Mensen zeggen wel eens dat een keuze een illusie is, en baseren dat op een mogelijk verschijnsel als: lot.
Dit is natuurlijk onmogelijk om volledig achterhalen of het nou waar is, sinds interpretaties, en realiteiten nooit volledig eens zullen worden, de argumentatie is daarvoor te zwaar, en te 'gokkerig'.
Nu heb ik een betere gedachte, ipv naar het totaal beeld te kijken, kijk ik naar de persoonlijkheid:
De persoonlijkheid kiezen wij niet, de persoonlijkheid verkrijgen wij. Wij worden gevormd, en uiteindelijk onze wensen ook. Sommige kunnen hun wensen bepalen, maar dan is het wel vanuit een wens om je wens te bepalen.
In ieder geval, al onze keuzes zijn gebaseerd op slechts 1 factor:
Onze persoonlijkheid.
En sinds wij die factor niet kunnen beheersen, noch kunnen kiezen, kunnen we nu al makkelijker zeggen dat Keuze een illusie is.
Want wij kiezen niet wat wij voor een persoon worden.
Who's with me? 
[Dit bericht is gewijzigd door Choices op 28-01-2004 19:27]
Maar ik ben het wel met je eens.
. Misschien toch maar doei tegen zeggen dan. 
Bijvoorbeeld onze sociale aspecten. Het zogenaamde kuddegedrag. Als jij helemaal in je eentje voor een dilemma staat welke richting je moet volgen, dan kies je volledig uit je zelf vanuit je persoonlijkheid.
Als jij tussen een massa mensen staat, dan zie je dat 99% van de mensen die een richting moeten kiezen met de massa mee gaat lopen.
Nu kun je zeggen dat dit onderdeel van je persoonlijkheid is, ik noem het onderdeel van de mens en zijn zogenaamde 'kuddegedrag' en niet zozeer persoonlijkheid, omdat vrijwel elk mens dit gedrag vertoont en daarom is dat dus eigenlijk geen persoonlijkheid meer te noemen.
Daarnaast denk ik dat je wél degelijk invloed kan hebben om je eigen persoonlijkheid te vormen. Men past zich in principe aan aan zijn omgeving en daarmee vormt zijn persoonlijkheid. Dit resulteert vaak ook in handelingen (keuzes) die men verricht die zij voor zichzelf liever anders zouden doen, maar voor de sociale maatschappij dus op dien wijze handelen zoals zij dat doen, ook al voelt dat voor hen tegenstrijdig.
Een methode die sommigen kunnen hanteren dit te wijzigen is een drastische verandering van de omgeving. Emigreer naar een ander landt en bij die keuze (dus niet door jou eigen omgeving gevormt, want in principe emigreert geen hele samenleving) verander je geleidelijk je persoonlijkheid.
quote:Kuddegedrag is altijd nog gebaseerd op wensen, en wensen is iets dat in je persoonlijkheid ligt.
Op woensdag 28 januari 2004 19:35 schreef apophis4u het volgende:
Nu kun je zeggen dat dit onderdeel van je persoonlijkheid is, ik noem het onderdeel van de mens en zijn zogenaamde 'kuddegedrag' en niet zozeer persoonlijkheid, omdat vrijwel elk mens dit gedrag vertoont en daarom is dat dus eigenlijk geen persoonlijkheid meer te noemen.
quote:Dat zijn wensen om je persoonlijkheid te veranderen. Die wensen liggen ook in je persoonlijkheid, want je persoonlijkheid.
Daarnaast denk ik dat je wél degelijk invloed kan hebben om je eigen persoonlijkheid te vormen. Men past zich in principe aan aan zijn omgeving en daarmee vormt zijn persoonlijkheid. Dit resulteert vaak ook in handelingen (keuzes) die men verricht die zij voor zichzelf liever anders zouden doen, maar voor de sociale maatschappij dus op dien wijze handelen zoals zij dat doen, ook al voelt dat voor hen tegenstrijdig.
Een methode die sommigen kunnen hanteren dit te wijzigen is een drastische verandering van de omgeving. Emigreer naar een ander landt en bij die keuze (dus niet door jou eigen omgeving gevormt, want in principe emigreert geen hele samenleving) verander je geleidelijk je persoonlijkheid.
Je moet begrijpen. dat onze persoonlijkheid een opbouw is van:
Willen, wensen, verlangen, dromen, en vast nog wel gelijkachtige zaken.
