifle , gemaakt in Iran. Hoezo?

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 08:31 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

De Palestijnen hoeven voor landroof geen water bij de wijn te doen. Sowieso met deze seculiere regering wordt het niks, er dient denk ik een Islamitische regering te komen voor de Palestijnen, 1 die minder corrupt is dan de huidige. Maar de regering aan de andere kant van de muur ( ) zit vol met oorlosmisdadigers, de premier is er zelf 1, die overigens ook nog eens steekpenningen aanneemt.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 08:34 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik kan het mishebben, maar de palestijnen zijn toch van oorsprong helemaal niet islamitisch??

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 08:33 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Bijna net zo vredelievend dus.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 08:36 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Het zijn sunnie moslims.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 08:37 schreef pro_jeex het volgende:

Heb ik iets dergelijks beweerd dan?

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 08:43 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Allahu akbar!

---

Allah is Groot!

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 08:54 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Inderdaad, Allah is groot!

Allah is Groot!

---

God is above any attacker's tricks,
And God is the best helper for the oppressed,
God is above any attacker's tricks,
And God is the best helper for the oppressed,
With certainty and with weapons I shall defend
My nation, truth's light shining in my hand;
Say it with me, say it with me:
God is greatest, God is greatest, God is greatest!
God is great over the attacker's tricks!

Oh this world, watch and listen:
The enemy came coveting my position,
Oh this world, watch and listen:
The enemy came coveting my position,
I shall fight with weapons and defenses
And if I die, I'll take him with me!
Say it with me, say it with me:
God is greatest, God is greatest, God is greatest!
God is above any attacker's tricks!

Waar blijft de God van de Palestijnen dan, die toch volgens jou onderdrukt worden?

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 09:47 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Nee, ik bedoelde het volkslied van Lybië "Allahu Akbar":

God is above any attacker's tricks,
And God is the best helper for the oppressed,
God is above any attacker's tricks,
And God is the best helper for the oppressed,
With certainty and with weapons I shall defend
My nation, truth's light shining in my hand;
Say it with me, say it with me:
God is greatest, God is greatest, God is greatest!
God is great over the attacker's tricks!

Oh this world, watch and listen:
The enemy came coveting my position,
Oh this world, watch and listen:
The enemy came coveting my position,
I shall fight with weapons and defenses
And if I die, I'll take him with me!
Say it with me, say it with me:
God is greatest, God is greatest, God is greatest!
God is above any attacker's tricks!

---

Maar laten we gewoon verder discussiëren.

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 09:52 schreef pro_jeex het volgende:

Libië, dat zijn verraders, maar daar gaat het hier niet om.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 10:05 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Daar gaat nu juist precies om! Ondanks hun duidelijk oorlogszuchtige volkslied hebben ze er toch voor gekozen om een meer vriendschappelijke houding aan te nemen. Jij noemt een vriendschappelijke houding naar het Westen verraad. Geen enkele Arabier is verantwoordelijk voor de problemen van de Palestijnen. Hoe kun je de Libiërs dan verraders noemen?

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 10:31 schreef pro_jeex het volgende:

Ghadaffi was eerst o zo anti-vs en nu kruipt ie ze in de hol, dat noem ik verraad idd.
Nee de Arabieren zijn niet verantwoordelijk voor het Palestijnse probleem, dat zijn de UK, VN en de Joden/Israeliërs.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 11:11 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Is het je wel opgevallen dat in jouw rijtje Amerika (Bush) helemaal niet voorkomt en dat Ghadaffi dus helemaal geen verraad pleegt door aan Amerika openheid van zaken te geven. Het wordt tijd dat Yasser Arafat het zelfde doet, want het meeste van z'n geld komt uit Amerika en Europa en niet vanuit de Arabische landen a.k.a. de Arabische (stief)broederschap.

---

[Dit bericht is gewijzigd door pro_jeex op 06-02-2004 11:30]

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 11:30 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

De VS valt onder de VN, ik noem de UK apart omdat het hun mandaatsgebied was. (1948)
NU is de VS apart idd een groot bron van ellende in dit conflict.
Ghadaffi zoekt toenadering met de VS en dat is verraad aan de Arabisch, Islamitische wereld imo. Arafat moet verdwijnen en z'n regering ook, zodat een Islamitische regering de boel kan overnemen.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 12:30 schreef joeplemmens het volgende:

[..]

De palestijnen zien Arrafat als god en zelfs de israeliers zien dat hij toch enige stabiliteit of macht kan uitoefenen over zijn volk.
Of een aangetrokken islamitische regering (na wegwuiving arrafat) welkom wordt geheten door de palestijnen lijkt me onwaarschijnlijk en tevens erg risicovol m.b.t. stabilitet (niet dat het er nu zo pluis is, maar arafat kan het volk wel op een lijn krijgen)

---

"Israël" schreeuwt al tijden dat Arafat moet verdwijnen hoor!
Volgens mij wordt zo'n regering verwelkomt, gezien de aanhang van al die moslim organisaties.

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 12:36 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Volg je het nieuws??

"Israël" schreeuwt al tijden dat Arafat moet verdwijnen hoor!
Volgens mij wordt zo'n regering verwelkomt, gezien de aanhang van al die moslim organisaties.

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 17:22 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Vertel jij anders even de PA dat, als ze zich inzetten er dan eindelijk een rechtvaardige Palestijnse staat gerealiseerd kan en zal worden, ik denk dat dat feitje ze nog niet verteld is door Sharon...

---

Een rechtvaardige Palestijnse Staat kan er bijvoorbeeld pas komen als de Palestijnse Autoriteit echt het terrorisme aanpakt.

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 14:59 schreef schatje het volgende:

[..]

De routekaart naar vrede geldt voor beide partijen. Tot nu toe hebben de Palestijnen bar weinig bijgedragen.

---

quote:

---

Een rechtvaardige Palestijnse Staat kan er bijvoorbeeld pas komen als de Palestijnse Autoriteit echt het terrorisme aanpakt.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 14:59 schreef schatje het volgende:

De routekaart naar vrede geldt voor beide partijen. Tot nu toe hebben de Palestijnen bar weinig bijgedragen.

Een rechtvaardige Palestijnse Staat kan er bijvoorbeeld pas komen als de Palestijnse Autoriteit echt het terrorisme aanpakt.

---

1) Een rechtvaardige Palestijnse Staat kan pas komen als de Palestijnse Autoriteit echt het terrorisme aanpakt.
2) De Palestijnse Autoriteit kan het terrorisme pas aanpakken, zonder een burgerorlog te ontketenen, als ze weten wat ze zullen krijgen van Israel!! Een staat die rechtvaardig is.

Tot nu toe heeft Israel bar weinig vertrouwen gewekt om voldoende terug te geven aan de Palestijnen!!

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 16:03 schreef IPdaily het volgende:

[..]

De routekaart is een belachelijk vod.

1) Een rechtvaardige Palestijnse Staat kan pas komen als de Palestijnse Autoriteit echt het terrorisme aanpakt.
2) De Palestijnse Autoriteit kan het terrorisme pas aanpakken, zonder een burgerorlog te ontketenen, als ze weten wat ze zullen krijgen van Israel!! Een staat die rechtvaardig is.

Tot nu toe heeft Israel bar weinig vertrouwen gewekt om voldoende terug te geven aan de Palestijnen!!

---

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 16:03 schreef IPdaily het volgende:

[..]

De routekaart is een belachelijk vod.

1) Een rechtvaardige Palestijnse Staat kan pas komen als de Palestijnse Autoriteit echt het terrorisme aanpakt.
2) De Palestijnse Autoriteit kan het terrorisme pas aanpakken, zonder een burgerorlog te ontketenen, als ze weten wat ze zullen krijgen van Israel!! Een staat die rechtvaardig is.

Tot nu toe heeft Israel bar weinig vertrouwen gewekt om voldoende terug te geven aan de Palestijnen!!

---

Mijn god zeg, dat is nog al wat wat je hier nu zegt .

Schoolbussen met onschuldige kinderen die worden opgeblazen. Het lijkt mij vanzelfsprekend dat dat ten alle tijde voorkomen moet worden, ongeacht wat.

En je kunt natuurlijk ook zeggen dat de Palestijen bar weinig vertrouwen hebben gewekt aan Israël om zich terug te trekken uit de bezette gebieden.

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 16:20 schreef schatje het volgende:

Dus omdat de Palestijnen hun zin niet krijgen hoeven zij niets te doen als het om het aanpakken van terrorisme gaat??

---

quote:

---

En je kunt natuurlijk ook zeggen dat de Palestijen bar weinig vertrouwen hebben gewekt aan Israël om zich terug te trekken uit de bezette gebieden.

---

en iedereen die verwacht dat Israel de tempelberg nog uit handen gaat geven is errug naief

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 17:21 schreef joeplemmens het volgende:
en wie krijgt Jeruzalem??

---

Althans dat hoop ik

Premier Sjaron belooft de Gazastrook te ontruimen. De Palestijnen geloven hem niet: Sjaron is onbetrouwbaar, zegt Arafats veiligheidsadviseur Radjoeb.

RAMALLA - ,,Ariël Sjaron verkoopt de hele wereld lucht. Hij moet ophouden met zijn eenzijdige stappen en hij moet ophouden met zijn dictaten.''

Brigadier-generaal Djibril Radjoeb, de nationale veiligheidsadviseur van het Palestijns Bestuur, toont zich duidelijk niet ingenomen met de laatste verklaringen van de Israëlische premier over de ontruiming van nederzettingen in de Gazastrook.

Radjoeb, die jaren in een Israëlische cel heeft doorgebracht en daar alle biografieën van Israëls leiders heeft gelezen, citeert nog even Israëls eerste premier David Ben-Goerion over de indertijd 'veelbelovende' officier Sjaron: ,,Hij zou alleen eens moeten ophouden met leugens vertellen''.

Radjoeb verdenkt Sjaron ervan dat deze met zijn verklaring is gekomen juist nu de Palestijnen hun veiligheidsdiensten aan het reorganiseren zijn en een veiligheidsplan hadden opgesteld om hun gezag te laten gelden. Een plan dat volgens Radjoeb onuitvoerbaar is zolang Israël doorgaat met zijn eenzijdige stappen, met de bouw van de muur en met het creëren van onomkeerbare feiten. Het is zijn voornaamste boodschap tijdens zijn persconferentie in Ramalla : wij willen wel, maar we kunnen niet.

Djibril Radjoeb is terug van weggeweest. Lange tijd was hij uit de gratie. Vanaf het begin van de intifada was hij gekant tegen de aanslagen op burgers in Israël. Zijn mannen van de preventieve veiligheidsdienst namen niet deel aan de strijd. Het nam niet weg dat Israëlische troepen twee jaar geleden zijn huis onder vuur namen en zijn hoofdkwartier verwoestten.

Het Israëlische leger pakte Hamas-activisten op die in het hoofdkwartier vastzaten. Radjoeb werd in Palestijnse kring beschuldigd van collaboratie. Hijzelf beschuldigde Israël ervan hem, een gematigd leider, uit de weg te willen ruimen, om vervolgens te kunnen uitroepen dat er geen Palestijnse gesprekspartner is.

Arafat, de meester in de verdeel-en-heerskunst, zette Radjoeb aan de kant, om hem enkele maanden geleden weer terug te halen. Van gedachten is Radjoeb niet veranderd. Hij noemt de gewapende intifada een 'fout' en is gekant tegen aanslagen op burgers in Israël. Zijn uitgangspunten zet hij puntsgewijs uiteen: er is geen militaire oplossing voor het conflict; tussen de partijen heerst een totaal gebrek aan vertrouwen; veiligheid is geen militaire zaak, maar een politieke; de enige oplossing is een onafhankelijke Palestijnse staat naast Israël.

Juist binnen de Palestijnse gemeenschap klinkt na drie jaar intifada de vraag waar het nou eigenlijk toe heeft geleid: is er nog wel een 'Palestijnse agenda', is er nog wel een beleid, is er nog wel een leiderschap?

