Nederland zou het voorbeeld van Duitsland moeten volgen en de poort voor economische migranten van buiten de Europese Unie wijder moeten open zetten.
Onderzoekers van RAND Europe die in opdracht van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) het immigratie en integratie beleid van de VS en Nederland hebben vergeleken pleiten voor ruimere arbeids-migratie.
Dit zou niet alleen een gunstig effect hebben op de krapte op de arbeidsmarkt maar ook de asielstroom enigzins indammen.
Inderdaad, open die poorten, te weinig chirurgen/tandartsen/verplegend-personeel/horeca-personeel etc.
quote:Ja, het zijn vooral de chirurgen en tandartsen die om economische redenen emmigreren ja
Op vrijdag 06 juli 2001 13:45 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Inderdaad, open die poorten, te weinig chirurgen/tandartsen/verplegend-personeel/horeca-personeel etc.
quote:Ja, die landen hebben over het algemeen al heel veel hoog opgeleid personeel dat ze het grootste deel wel kunnen missen als kiespijn. Denk aan Suriname waar ze straks ook in de verpleegsters zwemmen, komop zeg. Wat een idioot idee. Dan trek je al het hoogopgeleide mensen uit een derde wereldland, mensen die daar juist hard nodig zijn om zo'n land er bovenop te tillen.
Op vrijdag 06 juli 2001 13:45 schreef Cosma-Shiva het volgende:
(Volkskrant 6 juli)
Inderdaad, open die poorten, te weinig chirurgen/tandartsen/verplegend-personeel/horeca-personeel etc.
quote:Dat klopt, hoger opgeleide, of rijkere, mensen zullen eerder de moglijkheid hebben te vluchten uit een bepaald gebied.
Op vrijdag 06 juli 2001 13:51 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Ik heb niet het hele artikel overgetypt, maar inderdaad bevinden zich onder asielzoekers vaak hooggeschoolden (artsen, advocaten etc.) en die willen wij graag hebben.
quote:En terecht. Waar hebben ze anders al die jaren voor zitten blokken? Toch zeker niet omdat ze in hun eigen land zo hard nodig zijn!
Op vrijdag 06 juli 2001 13:52 schreef links234 het volgende:[..]
hoger opgeleide, of rijkere, mensen zullen eerder de moglijkheid hebben te vluchten
Daar is het immers altijd mooi weer, dus niemand wordt verkouden waardoor men genoeg artsen over heeft om ons te helpen! 
.
quote:
Op vrijdag 06 juli 2001 13:55 schreef GHaven het volgende:[..]
En terecht. Waar hebben ze anders al die jaren voor zitten blokken? Toch zeker niet omdat ze in hun eigen land zo hard nodig zijn!
Daar is het immers altijd mooi weer, dus niemand wordt verkouden waardoor men genoeg artsen over heeft om ons te helpen! [afbeelding].
quote:Nog meer waardeloze academici die hun kennis absoluut niet in praktisch nut kunnen omzetten? En de belastingbetaler het loon van die nitwits maar kunstmatig hoog houden..
Op vrijdag 06 juli 2001 13:51 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Ik heb niet het hele artikel overgetypt, maar inderdaad bevinden zich onder asielzoekers vaak hooggeschoolden (artsen, advocaten etc.) en die willen wij graag hebben.
Kijk, we hebben van dat soort volk (artsen advocaten in spe) genoeg, maar zoals gezegd emmigreert dat omdat elders de schalen en arbeidsvoorwaarden wat gunstiger zijn of omdat het beginnen van een eigen praktijk erg moeilijk wordt gemaakt in het neerlands bestel.
Daar zouden we wat aan kunnen doen, maar om dit land nou te gaan zitten volproppen met nog meer "schijn"-arbeiders... Verpleeghulp is trouwens wat anders, daar kunnen we idd wel meer van gebruiken. Maar alleen omdat dat onderbetaald word en geen nederlander dat soort arbeid voor dat geld wil doen (niet omdat ze er in potentie niet zijn).
quote:Heb je cijfers om dat aan te tonen? Ik geloof er namelijk niet zoveel van
Op vrijdag 06 juli 2001 13:51 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Ik heb niet het hele artikel overgetypt, maar inderdaad bevinden zich onder asielzoekers vaak hooggeschoolden (artsen, advocaten etc.) en die willen wij graag hebben.
Trouwens, het artikel heeft het over economische migranten, niet over asielzoekers. Da's namelijk heel wat anders 
Waarom geloof je het eigenlijk niet?
quote:Is het wel zo humaan om juist mensen die dit soort zaken kunnen naar Nederland toe te halen?
Op vrijdag 06 juli 2001 13:45 schreef Cosma-Shiva het volgende:
(
Inderdaad, open die poorten, te weinig chirurgen/tandartsen/verplegend-personeel/
Zo plunder je de arme landen wel leeg met vakmensen.
Dit is trouwens een bezwaar wat ook veel vreemdelingen organisaties hebben tegen het werven van personeel in derde wereld landen.
Cosma?? Reaktie graag
[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 06-07-2001 14:10]
quote:In het artikel heeft men het zowel over asielzoekers als over economische migranten, ik hoop dat iemand hem hier even helemaal wil neerzetten.
Op vrijdag 06 juli 2001 14:04 schreef X-Ray het volgende:[..]
Heb je cijfers om dat aan te tonen? Ik geloof er namelijk niet zoveel van
Trouwens, het artikel heeft het over economische migranten, niet over asielzoekers. Da's namelijk heel wat anders
quote:
Nederland zou het voorbeeld van Duitsland moeten volgen en de poort voor economische migranten van buiten de Europese Unie wijder moeten openzetten. Onderzoekers van RAND Europe, die in opdracht van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) het immigratie- en integratiebeleid van de Verenigde Staten en Nederland hebben vergeleken, pleiten voor ruimere arbeidsmigratie.
Dit zou niet alleen een gunstig effect hebben op de krapte op de arbeidsmarkt, maar ook de asielstroom enigszins indammen. Want onder de asielzoekers bevindt zich een onbekend percentage economische gelukszoekers, zeggen de onderzoekers.
