quote:
Op woensdag 11 februari 2004 20:10 schreef Oversight het volgende:[..]
discussie verhuist.....
post iedereen even zijn reactie opnieuw ?
[..]
quote:Wat ben jij toch een achterlijke idioot. Moet ik als niet moslim geloven dat de koran neergezonden is door een aardsengel ?
Op woensdag 11 februari 2004 20:13 schreef pro_jeex het volgende:
[ het nationaal socialisme is mensenwerk
de islam is mensenwerk.
simpel]1. Het Nationaal Socialisme is een wereldbeschouwing die vastgelegd in o.a. Mein Kampf en Der Mythus des 20. Jahrhunderts.
2. De Islam is ons neergezonden door de Aardsengel Gabriël.
Je hebt politieke Islam en die kan zich idd goerd vinden in het Nationaal Socialisme.
Mein Koran 3:23.
geweldig !!
meer meer meer......
DIT is immers het centrale topic
ik ga ook leuke quotes posten hier, omdat de lezers van het centrale topic natuurlijk niet lezen in de DEcentrale topics....
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 20:38 schreef Oversight het volgende:[..]
Vervolg op [CENTRAAL] God/Allah/bijbel/koran/torah deel 10,5.
Islam bekeken en nu blijkt dat:
en
en nu ook
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 20:05 schreef Schorpioen het volgende:
Gebruik de search...[Centraal] God, Allah, bijbel, koran, etc. Deel 11
Tig topics over elke keer hetzelfde...
GOED IDEE,.. schorpioen!
maar het verhaal komt hier toch minder goed tot zn recht volgens mij....
en dit lijkt me niet de bedoeling van de TS
maar JIJ bent de MOD
dus doet overzichie braaf wat JIJ wil....
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 20:38 schreef Oversight het volgende:[..]
Vervolg op [CENTRAAL] God/Allah/bijbel/koran/torah deel 10,5.
Islam bekeken en nu blijkt dat:
en
Geloof het of niet, maar dit berichtje heb ik onlangs uit een
landelijk dagblad geknipt:
Vandaag begint in Amsterdam het proces tegen de Hells
Angel J.D. Hij wordt ervan beschuldigd de 65-jarige Annie
W. te hebben doodgeslagen met een fietsketting. Vermoedelijk
motief: wraak, omdat de vrouw zich beledigend had
uitgelaten over het clubhuis aan de Wenchebachweg.
De geschokte welzijnswerker Piet Krikke zwengelde vorige
maand de discussie aan over de onmacht van de hulpverlening
bij de opvoeding van jonge Hells Angels. Hoe kan het wijkopbouworgaan
voortaan een rol spelen bij het voorkomen van
excessen, vroeg hij zich af. Hij speurt naar mogelijkheden om te
voorkomen dat culturele verschillen tussen buurtbewoners en
Hells Angels uit de hand lopen. Dat is hard nodig, zegt hij,
want deze zaak is slechts het topje van een ijsberg.
Op een bijeenkomst in het buurthuis kwam het onderwerp
gisteren aan de orde. De conclusies: er moet meer begrip komen
voor de Hells Angels, er moet een handleiding komen voor het
omgaan met cultuurverschillen, er moeten meer Hells Angels
worden ingeschakeld bij het onderwijs, en het wijkopbouworgaan
moet meer Hells Angels in dienst nemen. Krikke: Het is
inderdaad te gek dat 50 procent van de bewoners van de Wenckebachweg
lid is van de Hells Angels, terwijl slechts twee procent
van onze streetcornerworkers die achtergrond heeft. Daar
moeten we iets aan doen. Op zn minst zullen we meer Hells
Angels als stadwachten en hulpverleners moeten aanstellen.
Ook moet er meer begrip worden gekweekt voor de specifeke
sub-cultuur van de Hells Angels, vindt Krikke. In Nederland
huldigen we het principe dat sub-culturen zich maar moeten
aanpassen. Punt uit. In deze buurt geldt zaterdag als uitgaansavond.
Het is dus vanzelfsprekend dat de zondag een rustdag is.
Maar aan het feit dat de Hells Angels altijd op zondag hun
nieuwe leden ritueel inwijden denken we niet. Terwijl dat voor
een groot deel van de Hells Angels net zo belangrijk is.
Voor zijn streetcornerworkers heeft hij speciaal 50 exemplaren
besteld van het boek Subcultuur, identiteit en moord.
Deze studie van de Hells Angel Sjaak Plomp naar het verschijnsel
de Harley Davidson als ritueel moordwapen is voor streetcornerworkers
een must. Als ze dan met de Hells Angels praten,
weten ze precies waar ze het over hebben.
Hoe ver de hulpverlening mag gaan bij het bestrijden van
culturele conflicten, blijft een moeilijke materie, aldus Krikke.
Annie W. heeft zich uit angst voor wraakacties een halfjaar in
haar woning schuilgehouden, voor ze door J.W .werd doodgeslagen.
Hadden we haar in die tussentijd op moeten zoeken? Om
te bemiddelen? Eigenlijk is het onze taak niet, maar misschien
had het geholpen.
Is die geitenbreier van een Krikke soms helemaal van de pot
gerukt, vraagt u zich nu af. Ik heb dat berichtje dan ook een
heel klein beetje gewijzigd, moet ik u bekennen. De dader
was in werkelijkheid geen Hells Angel, maar de Turk Ozkan B.,
die overeenkomstig de Turkse folklore zijn eigen dochter had
doodgeschoten, omdat ze verkering had met een bleekgezicht.
En dan komen de Krikkes van deze wereld onveranderlijk met
dit soort voorstellen aanzetten. Zonder dat iemand ze vraagt of
ze soms van de pot gerukt zijn.