In een artikel in de in Londen verschijnende krant A-Sjark al-Auwsat beschuldigde een voormalig adviseur van Arafat zijn ex-baas ervan het Palestijns gezag te hebben veranderd in een mengelmoes van milities waarin de extremisten de wet voorschrijven.

Radjoeb weerspreekt de beweringen dat het Palestijns Bestuur en de Fatahbeweging hun gezag kwijt zijn en onmachtig staan tegenover de radicale Hamas en de Islamitische Djihad.

,,De Fatah is nog altijd de ruggengraat van de Palestijnse samenleving'', zegt hij. Maar de gewapende groeperingen kunnen volgens hem alleen dan worden aangepakt als Israël zich terugtrekt.

Net als de meeste Palestijnse gezagsdragers legt hij alle schuld bij Israël: ,,Pas als Sjaron erkent dat de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook Palestijns zijn en akkoord gaat met de creatie van een Palestijnse staat met Oost-Jeruzalem als hoofdstad, kunnen wij de groeperingen en individuen aanpakken die achter zulke aanslagen zitten''.

Op de vraag waarom Jasser Arafat dan niet het initiatief neemt en bijvoorbeeld het vredesplan van Palestijnse en Israëlische vredesactivisten, de zogeheten akkoorden van Genève, aanvaardt, antwoordt de veiligheidsadviseur ontwijkend: ,,We hebben het niet verworpen en we hebben het niet aanvaard''.
---------------
grappig stukje over het boefachtig karakter van Sjaron uit Trouw.

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 07:59 schreef pro_jeex het volgende:
Liedje

Dit liedje kwam ik tegen mbt dit conflict.

---

De url 'devilldoll' zegt dus genoeg aan welke kant je staat niet aan de kant van Allah / God, maar aan de kant van de Duivel. Wat een zelfkennis

***************************************
JERUZALEM Premier Sharon wil kolonisten
die hij uit de Gazastrook wil weghalen,
onderbrengen in nederzettingen op de
Westelijke Jordaanoever.De gebieden van
de nederzettingen op de Westoever wil
hij annexeren.In het plan-Clinton was
die annexatie ook al inbegrepen.

Israëls vice-premier Olmert overlegde
donderdag in het Witte Huis over het
plan-Sharon.Hij zegt niets dan begrip
en instemming te hebben ontvangen.

De Palestijnse premier Qurei verwelkomt
Sharons voorstel voor de ontruiming van
de nederzettingen op de Gazastrook.Maar
hij verwerpt de annexatie als een
schending van de akkoorden van Genève.
=====================
Zo komt er dus nooit vrede!

quote:

---

Op vrijdag 6 februari 2004 07:59 schreef pro_jeex het volgende:

Dat liedje?... NEE, ik heb nu ff geen tijd, ik ben bezig op Fok!...

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 10:26 schreef Keessie het volgende:

[..]

Als jij vindt dat dat zo is, ben je dus tegen vrede (:"wat ze ook doen, wat ze ook zeggen, we blijven zo doorgaan"). Dat is ook daadwerkelijke instelling van de pallies + arabieren: wat Joden ook zeggen /doen, we gaan net zolang door tot ze allen opgeblazen zijn. En dan nog de Joden overal de schuld van geven in dit conflict . Hoe kortzichtig kun je zijn.

De url 'devilldoll' zegt dus genoeg aan welke kant je staat niet aan de kant van Allah / God, maar aan de kant van de Duivel. Wat een zelfkennis

---

De Palestijnen stoppen met vechten, als ze krijgen waar ze recht op hebben.

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 14:01 schreef pro_jeex het volgende:

hij is gewoon ff voor het gemak naar die server geupload. (heb ik zelf gedaan )

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 14:04 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Onze verdenkingen waren dus gegrond! Handig om te weten, als jij nog eens iets op het Inet "vindt".

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 14:05 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

welke verdenking. ik vind iets op het inet en om het te laten horen, upload ik het ff naar een webserver van me, dus?

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 14:09 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Als jij het zelf van het Inet kunt downloaden, dan kun je ons ook een rechtstreekse link geven. Zodat we kunnen zien waar het vandaan komt, en misschien de (song)tekst ook nog ff na kunnen lezen, etc.

---

Maar wat maakt het uit, je spreekt engels neem ik aan, dus je kunt het verstaan.

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 14:12 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Het origineel kom uit Libanon weg en die server is enorm traag.

Maar wat maakt het uit, je spreekt engels neem ik aan, dus je kunt het verstaan.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 14:15 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Nee, ik zoek de originele Arabische songtekst!

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 11:04 schreef hazelnoot het volgende:
Sharon:Gaza-kolonisten op Westoever

***************************************
JERUZALEM Premier Sharon wil kolonisten
die hij uit de Gazastrook wil weghalen,
onderbrengen in nederzettingen op de
Westelijke Jordaanoever.De gebieden van
de nederzettingen op de Westoever wil
hij annexeren.In het plan-Clinton was
die annexatie ook al inbegrepen.

Israëls vice-premier Olmert overlegde
donderdag in het Witte Huis over het
plan-Sharon.Hij zegt niets dan begrip
en instemming te hebben ontvangen.

De Palestijnse premier Qurei verwelkomt
Sharons voorstel voor de ontruiming van
de nederzettingen op de Gazastrook.Maar
hij verwerpt de annexatie als een
schending van de akkoorden van Genève.
=====================
Zo komt er dus nooit vrede!

---

Laat ze dan ook de kolonisten huisvesten op het grondgebied wat israel gekregen heeft in 1948 en niet land stelen, die arrogante israelisers denken dat ze alles mogen, die vuile ...., ja hoor we houden ons aan de route naar de vrede, duhhhhhh sharon is inderdaad een viezerik om het zo te willen spelen, de Palestijnen hebben recht op het gebied wat israel wil annexeren.

Laat de Palestijnen maar hiermee naar de VN gaan, dan hoop ik dat israel erg zware sancties krijgt voor dit te willen doen onrecht. Maar ach vriendje VS stemt wel weer tegen dus dat is weer een uitgemaakte zaak, israel steelt land met toestemming van de VS.

Ze hadden israel daar nooit de ruimte moeten gunnen, ik vergelijk israel qua annexeren van gebied met de Nazi's, de Iraki's onder leiding van Saddam, dus ik vergelijk sharon met een dictator die geen scrupules kent, ze zouden die man meteen moeten ...... .

Het is gewoon een schande dat het zo gaat en dat de Vs israel nog steunt ook, laten ze israel eens goed dwarszitten inplaats ze veren in de reet te steken.

[Dit bericht is gewijzigd door xxmisterxx op 07-02-2004 18:50]

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 18:47 schreef xxmisterxx het volgende:

[..]

Annexatie van bezet gebied dat is niet te filmen, het is en blijft bezet gebied en dus heel zeker een schending van de akkoorden van Geneve.

Laat ze dan ook de kolonisten huisvesten op het grondgebied wat israel gekregen heeft in 1948 en niet land stelen, die arrogante israelisers denken dat ze alles mogen, die vuile ...., ja hoor we houden ons aan de route naar de vrede, duhhhhhh sharon is inderdaad een viezerik om het zo te willen spelen, de Palestijnen hebben recht op het gebied wat israel wil annexeren.

Laat de Palestijnen maar hiermee naar de VN gaan, dan hoop ik dat israel erg zware sancties krijgt voor dit te willen doen onrecht. Maar ach vriendje VS stemt wel weer tegen dus dat is weer een uitgemaakte zaak, israel steelt land met toestemming van de VS.

Ze hadden israel daar nooit de ruimte moeten gunnen, ik vergelijk israel qua annexeren van gebied met de Nazi's, de Iraki's onder leiding van Saddam, dus ik vergelijk sharon met een dictator die geen scrupules kent, ze zouden die man meteen moeten ...... .

Het is gewoon een schande dat het zo gaat en dat de Vs israel nog steunt ook, laten ze israel eens goed dwarszitten inplaats ze veren in de reet te steken.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 18:56 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

weet je waarom ze israel steunen? omdat zo'n beetje de rest van de niet arabische wereld inziet dat die palestijnen smeerlappen zijn met een grote smeerlap aan het hoofd, al decennia lang. sharon is er tijdelijk.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 19:05 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Jaja, zo ziet de rest van de wereld het dus, volgens jou..
Je doet je naam wel eer aan, je hebt een gigantisch bord van 5 bij 8 meter voor je hoofd en je moet eens feiten aannemen in plaats van een eenzijdige, subjectieve stumper te zijn die duidelijk niet weet waarover hij het heeft en alleen maar propaganda voorgeschoteld krijgt.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 18:47 schreef xxmisterxx het volgende:

Annexatie van bezet gebied dat is niet te filmen, het is en blijft bezet gebied en dus heel zeker een schending van de akkoorden van Geneve.

---

quote:

---

Laat ze dan ook de kolonisten huisvesten op het grondgebied wat israel gekregen heeft in 1948 en niet land stelen, die arrogante israelisers denken dat ze alles mogen, die vuile ...., ja hoor we houden ons aan de route naar de vrede, duhhhhhh sharon is inderdaad een viezerik om het zo te willen spelen, de Palestijnen hebben recht op het gebied wat israel wil annexeren.

---

quote:

---

Laat de Palestijnen maar hiermee naar de VN gaan, dan hoop ik dat israel erg zware sancties krijgt voor dit te willen doen onrecht. Maar ach vriendje VS stemt wel weer tegen dus dat is weer een uitgemaakte zaak, israel steelt land met toestemming van de VS.

---

quote:

---

Ze hadden israel daar nooit de ruimte moeten gunnen, ik vergelijk israel qua annexeren van gebied met de Nazi's, de Iraki's onder leiding van Saddam, dus ik vergelijk sharon met een dictator die geen scrupules kent, ze zouden die man meteen moeten ...... .

---

quote:

---

Het is gewoon een schande dat het zo gaat en dat de Vs israel nog steunt ook, laten ze israel eens goed dwarszitten inplaats ze veren in de reet te steken.

---

Het Israëlische kabinet wordt bij verkiezingen afgerekend op de steun die het van Amerika krijgt. Yasser Arafat is niet democratisch gekozen en hoeft dus ook aan niemand rekenschap af te leggen. In Israël zijn genoeg vredesactivisten die openlijk tegen Sharon en de kolonisten mogen demonstreren, terwijl dezelfde demonstraties tegen Arafat in Palestina gewoon verboden zijn. Op "collaboratie" staat daar de doodstraf.

AKKOORDEN VAN OSLO

In 1993 leidden onderhandelingen tussen Israël en de PLO tot de Akkoorden van Oslo en de historische handdruk tussen Arafat en Rabin. Oslo-2 uit 1995 maakte de weg vrij voor Palestijns bestuur in Gaza en delen van de Westelijke Jordaanoever en Arafats verkiezing tot president van de Palestijnse Autoriteit in 1996. In deze nieuwe rol als Palestijns staatsman kreeg Arafat te maken met Netanyahus nederzettingenpolitiek en verzet van Hamas tegen het vredesproces. In Palestijnse kring werden Arafats bestuur corruptie en gebrek aan respect voor de mensenrechten verweten. In okt. 1998 sloten Arafat en Netanyahu het akkoord van Wye Plantation dat het vastgelopen vredesproces moest lostrekken. In dit akkoord verplichtte Israël zich tot ontruiming van 13,1 procent van de Westelijke Jordaanoever, terwijl Arafat op zijn beurt beloofde harder op te treden tegen Hamas.

quote:

---

Op zaterdag 7 februari 2004 23:23 schreef hazelnoot het volgende:

Nou moderator je hebt wel weer wat historisch onjuiste statements. Yasser Arafat is wel degelijk op democratische wijze door de palestijnen gekozen tot hun 'leider' Zie volgende stukje zodat je je 'historisch besef' wat bij kunt stellen en niet alsmaar in pertinente onwaarheden behoef te persisteren, overgenomen uit de Winkler, niet nader gemanipuleerd, maar exact op bovenstaand onderwerp overgenomen:

AKKOORDEN VAN OSLO

In 1993 leidden onderhandelingen tussen Israël en de PLO tot de Akkoorden van Oslo en de historische handdruk tussen Arafat en Rabin. Oslo-2 uit 1995 maakte de weg vrij voor Palestijns bestuur in Gaza en delen van de Westelijke Jordaanoever en Arafats verkiezing tot president van de Palestijnse Autoriteit in 1996. In deze nieuwe rol als Palestijns staatsman kreeg Arafat te maken met Netanyahus nederzettingenpolitiek en verzet van Hamas tegen het vredesproces. In Palestijnse kring werden Arafats bestuur corruptie en gebrek aan respect voor de mensenrechten verweten. In okt. 1998 sloten Arafat en Netanyahu het akkoord van Wye Plantation dat het vastgelopen vredesproces moest lostrekken. In dit akkoord verplichtte Israël zich tot ontruiming van 13,1 procent van de Westelijke Jordaanoever, terwijl Arafat op zijn beurt beloofde harder op te treden tegen Hamas.