Nederland zou daartoe de huidige ad hoc-maatregelen, zoals de tijdelijke versoepeling van toelatingseisen voor Zuidafrikaanse verpleegsters en Indiase ICT'ers, moeten uitbouwen tot een volwassen arbeidsmigratiebeleid. Te denken valt aan de introductie van het in Amerika gehanteerde quota-systeem en een veiling van werkvergunningen onder werkgevers.'Op deze manier kan Nederland talent gericht aantrekken, in plaats van met een ad hoc-beleid te reageren op een ad hoc-situatie', aldus het RAND-rapport. Donderdag werd bekend dat Nederland het werven van vooralICT'ers van buiten de EU zal vereenvoudigen.
De vergelijking met de VS is gemaakt, omdat beide landen immigratielanden zijn en te maken hebben met een opvallende groei van de stroom nieuwkomers en een explosie van immigratiebudgetten. In Amerika is het budget tussen 1993 en 1999 met 150 procent toegenomen. Ook in Nederland, dat dit jaar voor immigratie 3,5 miljard gulden begrootte, blijven de kosten stijgen.
Volgens de onderzoekers heeft Nederland geen helder immigratiebeleid. Er zijn wel allerlei elkaar deels overlappende maatregelen, gericht op drie groepen nieuwkomers: reguliere immigranten, asielzoekers en vluchtelingen, en illegalen. Diverse ministeries werken langs elkaar heen.
Een belangrijk verschil met Amerika is dat in Nederland de groep asielzoekers en vluchtelingen, een categorie die de meeste hulp bij integratie nodig heeft, is oververtegenwoordigd. In Amerika, dat een gericht arbeidsmigratiebeleid voert, is de reguliere groep immigranten het omvangrijkst. Vakmensen en hoog opgeleiden worden door de VS met open armen ontvangen.
Amerika heeft ook geen noemenswaardig integratiebeleid. Nederland heeft er zelfs een ministerschap voor gecreëerd. Maar ondanks een hele serie integratiemaatregelen, stelt RAND, verloopt de integratie in Nederland amper beter dan in de VS.
quote:Omdat de mensen die hoge functies en goede banen hebben, in het algemeen niet de meest dringende redenen hebben om te vluchten
Op vrijdag 06 juli 2001 14:08 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Misschien dat een van de andere forum-schrijvers die zonder moeite een artikel heen en weer slingeren het geheel even kunnen overzetten (ik geef eerlijk toe dat ik geen flauw idee heb hoe ik dt moet doen), en daarbij gelijk even wat cijfers, want ook het even overnemen van statistieken zal me niet gaan lukken.Waarom geloof je het eigenlijk niet?
quote:
Op vrijdag 06 juli 2001 14:09 schreef R@b het volgende:[..]
Is het wel zo humaan om juist mensen die dit soort zaken kunnen naar Nederland toe te halen?
Zo plunder je de arme landen wel leeg met vakmensen.
Dit is trouwens een bezwaar wat ook veel vreemdelingen organisaties hebben tegen het werven van personeel in derde wereld landen.
Cosma?? Reaktie graag
Een groot deel van die mensen komen sowieso hierheen of gaan naar andere Europese landen, indien zij die vervelende procedures niet allemaal hoeven uitzitten maar gewoon een arbeidscontract krijgen aangeboden omdat wij hier ruimte voor deze mensen hebben vind ik dat juist niet inhumaan.
Plunderen is niet het juiste woord, niemand wordt gedwongen R@b.
quote:Wannner je selectief mensen uit derde wereld landen, die een beroep kunnen, voortrekt om het land in te komen, plunder je eigenlijk wel degelijk dat land van zijn beroeps personeel. Je biedt ze 10 keer zoveel maandloon van wat ze daar verdienen.
Op vrijdag 06 juli 2001 14:13 schreef Cosma-Shiva het volgende:Een groot deel van die mensen komen sowieso hierheen of gaan naar andere Europese landen, indien zij die vervelende procedures niet allemaal hoeven uitzitten maar gewoon een arbeidscontract krijgen aangeboden omdat wij hier ruimte voor deze mensen hebben vind ik dat juist niet inhumaan.
Plunderen is niet het juiste woord, niemand wordt gedwongen R@b.
Ik heb het wel eens horen omschrijven als omgekeerd kolonialisme door een Surinamer die zich opwond over het feit dat Nederland verpleegsters in Surinam wierf.
Het aantal immigranten is sinds 1995 sterk toegenomen. In 2000 kwamen 130
duizend mensen naar Nederland. In 1998 waren het er 122 duizend
immigranten, waaronder 82 duizend niet-Nederlanders.
De belangrijkste categorieën niet-Nederlandse immigranten zijn: vluchtelingen,
mensen die voor werk naar Nederland komen en gezinsleden die volgen. Een
kwart van de niet-Nederlandse immigranten komt uit landen die zijn
aangesloten bij de Europese Unie.
Gezinsmigratie
Bijna de helft niet-Nederlandse migranten komt naar Nederland in het kader
van gezinsmigratie. In 1998 migreerden 37 duizend mensen met hun partner
mee, herenigden zich met hun gezin of vormden een gezin met een partner uit
het buitenland. Vooral Turken en Marokkanen trouwen met een partner uit
Turkije of Marokko of herenigen zich met hun gezin. Het aantal
gezinsherenigers van asielmigranten is in de jaren negentig sterk gestegen. Uit
Irak komen inmiddels evenveel gezinsherenigers als uit Turkije of Marokko,
bijna 1 600 in 1998.
http://www.cbs.nl/nl/nieuws/artikelen/2001/0734k.htm
http://www.cbs.nl/nl/diensten/persberichten/2000/pb00n251.pdf
quote:Precies en wat is het gevolg, zo'n land glijdt nog verder de malaise in. Met als resultaat nog meer asielaanvragen.
Op vrijdag 06 juli 2001 14:18 schreef R@b het volgende:[..]
Wannner je selectief mensen uit derde wereld landen, die een beroep kunnen, voortrekt om het land in te komen, plunder je eigenlijk wel degelijk dat land van zijn beroeps personeel. Je biedt ze 10 keer zoveel maandloon van wat ze daar verdienen.
Ik heb het wel eens horen omschrijven als omgekeerd kolonialisme door een Surinamer die zich opwond over het feit dat Nederland verpleegsters in Surinam wierf.