Maar van de pot gerukt zijn ze: Hart van Nederland wist
maandag met een olijke knipoog te melden dat 75
procent van de Amsterdammers het helemaal niet erg
vindt als een wethouder af en toe een dame van lichte zeden
bezoekt. De strekking was duidelijk: wie daar over valt, die is
een bekrompen provinciaal. Dat er aan de Theemsweg, waar
Oudkerk vaste klant was, ook slachtoffers van vrouwenhandel
en minderjarige heroïnehoeren tippelden, werd voor het gemak
buiten beschouwing gelaten. Of denkt u dat Oudkerk altijd
eerst zorgvuldig de oudste temeier uitzocht die hij vinden kon,
om namens de gemeente een beurt te geven?Column
Pamela Hemelrijk
Publicistebron
Metro
grr ik dacht dat ik onder topic "islam" zat.
[Dit bericht is gewijzigd door Akkersloot op 11-02-2004 21:07]
Mein Koran 3:23.
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 21:01 schreef Schorpioen het volgende:
Oversight, als je klachten hebt over moderatie: WFL Feedback deel 5 of via email graag.
neehoor geen klachten van mijn kant....... wacht maar tot Topicstarter wakker wordt,....
kijken hoe die erover denkt.....
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 21:03 schreef Akkersloot het volgende:
Ho, Oversight, ik ga helemaal mee met het feit het sluiten van je topic met als reden dat er een centraal topic is een hele foute beslissing is. Maar dit is niet het centrale topic wat de moderator bedoelde.
welke dan wel ?
quote:Foutje. Ik zag dat je ook topic "islam" aan het vol copieren was.
Op woensdag 11 februari 2004 21:05 schreef Oversight het volgende:
Mein Koran 3:23.
quote:ik zei toch al dat MOD Schorpioen heeft gezegd dat:
Op woensdag 11 februari 2004 21:03 schreef Akkersloot het volgende:
Ho, Oversight, ik ga helemaal mee met het feit het sluiten van je topic met als reden dat er een centraal topic is een hele foute beslissing is. Maar dit is niet het centrale topic wat de moderator bedoelde.grr ik dacht dat ik onder topic "islam" zat.
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 20:05 schreef Schorpioen het volgende:
Gebruik de search...
[Centraal] God, Allah, bijbel, koran, etc. Deel 11Tig topics over elke keer hetzelfde...
quote:
Op woensdag 11 februari 2004 21:09 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Foutje. Ik zag dat je ook topic "islam" aan het vol copieren was.
nee joh.... spammen mag toch niet.....
NU lichten we gewoon de lezers van het centrale topic in, over de discussie buiten het centrale topic, zoals dat moet van MOD schorpioen
ik vraag me af waarom er uberhaupt nog topictitels zijn, als deze toch centraal behandeld worden op een manier waardoor de NIETcentrale disussie dan blijkbaar teveel is....
maar terug naar de bijbel en islam
Jezus stichtte het christendom, Mohammed stichtte de islam. Deze zijn de twee grootste religies in de wereld met respectievelijk ongeveer 1,8 en 1,1 miljard zielen. Zonder twijfel hebben deze mannen de mensheid op een machtige manier beïnvloed. Als religieuze leiders hebben zij veel op te volgen principes neergezet.
Beide religies hebben veel gemeenschappelijk, maar verschillen zeer in andere aspecten. Hoe waren de karakters van de stichters? Hoe zijn zij met elkaar te vergelijken? Wat zegt de bijbel en de koran over Jezus? Wat vertellen hun leringen en handelingen hun volgelingen om te doen? Dit artikel beantwoordt deze vragen door enkele van hun handelingen en leringen te vergelijken en te contrasteren.
-------------------------------------------------------------------------------
ENKELE VAN HUN LAATSTE WOORDEN
JEZUS: "Vader, vergeef het hun, want zij weten niet wat zij doen." Lucas 23:34. (Dit zei hij toen hij aan het kruis stierf op Golgotha nadat hij verraden en op geen legitieme grond ter dood veroordeeld was).
MOHAMMED: Moge Allah de joden en christenen vervloeken want zij bouwden plaatsen van aanbidding nabij de graven van de profeten. (Mohammed werd jaren eerder vergiftigd en dit vergif had langzamerhand zijn gevolg. Hij zei dit toen hij stierf in de armen van zijn vrouw Aïsja). Boechari, deel 1, #427.
COMMENTAAR
Na beide mannen hun levens te hebben bestudeerd, vind ik dat de bovengenoemde vergelijking enkele van de grootste karakterverschillen weergeeft. Hij zijn hun sterfwoorden, woorden die het einde van hun levens zullen markeren. Christus vraagt God om zijn vijanden te vergeven, terwijl Mohammed een bittere vervloeking uitspreekt tegen degenen die zijn overtuiging van profeetschap verwierpen. Zou het niet gepaster voor Mohammed zijn om Allah te vragen de christenen en de joden op het rechte pad te leiden toen hij aan het sterven was?
------------------------------------------------------------------------------
SLAVERNIJ
JEZUS: Had geen slaven. Jezus leerde om anderen te behandelen als je zou willen dat zij jou behandelen. Jezus had geen slaven, en het is duidelijk uit zijn onderwijs dat hij geen slaven wilde hebben. Hij bevrijdde mensen, maakte hen niet tot slaaf. Niemand wil tot slaaf worden gemaakt tegen zijn wil.
Verder, schreef Paulus in 1 Timotheüs 1:8-10:
"Wij weten, dat de wet goed is, indien iemand haar wettig toepast, wel wetend, dat de wet niet gesteld is voor de rechtvaardige, maar voor wettelozen en tuchtelozen, voor goddelozen en zondaars, voor onverlaten en onheiligen, voor vadermoorders en moedermoorders en doodslagers, hoereerders, knapenschenders, zielverkopers [= slavendrijvers], leugenaars, meinedigen ...