---

quote:

---

Op zondag 8 februari 2004 00:41 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Als je de Winkler Prins nog bij de hand hebt, kun je mij de lijst met zijn tegenkandidaten dan ook geven?

---

Palestijnse Nationale Autoriteit (afk.: PNA), het bestuur van de door Israël vrijgegeven gebieden in de door Israël in 1967 bezette gebieden in de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever (West-Bank). Het bestuur wordt gevormd door een gekozen parlement van 87 leden en een gekozen president. De eerste gekozen president is Jasir Arafat.
-----------------------
Dus het parlement is ook al gekozen. Niet slecht voor een staat in oprichting.

quote:

---

Op zondag 8 februari 2004 00:54 schreef hazelnoot het volgende:

Dus het parlement is ook al gekozen. Niet slecht voor een staat in oprichting.

---

Onder externe druk en met geld van de EU zal er dit jaar weer zo'n schertsvertoning worden opgevoerd.

quote:

---

Op zondag 8 februari 2004 01:35 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Ze hadden al een Staat en Parlement in 1948 kunnen hebben. Wel een beetje erg traag van hen, dat ze pas 48 jaar later alleen nog maar een "President" en "parlement" hadden. De meeste parlementsleden waren in hun vorige functie door Arafat als leider van de PLO zelf aangesteld! De eerste beslissing die hij nam was dat er voorlopig geen nieuwe "verkiezingen" zouden komen. Het parlement had hier vreemd genoeg geen enkel probleem mee. Sindsdien is er van de Palestijnse "democratie" niets meer vernomen.

Onder externe druk en met geld van de EU zal er dit jaar weer zo'n schertsvertoning worden opgevoerd.

---

quote:

---

Op zondag 8 februari 2004 01:44 schreef hazelnoot het volgende:

Gelet op de extreme omstandigheden waaronder dit zwaar belaagde volk leeft, immers koning Arik heeft dit onverdedigde volk nog onlangs de oorlog verklaard, terwijl ze al sinds vele decennia onder zware oorlogsomstandigheden doormodderen, kun je dit alleen maar buitengewoon waarderen.

---

Onder het genot van een goed glas Campari met ijs kan de wereld er idd soms geheel anders uitzien.

quote:

---

Op zondag 8 februari 2004 01:46 schreef Monidique het volgende:
Het Palestijnse bestuur is gewoon een corrupte bende, zoals dat wel vaker gaat met half-legitieme organen onder zware druk.

---

quote:

---

Op zondag 8 februari 2004 02:04 schreef the.moderator het volgende:

[..]

ONGEWENST PERSOONLIJKE OPMERKING

Onder het genot van een goed glas Campari met ijs kan de wereld er idd soms geheel anders uitzien.

---

Het is de bedoeling dat een aantal lussen rond Qalqiliya en andere Palestijnse dorpen worden geschrapt. Zo worden deze dorpen niet van de rest van de Westoever afgesneden. Door de aanpassingen is de totale lengte van het hek 600 kilometer geworden in plaats van de begrote 700 kilometer.

Als Israël de plannen niet had aangepast, was dit gebied alleen bereikbaar via een militaire post. De bevolking zou dan grote moeite hebben gehad met het bereiken van het werk, school of medische voorzieningen. Verder is Israël van plan het aantal controleposten te verminderen zodat de Palestijnen gemakkelijker bij hun velden kunnen komen.

Het besluit om de loop van de veiligheidsmuur te wijzigen is mede op verzoek van het Israëlische hooggerechtshof genomen. Het hof heeft erin toegestemd bezwaren te behandelen van Israëlische burgerrechtenactivisten tegen delen van de muur die uitsteken in Palestijns gebied.

quote:

---

Op zondag 8 februari 2004 14:15 schreef the.moderator het volgende:
'Israel verlegt veiligheidsmuur'
^{Gepost door Peter (The_Duce) - zondag 8 februari 2004 @ 13:35 - Bron: NOS Teletekst}
De Israëlische regering heeft besloten de veiligheidsmuur langs de Westoever in te korten. De regering lijkt nu toch te zijn gezwicht voor de grote (inter)nationale druk tegen de veiligheidsmuur. Door de inkorting zal de hinder voor de Palestijnen worden verminderd en tevens worden de bezwaren van de Verenigde Staten tegen de muur weggenomen.

Het is de bedoeling dat een aantal lussen rond Qalqiliya en andere Palestijnse dorpen worden geschrapt. Zo worden deze dorpen niet van de rest van de Westoever afgesneden. Door de aanpassingen is de totale lengte van het hek 600 kilometer geworden in plaats van de begrote 700 kilometer.

Als Israël de plannen niet had aangepast, was dit gebied alleen bereikbaar via een militaire post. De bevolking zou dan grote moeite hebben gehad met het bereiken van het werk, school of medische voorzieningen. Verder is Israël van plan het aantal controleposten te verminderen zodat de Palestijnen gemakkelijker bij hun velden kunnen komen.

Het besluit om de loop van de veiligheidsmuur te wijzigen is mede op verzoek van het Israëlische hooggerechtshof genomen. Het hof heeft erin toegestemd bezwaren te behandelen van Israëlische burgerrechtenactivisten tegen delen van de muur die uitsteken in Palestijns gebied.

---

quote:

---

Op zondag 8 februari 2004 01:46 schreef Monidique het volgende:
Het Palestijnse bestuur is gewoon een corrupte bende, zoals dat wel vaker gaat met half-legitieme organen onder zware druk.

---

quote:

---

Op maandag 9 februari 2004 18:40 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Dat zijn ze ook, maar dat zijn de Joden in "Israel" ook. Kijk maar naar die vette pad Ariel Sharon, die gast neemt overal steekpenning aan en z'n zoon kan er ook wat van.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 00:34 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Dit is voer voor Het politieke bashtopic #3

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 02:23 schreef ilona-scuderia het volgende:
Ik zou weleens willen weten of er hier nog meer mensen zijn die denken dat het nooit meer goed komt in Palestina / Israel
Ik ben er namelijk van overtuigd dat het nooit meer goed komt...

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 07:26 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Ik denk dat uit eindelijk de Palestijnen hun land krijgen en dat "Israël" weggevaagd wordt.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 08:37 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dat hoop jij. tegen beter weten in.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 02:23 schreef ilona-scuderia het volgende:
Ik zou weleens willen weten of er hier nog meer mensen zijn die denken dat het nooit meer goed komt in Palestina / Israel
Ik ben er namelijk van overtuigd dat het nooit meer goed komt...

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 11:49 schreef Predojevic het volgende:

[..]

Pas als Israel de Palestijnen volledig heeft uitgeschakeld komt het goed!

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 12:20 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Extremisten zijn hier niet welkom

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 02:23 schreef ilona-scuderia het volgende:
Ik zou weleens willen weten of er hier nog meer mensen zijn die denken dat het nooit meer goed komt in Palestina / Israel
Ik ben er namelijk van overtuigd dat het nooit meer goed komt...

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 12:29 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Niet deze generatie. Als de muur klaar is kunnen beide groepen gaan bedenken wat ze verder met hun leven willen gaan doen. Hopelijk zal er dan een nieuwe generatie opgroeien die niet steeds bezig is de aanval van vorige week te vergelden of die van volgende week te voorkomen.

---

als dat niet werkt komt het nooit meer goed daar tenzij 1 van de 2 is vernietigd of de VN eindelijk is verantwoordelijkheid neemt en er wat soldaten met license to kill anyone neerzet

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 11:49 schreef Predojevic het volgende:

[..]

Pas als Israel de Palestijnen volledig heeft uitgeschakeld komt het goed!

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 02:23 schreef ilona-scuderia het volgende:
Ik zou weleens willen weten of er hier nog meer mensen zijn die denken dat het nooit meer goed komt in Palestina / Israel
Ik ben er namelijk van overtuigd dat het nooit meer goed komt...

---

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 13:15 schreef Keessie het volgende:

[..]

Wat versta je onder 'dat het goed komt'? Sinds de oprichting van Israel hebben Arabieren en Palestijnen altijd al incidenten gepleegd. Er zijn wel perioden geweest waarin het wat rustiger was, maar echt vrede is het nog nooit geweest.

---

_{Als de politici genegen zijn te luisteren...}

J.

[Dit bericht is gewijzigd door Juan Zueco op 11-02-2004 00:15]

quote:

---

Op dinsdag 10 februari 2004 08:44 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Absoluut niet, daar ben ik persoonlijk heilig van overtuigd.

---

quote:

---

Op woensdag 11 februari 2004 00:13 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ic. we shall c

---

quote:

---

Op woensdag 11 februari 2004 09:10 schreef Caesu het volgende:

geen groot nieuws he?

---

quote:

---

Op woensdag 11 februari 2004 09:10 schreef Caesu het volgende:
9 Palestijnen dood na inval in Gaza.
[afbeelding]
geen groot nieuws he?
morgen een bus in haifa dan wel.

---

quote:

---

Op woensdag 11 februari 2004 09:10 schreef Caesu het volgende:
9 Palestijnen dood na inval in Gaza.
[afbeelding]
geen groot nieuws he?
morgen een bus in haifa dan wel.

---

quote:

---

De inval was gericht tegen Palestijnse militanten die de joodse nederzettingen in de Gazastrook geregeld bestoken.

---

quote:

---

162 tt-TV1 162 wo 11 feb 20:06:34
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

FRANS ONDERZOEK NAAR MEVROUW ARAFAT
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Het Franse gerecht is een onderzoek
gestart naar Suha Arafat, de vrouw van
de Palestijnse president Yasser Arafat.

De vrouw woont in Parijs en wordt ver-
dacht van mogelijke witwaspraktijken.

Volgens de Franse onderzoekers heeft
mevrouw Arafat 9 miljoen euro op haar
bankrekening staan waarvan de oorsprong
erg onduidelijk is.

Elk maand zou een Zwitserse bank een
miljoen euro storten. Het is nog niet
zeker dat het gaat om zwart geld. Dat
zal dus na het onderzoek moeten
blijken.

---

quote:

---

Op woensdag 11 februari 2004 09:49 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

volgens mijn bronnen ging het om een actie om militanten op te pakken en daarbij zijn door vuurgevechten 'strijders' omgekomen. heel iets anders in 'oorlogstijd' dan een buslading onschuldige mensen nietwaar?

---

vraag me af of het iets zal helpen. er zal vast wel een religieuze terroristenleider met iets komen dat het geen obstakel is.

[Dit bericht is gewijzigd door Caesu op 12-02-2004 22:24]

quote:

---

Op woensdag 11 februari 2004 22:00 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

---

^{Suha Arafat}

The wife of Palestinian leader Yasser Arafat said Israeli Prime Minister Ariel Sharon was behind reports of a probe by French prosecutors into alleged transfers totaling millions of dollars to bank accounts she holds, a newspaper reported Thursday.