WPRB-rapport houdt vinger aan de pols
Bevolkingsvraagstukken 2000
Het zesde rapport van het Werkverband Periodieke Rapportage
Bevolkingsvraagstukken, het zogenoemde WPRB-rapport, geeft een actueel
overzicht van de bevolkingsontwikkeling in Nederland, in Europa en op
mondiaal niveau. Verder wordt ingegaan op de relatie tussen
bevolkingsontwikkeling en bevolkingsbeleid. Speciale nadruk krijgt de
internationale migratie, waarbij Nederland centraal staat.
Uit het WPRB-rapport blijkt dat zich de komende tijd in de bevolkingsomvang
en -samenstelling belangrijke ontwikkelingen gaan voordoen. In de Derde
Wereld, maar ook in Europa en in Nederland zullen veranderingen
plaatsvinden die ingrijpende sociale en economische gevolgen zullen hebben.
In de ontwikkelingslanden hebben we het dan vooral over de immense
bevolkingsgroei. De westerse landen krijgen in het bijzonder te maken met de
veroudering en een daling van de bevolkingsomvang. Europa loopt daarin
voorop. Daarnaast speelt in veel landen immigratie een steeds grotere rol.
Migratie zal de vergrijzing niet kunnen tegenhouden. Door internationale
migratie worden samenlevingen gedifferentieerder. Dat gaat gepaard met
dromen over integratie en angsten over minderheidsvorming.
quote:Ligt het nou aan mij?, dit artikel toont toch juist aan dat immigratie nodig is, omdat migratie de vergrijzing niet stopt???
Op vrijdag 06 juli 2001 14:31 schreef X-Ray het volgende:
En om nog een fabel uit de wereld te helpen:
WPRB-rapport houdt vinger aan de polsDaarnaast speelt in veel landen immigratie een steeds grotere rol.
Migratie zal de vergrijzing niet kunnen tegenhouden. Door internationale
migratie worden samenlevingen gedifferentieerder. Dat gaat gepaard met
dromen over integratie en angsten over minderheidsvorming.
quote:laten wij eerst maar eens kritisch kijken naar de herkeuringen van de wao'ers en de mensen die nu nog in de ww zitten.
Op vrijdag 06 juli 2001 13:45 schreef Cosma-Shiva het volgende:
(Volkskrant 6 juli)Nederland zou het voorbeeld van Duitsland moeten volgen en de poort voor economische migranten van buiten de Europese Unie wijder moeten open zetten.
Onderzoekers van RAND Europe die in opdracht van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) het immigratie en integratie beleid van de VS en Nederland hebben vergeleken pleiten voor ruimere arbeids-migratie.
Dit zou niet alleen een gunstig effect hebben op de krapte op de arbeidsmarkt maar ook de asielstroom enigzins indammen.Inderdaad, open die poorten, te weinig chirurgen/tandartsen/verplegend-personeel/horeca-personeel etc.
quote:Er staat dat migratie de vergrijzing niet tegen kan houden
Op vrijdag 06 juli 2001 14:52 schreef R@b het volgende:[..]
Ligt het nou aan mij?, dit artikel toont toch juist aan dat immigratie nodig is, omdat migratie de vergrijzing niet stopt???
Daarmee wordt dus de migratie naar nederland bedoelt
Anders zou er staan dat de Emmigratie de vergrijzing niet tegen kan gaan (Dan zouden dus de oudjes massaal op de boot gezet worden) 
quote:We hebben hier in Den Haag hele straten vol van niets doende gastarbeiders. Laten we die eerst maar weer eens aan het werk zien te krijgen.
Op vrijdag 06 juli 2001 13:45 schreef Cosma-Shiva het volgende:
(Volkskrant 6 juli)Nederland zou het voorbeeld van Duitsland moeten volgen en de poort voor economische migranten van buiten de Europese Unie wijder moeten open zetten.
Onderzoekers van RAND Europe die in opdracht van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) het immigratie en integratie beleid van de VS en Nederland hebben vergeleken pleiten voor ruimere arbeids-migratie.
Dit zou niet alleen een gunstig effect hebben op de krapte op de arbeidsmarkt maar ook de asielstroom enigzins indammen.Inderdaad, open die poorten, te weinig chirurgen/tandartsen/verplegend-personeel/horeca-personeel etc.
quote:Het probleem zal wel zijn dat die niks kunnen, althans niet de werkzaamheden waar behoefte aan is. En het werk wat ze wel kunnen dat is er niet of daar hebben ze geen zin in
Op vrijdag 06 juli 2001 15:47 schreef marky het volgende:[..]
We hebben hier in Den Haag hele straten vol van niets doende gastarbeiders. Laten we die eerst maar weer eens aan het werk zien te krijgen.
In die straten zullen weinig chirurgen en tandartsen te vinden zijn
Ik heb als stagiaire gewerkt op een beleidsafdeling van de IND (Immigratie- en Naturalisatie Dienst) en toen viel mij dat ook al op. Vooral doordat mijn docent op de universiteit (gespecialiseerd in migratiegeschiedenis) mij hier ook al vaak op had gewezen. De hele aanpak van het 'probleem' van immigratie is altijd geweest dat men achter de feiten aanliep, en zaken te laat inzag.
Wat je nu ziet, is dat er in Nederland steeds meer een besef begint te komen dat de asielzoekersproblematiek voortkomt uit het feit dat Nederland de laatste twintig jaar een restrictief toelatingsbeleid heeft gevoerd op het gebied van economische immigratie. Daardoor heb je een instroom aan asielzoekers die buiten proportie is, terwijl er aan de andere kant behoefte is aan buitenlands personeel. Dit is natuurlijk een vreemde paradox. Het Vluchtelingen Verdrag wordt op een verkeerde manier gebruikt door mensen die hun geluk willen zoeken in het westen. Dit betekent dat het hele begrip 'vluchteling' wordt uitgehold, daarnaast worden mensen (terecht) steeds cynischer ten aanzien van het vluchtelingenbeleid, terwijl die in de kern juist goed is.
De vergelijking met het systeem in de VS is wel zinvol. In de VS gaan ze gewoon uit van een soort natuurlijk marktmechanisme: mensen die iets kunnen bieden waar de VS belang bij heeft, mensen dus die iets wezenlijks kunnen bijdragen, kunnen in aanmerking komen voor immigratie. Daarnaast werken ze met een jaarlijks quotum, dat lijkt misschien een beetje vreemd, maar het werkt wel want daardoor kun je precies ieder jaar van te voren bepalen hoeveel economische immigranten er dat jaar binnen kunnen komen en je kunt tegelijkertijd bepalen wat voor soort economische immigranten het land nodig heeft.