Als jij iets wilt, is dat een deel van je persoonlijkheid.
quote:Ikke niet.
Op woensdag 28 januari 2004 19:21 schreef Choices het volgende:
Who's with me?
Keuzes worden wel beïnvloed door je persoonlijkheid, maar er spelen meer factoren mee. Je kunt bijvoorbeeld leren om keuzes te maken op basis van rationele gedachten. Bij dergelijke keuzes sluit je in feite je gevoel buiten. Twee managers zijn zo in staat om een gelijke beslissing te nemen, ongeacht hun persoonlijkheid.
quote:De beslissing die je maakt, heeft factoren, die factoren liggen bij wat je in die situatie als belangrijk acht. Wat jij als belangrijk acht is hetgeen persoonlijkheid bepaalt word.
Op woensdag 28 januari 2004 20:11 schreef NewOrder het volgende:[..]
Ikke niet.
Keuzes worden wel beïnvloed door je persoonlijkheid, maar er spelen meer factoren mee. Je kunt bijvoorbeeld leren om keuzes te maken op basis van rationele gedachten. Bij dergelijke keuzes sluit je in feite je gevoel buiten. Twee managers zijn zo in staat om een gelijke beslissing te nemen, ongeacht hun persoonlijkheid.
Je moet niet denken dat een persoonlijkheid een gevoel is. En je moet ook niet denken dat je verstand geen persoonlijkheid is.
Beslissingen worden altijd genomen op basis van Waarde, en waarde ... is iets dat persoonlijkheids gebaseerd is.
quote:Waar komen die gedachten uit voort? TS zal roepen dat die voortvloeien uit je persoonlijkheid en zo weer bij zijn redenatie uitkomen.
Op woensdag 28 januari 2004 20:11 schreef NewOrder het volgende:[..]
Ikke niet.
Keuzes worden wel beïnvloed door je persoonlijkheid, maar er spelen meer factoren mee. Je kunt bijvoorbeeld leren om keuzes te maken op basis van rationele gedachten. Bij dergelijke keuzes sluit je in feite je gevoel buiten. Twee managers zijn zo in staat om een gelijke beslissing te nemen, ongeacht hun persoonlijkheid.
Ik ben ff het een en ander aan het lezen en studeren omtrent persoolijkheid. Iets wat erbij komt kijken is je innerlijke zelf. Ik denk dat die rationele gedachte vanuit je innerlijke zelf naar buiten komt. Je persoonlijkheid is een schil om je innerlijke zelf heen, die imperkingen op je innerlijke zelf oplegt om te voldoen aan het zelfbeeld dat je van jezelf hebt gekregen.
Enkele bronnen:
http://www.thebecompany.nl/wat_is_je_persoonlijkheid.htm
http://www.thebecompany.nl/ontstaan_persoonlijkheid_1.htm
http://www.thebecompany.nl/ontstaan_persoonlijkheid_2.htm
quote:Zie mijn voorgaande post en lees je in in je innerlijke zelf
Op woensdag 28 januari 2004 20:14 schreef Choices het volgende:[..]
De beslissing die je maakt, heeft factoren, die factoren liggen bij wat je in die situatie als belangrijk acht. Wat jij als belangrijk acht is hetgeen persoonlijkheid bepaalt word.
Je moet niet denken dat een persoonlijkheid een gevoel is. En je moet ook niet denken dat je verstand geen persoonlijkheid is.
Beslissingen worden altijd genomen op basis van Waarde, en waarde ... is iets dat persoonlijkheids gebaseerd is.
quote:Dit spreekt over het ego, i know, deze zaken ken ik al een beetje en heb ik ook topics over geopend in:
Op woensdag 28 januari 2004 20:17 schreef apophis4u het volgende:[..]
Zie mijn voorgaande post en lees je in in je innerlijke zelf
gevoelens zijn een illusie
ego v/d mens
Maar mijn punt blijft nog steeds: een keuze is dan nog gemaakt op basis van waarden.
Als je volledig los van je ego bent, los van je individu, los van je ego, en vrij bent van waarde hechten aan situaties/gebeurtenissen, Dan inderdaad verkrijg je keuzes, zou je denken, maar keuzes zijn altijd gebaseerd op waarde, toch?
Anders is er geen spraken van een keuze willen/kunnen maken.