The preliminary inquiry, opened by the Paris prosecutor's office in October, is looking into the alleged transfer of $11.4 million to Suha Arafat's accounts at the Arab Bank and at French bank BNP between July 2002 and September 2003, French judicial officials have said.

The probe was first reported by a weekly satirical newspaper, Le Canard Enchaine, on Wednesday.

In a phone interview with Suha Arafat from Paris, home to the Palestinian first lady, she told the Al-Hayat daily that Sharon was spreading "the malevolent press leaks" to cover up a bribery scandal that could force him out of office.

Sharon has denied wrongdoing, and has told investigators he did not know of a lucrative marketing contract his son, Gilad, signed with a real estate developer despite apparent lack of experience needed for the job, according to Israeli press reports.

"The predicament that Sharon and his sons are in resulting from investigations into corruption charges is behind such fabricated press reports that are entirely baseless," Arafat told the paper, responding to questions about the report published by Le Canard Enchaine.

"Sharon is trying to fabricate similar scandals (involving) the Arafat family to cover up his scandals," she added, according to Al-Hayat.

In Jerusalem, a senior Israeli official rejected Suha Arafat's allegations.

"We all know about the embezzlement. Sharon doesn't need to be behind it. The evidence is behind it," the official said, speaking on condition of anonymity.

Arafat said she has not been summoned for questioning by the French prosecutor, a French court or any bank, according to Al-Hayat. she told the newspaper she first learned of the probe from press reports.

"As long as there is a Palestinian-Israeli conflict, Sharon and the Israelis will not stop vilifying President Arafat and his family," Arafat told the newspaper. "They are trying to efface the Palestinian cause and kill Palestinian children, men and women."

Arafat told Al-Hayat that the money she receives is sent to her and spent legally. In the published interview, she did not specify how much she has received nor did she reveal the amount under investigation.

"What's strange about the Palestinian president sending any amount of money to his family and his wife who cares for Palestinian interests abroad?" Arafat said in the interview.

"All this money has come, and is coming, in a legal way and the way it's spent is legal," she added. "My husband and I are ready to respond to any questioning regarding the source of this money and they way it was spent."

French officials have stressed the investigation is only in its preliminary stages and that police are not involved. Nor has a full investigation been ordered, since the inquiry has not determined that the alleged funds came from illicit sources -- a necessity if prosecutors are to file any charges of money laundering, French officials have said.

The investigation originated from a Bank of France inspection of the Arab Bank. The Bank of France found that nearly $1.27 million was allegedly transferred monthly from Switzerland to Suha Arafat's accounts in Paris, French judicial officials have said.

The Bank of France alerted the watchdog Banking Commission, which in turn alerted the Paris prosecutor's office in September, according to those officials. They said that Tracfin, a government organization that collates information about money laundering, confirmed the Bank of France's suspicions about the alleged transfers.

Bron: http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/news/archive/2004/02/12/international1237EST0608.DTL

The reasons for its downward spiral are many. Fatah has been the target of Israeli military onslaughts since the beginning of the intifada in late 2000, ripped to shreds by infighting among its disgruntled leadership, and eclipsed by the discipline, social welfare services, religious fervor and murderous prowess of the Islamic Resistance Movement, Hamas.

Among the clearest signs of Fatah's current free fall are tantalizing news reports aimed at the mainstream Palestinian movement's most vulnerable side: charges of corruption, the revelations of which stem in many cases from within the organization itself.

The graft issue is one of extreme sensitivity in the West Bank and Gaza Strip. Generations of poverty and the perceived lack of general peace dividends from the Oslo years have focused glaring light on the lifestyles of officials in the Fatah-dominated Palestinian Authority.

Anger over the issue exacerbated a number of other social rifts in the territories, among them native-born resentment of the PA old guard, the longtime Arafat cronies who lived well in Tunisian exile and returned to the West Bank and Gaza only this decade to take nearly complete control over Palestinian institutions in territories Oslo placed under PA rule.

Palestinian analysts have stated that a primary reason the intifada erupted when it did, and with such titanic force, was grass-roots fury at old-guard corruption.

This week, new tales of corruption emerged, one after the other - apparently leaked by the intra-Fatah rivals of the story's allegedly crooked protagonists.

In a story that Israelis, weary of graft at home, found irresistable, it emerged that a Palestinian parliamentary committee had launched a probe into the Al Quds Cement Company, owned by the family of Palestinian Prime Minister Ahmed Qureia.

The firm has been accused of supplying concrete to build settlements outside Jerusalem, as well as the monolithic plates that are butted together to form parts of the West Bank separation fence.

Qureia has staked his political legacy to strident opposition to construction of settlements and the fence.

The report, which broke on Israel's Channel 10 television, said the firm was even supplying the cement needed to build the concrete slabs planted adjacent to Qureia's house in Abu Dis, the East Jerusalem town cleft by a cement curtain 25 feet in height.

Qureia, currently visiting Rome, flatly rejected the allegations Wednesday. "At base, this is a report that is not even worth the ink it was written with," he told reporters.

In Paris, meanwhile, French prosecutors confirmed press reports that they had opened an investigation into bank transfers of $11.5 million sent from a Swiss-based financial instituion to two separate accounts held by Arafat's wife Suha in Paris between July 2002 and July 2003.

Depending on how it is viewed, Yasser Arafat's personal wealth is either immense or nonexistent. He has long conducted his life in a manner of ostentatious modesty. His more than two years of IDF-enforced confinement to ruined Ramallah headquarters facility has only reinforced his image of spartan simplicity.

Beyond the personal, however, Arafat's fortunes are inextricably intertwined with the forbidable resources of the Palestine Liberation Organization, of which Fatah is the central component group.

Long before the emergence of the Palestinian Authority, the PLO - as the designated representative of the Palestinian people and thus the client ally of oil-rich Arab states - was the recipient of enormous sums in liquid cash and property, as well as arms and other less negotiable assets.

More recently, an International Monetary Fund report on PA accounts confirmed Palestinian doubts that the Authority hadn't disbursed all its funds within the territories, including funds supplied by donor nations specifically for needy residents of the West Bank and Gaza.

According to the IMF, PA officials diverted some $900 million in funds to accounts overseas between 1997 and 2003.

The sums credited to Suha Arafat are said to have come from these transfers. She reportedly drew on hundreds of thousands of dollars for her personal use, with the remainder staying in the two accounts in her name.

The IMF also found that a total of $74 million was earmarked for Yasser Arafat's office. It could not be determined for what or for whom the money was intended.

For some time, allegations of corruption have swirled around close associates of Yasser Arafat, in particular economic advisor Mohammad Rashid and Hanni al-Hassan, who has served Arafat as interior minister and security chief.

Arafat himself, as icon and living martyr, is considered above suspicion and beyond criticism.

In fact, some of the reports may actually help to shore up Arafat's position in the public eye, which views Hamas as especially virtuous for devoting its funds solely to its twin aims of social welfare and deadly attacks on Israelis.

Captured documents recently examined and authenticated by investigators from the European Union anti-fraud office suggest that Arafat ordered that a portion of funds received from European donors be used to fund the terror-oriented operations of Fatah's armed offshoot, the Al-Aqsa Martyrs' Brigades.

Another factor is the reality that Palestinians have more pressing problems to address. On Wednesday alone, a dozen Palestinians were killed by IDF troops in gun battles in Gaza City, and a thirteenth was shot dead in the Gaza city of Rafah.

Among the dead was Mohammed Hilles, 18, the son of Ahmed Hilles, a top Fatah leader in the Strip.

A third factor, perhaps the most significant, is the timing of the reports, and the fact that, for many Palestinians, they are nothing new.

"The timing is what is important here, because it is driven by internal power struggles," says Haaretz commentator Danny Rubinstein. "All of it comes on the background of the unravelling of Fatah, and mutual recriminations within the organization."

Charges and counter-charges of corruption have become part and parcel of the disintegration of the movement, he continues. "The corruption stands in very sharp contrast to Hamas, whose leaders are viewed as the 'clean ones.'" Hamas, there is reason to believe, also takes part in passing along the charges of graft leveled at Fatah veterans.

Recently, a group of 400 Fatah activists publicly announced their resignation from the movement, citing corruption as one main cause and condemning in a broadside "the Kurd that plays around with the funds of the Palestinian people" - a reference to Rashid.

"The fact that there are people who take funds from over here and send them over there, or that Abu Ala [Qureia] may have a financial interest in the cement firm, or that Suha receives moneys, and in the past acted as a broker in various financial dealings - these are all matters that have long been known," Rubinstein says.

Within Fatah, the figures with the clearest vested interest in leaking a story like that of Suha Arafat's millions are the young guard, principally former Gaza Strip Preventative Security Services chief and ex-peace negotiator Mohammed Dahlan, Rubinstein says.

That group, which also includes jailed West Bank Fatah Tanzim leader Marwan Barghouti, "constantly casts blame on Arafat's associates," says Rubinstein. "But no one can accuse Arafat, as a person who never spends any money on himself."

An Egyptian newspaper last month published an article by Dahlan on the "lobby of the corrupt" surrounding - but not involving - Arafat.

Dahlan, still stewing over being shunted from position of key authority, also has an interest in reports casting Qureia in a poor light.

The dispute has also spilled over into violence, with overt street fighting between men loyal to Dahlan and others loyal to rival security official Ghazi Jibali and others of the old guard.

"Dahlan was ousted from the cabinet," says Rubinstein. "He returned to Gaza with nothing left to him, and ever since then, every time there's a flare-up there, his name his mentioned, rightly or wrongly."

In the end, none of the leaders are the main beneficiary of the ever-escalating infighting, Rubinstein concludes. "The one that profits from all of this, of course, is Hamas."

Bron: http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=393292&displayTypeCd=1&sideCd=1&contrassID=2

quote:

---

Israëlische tank schiet op kinderen

In de plaats Rafah op de Gazastrook heeft een Israëlische tank op Palestijnse kinderen geschoten. Een woordvoerder van het Israëlische leger meldt dat de kinderen bezig waren de soldaten "in een hinderlaag te lokken." Bij het incident raakte een elfjarig jongetje gewond en kwam een twaalfjarige jongen om het leven.

Namens de Verenigde Naties zei Kofi Annan, de secretaris-generaal, dat het geweld in deze "dichtbevolkte gebieden buitensporig is." Hij verzocht zowel de Israëliërs als de Palestijnen nogmaals om het internationaal recht na te leven. Gisteren kwamen bij diverse schermutselingen alleen al vijftien Palestijnen om het leven en raakten er vijftig gewond.

Eerder vandaag werd bekend dat in heel Israël de staat van paraatheid is verhoogd, na dreigementen van de Palestijnse terreurbeweging Hamas. Volgens Hamas moet Israël rekening houden met talrijke aanslagen, om zo de dood van de vijftien Palestijnen in de Gazastrook te doen vergelden.

---

Kindermoordenaars

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 07:11 schreef pro_jeex het volgende:

Kindermoordenaars

---

Laat jij je kind ook buiten spelen, als er helicopters overvliegen en tanks en geweerschoten te horen zijn?! Dacht je dat je een tank niet hoort aankomen. Dacht je soms dat kinderen niet konden spioneren voor zich zelf schuilhoudende terroristen? Dacht je dat kinderen geen landmijnen konden ingraven op strategische plaatsen? In een religieuze oorlog zijn kinderen onderdeel van de strijd zonder dat ze dat zelf beseffen.

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 07:36 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Je hebt geen tank nodig om een kind te kunnen doden. Een kind is wel handig om een tank te vernietigen!

Laat jij je kind ook buiten spelen, als er helicopters overvliegen en tanks en geweerschoten te horen zijn?! Dacht je dat je een tank niet hoort aankomen. Dacht je soms dat kinderen niet konden spioneren voor zich zelf schuilhoudende terroristen? Dacht je dat kinderen geen landmijnen konden ingraven op strategische plaatsen? In een religieuze oorlog zijn kinderen onderdeel van de strijd zonder dat ze dat zelf beseffen.