Dat lijkt idd wat egoïstisch en typisch kaptialistisch (neokolonialisme), aan de andere kant moeten we niet vergeten dat een dergelijke vorm van migratie eigenlijk heel normaal en natuurlijk is. In de middeleeuwen was het ook erg gebruikelijk dat mensen migreerden van het ene naar het andere gebied omdat zij daar economisch beter van werden. Het lijkt me overigens logisch dat Nederlande bedrijven op normale manier mensen moeten werven (onder controle van de overheid) en dat het niet de bedoeling is dat er gigantische bedragen worden geboden en/of valse verwachtingen worden gewekt. Als mensen migreren omdat ze denken dat ze daar beter van kunnen worden dan kun je ze dat niet kwalijk nemen, en je kunt ze daarin ook niet tegenhouden (dat blijkt eens te meer uit de grote instroom asielzoekers: dat zijn mensen die er alles voor over hebben gehad, belachelijk hoge sommen geld hebben betaald aan smokkelaars om hier te komen). Daarbij is het net zo goed een vorm van paternalisme als je zegt dat die mensen in hun eigen land moeten blijven, omdat ze hun eigen land moeten helpen. Uiteindelijk is dat hun keuze en hun verantwoordelijkheid.
"Vakmensen en hoogopgeleiden worden in de VS met open armen ontvangen"
Wat zou daar verkeerd aan zijn (zie ook het mooie stuk hierboven geschreven), als het echt zo zou zijn dat door het werven van bepaalde krachten in het land van herkomst problemen zouden ontstaan kan het natuurlijk niet, maar wanneer dat niet zo is blijf ik het een mooie oplossing vinden, dat met open armen ontvangen.
Ik lees toch niet in het artikel dat men gaat head-hunten in ontwikkelingslanden, bovendien is het voor de integratie (voor Nederlanders in dit geval) een goede zaak om allochtonen op andere posten aan te treffen als momenteel vaak het geval is.
Zoals ik al eens eerder meldde heb ik enige jaren geleden een Turkse cardioloog gehad, en is de plaatsvervanger van mijn tandarts eveneens van Turkse afkomst.
Wanneer Nederlanders in de toekomst wat meer geconfronteerd worden met allochtonen in die beroepsgroepen zal dat hopelijk die eeuwige angst en vooroordelen wegnemen.
Daarnaast is het voor allochtonen zelf ook een goede zaak, ookal studeren van de 2e generatie Marokkanen en Turken velen af aan Universiteiten, wanneer blijkt dat "wij" verlegen zitten om allochtonen in bepaalde beroepsgroepen is dat een enorme stimulans omdat ik zeker weet dat vele jonge allochtonen gedemotiveerd zijn om carriere te maken, het vooroordeel van velen op zichzelf toepassen en misschien zelf denken dat ze toch alleen maar aangenomen zullen worden in bv supermarkten,fabrieken, kledingwinkels, Hema etc.
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 06-07-2001 18:14]
quote:Correctie: jij
Op vrijdag 06 juli 2001 13:51 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Ik heb niet het hele artikel overgetypt, maar inderdaad bevinden zich onder asielzoekers vaak hooggeschoolden (artsen, advocaten etc.) en die willen wij graag hebben.
Dat is geen goed Nederlands.
Ik ken trouwens wel een paar mensen die al zo naar Nederland zijn gekomen. Eén ervan een Turk die zo hoog geschoold is dat het gewoon eng is. Bijna verrassend dat hij in Nederland WIL wonen.
quote:Je geeft toch toe dat jou opvattingen slecht voor Nederlanders in het algemeen zijn, ben blij dat je
Op vrijdag 06 juli 2001 20:10 schreef Cosma-Shiva het volgende:
En die willen jij graag hebben?Dat is geen goed Nederlands.
het nu zelf ook door hebt, werd tijd ook.
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 06-07-2001 21:15]
quote:Mooi
Op vrijdag 06 juli 2001 20:38 schreef BAZZA het volgende:
Puntensysteem lijkt me niet echt zinnig want de "eerste klas goed opgeleide emigrerende mensen" gaan toch liever naar een land als de USA/Canada/Australie en zal Nederland dus worden "opgezadelt" me een soort van "B-keuze" die niet in die landen binnenkomt.
Hebben wij helemaal geen immigranten meer
quote:en dat is goed?
Op vrijdag 06 juli 2001 21:47 schreef X-Ray het volgende:[..]
Mooi
Hebben wij helemaal geen immigranten meer
quote:Fantastisch zelfs!
Op vrijdag 06 juli 2001 21:53 schreef links234 het volgende:[..]
en dat is goed?
quote:waarom?
Op vrijdag 06 juli 2001 21:54 schreef X-Ray het volgende:[..]
Fantastisch zelfs!
quote:Waarom niet ?
Op vrijdag 06 juli 2001 21:56 schreef links234 het volgende:
waarom?
quote:Nee hoor, alleen hebben wij dan immigranten waar we niet gek veel aan hebben.
Op vrijdag 06 juli 2001 21:47 schreef X-Ray het volgende:[..]
Mooi
Hebben wij helemaal geen immigranten meer
quote:Om dat IK dat vind!
Op vrijdag 06 juli 2001 21:56 schreef links234 het volgende:[..]
waarom?
automatiseren dus en meer hulp geven in het land van herkomst
quote:waarom vind je dat dan?
Op vrijdag 06 juli 2001 23:04 schreef X-Ray het volgende:[..]
Om dat IK dat vind!
quote:Daarom
Op vrijdag 06 juli 2001 23:10 schreef links234 het volgende:[..]
waarom vind je dat dan?
quote:Daarom is geen reden.
Op vrijdag 06 juli 2001 23:11 schreef X-Ray het volgende:[..]
Daarom
(en als ik je van de trap af schop ben je gauw beneden.)
quote:Met je kop door de muur ben je morgen lekker zuur
Op vrijdag 06 juli 2001 23:26 schreef links234 het volgende:[..]
Daarom is geen reden.