Uit deze verzen, zien we dat het met dwang tot slaaf maken van mensen, en te handelen in slaven, tegen het christelijk onderwijs ingaan.
MOHAMMED: was een slavendrijver. Hij bezat en verkocht veel slaven, zowel mannelijke als vrouwelijke. Hij zei dat Allah hem en zijn moslimvolgelingen toestond om gemeenschap te hebben met hun vrouwelijke slaven wanneer de mannen dat wilden. Verwijzingen in de koran zijn: Soera 33:50, 52, 23:5, en 70:30. Slaven werden beschouwd als buit voor moslims wanner zij gevangen genomen werden in strooptochten, dus zijn zij moslimbezit. Mohammed voelde zich trots en keurde het tot slaaf maken van duizenden mensen goed.
De grote islamitische historicus Tabari schreef over Mohammeds seksuele omgang met zijn slaaf Marija: Hij had gemeenschap met haar dankzij het feit dat zij zijn bezit was. [Tabari, deel 39, pagina 194].
Mohammed maakte slaven van de mensen die hij overviel en bevocht. Het meest opmerkelijk waren de vrouwelijke en de kinderoverlevenden van Mohammeds slachtpartij van de 800 mannen (tieners en ouder) van de joodse stam Banoe Koeraiza, Soera 33:26. De Sirat Rasoelallah [5] de eerste biografie van Mohammed, geeft veel meer details. Kort na de slachtpartij van de joodse mannen schreef Ibn Ishaak op pagina 173:
"Die dag verdeelde de Profeet de eigendommen, de vrouwen en de zonen van de stam Koeraiza onder de moslims, en hij maakte de verdeling bekend van de paarden en de mannen en hield een vijfde deel achter. (Mohammed en zijn familie hadden één vijfde van de opbrengst van de oorlog). ... Sad ibn Zaid al-Ansari werd door de Profeet met krijgsgevangenen van Koeraiza naar de Nadjd gestuurd om ze te verkopen voor paarden en wagen.
Boechari beschrijft ook dat Mohammed veel slaven bezat - deel 5, # 541 & deel 7, # 344. Mohammed had Negroïde, Arabische, Egyptische, mannelijke, vrouwelijke, joodse, christelijke, en heidense Arabische slaven.
Mohammed stond ook toe dat slaven hard werden geslagen. Toen zijn vrouw werd onderzocht of zij wel of niet overspel had gepleegd, sloeg Mohammeds schoonzoon, Ali, brutaal Aisjas slaaf in nabijheid van Mohammed om er van te verzekeren dat zij de waarheid over Aisja vertelt. Hier is het citaat uit Ibn Ishaak Sirat Rasoellallah, vertaald als Het leven van Mohammed, door Wim Raven, (pagina 184):
"De Profeet riep dus Bariera om haar te ondervragen. Ali gaf haar een paar harde klappen en zei: Vertel de Profeet de waarheid!
Mohammed stopte Ali niet van het slaan van zijn slaaf.
Mohammed stond ook toe dat nieuw gevangen genomen vrouwelijke slaven gebruikt werden voor seks. Uit de hadieth van Sahieh Moeslim deel 2, #3371:
Aboe Sirma zei tot Aboe Saied al Choedri: "O Aboe Saied, hoorde je Allahs gezant spreken over al-azl (coïtus interruptus)?" Hij zei: "Ja", en voegde eraan toe: "We gingen weg met Allahs gezant op expeditie naar de Moestalik en namen enkele uitstekende Arabische vrouwen gevangen, en we begeerden hen want we leden aan de afwezigheid van onze vrouwen, (maar terzelfder tijd) begeerden we ook losgeld voor hen. Dus we besloten om seksuele gemeenschap met hen te hebben en azl na te leven( het terugtrekken van het mannelijke seksuele orgaan voor de uitstorting van sperma om conceptie te voorkomen). Maar we zeiden: Wij zijn een daad aan het doen waarbij Allahs gezant onder ons is, waarom vragen we hem niet? Dus we vroegen Allahs gezant en hij zei: Het maakt niet uit als je het niet doet, want iedere ziel die geboren moet worden voor de Dag van Opstanding zal geboren worden.
En deel 3, #3432:
Aboe Saied al Choedri deed verslag dat bij de slag van Hoenain Allahs gezant een leger naar Autaas zond en de vijand ontmoette en vocht met hen. Hen hebbende overwonnen en hen gevangen genomen, leken de Metgezellen van Allahs boodschapper af te zien van gemeenschap met gevangen genomen vrouwen omdat hun echtgenoten polytheïsten zijn. Toen zond Allah, de Verhevene, ten aanzien hiervan naar beneden: En getrouwde vrouwen, met uitzondering van haar, die gij bezit. (Soera 4:24), (dat wil zeggen zij zijn beschikbaar voor hen wanneer hun Idda (menstruatie) periode tot een einde was gekomen).
COMMENTAAR
Jezus onderwijs zou mensen beletten om met dwang mensen tot slaaf te nemen. En gelijk u wilt, dat u de mensen doen, doet u hun evenzo. " - Lucas 6:31. Daarentegen overvielen Mohammed en zijn soldaten veel mensen en dwongen hen tot slavernij. En hij ging nog verder, hij scheidde slavenfamilies door hen te verdelen tussen zijn soldaten en stond de mannen toe om de vrouwelijke slaven te verkrachten.
----------------------------------------------------------------------------
ZONDE
JEZUS: werd zondeloos geboren, Hij leefde een zondeloos leven. Jezus bekrachtigde zijn zondeloosheid:
Johannes 8:46 - "Wie van u overtuigt Mij van zonde? Als Ik waarheid spreek, waarom gelooft u Mij niet?"
Zie ook 2 Corinthiërs 5:21, 1 Johannes 3:5 en Hebreeën 4:15.