---

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 07:42 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Tanks om kinderen dood te schieten en überhaupt op mensen met stenen, geeft aan hoe laf de "Israëli" zijn.
Maar als ik jou stuk zo lees, vind jij het dus normaal dat kinderen worden vermoord, mooie figuur ben jij

---

Als je de Arabische teksten van Arafat leest, dan kun je weten dat kinderen onderdeel van de strategie zijn.

^{-edit- P.S. The moderator is - zonder voorbehoud - tegen het doden van mensen.}

[Dit bericht is gewijzigd door the.moderator op 13-02-2004 08:33]

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 07:40 schreef elcastel het volgende:
Het blijft een kind.

Besides tanks zijn daar volgens mij aan de dagelijkse orde. Aan horen komen ?

---

Palestinians using children to plant bombs in Rafah

JERUSALEM: An Israeli army officer in charge of operations in the flash point town of Rafah in the southern Gaza Strip accused the Palestinians of using children to plant bombs and lure soldiers into ambushes.

The charges came as a 12-year-old boy was killed and another Palestinian child, aged 11, wounded by army fire in Rafah.

Bron: http://www.hipakistan.com/en/detail.php?newsId=en53827&F_catID=&f_type=source

IDF soldiers deployed near Rafah spotted three suspects walking in a restricted area attempting to cross from the Palestinian-controlled area into Egypt early Thursday morning. The soldiers opened fire towards the suspects, wounding one lightly. Reaching the site, the soldiers were amazed to discover that the suspects were three Palestinian children aged seven, eight, and 10. Army medics treated the wounded child and then handed the three over for questioning.

IDF officers stressed that it was not the first time terror organizations took advantage of young children and teens, dispatching them to compile information on routes into Egypt or details on IDF troop movements.

The IDF said it was the third time this week that soldiers had spotted suspects attempting to cross into Egypt in the same area. However, Palestinian media reported a different story, claiming IDF forces "kidnapped two children south of Khan Yunis and took them to an unknown destination."

Early Thursday evening Palestinians fired a Kassam rocket that landed in an open area in Sderot, and later fired two mortar shells at an Israeli community in the north Gaza Strip.

In the West Bank, IDF forces shot and killed Samir Arar, 27, a Hamas fugitive who attempted to evade arrest at his home in Karawat Bani Zeid in the Binyamin district. In Nablus, security forces arrested Tanzim fugitive Raed Kini, the head of the local cell in Kalil south of Nablus, who is responsible for numerous shooting and bomb attacks in the area. Security officials said he was currently involved in the planning of a suicide-bomb attack in Israel. His son Ria'a was arrested with him. During the operation to capture the two shots were fired at the soldiers.

Earlier in the day the IDF arrested 14 Palestinians in raids throughout the West Bank. Six Hamas fugitives were arrested in Bani Naim west of Hebron, two in Al-Aroub north of Hebron, and one in Beit Sahur. Two Hamas fugitives were arrested in Hirbat al-Matsaba east of Ramallah, and one in Jaba'a north of Nablus. Two members of the Popular Front for the Liberation of Palestine were arrested in Nablus.

Bron: http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1076559707204&p=1006688055060

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 08:24 schreef CeeJee het volgende:
Was het wellicht dit kind, dat zich als menselijk schild inzet zodat een antitankraket kan worden gebruikt ?

[afbeelding]

---

Was dit misschien bij een Hamas training? Heb je eventueel het bijgehorende nieuwsartikel ook?

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 08:44 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Was dit misschien bij een Hamas training? Heb je eventueel het bijgehorende nieuwsartikel ook?

---

quote:

---

A masked Hamas militant sets up a makeshift mortar launcher against Israeli forces, unseen, as Palestinian youths try to cover him from the sight of the forces during an incursion in a Gaza city's neighborhood, Wednesday Feb. 11, 2004. Israeli troops moved into a neighborhood at the eastern edge of Gaza City early Wednesday, killing atleast 14 Palestinians and wounding at least 27 others in exchanges of fire, residents said, sparking the bloodiest fighting in Gaza in four months.

---

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 07:45 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Maar als ik jouw stuk zo lees, vind jij het dus normaal dat kinderen - bij nacht en ontij - in de buurt van tanks spelen, mooie figuur ben jij

---

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 09:02 schreef pro_jeex het volgende:

Waar schrijf ik dat?

---

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 09:08 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Waar staat dat dat kind in z'n bed werd doodgeschoten dan?

---

""Wie wind zaait zal storm oogsten"

quote:

---

Palestinians stand in front of Israli tanks and armoured personnel carriers during an incursion in a Gaza city's neighborhood, Wednesday Feb. 11, 2004. Israeli troops moved into a neighborhood at the eastern edge of Gaza City early Wednesday, killing 12 Palestinians and wounding at least 27 others in exchanges of fire, residents said. (AP Photo/Adel Hana)



A Palestinian militant exchanges fire with Israeli troops in the Gaza Strip (news - web sites) February 11, 2004. In their deadliest strike for months, Israeli troops killed at least 14 Palestinians in gun battles in the Gaza Strip on Wednesday, in raids Israel said were to root out militants behind attacks on Jewish settlements. REUTERS

Word ook martelaar; offer je kind.
Palestinian Nammeen Abu Amar, 6, is carried by a relative after being wounded by shrapnel during an Israeli army incursion in Gaza City, Wednesday Feb. 11, 2004. Israeli troops moved into a neighborhood at the eastern edge of Gaza City early Wednesday, killing 12 Palestinians and wounding at least 27 others in exchanges of fire, residents said. (AP Photo/Kevin Frayer)

---

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 09:45 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Dat heb ik toch ook niet beweerd? Kinderen doodschieten is gewoon ziek, maar ik weet inmiddels dat "Israëli" daar schijt aan hebben, het maakt hun niet uit. Ze moorden gewoon fijn verder, mannen, vrouwen, kinderen allemaal willen ze, ze dood.

""Wie wind zaait zal storm oogsten"

---

Het lijkt er hier op dat israel denkt dat ze god is en alles mag, dat is een totaal verkeerde gedachten, ze moeten zich ook aan de regels houden en die muur bouwen op hun eigen gebied, beter nog afbreken, de VN heeft het al als verkeerd bestempeld, de kolonisten terughalen en op eigen verkregen gebied van 1948 herplaatsen, hun kernwapens ontmantelen en al het gebied teruggeven aan de rechtmatige eigenaars wat ze bezet hebben. Daarbij nog schadevergoeding voor gestolen grondstoffen zoals water van de Golan Hoogte betalen aan het desbetreffende land. Verder moet israel de VN uitgeschopt worden, ze respecteren de VN toch niet als orgaan.

Blijkt wel weer waarom de palestijnen zich hullen in deze macabere acties, wat zou jij als bevolking doen als je zo moest leven, je kinderen met een kutsmoes vermoord worden en diegene komt er gewoon mee weg, israelische soldaten zijn dus gewoonweg moordenaars die van het regime mogen schieten naar believe.

Lekker volk die joden, denken dat ze voor God mogen spelen.

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 10:14 schreef xxmisterxx het volgende:
"israelische soldaten" zeg maar liever moordenaars schieten met plezier en toestemming van de regering op Palestijnen lijkt het wel en dan nog op kinderen en dan komen met deze kutsmoes, "we werden in de val gelokt", in de tussentijd word er ff gebied ingepikt door de door de VN verboden muur, maar israel mag de muur bouwen, de kolonisten mogen landjepik spelen en de regering bouwt er netjes omheen, weer bezet gebied geannexeerd, de Palestijnen worden zwaar uitgebuit en onderdrukt, doet me denken aan ww2 en de NAZI's, de VN heeft volgens israel geen rechten om iets te doen of te verbieden, al druist het tegen de confentie van Geneve in.

Het lijkt er hier op dat israel denkt dat ze god is en alles mag, dat is een totaal verkeerde gedachten, ze moeten zich ook aan de regels houden en die muur bouwen op hun eigen gebied, beter nog afbreken, de VN heeft het al als verkeerd bestempeld, de kolonisten terughalen en op eigen verkregen gebied van 1948 herplaatsen, hun kernwapens ontmantelen en al het gebied teruggeven aan de rechtmatige eigenaars wat ze bezet hebben. Daarbij nog schadevergoeding voor gestolen grondstoffen zoals water van de Golan Hoogte betalen aan het desbetreffende land. Verder moet israel de VN uitgeschopt worden, ze respecteren de VN toch niet als orgaan.

Blijkt wel weer waarom de palestijnen zich hullen in deze macabere acties, wat zou jij als bevolking doen als je zo moest leven, je kinderen met een kutsmoes vermoord worden en diegene komt er gewoon mee weg, israelische soldaten zijn dus gewoonweg moordenaars die van het regime mogen schieten naar believe.

Lekker volk die joden, denken dat ze voor God mogen spelen.

---

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 10:31 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Organiseer een PICKNICK knalfeest voor je kinderen en nodig ook een paar Palestijnse terroristen uit.

---

Dat jij pro-israel bent weten we nu wel, maar kom eens met nuttige woorden, in deze zaak worden de Palestijnen onderdrukt en mag israel naar eigen maatstaven handelen, gelijk God, nou ze zijn niet een goddelijk volk, ze hebben land gekregen, meer niet, ze hebben ook de confentie van Geneve te eerbiedigen en dat doen ze bij lange na niet, ze onderdrukken met harde hand de Palestijnen die het maar moeten laten welgevallen dat er een muur gebouwd word, hun land geannexeerd word en hun kinderen vermoord omdat ze israelische soldaten in de val zouden lokken, naar mijn idee zijn ze nog fouter bezig dan de Palestijnen die recht hebben op het gebied wat israel nu bezet houdt en daarbij nog eens toestaat dat kolonisten het bebouwen en claimen, dat staat israel gewoon toe. israel accepteert de VN niet eens als orgaan, waarom zijn ze dan lid, vanwege het geld zeker.

israel is ook erg verkeerd bezig, de Palestijnen reageren daarop, op een verkeerde manier weliswaar maar vind je het gek, een tank tegen kinderen en dan zo'n kutsmoes om te kunnen moorden, sorry maar ik stel israel nu gelijk aan Nazi-Duitsland wat betreft het onderdrukken van hele bevolkingsgroepen en Sharon is een Hitler die overal schijt aan heeft. Ze hadden israel nooit dat gebied moeten geven in 1948.

Ze hebben "zoveel" geleden in ww2", ahum, andere bevolkingsgroepen ook, word er daar nog over gepraat dan nee, het is joden voor en joden na, zo zielig zijn ze echter niet, ze houden er nu zelf ook NAZI praktijken op na wat betreft het onderdrukken de Palestijnen, met andere woorden, die israelische zwijnen zijn geen knip voor de neus waard.

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 11:16 schreef xxmisterxx het volgende:

[..]sorry maar ik stel israel nu gelijk aan Nazi-Duitsland wat betreft het onderdrukken van hele bevolkingsgroepen en Sharon is een Hitler die overal schijt aan heeft. Ze hadden israel nooit dat gebied moeten geven in 1948.

Ze hebben "zoveel" geleden in ww2", ahum, andere bevolkingsgroepen ook, word er daar nog over gepraat dan nee, het is joden voor en joden na, zo zielig zijn ze echter niet, ze houden er nu zelf ook NAZI praktijken op na wat betreft het onderdrukken de Palestijnen, met andere woorden, die israelische zwijnen zijn geen knip voor de neus waard.

---

Een lang stuk stuk tekst is niet besteedt aan de moderator. Hij stelt er misschien een retorische vraag over en gaat weer verder met z'n one-liners, plaatjes en vaak onzinnige vragen. Zelf antwoord geven is de man vreemd. Iedereen heeft wel een idee (misschien naief en uiteraard puur subjectief) hoe "de vrede" er uiteindelijk uit zal zien en er uit zou moeten zien. Als je jouw "rechtvaardige" oplossing niet durft te delen op dit forum...