(en als ik je van de trap af schop ben je gauw beneden.)
quote:Geef jij eens aan waarom het erg zou zijn, als wij helemaal geen immigranten meer zouden hebben.
Op vrijdag 06 juli 2001 23:26 schreef links234 het volgende:Daarom is geen reden.
En dan doel ik op echte concrete nadelen voor Nederlanders, geen voorgeprogrammeerde multibull
in de trant van werkoverschot van laag geschoolde mensen banen.
Als Nederlanders geen zin heben in asperge steken moet
je iets anders doen dan *elders* gaan betrekken, namelijk zorgen dat ze er wel zin in hebben.
( lees fatsoenlijk betalen, of mijn part die tak niet zo zwaar belasten als overheid zijnde )
quote:Kun je dat B-keuze immigranten wat nader specificeren?
Op vrijdag 06 juli 2001 20:38 schreef BAZZA het volgende:
Puntensysteem lijkt me niet echt zinnig want de "eerste klas goed opgeleide emigrerende mensen" gaan toch liever naar een land als de USA/Canada/Australie en zal Nederland dus worden "opgezadelt" me een soort van "B-keuze" die niet in die landen binnenkomt.
Om dit probleem "opgezadelt te worden met een soort van B-keuze" te voorkomen kunnen we natuurlijk ook wat propaganda maken door flashy-filmpjes te tonen met al het schoons dat ons land te bieden heeft, om niet te vergeten al die cultuur, we moeten gewoon die Amerikanen die alle A-keuze immigranten voor onze neus wegkapen te slim af zijn.
Je had ook kunnen overwegen naar het buurland te vluchten maar op de een of andere manier was dat geen optie. Klopt dit? Wie zal het zeggen... Het zijn i.i.g geen geitenneukers, zoveel is zeker.
En we hadden een tekort aan artsen toch ?quote:Nee
Op zaterdag 07 juli 2001 02:08 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Zijn we het er nu overeens dat die poorten open moeten?
En gelukkig doet de regering dat ook niet
Dus nu de verplegers/artsen/hoogopgeleiden in het algemeen.
De rest komt er niet in.
Dan kom je volgens mij aardig in de buurt van het systeem van de US/AU.
In de US hebben ze dan nog wel de green card lottery (dacht zo'n 60.000 per jaar).
quote:Ik denk dat het wel zal moeten om de economie draaiende te houden en de zorgmaatschappij voort te kunnen laten bestaan.
Op zaterdag 07 juli 2001 02:08 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Zijn we het er nu overeens dat die poorten open moeten?
Treurig natuurlijk dat we een grote generatie allochtoonse jeugd niet hebben kunnen opleiden voor die beroepen, want er zijn mensen zat in Nederland, maar geen mensen die iets kunnen kennelijk. 
quote:Nee, Nederland is vol genoeg, dus op slot die poorten!
Op zaterdag 07 juli 2001 02:08 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Zijn we het er nu overeens dat die poorten open moeten?
quote:Onopgeleide mensen,
Op zaterdag 07 juli 2001 00:12 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Kun je dat B-keuze immigranten wat nader specificeren?
Om dit probleem "opgezadelt te worden met een soort van B-keuze" te voorkomen kunnen we natuurlijk ook wat propaganda maken door flashy-filmpjes te tonen met al het schoons dat ons land te bieden heeft, om niet te vergeten al die cultuur, we moeten gewoon die Amerikanen die alle A-keuze immigranten voor onze neus wegkapen te slim af zijn.
Mensen willen liever naar bv: de USA/Canada/Australie omdat: ze kennen de Engelse taal vaak al + minder buaraucratie en geen woonruimte tekort + een vaak hoger inkomen = duidelijk
quote:Probleem is dat de mensen die wel iets willen en kunnen helemaal geen interesse hebben om naar hier te komen, die kunnen zich namelijk makkelijk zelf bedruipen in hun eigen land.
Op zaterdag 07 juli 2001 12:33 schreef R@b het volgende:want er zijn mensen zat in Nederland, maar geen mensen die iets kunnen kennelijk.
Degenen die dat niet willen / kunnen, komen naar luilekkerland Europa
Bevestiging voor deze overload aan niet kunnende / willende zie je dagelijks in het nieuws.
Het is algemeen bekend dat minder slimme mensen eerder in de criminaliteit belanden, dat een meerderheid van de criminele feiten hier wordt gepleegd door allochtonen bevestigd mijn stelling: veelal alleen de dommen komen naar hier, dit omdat ze niet in staat zijn om voor zichzelf een fatsoenlijk leven af te dwingen in land van herkomst, en aangezien je daar niet alles krijgt toegestopt is de keus wel erg vlug gemaakt om naar hier te verkassen.
Uiteindelijk zadel je als overheid wel de eigen bevolking op met de onaanvaardbare problemen die hieruit ontstaan en dat is heel erg fout, kop in het zand politiek gaat ons nog duur komen te staan.
quote:Kan je dat even met cijfers onderbouwen?
Op maandag 09 juli 2001 22:27 schreef Midioot het volgende:-blaat-
Bevestiging voor deze overload aan niet kunnende / willende zie je dagelijks in het nieuws.
Het is algemeen bekend dat minder slimme mensen eerder in de criminaliteit belanden, dat een meerderheid van de criminele feiten hier wordt gepleegd door allochtonen bevestigd mijn stelling: veelal alleen de dommen komen naar hier, dit omdat ze niet in staat zijn om voor zichzelf een fatsoenlijk leven af te dwingen in land van herkomst, en aangezien je daar niet alles krijgt toegestopt is de keus wel erg vlug gemaakt om naar hier te verkassen.
Ik wil dat onderzoek over slimheid en criminaliteit en de correlatie met die meerderheid van criminele feiten door allochtonen wel even ergens nalezen.
quote:Of ze willen niet naar bijvoorbeeld Duitsland. Duitsland had enkele duizenden plekken voor IT specialisten uit India gereserveerd. Zij vertrokken echter liever naar de US.
Op maandag 09 juli 2001 22:27 schreef Midioot het volgende:Probleem is dat de mensen die wel iets willen en kunnen helemaal geen interesse hebben om naar hier te komen, die kunnen zich namelijk makkelijk zelf bedruipen in hun eigen land.
Daarnaast is er volgens mij van een brain-drain nog nooit iets goeds gekomen.