En door die persoonlijkheid maak je weer bepaalde keuzes, waardoor je persoonlijkheid zich verder ontwikkelt.
Hoe meer je persoonlijkheid zich ontwikkeld heeft, hoe eenduidiger de keuzes zijn die je maakt, die uiteindelijk je karakter bepalen.
quote:Goed, dat klopt, maar je streeft er nu aan voorbij dat je stelde dat de keuzes die je maakt alleen afhankelijk zijn en beïnvloed worden door je persoonlijkheid en je persoonlijkheid wordt gevormt door je omgeving.
Op woensdag 28 januari 2004 20:26 schreef Choices het volgende:[..]
Dit spreekt over het ego, i know, deze zaken ken ik al een beetje en heb ik ook topics over geopend in:
gevoelens zijn een illusie
ego v/d mensMaar mijn punt blijft nog steeds: een keuze is dan nog gemaakt op basis van waarden.
Als je volledig los van je ego bent, los van je individu, los van je ego, en vrij bent van waarde hechten aan situaties/gebeurtenissen, Dan inderdaad verkrijg je keuzes, zou je denken, maar keuzes zijn altijd gebaseerd op waarde, toch?
Anders is er geen spraken van een keuze willen/kunnen maken.
Zoals je zegt, gaan die stukken over je ego, die wel degelijk invloed kunnen hebben. Als je dus meer los komt van je persoonlijkheid en rationeler gaat denken, dan kom dus eigenlijk los van die waarden en kun je hele andere 'open' keuzes maken. Ze voldoen dan dus niet aan je gevormde persoonlijkheid.
quote:Klopt helemaal!
Op woensdag 28 januari 2004 20:28 schreef Magic-Mushroom het volgende:
Maar ook je persoonlijkheid kan je beinvloeden met bepaalde keuzes. Als je bijvoorbeeld gaat studeren en op kamers gaat, kan je persoonlijkheid anders evolueren dan als je ervoor kiest om te gaan werken. Dit is alleen maar een voorbeeld, denk ook aan bijvoorbeeld de keuze om een relatie te beginnen.En door die persoonlijkheid maak je weer bepaalde keuzes, waardoor je persoonlijkheid zich verder ontwikkelt.
Hoe meer je persoonlijkheid zich ontwikkeld heeft, hoe eenduidiger de keuzes zijn die je maakt, die uiteindelijk je karakter bepalen.
En de manier waarop de persoonlijkheid precies ontwikkeld hebben we geen vat, noch voorspelling over
, alleen als we de keus al hebben gemaakt.We can never see pas the choices we don't understand.
En de keuze die je maakt om bijvoorbeeld op kamers te gaan ligt ook weer vast in je karakter. Met de invloeden die het karakter vormen en 'sturen'.
quote:Idd! Maar als kind ben je je niet erg bewust van de keuzes die je maakt en de invloed die ze op je karakter zullen hebben (denk aan lid worden van een voetbalclub), plus dat er veel keuzes voor je door anderen worden gemaakt (ouders, leraren).
Op woensdag 28 januari 2004 20:32 schreef Choices het volgende:[..]
Klopt helemaal!
En de manier waarop de persoonlijkheid precies ontwikkeld hebben we geen vat, noch voorspelling over
We can never see pas the choices we don't understand.En de keuze die je maakt om bijvoorbeeld op kamers te gaan ligt ook weer vast in je karakter. Met de invloeden die het karakter vormen en 'sturen'.
Ga je nog verder terug dan heb je volgens mij een erfelijk persoonlijkheidsbeginsel, wat een soort 'voorkeur' voor bepaalde keuzes voorstelt.
[Dit bericht is gewijzigd door Magic-Mushroom op 28-01-2004 20:41]
quote:Ja.. oke oke oke. Ik ben me daarvan bewust ja, maar ook die open keuzes hebben een bepaalde waarde, of het nou een persoonlijke waarde is, of een waarde voor iemand anders, of wat dan ook.
Op woensdag 28 januari 2004 20:32 schreef apophis4u het volgende:[..]
Goed, dat klopt, maar je streeft er nu aan voorbij dat je stelde dat de keuzes die je maakt alleen afhankelijk zijn en beïnvloed worden door je persoonlijkheid en je persoonlijkheid wordt gevormt door je omgeving.