Van MOHAMMED: werd gezegd dat hij een zondaar is Soera 40:55
Heb geduld, voorzeker, Allah's belofte is waar. En vraag bescherming tegen uw zonde en eert uw Heer 's morgens en 's avonds met de lof die Hem toekomt.
Soera 48:1,2 - "Wij hebben u een klaarblijkelijke overwinning verleend. Zodat Allah u tegen uw voorafgaande en toekomstige (aan u toegeschrevene) zonden moge behoeden [i]
Mohammed bad ook om vergeving van zijn zonden, Boechari deel 9, #482:
"...O Allah! Vergeef mij de zonden die ik in het verleden deed of in de toekomst zal doen, en ook de zonden die ik in het verborgene of in het openbaar deed.
Verder erkende Mohammed zelfs het onrechtmatig beschadigen en vervloeken van mensen. Uit Sahieh Moeslim, deel 4, "Het boek van deugd en goede manieren, en toetreden de banden van verbondenheid, hoofdstuk MLXXV:
HIJ WAAROP ALLAHS APOSTEL EEN VERVLOEKING UITRIEP DIE HIJ EIGENLIJK NIET VERDIENDE, VOOR HEM ZAL HET EEN BRON VAN ONDERSCHEIDING EN GENADE ZIJN.
Hadieth #6287 - "Aboe Hoeraira deed verslag van Allah's Gezant zeggende:
"O Allah, Ik ben een menselijk wezen en voor ieder persoon onder de moslims waarop ik vervloeking werp of uitroep of zweepslagen geef, maak het een bron van reinheid en genade."
COMMENTAAR
Jezus was een zondeloos man de Zoon van God. Mohammed was een zelf uitgeroepen profeet een man in staat om te zondigen en fouten te begaan, die zowel goede als slechte eigenschappen heeft. Soms was hij vriendelijk, soms vervloekte hij veel mensen en deed hen kwaad. Hoeveel van hun natuur of karakter, werd onvermijdelijk vertaald in hun respectievelijke religie? Jezus was puur en zondeloos, Mohammed verklaarde dat hij tot 70.000 keer per dag om vergeving bad! Wie zou u liever volgen?
------------------------------------------------------------------------------
BESTRAFFEN VAN ZONDAARS DIE BEREID ZIJN ZICH TE BEKEREN
JEZUS
Uit Johannes 8:2-11:
En s morgens vroeg was Hij weer aanwezig in de tempel, en al het volk kwam tot Hem en Hij zette Zich neer en leerde hen. En de schriftgeleerden en de Farizeeën brachten een vrouw, op overspel betrapt, en zij stelden haar in het midden en zeiden tot Hem: Meester, deze vrouw is op heterdaad betrapt bij het plegen van overspel; en in de wet heeft Mozes ons bevolken zulken te stenigen; U dan, wat zegt U? En dit zeiden zij om Hem in verzoeking te brengen, opdat zij iets hadden om Hem aan te klagen.
Maar Jezus bukte neer en schreef met de vinger op de grond. Doch toen zij Hem bleven vragen, richtte Hij Zich op en zei tot hen: Wie van u zonder zonde is, werpe het eerst een steen naar haar. En weer bukte Hij neer en schreef op de grond.
En Jezus richtte Zich op en zie tot haar: Vrouw, waar zijn zij? Heeft niemand u veroordeeld? En zij zei: Niemand, Heer. En Jezus zei: Ook Ik veroordeel u niet. Ga heen, zondig van nu af niet meer!
MOHAMMED
Uit de hadieth van Aboe Dawoed, #4428:
"Boeraida zei: "Een vrouw van Ghamid kwam naar de Profeet en zei: Ik heb overspel gepleegd, Hij zei: Ga terug. Ze keerde terug en op de volgende dag kwam zij weer bij hem, en zei: Waarschijnlijk wilt u mij terugsturen zoals u deed met Maiz b. Malik. Ik zweer bij Allah, ik ben zwanger. Hij zei tot haar: Ga terug. Ze keerde toen terug en kwam tot hem de volgende dag. Hij zei tot haar: Ga terug totdat je het kind gebaard hebt. Ze keerde toen terug. Toen zij het kind gebaard had bracht ze het kind tot hem, en zei: Hier is hij! Ik heb het kind gebaard. Hij zei: Ga terug, en zoog hem totdat u hem gespeend heeft. Toen zij hem gespeend had, bracht zij hem naar hem met iets in zijn hand dat hij aan het eten was. De jongen werd aan één van de moslims gegeven en hij (de profeet) beval ten aanzien van haar. Dus een kuil werd voor haar gegraven, en hij gaf orders over haar en zij werd ter dood gestenigd. Khalid was één van degenen die stenen naar haar wierp. Hij gooide een steen naar haar. Toen een bloeddruppel op zijn wang viel, misbruikte hij haar. De profeet zei tot hem: Beheers u, Khalid. Bij Hem in Wiens hand mijn ziel is heeft zij dusdanig berouw getoond dat als iemand die onjuist een extra beproeving doet en zich in overeenkomstige mate daarvan moet bekeren, hij vergeven zou worden. Toen gaf hij orders over haar, bad voor haar en ze werd begraven.
COMMENTAAR
Hier is een sterk contrast te zien tussen de twee mannen. Toen Jezus de overspelige vrouw behandelde, veroordeelde hij haar niet. Hij gebood haar om heen te gaan en niet meer te zondigen. Hij gaf haar een kans tot verlossing. het innige voorbeeld van genade.
Hoeveel mensen zijn de verkeerde weg op gegaan, maar waren jaren later in staat om hun levens om te keren? Niet alleen dit, maar zijn in staat geweest om ook anderen te helpen hun levens om te keren? Jezus bood de vrouw deze kans aan. Onder de wet konden de joden de vrouw ter dood stenigen, maar Christus liefde en compassie was veel groter.