In eigen land oplossen dus.
quote:Nee, kijk om je heen zou ik zeggen en geloof de media.
Op maandag 09 juli 2001 22:31 schreef golfer het volgende:
Kan je dat even met cijfers onderbouwen?
Ik wil dat onderzoek over slimheid en criminaliteit en de correlatie met die meerderheid van criminele feiten door allochtonen wel even ergens nalezen.
Ik hoor zelden over een tandarts of een doktor die ergens in heeft gebroken, het is algemeen bekend dat in verhouding allochtonen de meeste criminele feiten plegen, bezoek eens een gevangenis..................
Ik vind gelet op o.a. bovenstaande, mijn conclusie
van de veelal dommen komen hier, echt niet zo vreemd.
Ook denk ik dat de intergratie problemen, in verregaande mate te maken hebben, met diezelfde niet
slimheid van de vele allochtonen die hier zijn.
Ze zien simpelweg de noodzaak tot aanpassen niet in en erger nog, ze hebben te maken met een overheid die hun geen fatsoenlijk beleid voorschrijft.
Das gewoon wachten op problemen, kijk eens wat er momenteel al vlakbij, in Engeland, gaande is,
dat komt hier natuurlijk ook.
Complot van de ( USA ) wapenindustrie, spanningen / oorlogen houden de noodzaak voor bewapening / legers springlevend.
Paranoia rules ???
Laten we het hopen
quote:Midioot, een groot deel van de mensen waar jij je zo over opwind zijn hier geboren, en daar loopt je stelling allereerst fout.
Op maandag 09 juli 2001 22:27 schreef Midioot het volgende:[..]
Probleem is dat de mensen die wel iets willen en kunnen helemaal geen interesse hebben om naar hier te komen, die kunnen zich namelijk makkelijk zelf bedruipen in hun eigen land.
Degenen die dat niet willen / kunnen, komen naar luilekkerland Europa
Bevestiging voor deze overload aan niet kunnende / willende zie je dagelijks in het nieuws.
Het is algemeen bekend dat minder slimme mensen eerder in de criminaliteit belanden, dat een meerderheid van de criminele feiten hier wordt gepleegd door allochtonen bevestigd mijn stelling: veelal alleen de dommen komen naar hier, dit omdat ze niet in staat zijn om voor zichzelf een fatsoenlijk leven af te dwingen in land van herkomst,etc.
Tweede fout is te stellen dat die mensen maar een fatsoenlijk leven moeten afdwingen in het land van herkomst; allereerst beetje lastig in bv oorlogsgebieden enzo, maar wat denk je bv van een goedopgeleidde Marokkaan, desnoods met een universitaire opleiding, er liggen daar geen banen voor het oprapen, dus zijn de meesten al blij met hetgeen hen wordt aangeboden en krijgen daarvoor het minimum inkomen van f 250,- per maand.
Een bedrag waar je net fatsoenlijk van kunt eten (als je geen hoge eisen stelt) zeker geen eigen woninkje van kunt betalen, jezelf niet kunt verzekeren tegen ziektes( kost daar f 100,- per maand), niets kunt wegsparen voor een oude dag etc. etc., denk je nu echt dat die mensen dat niet liever anders zouden zien?
Wist je al dat er enige tijd geleden is ontdekt dat er vele oliebronnen zijn gevonden in Marokko? Het was daar uitgebreid in het nieuws, alleen weet niemand daar waar die olie en het geld ervan naartoe gaan.
quote:De oplossing voor die Marokkaanse economie is echter niet dat ze dan maar naar Europa vertrekken.
Op dinsdag 10 juli 2001 01:42 schreef Cosma-Shiva het volgende:maar wat denk je bv van een goedopgeleidde Marokkaan, desnoods met een universitaire opleiding, er liggen daar geen banen voor het oprapen, dus zijn de meesten al blij met hetgeen hen wordt aangeboden en krijgen daarvoor het minimum inkomen van f 250,- per maand.
Een bedrag waar je net fatsoenlijk van kunt eten (als je geen hoge eisen stelt) zeker geen eigen woninkje van kunt betalen, jezelf niet kunt verzekeren tegen ziektes( kost daar f 100,- per maand), niets kunt wegsparen voor een oude dag etc. etc., denk je nu echt dat die mensen dat niet liever anders zouden zien?
quote:Schande. Ik stel voor dat Nederland er onmiddelijk een commisie van wijze Marokkanen op afstuurt om dat tot op de bodem uit te pluizen.
Wist je al dat er enige tijd geleden is ontdekt dat er vele oliebronnen zijn gevonden in Marokko? Het was daar uitgebreid in het nieuws, alleen weet niemand daar waar die olie en het geld ervan naartoe gaan.
MAW: Wat hebben wij met de lokale problemen van Marokko te maken ???? Niets...
maar dat is niet jouw probleem natuurlijk!
Ik weet dat er een club van 10.000.000 bestaat. Deze groep streeft ernaar de nederlandse bevolking terug te brengen naar een aantal van 10.000.000. Dit is volgens mij een zeer goed streven en zou ook een groot deel van alle problemen rond overbevolking oplossen (wat ook de basis is van allerlij tekorten op de arbeidsmarkt).
quote:
Op dinsdag 10 juli 2001 09:44 schreef marky het volgende:
Dit is volgens mij een zeer goed streven en zou ook een groot deel van alle problemen rond overbevolking oplossen (wat ook de basis is van allerlij tekorten op de arbeidsmarkt).
Hoe vormt overbevolking een tekort op de arbeidsmarkt?
quote:Dat doe ik nou juist en nergens in de media staat dat het merendeel van de criminelen allochtoon en/of dom is.
Op dinsdag 10 juli 2001 01:00 schreef Midioot het volgende:Nee, kijk om je heen zou ik zeggen en geloof de media.
Jouw perseptie van iets dat je leest is geen waarheid, het is slechts een beeld in jouw hoofd dat niet door feiten wordt onderbouwd.
quote:Ik ken hele domme tandartsen en dokters en ik ken er ook vrij veel slimme van allochtone afkomst, alweer een perseptie van jou die niet op feiten is gebaseerd.
Ik hoor zelden over een tandarts of een doktor die ergens in heeft gebroken, het is algemeen bekend dat in verhouding allochtonen de meeste criminele feiten plegen, bezoek eens een gevangenis..................