Zoals je zegt, gaan die stukken over je ego, die wel degelijk invloed kunnen hebben. Als je dus meer los komt van je persoonlijkheid en rationeler gaat denken, dan kom dus eigenlijk los van die waarden en kun je hele andere 'open' keuzes maken. Ze voldoen dan dus niet aan je gevormde persoonlijkheid.
Iets moet ervoor zorgen dat jij een bepaalde keuze maakt, ookal hecht je er voor jezelf geen waarde aan. Toch?
of..?
quote:Jouw stelling was dat keuzes alleen gebaseerd zijn op je persoonlijkheid. Daarbij draai je iets om, nl. dat de keuzes die je maakt een van de kenmerken zijn voor je persoonlijkheid. Dat wil niet zeggen dat je nooit keuzes kunt maken die juist niet kenmerkend zijn voor jouw persoonlijkheid. Als je het dan bekijkt vanuit je eigen persoonlijkheid kun je dus keuzes maken die niet typerend zijn voor jouw persoonlijkheid.
Op woensdag 28 januari 2004 20:14 schreef Choices het volgende:
De beslissing die je maakt, heeft factoren, die factoren liggen bij wat je in die situatie als belangrijk acht. Wat jij als belangrijk acht is hetgeen persoonlijkheid bepaalt word.Je moet niet denken dat een persoonlijkheid een gevoel is. En je moet ook niet denken dat je verstand geen persoonlijkheid is.
Beslissingen worden altijd genomen op basis van Waarde, en waarde ... is iets dat persoonlijkheids gebaseerd is.
Waarschijnlijk zal jij nu zeggen dat die niet-typerende keuzes ook vanuit de persoonlijkheid voortkomen. Dan antwoord ik alvast... wat was er eerder, de kip of het ei?
quote:Uiteraard moet er iets voor zorgen dat je die keuzes maakt, maar het is dus niet alleen afhankelijk van je gevormde persoonlijkheid. Je hebt invloed op je eigen persoonlijkheid hoe dan ook. Dit komt uiteraard weer voort uit je eigen persoonlijkheid, maar ook uit je innerlijke zelf en je beschikt dus wel over de mogelijkheid om je persoonlijkheid te veranderen en zodoende invloed te hebben op je keuzes. Het is allemaal 1 grote visueuze(hoe schrijf je dat verrekte woord eigenlijk
Op woensdag 28 januari 2004 20:47 schreef Choices het volgende:[..]
Ja.. oke oke oke. Ik ben me daarvan bewust ja, maar ook die open keuzes hebben een bepaalde waarde, of het nou een persoonlijke waarde is, of een waarde voor iemand anders, of wat dan ook.
Iets moet ervoor zorgen dat jij een bepaalde keuze maakt, ookal hecht je er voor jezelf geen waarde aan. Toch?
of..?
) cirkel waarbij alles van invloed op elkaar is waarbij je persoonlijkheid wel een grote bepalende rol speelt. Het is echter ook mogelijk daar andere invloed op te hebben dan enkel en alleen middels je eigen omgevingfactoren.
quote:Good point
Op woensdag 28 januari 2004 20:51 schreef NewOrder het volgende:[..]
Jouw stelling was dat keuzes alleen gebaseerd zijn op je persoonlijkheid. Daarbij draai je iets om, nl. dat de keuzes die je maakt een van de kenmerken zijn voor je persoonlijkheid. Dat wil niet zeggen dat je nooit keuzes kunt maken die juist niet kenmerkend zijn voor jouw persoonlijkheid. Als je het dan bekijkt vanuit je eigen persoonlijkheid kun je dus keuzes maken die niet typerend zijn voor jouw persoonlijkheid.
Waarschijnlijk zal jij nu zeggen dat die niet-typerende keuzes ook vanuit de persoonlijkheid voortkomen. Dan antwoord ik alvast... wat was er eerder, de kip of het ei?
dat id heb ik ook al de hele tijd, maar probeer dat op een andere manier te benaderen
Kortom : lang voordat je je bewust bent dat je een keuze mag of kan maken, zijn er al allerlei "keuzes" voor jou gemaakt die hebben geleid tot die ene keus waar jij nu van denkt dat het de jouwe was
( of is ).
Nou ja,
kies zelf maar wat je met dat stukje nutteloze informatie wilt doen.
.
Stom spelfoutje. 
.
[Dit bericht is gewijzigd door De-oneven-2 op 28-01-2004 21:16]
|
|