Mohammeds benadering was erg verschillend. Als eerste probeerde hij de overspelige vrouwen weg te zenden. Zij biechtte haar zonden aan hem op, maar hij weigerde naar haar te luisteren en de zaak te behandelen. In plaats daarvan vertelde hij haar terug te gaan. Dit gebeurde drie keer. Drie keer ontliep Mohammed het oplossen van deze situatie. Tenslotte, na de vrouw voortdurende opbiechting, werd Mohammed gedwongen haar te confronteren met haar zonde. Hij stond haar toe om te baren, te zuigen en dan het kind te spenen, dat 1 tot 3 jaar kon duren. Toen keerde zij terug en doodde Mohammed haar.
Deze vrouw biechtte niet alleen, maar zij toonde berouw. Zij was een goede moeder voor haar kind en zij was een verantwoordelijk lid van haar gemeenschap. Kon Mohammed haar vergeven zoals hij ook gedaan met andere zondaren? Mohammed nam veel anderen de zonden die zij begaan hadden niet kwalijk. Zelfs mensen die hun familieleden hadden gedood werden vergeven als zij getuigden dat hij een profeet van God was en dat er alleen één God was. Echter Mohammed was niet instaat om met compassie met de vrouw om te gaan. Hij kon niet langer kijken dan zijn neus lang was. Hij kon niet zien dat zij haar leven had omgekeerd, goed haar kind had opgevoed, en het goede aan het doen was. Mohammeds kortzichtigheid veroorzaakte haar dood.
Mohammed handelde zelfs niet volgens joodse wet. In de wet van Mozes moest de overspeler ter dood worden gestenigd. Mohammed deed dit niet, hij gaf de vrouw enkele jaren te leven. Zelfs als je rekening houdt met het respijt dat hij haar gaf om het kind te baren, wachtte Mohammed totdat de vrouw het kind gespeend had. Natuurlijk waren er andere vrouwen die het kind zouden kunnen opvoeden. Mohammed maakte het hemzelf makkelijk; hij maakte zijn eigen regels toen hij voortging.
-----------------------------------------------------------------------------
OORLOG BEHANDELING VAN VIJANDEN
JEZUS: in Lucas 9:54, 55 gaf Jezus zijn discipels een standje toen zij een plaats wilden vernietigen dat Hem verwierp. Ook, in Lucas 22:52, begonnen Jezus' discipels een gevecht tegen degenen die Jezus kwamen arresteren, Hij stopte hen, en genas een man die in het gevecht gewond was geraakt.
MOHAMMED: vertelde zijn volgelingen om agressief oorlog te voeren met niet-moslims: Soera 9:5, 29. Soera 9 was één van de laatste soeras door Mohammed gegeven. In het begin, toen Mohammeds groep zwak was, gebood hij zijn volgelingen om met de andere mensen samen te leven. Nadat de moslims krachtig geworden waren, gebood hij hen om de islam met dwang te verspreiden. Aboe Bakr, Oemar, en Oethmaan continueerden zijn oorlogen van agressie. Enkele van Mohammeds handelingen bevatten:
De slachting van ongeveer 800 joodse mannelijke gevangenen: (opgeschreven in Soera 33:26).
Hij gebood de executie van tien mensen toen hij Mekka innam. Drie van deze mensen waren slavenmeisjes die eerder om Mohammed gelachen hadden. Zie Het leven van Mohammed, paginas 551 en 552.
Hij viel de joodse stad Chaibar aan waar hij één van de joodse leiders gevangen nam en hem martelde om hem te dwingen te vertellen waar wat begraven geld was. Nadat de man weigerde te praten, en bijna dood was, gebood Mohammed dat zijn hoofd afgehakt moest worden. Zie het Het leven van Mohammed, pagina 515.
COMMENTAAR
Niemand zou Jezus kunnen voorstellen als iemand die de executie van slavenmeisjes gebood vanwege het bespotten van hem jaren eerder. Hij bracht een betere boodschap en een betere manier van leven. Niemand zou Jezus voor kunnen stellen als iemand die een man martelt om begraven geld te onthullen. Zijn leven kende geen hebzucht.
Mohammed zou een erg brutale man kunnen zijn. Is het doden van enkele slavenmeisjes voor het bespotten van hem gerechtvaardigd? Is het doden van hen daarom gerechtvaardigd? Is het redelijk? Schetst het martelen van een man om slechts geld te krijgen het type gedrag dat men zou moeten volgen, gehoorzamen, of imiteren?
------------------------------------------------------------------------------
VROUWEN & TROUWEN
JEZUS: was niet getrouwd. Hij genas vrouwen, vergaf vrouwen, en bemoedigde vrouwen. Het nieuwe testament leerde dat echtgenoten hun vrouwen moeten liefhebben en niet ruw met hen om moeten gaan: Kolossenzen 3:19, Efeziërs 5:25, dat mannen en vrouwen gelijk zijn in Christus Galaten 3:28, dat zij met respect behandeld moeten worden 1 Petrus 3:7.
MOHAMMED: gebood zijn mannelijke volgelingen om hun ongehoorzame vrouwen te slaan. Hij gaf mannen de rechten om hun vrouwen te slaan die persistent hen ongehoorzaamden.
Soera 4:34 "En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar." [ii]
Het bovengenoemde vers werd geopenbaard met het oog op een vrouw die bij Mohammed klaagde dat haar echtgenoot haar in het gezicht sloeg, wat nog steeds zichtbaar was. Eerst zei Mohammed tot haar: Maak het goed met hem, maar voegde toen toe: Wacht totdat ik erover nagedacht heb Later werd het bovengenoemde vers geopenbaard, en Mohammed voegde toe: Wij (Hij en de vrouw) wilde één ding, Allah wilde wat anders.