Wanneer heb jij voor het laatst een gevangenis bezocht?
(of zat je er vanwege je eigen domheid toevallig zelf in?)
quote:Volkomen verkeerde conclusie dus, en absoluut niet door feiten te staven.
Ik vind gelet op o.a. bovenstaande, mijn conclusie
van de veelal dommen komen hier, echt niet zo vreemd.
Met makkelijke one-liners die je niet op objectieve cijfers kan baseren maak jij je alleen maar schuldig aan stemmingmakerij en demagogie en geef je alleen maar een beeld van de "werkelijkheid" die in jouw eigen hoofd bestaat.
quote:Daar heb je dan gelijk in, met name die van jezelf, bedoel je naar ik aanneem.
Paranoia rules ???
quote:Hoe meer mensen hoe groter de medische zorg. Hoe meer mensen hoe meer druk er op ons transportsysteem komt. Hoe meer mensen zoveel meer handel enz. enz. enz.
Op dinsdag 10 juli 2001 09:54 schreef Lithion het volgende:[..]
Hoe vormt overbevolking een tekort op de arbeidsmarkt?
Als een land is ingericht in de 50er jaren waar de bevolking ongeveer op 10.000.000 lag en nu in 2001 we ineens op 16.000.000 zitten dan geeft dit druk op de maatschappij.
Nogal simpel lijkt mij.
quote:Zou dat kunnen zijn doordat er bij meer inwoners ook meer vraag is naar velerlei goederen, en indien er niet genoeg mensen zijn die die jobs willen doen om die producten te fabriceren en te verkopen, dan ontstaat er een tekort op de arbeidmarkten, zoiets?
Op dinsdag 10 juli 2001 09:54 schreef Lithion het volgende:[..]
Hoe vormt overbevolking een tekort op de arbeidsmarkt?
-dubbel
En als onze economie gaat haperen omdat we niet als een vampier het talent uit armere landen wegzuigen: so be it.
quote:
Op dinsdag 10 juli 2001 10:12 schreef golfer het volgende:[..]
Dat doe ik nou juist en nergens in de media staat dat het merendeel van de criminelen allochtoon en/of dom is.
Jouw perseptie van iets dat je leest is geen waarheid, het is slechts een beeld in jouw hoofd dat niet door feiten wordt onderbouwd.
Dit is gewoon niet waar!
Een leugen v/d bovenste plank!
Check de cijfers van de kranten, het CBS etc. allemaal maar. De allochtonen (en met name de Marokkanen+Antillianen) steken met kop en schouders boven de autochtonen uit.
Verhouding 1/20 tegen 1/9 dacht ik
Wat je nu stelt is gewoon ontkenning van feiten
quote:Bespaar je de moeite, Golfer & Co leven volgens andere *feiten* vandaar het ook zo'n crimineel
Op dinsdag 10 juli 2001 17:39 schreef X-Ray het volgende:
Wat je nu stelt is gewoon ontkenning van feiten
zooitje is in Nederland, in Rotterdam gaan trambestuurders nu, van pure ellende over tot het nemen van zwaardere maatregelen, tegen veelal allochtonen argressors
( eigen initiatief, loopt de spuigaten uit )
die het werken voor hun, door gebruik van extreem geweld, onmogelijk maken.
Probleem in Nederland dat zulk soort allochtonen
( veelal Marokkanen en Antilianen, heel juist X-Ray ) agressie, meteen weer wordt bestempeld als zijnde de schuld van autochtonen, ik weet één ding wel heel zeker, nog veel grotere ellende staat vlak voor de deur, maatregelen kunnen weinig meer uitrichten, toen die mensen ( rascisten voor velen van jullie ) vele jaren geleden al waarschuwden, had men iets moeten doen, in plaats van negeren en doodzwijgen, de rekening volgt nu vanzelf, je kunt een probleem niet doodzwijgen, komt altijd in grotere vorm terug, zo ook nu................................
Nee Golfer dit kan ik niet op cijfers staven, ik staaf dit louter en alleen op een optelsommetje, heel simpel, iedereen kan het, zelfs jij, ware het niet dat je de realiteit niet onder ogen wilt / durft te zien.
Flauwe grapjes over vermeende paranoia zullen je ook weinig helpen Mister Bleu....................
In feite zijn linkse mensen qua allochtonen problematiek heel erg hypocriet.
ze maken indirect b.v. trambestuurders uit voor leugenaars, door te stellen dat er helemaal geen problemen zijn.
Best onfatsoenlijk als je er over nadenkt.
[Dit bericht is gewijzigd door Midioot op 10-07-2001 20:28]
quote:Ik ken geen Co hier, maar ik vraag me nog steeds af wat dit met de beperking van immigratie en de door jouw in dit topic gedeponeerde stellingen over domheid en domme allochtone criminelen te maken heeft.
Op dinsdag 10 juli 2001 19:46 schreef Midioot het volgende:Bespaar je de moeite, Golfer & Co leven volgens andere *feiten* vandaar het ook zo'n crimineel
zooitje is in Nederland, in Rotterdam gaan trambestuurders nu, van pure ellende over tot het nemen van zwaardere maatregelen, tegen veelal allochtonen argressors
( eigen initiatief, loopt de spuigaten uit )
die het werken voor hun, door gebruik van extreem geweld, onmogelijk maken.
quote:Ik wil niets doodzwijgen, ik ontken de aandacht in de media niet en alle aandacht die het hier op Fok! krijgt ook niet.
Probleem in Nederland dat zulk soort allochtonen
( veelal Marokkanen en Antilianen, heel juist X-Ray ) agressie, meteen weer wordt bestempeld als zijnde de schuld van autochtonen, ik weet één ding wel heel zeker, nog veel grotere ellende staat vlak voor de deur, maatregelen kunnen weinig meer uitrichten, toen die mensen ( rascisten voor velen van jullie ) vele jaren geleden al waarschuwden, had men iets moeten doen, in plaats van negeren en doodzwijgen, de rekening volgt nu vanzelf, je kunt een probleem niet doodzwijgen, komt altijd in grotere vorm terug, zo ook nu................................
heeft niets met ontkennen te maken maar ik vroeg je alleen jouw nogal stellige uitspraken te onderbouwen met cijfers en zie:
quote:Dus als ik ergens 9x hetzelfde verhaal hoor, dan is dat de waarheid en die optelsom geeft jouw dan het recht om hele bevolkingsgroepen over 1 kam te scheren en te beweren dat ze dom zijn en crimineel?