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 11:16 schreef xxmisterxx het volgende:

[..]

the.moderator,

israel is ook erg verkeerd bezig, de Palestijnen reageren daarop, op een verkeerde manier weliswaar maar vind je het gek, een tank tegen kinderen en dan zo'n kutsmoes om te kunnen moorden, sorry maar ik stel israel nu gelijk aan Nazi-Duitsland wat betreft het onderdrukken van hele bevolkingsgroepen en Sharon is een Hitler die overal schijt aan heeft. Ze hadden israel nooit dat gebied moeten geven in 1948.

---

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 11:16 schreef xxmisterxx het volgende:

the.moderator,

Dat jij pro-israel bent weten we nu wel, maar kom eens met nuttige woorden, in deze zaak worden de Palestijnen onderdrukt en mag israel naar eigen maatstaven handelen, gelijk God, nou ze zijn niet een goddelijk volk, ze hebben land gekregen, meer niet, ze hebben ook de confentie van Geneve te eerbiedigen en dat doen ze bij lange na niet, ze onderdrukken met harde hand de Palestijnen die het maar moeten laten welgevallen dat er een muur gebouwd word, hun land geannexeerd word en hun kinderen vermoord omdat ze israelische soldaten in de val zouden lokken, naar mijn idee zijn ze nog fouter bezig dan de Palestijnen die recht hebben op het gebied wat israel nu bezet houdt en daarbij nog eens toestaat dat kolonisten het bebouwen en claimen, dat staat israel gewoon toe. israel accepteert de VN niet eens als orgaan, waarom zijn ze dan lid, vanwege het geld zeker.

israel is ook erg verkeerd bezig, de Palestijnen reageren daarop, op een verkeerde manier weliswaar maar vind je het gek, een tank tegen kinderen en dan zo'n kutsmoes om te kunnen moorden, sorry maar ik stel israel nu gelijk aan Nazi-Duitsland wat betreft het onderdrukken van hele bevolkingsgroepen en Sharon is een Hitler die overal schijt aan heeft. Ze hadden israel nooit dat gebied moeten geven in 1948.

Ze hebben "zoveel" geleden in ww2", ahum, andere bevolkingsgroepen ook, word er daar nog over gepraat dan nee, het is joden voor en joden na, zo zielig zijn ze echter niet, ze houden er nu zelf ook NAZI praktijken op na wat betreft het onderdrukken de Palestijnen, met andere woorden, die israelische zwijnen zijn geen knip voor de neus waard.

---

Of denk je werkelijk dat er één Palestijn beter van wordt door in het sprookje van Arafat te geloven?

Lees je eigen woorden en argumenten nog eens na. Je doet alsof de IDF geheel op eigen gezag en willekeur over leven en dood van die Palestijnse kinderen beschikt. Als dat zo zou zijn, waarom verschuilen de terroristen zich dan achter die kinderen in plaats van ze juist te beschermen? Eenvoudig omdat ze weten dat het IDF zich wel iets van het lot van kinderen aantrekt en ze juist medische verzorging geven als ze gewond raken. Dat geeft de terroristen dan de kans om snel hun maskers af te gooien en hun wapens door andere kinderen in veiligheid te laten brengen. Die tacktiek is in strijd met de Geneefse Confentie.

De Confentie van Geneve regelt ook dat een bezettende mogendheid voor orde en rust moet zorgen. Als de IDF dus niet tegen extremisten zouden optreden, dan zijn ze zelfs juridisch aansprakelijk. Het is dus geen vrijwillige keuze voor Israël. Tenminste nog niet, maar zodra het veiligheids hek gesloten wordt en de settlers naar veiliger oorden zijn vertrokken, misschien wel.

Daarna is het aan de landen die het extremisme hebben gefinancierd, om daar weer een einde aan te maken. Ik verwacht een genocide, die nu zelfs al in het klein plaatsvind. De PA treedt niet op tegen corruptie en criminaliteit, want ze bevorderen dit zelfs, net als het terrorisme. De familie van de "martelaren" ontvangen rechtstreeks geld van de PA, als beloning. Je hoeft maar de hand van een IDF soldaat te schudden en je kunt het zelf schudden. Amnesty bericht zelfs over executies onder Palestijnen.

quote:

---

Op woensdag 11 februari 2004 09:49 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

volgens mijn bronnen ging het om een actie om militanten op te pakken en daarbij zijn door vuurgevechten 'strijders' omgekomen. heel iets anders in 'oorlogstijd' dan een buslading onschuldige mensen nietwaar?

---

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 10:07 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Dus als jij zelf een kind voor een tank of trein gooit, dan moeten we de IDF of de NS de schuld geven?

---

Als ik een kind voor een tank zou gooien zou ik strafbaar zijn. Als een militair een weerloos kind met een tank vermoord, lijkt me duidelijk wie dan de schuld heeft.

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 11:36 schreef IPdaily het volgende:

Een lang stuk stuk tekst is niet besteedt aan de moderator. Hij stelt er misschien een retorische vraag over en gaat weer verder met z'n one-liners, plaatjes en vaak onzinnige vragen. Zelf antwoord geven is de man vreemd. Iedereen heeft wel een idee (misschien naief en uiteraard puur subjectief) hoe "de vrede" er uiteindelijk uit zal zien en er uit zou moeten zien. Als je jouw "rechtvaardige" oplossing niet durft te delen op dit forum...

---

Misschien dat jij die visie - in a nutshell - logisch vindt, maar ik vraag mij dan af, als Israël misdadig bezig is, waarom denk jij dan dat ze uit zichzelf of vanwege tegenstand zouden ophouden? Ik verwacht niet dat er in Palestina een Mahatma Gandhi of Nelson Mandela zal opstaan, maar pas dan zou je jouw Calimero argument kunnen gebruiken. Yitzhak Rabin heeft zijn toegeeflijkheid zelfs met de dood moeten bekopen.

Jammer dat er geen foto's in sprookjesboeken staan, want dan kon jij ook nog eens een plaatje posten.

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 11:36 schreef IPdaily het volgende:

Een lang stuk stuk tekst is niet besteedt aan de moderator. Hij stelt er misschien een retorische vraag over en gaat weer verder met z'n one-liners, plaatjes en vaak onzinnige vragen. Zelf antwoord geven is de man vreemd.

---

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 12:29 schreef pro_jeex het volgende:

Dat is hier niet de issue, maar kun je ook normaal inhoudelijk reageren ipv al die onzin?

---

quote:

---

Als ik een kind voor een tank zou gooien zou ik strafbaar zijn. Als een militair een weerloos kind met een tank vermoord, lijkt me duidelijk wie dan de schuld heeft.

---

Ik durf het bijna niet te vragen, maar ben je echt zo pro "het misdadige" Israël als het bij mij overkomt?

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 12:52 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Het wordt tijd dat de Palestijnen ook gaan inzien dat het gebruik van Human Shields onzinnig is.
[..]

Israël is lid van de Internationale gemeenschap en de meeste juridische overeenkomsten. Een mailtje van jou aan de juiste instantie zou je dan in je gelijk moeten kunnen stellen. Helaas geldt dat niet voor de Palestijnen, die absoluut nergens lid van zijn, maar wat kun je eigenlijk ook verwachten van terroristen.

Ik durf het bijna niet te vragen, maar ben je echt zo pro "het misdadige" Israël als het bij mij overkomt?

---

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 12:56 schreef Chadi het volgende:
Palestijnse kids zijn inderdaad een gevaar voor de Israelische tanks En dat smoesje van ze lokten ze in een val hoe ging dat van ...poele... poele...poele??

---

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 08:55 schreef CeeJee het volgende:

[..]

[..]

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040211/481/jrl12302112014

---

als je op die manier dat wapen afvuurt brand de jongeman dood en Israelische tanks gebruiken geen vlammenwerpers dus dat valt wel op gok ik zo

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 12:40 schreef the.moderator het volgende:

** VROT **

---

Dat Israel niet al te veel over heeft voor een duurzame vrede blijkt idd wel uit de moord op Rabin.
_{Niet dat Arafat zal blijven leven als ie zich laat insluiten door muren in reservaten en dat accepteerd als Palestijnse staat.}

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 13:00 schreef sp3c het volgende:

[..]

fake

als je op die manier dat wapen afvuurt brand de jongeman dood en Israelische tanks gebruiken geen vlammenwerpers dus dat valt wel op gok ik zo

---

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 12:59 schreef pro_jeex het volgende:

[..]

Nee ik ben niet Pro "Israël"* Palestina voor de rest ga ik op deze onzinnige post niet eens in.

---

Je bent blijkbaar anti-Israël en dat vind ik jammer voor de Palestijnen die wel in vrede willen leven. Met een gebied dat potentieel veel groter is dan het schamele Israël. Wat is Israël eigenlijk, toch niet veel meer dan Libanon ooit was. Kijk nu eens naar het huidige Libanon en Palestina. Ik zou het woord puinhoop wel willen gebruiken, maar dat zou waarschijnlijk een under-statement zijn. Dan te bedenken dat Arafat een architect en bouwondernemer is. Of had hij misschien een sloopbedrijf? Maar Israël slopen lukt hem niet!

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 12:14 schreef the.moderator het volgende:

[..]

Dat jij TEGEN de Palestijnen bent weten we nu wel, maar kom zelf ook eens met nuttige woorden.

Of denk je werkelijk dat er één Palestijn beter van wordt door in het sprookje van Arafat te geloven?

Lees je eigen woorden en argumenten nog eens na. Je doet alsof de IDF geheel op eigen gezag en willekeur over leven en dood van die Palestijnse kinderen beschikt. Als dat zo zou zijn, waarom verschuilen de terroristen zich dan achter die kinderen in plaats van ze juist te beschermen? Eenvoudig omdat ze weten dat het IDF zich wel iets van het lot van kinderen aantrekt en ze juist medische verzorging geven als ze gewond raken. Dat geeft de terroristen dan de kans om snel hun maskers af te gooien en hun wapens door andere kinderen in veiligheid te laten brengen. Die tacktiek is in strijd met de Geneefse Confentie.

De Confentie van Geneve regelt ook dat een bezettende mogendheid voor orde en rust moet zorgen. Als de IDF dus niet tegen extremisten zouden optreden, dan zijn ze zelfs juridisch aansprakelijk. Het is dus geen vrijwillige keuze voor Israël. Tenminste nog niet, maar zodra het veiligheids hek gesloten wordt en de settlers naar veiliger oorden zijn vertrokken, misschien wel.

Daarna is het aan de landen die het extremisme hebben gefinancierd, om daar weer een einde aan te maken. Ik verwacht een genocide, die nu zelfs al in het klein plaatsvind. De PA treedt niet op tegen corruptie en criminaliteit, want ze bevorderen dit zelfs, net als het terrorisme. De familie van de "martelaren" ontvangen rechtstreeks geld van de PA, als beloning. Je hoeft maar de hand van een IDF soldaat te schudden en je kunt het zelf schudden. Amnesty bericht zelfs over executies onder Palestijnen.

---

Dat de Palestijnen daar op reageren is een normale reactie, echter de aard van de reactie is erg verkeerd, maar wat wil je, de Palestijnen kunnen nooit tegen de wapens van het israelische leger op, dan krijg je dus dit soort acties, ik zie het er nog van komen dat het bestuurscentrum van israel nog eens met vliegtuig word vernield, wat fout is, maar ik zou de Palestijnen begrijpen, die hoeven er zelfs niets mee van doen te hebben dan zelfs. Het zou zelfs een grote vooruitgang zijn, al die corrupte bestuurders weg in een klap.

israel zit faliekant fout met het bezet houden en toestaan dat kolonisten op bezet gebied bouwen (land stelen en denken er bijbels recht op te hebben, wat pure kolder is), de muur word op bezet grondgebied gezet om land te annexeren, dan zouden de Palestijnen niet mogen reageren. israel maakt het de Palestijnen leven onmogelijk, vind je het dan gek dat ze reageren.