De hadieth zegt ook veel over vrouwen:
Mohammed zei dat vrouwen in het algemeen zo slecht zijn, dat zij de meerderheid van de mensen in de hel zullen uitmaken. Verdergaand met Boechari:
Deel 1, #301: "O vrouwen! Geef aalmoezen, want ik heb gezien dat de meerderheid van de bewoners van het Hellevuur jullie zijn. Zij vroegen: Waarom is dit zo, O Apostel van Allah? Hij antwoordde: Jullie vloeken frequent en zijn ondankbaar naar jullie echtgenoten.
Boechari deel 1, #28: "De Profeet zei: Mij werd het Hellevuur getoond en de meerderheid van zijn bewoners waren vrouwen die ondankbaar waren. Gevraagd werd: Geloven zij niet in Allah? (of zijn zij ondankbaar tot Allah?). Hij antwoordde: Zij zijn ondankbaar naar hun echtgenoten en zijn ondankbaar voor de gunsten en het goede aan hen gedaan...
Sahieh Moeslim zegt dat zij een minderheid in het Paradijs zijn:
Deel 4, #6600: "Imran Hoesain deed verslag dat Allahs gezant zei: Onder de bewoners van het Paradijs zullen de vrouwen een minderheid vormen.
Door deze twee hadieth tezamen te nemen zien we dat Mohammed zei dat vrouwen een minderheid in het Paradijs zijn, en de meerderheid in de hel. Daarom is het niet een statistische ratio vanwege de waarschijnlijkheid dat er meer vrouwen dan mannen zijn. Mohammed zag vrouwen als zondiger dan mannen. En de reden dat er meer vrouwen in de hel zijn is omdat de vrouwen ondankbaar waren naar hun echtgenoten!
Mohammed zei ook dat vrouwen minder intelligent zijn dan mannen:
Boechari, deel 1, #301:
"... Toen passeerde hij (Mohammed) de vrouwen en zei: O vrouwen, geef aalmoezen want ik heb gezien dat de meerderheid van de bewoners van het Hellevuur jullie zijn. Zij vroegen: Waarom is dat zo O gezant van Allah? Hij antwoordde: Jullie vloeken frequent en zijn ondankbaar naar jullie echtgenoten. Ik heb niemand gezien die meer tekort komt in intelligentie en religie dan jullie. Een voorzichtig gevoelig man zou enkelen van jullie weg kunnen leiden. De vrouwen vroegen: O gezant van Allah, wat komt tekort in onze intelligentie en religie? Hij zei: Is het bewijs van twee vrouwen niet gelijk aan het getuigenis van één man? Zij antwoordden bevestigend. Hij zei: Dit is de tekortkoming in hun intelligentie...
COMMENTAAR
Christus onderwijs laat zien dat vrouwen en mannen gelijk zijn vanuit Gods gezichtpunt. "Er is geen mannelijk of vrouwelijk in Christus. Sociaal gezien ging Christus met hen om volgens de genade van zijn Vader.
Mohammed positioneerde vrouwen tussen slaven en vrijen. Zelfs vandaag de dag worden vrouwen behandeld als tweede klas en beheerst door de mannen. Dit is vanwege de positie die Mohammed in zijn leringen aan hen gaf.
------------------------------------------------------------------------------
CHRISTUS' IDENTITEIT
JEZUS: zei dat Hij de Zoon van God was: Johannes 5:18-27, 10:36, Mattheüs 26:63, 64:
Hij zei tot hen: Maar u, wie zegt u, dat Ik ben? Simon Petrus antwoordde en zei: U bent de Christus, de Zoon van de levende God! Jezus zei: Gezegend bent u, Simon Barjona, want vlees en bloed heeft u dat niet geopenbaard, maar mijn Vader, die in de hemelen is. Mattheüs 16: 15-17
JEZUS IS HET WOORD VAN GOD
"Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond en wij hebben zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als van de eniggeborene van de Vader, vol van genade en waarheid. Johannes 1:14
JEZUS ALS GOD
Christus Jezus die, in de gestalte Gods zijnde, het Gode gelijk zijn niet als een roof heeft geacht, maar Zichzelf ontledigd heeft, en de gestalte van een dienstknecht heeft aangenomen, en aan de mensen gelijk geworden is... Filippenzen 2:5-7
MOHAMMED: zei dat Jezus niet de Zoon van God was de koran maakt geen onderscheid tussen profeten, en Christus is niet meer dan een gezant:
Soera 5:75: "De Messias, de zoon van Maria was slechts een boodschapper; voorzeker, alle boodschappers vóór hem zijn heengegaan. En zijn moeder was een waarheidslievende vrouw.
De koran ontkent Christus goddelijke oorsprong:
Soera 43:59: "Hij (Jezus) is niets dan een dienaar wie Wij Onze gunst schonken en Wij stelden hem tot voorbeeld voor de kinderen van Israël.
Soera 3:59: "Voorzeker, het geval van Jezus is bij Allah hetzelfde als dat van Adam. Hij (Allah) schiep hem uit stof en zei: "Wees" en hij werd.
COMMENTAAR
Christus, als een groot profeet en leraar, leerde ook dat Hij de Zoon van God was, het Woord van God, de Messias, en God die mens geworden was. Mohammed ontkende dit. Of Jezus was de waarheid aan het vertellen, of hij was een leugenaar of gek. Beide mannen konden niet correct zijn aangaande Christus identiteit. Vergeet niet dat Mohammed uit de woestijn kwam, met openbaringen zon 600 jaar later. Hij had weinig idee waarover hij aan het spreken was. Hij sprak frequent de bijbel tegen waarvan hij overtuigd was dat die het woord van God was.
------------------------------------------------------------------------------
JEZUS WAS AANBIDDING WAARDIG
Een man aanbad Jezus, en Jezus permitteerde het, maar Jezus leerde dat alleen God aanbeden mocht worden in Mattheüs 4:10:
Toen zie Jezus tot hem: Ga weg, satan! Er staat immers geschreven: De Heer, uw God, zult u aanbidden en Hem alleen dienen.