Nee Golfer dit kan ik niet op cijfers staven, ik staaf dit louter en alleen op een optelsommetje, heel simpel, iedereen kan het, zelfs jij, ware het niet dat je de realiteit niet onder ogen wilt / durft te zien.
Zoals ik al zei: dat is jouw perceptie, maar geen objectieve waarheid.
Plaats het dan niet als zijnde een feit, maar als jouw mening.
quote:Voor de zoveelste maal vraag ik iedereen mij eens duidelijk te maken wat het vragen naar objectieve cijfers met links of rechts zijn te maken heeft.
In feite vind ik linkse mensen qua allochtonen heel erg hypocriet.
Het feit dat ik het niet met je domme uitspraken eens ben, heeft niks met links of rechts te maken en zoals ik al zo vaak op dit forum heb gezegd, ik ben niet in zulke links/rechts hokjes te duwen.
quote:Gelukkig kan ik het WEL met cijfers onderbouwen
Op dinsdag 10 juli 2001 20:32 schreef golfer het volgende:
Ik wil niets doodzwijgen, ik ontken de aandacht in de media niet en alle aandacht die het hier op Fok! krijgt ook niet.
heeft niets met ontkennen te maken maar ik vroeg je alleen jouw nogal stellige uitspraken te onderbouwen met cijfers en zie:
Dat allochtonen - thans negen procent van de bevolking - veel criminaliteit voor hun rekening
nemen, blijkt volgens de bewindsman uit de bevolking van de gevangenissen: ,,Waar in 1980
nog slecht 20 procent van de gevangenispopulatie van allochtone herkomst was, blijkt dat
aandeel in 1999 te zijn opgelopen tot ruim de helft. Bij jeugdigen is dit probleem nog groter;
meer dan tweederde van de jongeren in de jeugdinrichtingen is van allochtone afkomst.''
http://archief.ad.nl/artikel?text=allochtonen%3B%20criminaliteit&sort=presence&ED=ola&SEC=%2A&SO=%2A&fdoc=1
Criminelen worden steeds jonger, harder en onbereikbaarder, constateerde de Utrechtse politiechef Vogelzang vorige week. Vooral Marokkaanse jongeren maken volgens hem deel uit van veel bendes. Een bezoek aan Overtoomse Veld in Amsterdam waar de politie drie jaar geleden de handen vol had aan Marokkaanse
Maar Nederlanders vinden het ook gek dat de criminaliteitscijfers onder Marokkanen zo hoog liggen
http://archief.ad.nl/artikel?text=allochtonen%3B%20criminaliteit&sort=presence&ED=ola&SEC=%2A&SO=%2A&fdoc=6
quote:Beste Golfer, bij deze.
Op dinsdag 10 juli 2001 21:51 schreef X-Ray het volgende:
Gelukkig kan ik het WEL met cijfers onderbouwen
Nog iets verder ???
Lees die 2 artikeltjes van X-Ray maar eens goed door
Ik hoor dan wel van jou hoe weinig problemen er werkelijk zijn onder allochtonen en hoe normaal alles is.
Misschien dat het je wat boeit, ik vind het abnormaal.
Het zou fantastisch en ongeloofelijk gewenst zijn, als er PER METEEN een zeg maar allochtonen wacht, in het leven zou worden geroepen.
Private ondernemingen die adequaat situaties zoals beschreven in het 2e artikel oplossen, politie kan
het duidelijk niet, wat let wie, om particuliere bedrijven ter bestrijding op te zetten / toe te staan, dit moet een halt worden toegeroepen...........
Waarom keer op keer vergelijkingen met SSers of Nazi's
als zo'n voorstel komt ?
Wat zijn die Marokkanen dan wel niet met zulke daden ?
Zijn die beter dan, grover spugen in het gezicht van je gastheer kan niet !!!
[Dit bericht is gewijzigd door Midioot op 10-07-2001 23:55]
Hij lacht als er wordt gesteld dat de situatie in Amsterdam-West zich de laatste jaren heeft verbeterd. ,,De Marokkaanse buurtvaders zouden daarvoor verantwoordelijk zijn. Pff, de sociale controle is verschrikkelijk bij hun. En dan is er ook nog eens een imam die iets over homoseksuelen roept. Hij kan beter eerst eens naar zijn eigen mensen kijken.''
Uitgegeven: 16-7-2001 11:11
VOORBURG - Het aantal immigranten dat naar Nederland komt, vertoont een stijgende lijn. In de periode van juni 2000 tot mei 2001 telde het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) bijna 137.000 immigranten, 10 procent meer dan in dezelfde periode een jaar eerder.
Het CBS verwacht dat dit kalenderjaar opnieuw meer mensen naar Nederland komen dan in 2000, toen het recordaantal van 133.000 immigranten werd bereikt.
Er komen vooral meer Aziaten en Afrikanen, zo blijkt uit de cijfers van het CBS. Dat betekent dat de stijging slechts voor een beperkt deel in verband kan worden gebracht met de krapte op de arbeidsmarkt. Uit Azië en Afrika komen volgens het CBS vooral mensen die in Nederland asiel zoeken. Arbeidsimmigranten komen voor het grootste deel uit de landen van de Europese Unie, de Verenigde Staten en Japan. De immigratie uit die landen neemt nauwelijks toe.
Bron:
http://www.nu.nl
Leek me wel toepasselijk om in deze discussie te plaatsen. Hieruit blijkt maar weer dat er geen migranten extra komen om de arbeidsmarkt te versterken.
quote:De WRR pleit voor ruimere arbeidsmigratie, de VVD ziet er niets in, na de zomer wordt er pas over verder gesproken, misschien dat volgend jaar om deze tijd (indien er besluiten worden genomen in die richting) er wel sprake is van een significante stijging van immigranten die de arbeidsmarkt komen versterken.
Op maandag 16 juli 2001 12:16 schreef marky het volgende:
Leek me wel toepasselijk om in deze discussie te plaatsen. Hieruit blijkt maar weer dat er geen migranten extra komen om de arbeidsmarkt te versterken.
2015>>20 miljoen inwoners als we zo door fokken|:(