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 13:36 schreef the.moderator het volgende:

[..]

I was just calling your bluff.

Je bent blijkbaar anti-Israël en dat vind ik jammer voor de Palestijnen die wel in vrede willen leven. Met een gebied dat potentieel veel groter is dan het schamele Israël. Wat is Israël eigenlijk, toch niet veel meer dan Libanon ooit was. Kijk nu eens naar het huidige Libanon en Palestina. Ik zou het woord puinhoop wel willen gebruiken, maar dat zou waarschijnlijk een under-statement zijn. Dan te bedenken dat Arafat een architect en bouwondernemer is. Of had hij misschien een sloopbedrijf? Maar Israël slopen lukt hem niet!

---

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 13:32 schreef Chadi het volgende:

[..]

Eff vraagje. Stel je voor die gast die krijgt hem op een wonderbaarlijke manier toch tegen die tank aan gaat die tank dan kapot of niet?

---

maar de jeeps en pantservoertuigen die door de tanks worden geescorteerd zijn niet zo gelukkig en daar zitten over het algemeen meer manschappen in.

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 13:09 schreef IPdaily het volgende:

Niemand heeft het over zielig behalve jij. Ik heb het over antwoorden en meningen die jij blijkbaar niet hebt of niet durft te vertellen. Jouw visie en ideen over wie het beste direct vrede kan realiseren mag er best anders uitzien.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 17:35 schreef IPdaily het volgende:

Logisch! Je moet de Palestijnen verdrijven of uitroeien als je hun land afpakt anders blijven ze irriteren

---

quote:

---

Dat Israel niet al te veel over heeft voor een duurzame vrede blijkt idd wel uit de moord op Rabin.

---

quote:

---

_{Niet dat Arafat zal blijven leven als ie zich laat insluiten door muren in reservaten en dat accepteerd als Palestijnse staat.}

---

Het Bantoestan wat Palestina nu is, is ontstaan doordat Arafat de controle over de negen grootste Palestijnse steden wilde hebben, zonder daar iets voor terug te kunnen geven. In feite had hij de controle over het hele gebied al kunnen opeisen, maar dan wel door verregaande consessies aan Israël te doen.

Zodra Arafat is vertrokken zal Hamas de gehele controle over de twee "reservaten" kunnen opeisen. Opnieuw zonder daarvoor concessies te hoeven doen, want het staakt het vuren voor een periode van tien jaar dat ze willen aanbieden is natuurlijk een wassen neus. Zolang het veiligheidshek er staat is dat echter geen probleem voor Israël en wordt Palestina een fundamenteel Islamitische dwergstaat. Daarmee wordt de wensdroom van Arafat een nachtmerrie voor de Palestijnen zelf. Just My Opinion.

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 14:38 schreef the.moderator het volgende:

Een eerdere post van je kwam nogal zielig over:

---

quote:

---

Ik wist niet dat Rabin door het gehele Israëlische volk was vermoord.

---

Met wat voor consessies had Arafat het hele gebied kunnen opeisen?? Wat had Arafat moeten "geven" om het "hele" gebied te krijgen? Komen we toch weer terug op de vraag die jij niet wil beantwoorden wil Israel wel het hele gebied teruggeven?

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 15:08 schreef IPdaily het volgende:
wil Israel wel het hele gebied teruggeven?

---

het is juist in Arafat & Co's belang om het vuren te staken, niet dat van Israel want daarmee verliest het elk excuus om nog acties uit te voeren of de gebieden binnen te vallen.

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 15:16 schreef sp3c het volgende:

het is juist in Arafat & Co's belang om het vuren te staken, niet dat van Israel want daarmee verliest het elk excuus om nog acties uit te voeren of de gebieden binnen te vallen.

---

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 15:22 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Het is meer in balang van het Palestijnse volk!! Voor de "politieke partijen" (PA, hamas enz..,) daar, is het geweld onderdeel van hun machtsbasis. En dat is een kwalijke zaak.

---

Als Arafat en de zijnen daadwerkelijk het beste met het Palestijnse volk voor hebben dan kunnen ze dit stoppen, anders gaat het door tot 1 van beiden vernietigd is of de muur klaar is

quote:

---

Plan:vet in de strijd tegen terreur

***************************************
JERUZALEM Onreine plannen moet je met
dezelfde wapens bestrijden,vindt de
vooraanstaande Israëlische rabbijn
Eliezer Fisher.Hij stelt voor om in
bussen en op openbare plaatsen zakjes
met varkensvet op te hangen.

Volgens de rabbijn,die lid is van de
rabbinale rechtbank,zal deze methode
de islamitische zelfmoordterroristen
afschrikken.Zowel in de islam als het
jodendom is een varken een onrein dier.

De ultraorthodoxe rabbijn meent dat
dispensatie voor het paardenmiddel
mogelijk is als daardoor terreur wordt
voorkomen.Staatssecteraris Yaakov Edri
(Veiligheid) ziet het plan wel zitten.

---

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 15:34 schreef sp3c het volgende:

dat was de point idd

Als Arafat en de zijnen daadwerkelijk het beste met het Palestijnse volk voor hebben dan kunnen ze dit stoppen, anders gaat het door tot 1 van beiden vernietigd is of de muur klaar is

---

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 13:00 schreef sp3c het volgende:

[..]

fake

als je op die manier dat wapen afvuurt brand de jongeman dood en Israelische tanks gebruiken geen vlammenwerpers dus dat valt wel op gok ik zo

---

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 16:14 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Aan de draden te zien wordt die raket in stelling gezet om later gebruikt te worden met degene met de ontsteker ergens buiten zicht. Een "ongewapende" menigte staat met stenen te gooien voor en rond de lanceerder om een Israelisch voertuig er op af te krijgen, en als iedereen wegrent kan het worden afgevuurd.

---

accuraat zal het niet zijn op deze manier maar dat kun je zowieso niet verwachten van dergelijk wapentuig, maar wat het fake maakt in mijn ogen is de houding van de burger voor het apparaat. Als het daadwerkelijk de bedoeling is om Tanks te lokken dan staat hij er op zijn minst 'verdacht' bij terwijl hij het (beperkte) zicht ook blokkeert alstie quasi nonchalant ervoor een steen staat te gooien. Scherp schieten met het ding kan zowieso niet dus erg veel last zal de 'schutter' er niet van hebben.
het idee zelf is (oa door de onnauwkeurigheid van het wapen) niet echt logisch. Ze kunnen wel tanks gaan lokken maar de kans dat die raket daadwerkelijk richting tank vliegt is 1 op heel weinig, de kans dat die raket daadwerkelijk een kwetsbaar punt raakt is 1 op nog minder en de kans dat de tank uitgeschakeld wordt is nihil. Logischer zou zijn als ze het ding in een raamkozijn oid planten om tanks van de zijkant of zelfs vanachter te bestoken.

imo is dit een 'propaganda' plaatje van de Palestijnen om Israelische tanks te provoceren om zonder aanwijsbare reden op kindertjes te schieten.

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 15:54 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Aan een kant denk ik niet dat "ze" het beste voor hebben met "het volk". Aan de andere kant laat Israel dagelijks zien dat arabieren in hun ogen minderwaardig zijn. Iets wat niet veel hoop geeft op kans van slagen voor vreedzame palestijnse acties.

---

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 08:15 schreef the.moderator het volgende:
Als jij informatie hebt dat de IDF een strategie heeft om kinderen te doden, klaag ze dan aan!

---

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 14:38 schreef the.moderator het volgende:

Het doek is al gevallen voor Arafat, nu zijn financiële malversaties aan het licht beginnen te komen. Niet dat het er daardoor voor de Palestijnen beter van zal worden. De grote hoop was gevestigd op Arafat na de Oslo akkoorden. Reeds onder Benjamin Netanyahu's bewind heeft Israël besloten om boter bij de vis te eisen van Arafat. Die zelf aan de macht was gekomen door de Palestijnen een droom voor te houden, namelijk de vernietiging van Israël. Die nachtmerrie voor Israël is nooit uitgekomen en Hamas is nu de lachende derde.

Het Bantoestan wat Palestina nu is, is ontstaan doordat Arafat de controle over de negen grootste Palestijnse steden wilde hebben, zonder daar iets voor terug te kunnen geven. In feite had hij de controle over het hele gebied al kunnen opeisen, maar dan wel door verregaande consessies aan Israël te doen.

Zodra Arafat is vertrokken zal Hamas de gehele controle over de twee "reservaten" kunnen opeisen. Opnieuw zonder daarvoor concessies te hoeven doen, want het staakt het vuren voor een periode van tien jaar dat ze willen aanbieden is natuurlijk een wassen neus. Zolang het veiligheidshek er staat is dat echter geen probleem voor Israël en wordt Palestina een fundamenteel Islamitische dwergstaat. Daarmee wordt de wensdroom van Arafat een nachtmerrie voor de Palestijnen zelf. Just My Opinion.

---

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 18:24 schreef elcastel het volgende:

[..]

Rot toch op Moderator of gebruik je hersens. Fijn ook dat je weer uit je bijbel aan het kopiëren bent hier. Kind, k-i-n-d, zo kun je alles terrorist noemen wat in Palestina huist. (Misschien zitten er in de bussen in Israël wel geheim agenten of familie van atoomgeleerden, misschien wel de verre neef van Sharon, maakt dat een aanslag legitiem ?)

---

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 22:09 schreef hazelnoot het volgende:

[..]

Wat ben je weer lekker suggestief aan het stoken moderator. Hoe kom je er eigenlijk bij dat Arafat een fundamentalistische islam dwergstaat nastreeft?
Weet je eigenlijk wel dat hij zelf getrouwd is met een christelijke vrouw? Ik denk dat hij heel wat liberaler is dan zeer veel joden in Israel en zeker in de bezette gebieden.Een Palestijnse dwergstaat die niet levensvatbaar is is datgene wat Ariel Sharon en nog wat joodse Israeli's in hun domheid nastreven.Ik geloof dat verder niemand hen daar in zal volgen.

---

De Hamas fundamentalisten zullen de ledematen van Arafat & Co. bijeen kunnen vegen. Daar is ook weinig helderziendheid of suggestie voor nodig, want het meeste is al de dagelijkse Palestijnse realiteit.

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 18:24 schreef elcastel het volgende:

Rot toch op Moderator of gebruik je hersens.

---

quote:

---

Fijn ook dat je weer uit je bijbel aan het kopiëren bent hier.

---

quote:

---

Kind, k-i-n-d, zo kun je alles terrorist noemen wat in Palestina huist. (Misschien zitten er in de bussen in Israël wel geheim agenten of familie van atoomgeleerden, misschien wel de verre neef van Sharon, maakt dat een aanslag legitiem ?)

---

Zit die achterlijke cultuur misschien meer in jouw geest dan in de mijne? En ten bate van wie eigenlijk?

quote:

---

Op vrijdag 13 februari 2004 23:12 schreef the.moderator het volgende:
Een quote van een ultramoderne Pakistaanse web-site?! Noem je dat "mijn bijbel". You kafir infidel!
_{http://www.hipakistan.com/en/detail.php?newsId=en53827&F_catID=&f_type=source}

---

quote:

---

Over generalisatie gesproken! Het wordt mij steeds duidelijker dat je het niet kunt hebben dat moslims vooruitstrevende of opbouwende (moderne) ideeën zouden mogen hebben, want de Jihad gaat voor alles.

---

quote:

---

Zit die achterlijke cultuur misschien meer in jouw geest dan in de mijne? En ten bate van wie eigenlijk?

---

Waar het mij om gaat Moderator - en je mag best even klagen dat ik uit de bocht vlieg - is dat Israël de aggressie over zichzelf afroept in mijn ogen. Ik veroordeel de aanslagen ook en zal ze nooit goed proberen te praten. Ik zie alleen wel waaruit ze ontstaan.