Niettemin stond Jezus toe dat mensen hem aanbaden in Mattheüs 8:2:
"En zie, een melaatse kwam tot Hem en viel voor Hem neer, zeggende...
De bijbel beveelt ons om Jezus Christus te aanbidden:
opdat allen de Zoon eren gelijk zij de Vader eren. Wie de Zoon niet eert, eert ook de Vader niet, die Hem gezonden heeft. Johannes 5:23
" En Hem moeten alle engelen Gods huldigen." Hebreeën 1:5
... opdat in de naam van Jezus zich alle knie zou buigen van hen, die in de hemel en die op de aarde en die onder de aarde zijn, en alle tong zou belijden: Jezus Christus is Heer, tot eer van God, de Vader! Filippenzen 2:10, 11
MOHAMMED: JEZUS WAS AANBIDDING NIET WAARDIG
De koran zegt dat Jezus aanbidding niet waardig is:
Soera 43:81: "Indien de Barmhartige een zoon had, dan zou ik de eerste der aanbidders zijn.
COMMENTAAR
Alleen God heeft het recht om aanbeden te worden als goddelijk. Mensen hebben aanbidding ontvangen als aardse heersers, maar God gebood dat Hij alleen aanbeden mag worden. Jezus leerde dit, en ontving aanbidding. Mohammed wist niet wie Jezus was, en dus ontkende hij aanbidding van de Zoon van God.
------------------------------------------------------------------------------
GEBED
JEZUS: leerde zijn discipels om eenvoudig en uit het hart te bidden. God luistert naar het hart, niet naar de uiterlijke vorm:
Mattheüs: 6:5-13: "Maar u, wanneer u bidt, ga in uw binnenkamer, sluit uw deur en bid tot uw Vader in het verborgene; en uw Vader, die in het verborgene ziet, zal het u vergelden. En gebruikt bij uw bidden geen omhaal van woorden, zoals de heidenen; want zij menen door hun veelheid van woorden verhoord te zullen worden.
Jezus leerde dat waar gebed een uitdrukking was van relatie en communicatie met een hemelse Vader.
MOHAMMED: leerde geformaliseerde gebedsrituelen: (citaten zijn uit Boechari, deel 1)
488 - het passeren van een biddend persoon doet zijn gebed teniet.
489 - het is een zonde om iemand te passeren terwijl zij aan het bidden zijn.
660 - sta niet op uit het gebed voor de Imam, of God zal je gezicht in een apengezicht veranderen.
685 - als de gebedsrijen (van mannen) niet recht zijn, zal God de gezichten veranderen.
690 - als de gebedsrijen niet recht zijn, is het gebed niet goed.
717 - als je opkijkt tijdens het bidden, verlies je je gezichtsvermogen.
759 - als je de buigingen niet volmaakt verricht, zijn je gebeden niet geaccepteerd.
Deze mannen waren nogal verschillend. Beiden hebben hun stempels gezet op de wereld. Christenen volgen Christus, moslims volgen Mohammed. Beiden beweren uit God te zijn, maar hun leringen en handelingen spreken elkaar tegen. Alleen één kon waarlijk uit God zijn.
Jezus zei dat valse profeten zouden komen: Mattheüs 24:11 - "En vele valse profeten zullen opstaan en velen zullen zij verleiden." Is het mogelijk dat Mohammed in de categorie van valse profeten valt?
------------------------------------------------------------------------
BIBLIOGRAFIE
[1] Bijbelcitaten zijn uit de NBG-vertaling © 1951 Nederlands Bijbelgenootschap.
[2] Korancitaten zijn uit de Nederlandstalige interpretatie van de koran die op het web te vinden is.
[3] "Sahieh Al-Boechari" - "The Translation of the Meanings of Sahieh Al-Boechari", vertaald door Dr. M Khan, Kitab Bhavan, New Delhi, India.
[4] "Sahieh Muslim", vertaald in het Engels door A. Siddiqi, International Islamic Publishing House, Riyadh, Saudi Arabia.
[5] "Sirat Rasoelallah" vertaald als "Het leven van Mohammed" door Wim Raven, Bulaaq, Amsterdam.
[6] "The History of Tabari", SUNY, Albany, New York, USA.
[7] "Sunan of Aboe Dawoed", Al-Madina Publications, New Delhi, India
--------------------------------------------------------------------------------
Nederlandstalige versie
Voetnoten
[i] In andere vertalingen staat hier vergeeft.
[ii] In andere vertalingen staat hier en slaat haar.
Verantwoording
Laatste aanpassing: 26 April 2003
Dit artikel is met permissie overgenomen en vertaald. De originele titel luidt Jesus or Muhammad: a comparison
bron :
http://answering-islam.org.uk/Dutch/artikelen/WieisJezus/jezusofmohammedeenvergelijking.htm
==================================================
quote:Dat kan je wel. Je klikt op je username waardoor al de topics verschijnen waar je onder gepost hebt, ook die gesloten zijn.
Op woensdag 11 februari 2004 21:15 schreef Oversight het volgende:
teruggeplaatst omdat ik NIET kan verwijzen naar de OP
Je topic klik je aan. Er verschijnt op de adresbalk (http//forum.fok.nl enz) het ... adres dus. Dat copieer je. Je gaat naar de post op het nieuwe topic en je plakt het : Islam bekeken en nu blijkt dat:
en verschijnt zelfs met de topic tittel.
Mein Koran 3:23.
Roken, drinken, masturberen...
en er zijn maar WEINIG die het UITERLIJK hebben zoals opgelegd wordt door de KORAN. ( eigenlijk Allah )
Baardje, kleding etc...
quote:Er zijn ook mensen die helemaal niet in god zeggen te geloven maar als het erop aankomt, doen ze toch een schietgebedje.