WASHINGTON, Feb. 12 -- The Bush administration, signaling a major shift of policy on the Middle East, has indicated that it may support Israel's new proposal for a unilateral withdrawal from parts of Gaza and the West Bank, according to administration and Israeli officials.

A senior American official said that the administration is "taking a close look" at the policy, and that the president would send three senior aides to Israel next week to get questions answered before the proposal was endorsed. But administration and Israeli officials say they expect a favorable American response.

In the past, the administration has maintained that peace can be achieved in the Middle East only by reciprocal concessions agreed upon in negotiations between Israel and the Palestinians.

Embracing Prime Minister Ariel Sharon's plan would depart from that principle by accepting the idea that such negotiations are not possible, at least for now.

Deputy Secretary of State Richard L. Armitage said Thursday that a pullout from Gaza would be "a step in the right direction." Another official said the withdrawal plan, if implemented properly, "could reduce friction between Israelis and Palestinians and improve Palestinian freedom of movement."

The Israeli policy, outlined in recent weeks by Mr. Sharon, proposed withdrawing Israeli troops and dismantling settlements in parts of Gaza and smaller parts of the West Bank. American officials have expressed concern that it would in effect abandon the idea of negotiating with the Palestinians to achieve final statehood.

Mr. Sharon has repeatedly said he would turn to unilateral withdrawal only if he concluded that the approach backed by President Bush, known as the road map, had failed.

Mr. Bush has come under criticism from Democratic candidates for what they characterize as his failure to press for peace in the Middle East. Many of Mr. Bush's supporters, particularly evangelical Christians, are staunchly pro-Israel. If Israel takes unilateral actions with American blessings, Mr. Bush could campaign by citing progress in Israel and his own hard line against Yasir Arafat, the Palestinian leader.

Under the road map, drawn up by the United States, the European Union, the United Nations and Russia, each side would offer simultaneous negotiated concessions to move along the road to peace. Now, in a gesture to American concerns, Israeli officials are maintaining that Mr. Sharon's approach does not abandon the road map, but would break an impasse in Israeli-Palestinian relations and improve the prospects for peace.

"Our assessment is that the administration is very receptive to the plan of Prime Minister Sharon, on the basis that it is within the context of the vision of President Bush and also within the road map," said Ambassador Daniel Ayalon of Israel.

While they are in Israel, the American officials will seek assurances that a unilateral withdrawal does not rule out negotiations with the Palestinians in the future.

They will also ask for changes in the barrier Israel is constructing in parts of the West Bank, which has walled off many Palestinians from their farms, schools and homes.

Israeli officials say Mr. Sharon and his aides will make those assurances next week to Elliott Abrams, director of Middle East affairs at the National Security Council; Stephen Hadley, the deputy national security adviser; and William J. Burns, head of the Middle East bureau at the State Department.

American officials say they are extremely concerned that they are not seen as walking away from the idea of a negotiated settlement or from pressure on the Palestinians to take charge of security in Gaza and the West Bank.

Secretary of State Colin L. Powell told the Senate Foreign Relations Committee on Thursday that in the last day he had talked with several foreign ministers to get the Palestinians "to come forward with a security plan to start taking action against terrorists in a very significant and decisive way."

In private, however, American officials - and indeed European and United Nations diplomats - say the Palestinian Authority is, more than ever, riven by factions and in the full grip of Mr. Arafat, whom the Bush administration refuses to deal with.

Palestinian spokesmen maintain that this state of affairs is the result of Israel's harsh crackdown in Gaza and the West Bank and the failure to make concessions that might give moderate leadership an opportunity to emerge.

"Sharon has done everything he can to destroy the Palestinian Authority and the moderate Palestinian leadership," said Edward Abington, a former State Department official who now consults with the Palestinians and who just returned from a weeklong visit during which he met with Mr. Arafat and others.

For the administration, endorsing a unilateral withdrawal is likely to be seen by Palestinians and some others as a retreat from its insistence on negotiations as the only solution. But increasingly, administration officials have said negotiations were impossible because of Palestinian recalcitrance.

In January, for example, Vice President Dick Cheney told the Los Angeles World Affairs Council that progress was "virtually impossible" as long as Mr. Arafat was in charge. Since then, his control has become even more undisputed than before.

When Mr. Sharon first broached his withdrawal plan in a speech in December, it was greeted with considerable skepticism in the Bush administration. A senior official told reporters not to pay attention to such a plan because it was only hypothetical and to pay more attention to Mr. Sharon's promises to ease harsh conditions in the West Bank.

Now administration officials say that the withdrawal plan might accomplish the objective of easing such conditions, if it leads to removal of scores of checkpoints and closures in the West Bank area.

Administration officials are also concerned about turning Gaza and parts of the West Bank over to Palestinians, if that means effective control by Hamas or other militant groups that have considerable support in those areas.

In addition, it is not clear what Israel would do to curb rocket attacks or other anti-Israel actions from Palestinian areas placed under Palestinian control.

But many Middle East experts, including veterans of the Clinton administration, said Mr. Bush had little choice but to endorse the Sharon plan.

"How can the United States say it is against withdrawal of Israelis from Palestinian areas?" said Dennis Ross, the Clinton administration's Middle East negotiator. "The administration sees this as a tremendous development because if you don't have diplomacy going on, at least you have something that creates space for future diplomacy."

Martin S. Indyk, ambassador to Israel under President Clinton, said the Bush administration's challenge was "to get behind this plan and shape it to make it work to the benefit of an ultimate settlement." Israelis, he said, had given up on the Palestinian Authority because it had failed to stop terrorism.

"The Sharon plan's advantage is to keep it consistent with the road map but not to generate a road map negotiation with the Palestinians," said Mr. Indyk, who is director of the Saban Center for Middle East Policy at the Brookings Institution.

The road map calls for negotiations to create a Palestinian state over three years' time. It has been frozen because Israel has not stopped military operations in Palestinian territories and Palestinians have not halted attacks on Israelis by militant groups.

By contrast, Mr. Sharon's plan would create a Palestinian unit that might be able to control its affairs, even if it constitutes perhaps half of the territory the Palestinians want for their state. Israel would not necessarily declare the entity a state.

Even the United Nations secretary general, Kofi Annan, has spoken positively of Israel's taking unilateral actions, as long as a negotiating process with the Palestinians is kept alive. Last week he said that a Gaza pullout was "a positive development" and "a first essential step" leading to "a new dynamic" in the peace process.

Syria has still not explained to the nation this act of unexpected clemency toward a handful of perhaps 3,000 such prisoners -- or even acknowledged publicly that it happened. But some human rights officials say it is a sign, if a small and ambiguous one, of the larger pressures Syria is under these days, with more than 100,000 American soldiers next door in Iraq and increasing impatience for change at home.

It was the first release of a large number of prisoners since 2001, in the early days of promises by a new, young president, Bashar al-Assad, for greater democracy.

"Time is running out," said Haitham al-Maleh, a lawyer and human rights activist who has defended many political prisoners. "Everything is changing all over the world. The United States is trying to make pressure. The European Union is trying to make pressure."

And so are Syrian people, if gingerly for fear of a backlash from a state ruled with iron for 30 years by Hafez al-Assad and, since his death in 2000, with something slightly softer by his son, Bashar, 38. Mr. Maleh, for example, has drafted a letter signed by 700 intellectuals, demanding the repeal of the state of emergency in place since 1963.

But there is a paradox here that says much about the state of mind around the Middle East: the United States is exerting the most pressure on Syria -- which it accuses of sponsoring terror groups -- and talks loudest about democracy in the region. Yet human rights activists, intellectuals and released prisoners like Mr. Mourad say they distrust America deeply, seeing it working more for its own larger strategic interests than pushing for improvements in civil rights for ordinary Syrians.

"Where is American democracy?" asked Mr. Mourad, 54, arrested for activity in the Arab Communist Organization and one of the two longest-serving political prisoners. "Where are American human rights?"

American pressure has focused, in fact, almost wholly on terrorism and the war in Iraq, and on those fronts the pressure has been unrelenting.

American and Israeli officials accused Syria last week of resuming shipments of arms to the Lebanese guerrilla group Hezbollah, and Secretary of State Colin L. Powell suggested that Syria should take "a hard look" at its policies now that it is largely encircled by allies of the United States: Israel, Jordan, Turkey and, since last year, Iraq.

The accusation comes as American officials prepare a report on Syria that could lead to economic sanctions as part of the Syria Accountability Act passed by Congress last year. The act demands that Syria cut ties with Hezbollah and Palestinian militant groups fighting Israel, withdraw its nearly 20,000 troops from Lebanon, and close off its border with Iraq to anti-American insurgents.

The act does not address the issue of political prisoners. But the European Union has made their freedom part of its negotiations over a new trade agreement with Syria. Mr. Assad faces still others pressures: a soft economy; a surging Islamic community; and many questions about whether Mr. Assad himself is the real power in Syria or, as one intellectual speculated, only "a point of intersection between factions of power."

The workings of the Syrian state -- murky, secretive, with overlapping security services and no real opposition -- is a mystery to most observers, foreign and domestic, so it is hard to say with any precision how exactly Syria is reacting to these many pressures.

But Walid Moallem, the deputy prime minister and for years Syria's chief negotiator with Israel, cautioned against reading too much into the prisoner release: it was not a sign, he said, of pressure on Syria, though that pressure has been substantial, he conceded. All nations in the region, he argued, are feeling pressure, given that the conflicts in Iraq and Israel are far from settled.

Rather, he said, the release showed that the government felt secure enough to free people it had considered a danger to the state.

"It reflects the regime's self-confidence," Mr. Moallem said.

Many experts on Syria say they believe the prisoner release was partly a gesture to the European Union, in anticipation of the coming signing of the trade pact, and partly to show some movement on reforms to Syrians themselves. And since most of the released prisoners were Islamists, some speculate that the release was a way to create good will with the growing number of observant Muslims in Syria.

In all, human rights activists, diplomats and other experts say the prisoner release seems consistent with what they see as other recent steps to ease pressure on several fronts: give a little but make no major changes that could loosen the government's hold on power.

In recent months Syria has made much of a new willingness to reopen talks with Israel, as a way to show the United States and other nations that it is interested in peace, and last week its foreign minister, Farouk al-Sharaa, repeated that readiness. Reiterating Syria's often-stated view -- an excuse, critics say -- Mr. Moallem said internal reforms were difficult to carry out in the absence of peace with Israel.

Yet experts say they have detected little willingness on Syria's part to move on issues that could clear the way for talks, like cutting support for Hezbollah. (It is also true, experts say, that Israel does not appear ready to sit down with Syria, either.)

Damascus closed the offices of Hamas and Islamic Jihad, as the United States demanded, but allowed their leaders to remain in Syria. American officials say that it has beefed up security along the Iraq border but that some foreign militants are still crossing into Iraq. Syrian officials say they have done their best but cannot completely control the 370-mile border, much of it desert.

Mr. Assad took office encouraging more public discussion and criticism, yet many who attended public forums have been arrested -- including 10 taken during a brief blooming in 2000 and 2001 now known as the "Damascus Spring."

Then, out of the blue, came this latest prisoner release.

There have been limited releases of prisoners since 1998, while his father was still alive and when Mr. Assad took office in 2000 and quickly freed about 700, then 113 the next year. Others have trickled out of jail since, but nothing like the 130 freed at the end of January.

Khalil Khayrat, who had spent 30 of his 58 years in prison, seemed as confused as everyone about precisely how this prison release fit into the larger pressures facing Syria.

"They have their own motives," said Mr. Khayrat, who was accused of belonging to a rebel Baath wing.

Out nearly a week, he said he still had not left the house, being too busy greeting visiting well-wishers. Still, he said, he felt a different mood in Syria. "In the past, I could never speak to you," he told a reporter.

But he did not think real change would come soon. "It will be gradual," he said. He amended the thought, with slightly more hope, "Let's make it in between -- not quick, but not slow either."

duidelijke grenzen trekken ?

goede afspraken maken ?

zoeken naar gemeenschappelijk belang ?

win-win situatie creeren ?