Op woensdag 11 februari 2004 21:47 schreef Oversight het volgende:
De meeste mannen die zich Moslim noemen zijn overigens ontzettend hypocriet. ( eigenlijk helemaal geen Moslim dus)Roken, drinken, masturberen...
en er zijn maar WEINIG die het UITERLIJK hebben zoals opgelegd wordt door de KORAN. ( eigenlijk Allah )Baardje, kleding etc...
quote:Je wilt dus zeggen die christenen en moslims hebben het monopolie op God. Iemand die in God gelooft, hoeft echt niet in de bijbel of de koran te geloven. Kan eigenlijk niet in de bijbel of de koran geloven. Want God is alwetend en degenen die de bijbel en koran geschreven hebben duidelijk niet.
Op woensdag 11 februari 2004 22:01 schreef Schorpioen het volgende:
Er zijn ook mensen die helemaal niet in god zeggen te geloven maar als het erop aankomt, doen ze toch een schietgebedje.
Als iemand gevraagd wordt "geloof je in God" versta je ook "geloof je in de bijbel of koran". Feit: De Nederlandse cultuur en taal is nog steeds te veel vervuild met de bijbel en de koran.
Mein Koran 3:23.
quote:Geloof is dan ook dat gene wat je zelf wilt geloven zei psycholoog dr. Akkersloot.
Op woensdag 11 februari 2004 21:47 schreef Oversight het volgende:
De meeste mannen die zich Moslim noemen zijn overigens ontzettend hypocriet. ( eigenlijk helemaal geen Moslim dus)
Mein Koran 3:23.
quote:Er zijn ook mensen die echt nergens in geloven (dus ook niet in het leven na de dood) maar als de dood zijn voor het idee dat ze na hun overlijden uit elkaar gesneden worden voor orgaandonatie.
Op woensdag 11 februari 2004 22:01 schreef Schorpioen het volgende:
Er zijn ook mensen die helemaal niet in god zeggen te geloven maar als het erop aankomt, doen ze toch een schietgebedje.
Mein Koran 3:23.
quote:Dat is volledig jouw interpretatie, ik zou niet weten waarom je niet in god kan geloven zonder de bijbel als goddelijk boek te zien.
Op woensdag 11 februari 2004 22:12 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Je wilt dus zeggen die christenen en moslims hebben het monopolie op God. Iemand die in God gelooft, hoeft echt niet in de bijbel of de koran te geloven. Kan eigenlijk niet in de bijbel of de koran geloven. Want God is alwetend en degenen die de bijbel en koran geschreven hebben duidelijk niet.
Als iemand gevraagd wordt "geloof je in God" versta je ook "geloof je in de bijbel of koran". Feit: De Nederlandse cultuur en taal is nog steeds te veel vervuild met de bijbel en de koran.
Niemand heeft het monopolie op god, of kan dat claimen. Noch de moslims, noch de christenen, noch de atheisten, niemand.
quote:Ja precies. Stom is dat he!
Op woensdag 11 februari 2004 22:17 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Er zijn ook mensen die echt nergens in geloven (dus ook niet in het leven na de dood) maar als de dood zijn voor het idee dat ze na hun overlijden uit elkaar gesneden worden voor orgaandonatie.
quote:Ik heb de radio afgezet en het nog eens gelezen maar volgens mij schreven we precies het zelfde
Op woensdag 11 februari 2004 22:18 schreef Schorpioen het volgende:
Dat is volledig jouw interpretatie, ik zou niet weten waarom je niet in god kan geloven zonder de bijbel als goddelijk boek te zien.Niemand heeft het monopolie op god, of kan dat claimen. Noch de moslims, noch de christenen, noch de atheisten, niemand.
Geloof in God en geloven in de bijbel of koran staat inderdaad helemaal los van elkaar. Maar feit is dat de Nederlandse taal veel te veel vervuild is met de stelling dat geloof in God en de bijbel of koran wel met elkaar te maken hebben. Neem alleen al het woord "ongelovige". Je bent zogenaamd ongelovig als je niet in de bijbel of koran gelooft. Het woord andersgelovige kennen ze niet. 
Mein Koran 3:23.
quote:Ah, okee dan!
Op woensdag 11 februari 2004 22:37 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Ik heb de radio afgezet en het nog eens gelezen maar volgens mij schreven we precies het zelfde
quote:Is absoluut waar. Hoewel het een beetje vaag is om in een boek te geloven, je kan volgens een boek leven of niet volgens een boek leven, maar geloven in een boek is wat raar. Sowieso een tig keer vertaalde en hevig gemanipuleerde tekst als enige waarheid zien en klakkeloos opvolgen, dan heb je toch iets niet begrepen lijkt me.
Maar feit is dat de Nederlandse taal veel te veel vervuild is met de stelling dat geloof in God en de bijbel of koran wel met elkaar te maken hebben. Neem alleen al het woord "ongelovige". Je bent zogenaamd ongelovig als je niet in de bijbel of koran gelooft. Het woord andersgelovige kennen ze niet.
Maar aan de andere kant ook, als je zegt in God te geloven maar geen speciale waarde aan de bijbel toekent, krijg je desondanks toch het verwijt: "je gelooft in God, hoe verklaar je dan al die onzin die in de bijbel staat?"
Sowieso is God zo'n beetje het meest gemisinterpreteerde woord dat er is. Men wil het in een hokje proppen, maar dat kan niet. En de discussie of je in God gelooft of niet, is natuurlijk ook een van de meest onzinnige discussies die er zijn. Dat is helemaal niet waar het om gaat, als je het mij vraagt. En het ligt niet zo simpel dat of God bestaat of God niet bestaat. Als je erin gelooft, bestaat God. Geloof je er niet in, dan bestaat God niet. Persoonlijke waarheid versus objkectieve waarheid: er bestaat geen objectieve waarheid hieromtrent, sterker nog objectieve waarheid bestaat uberhaupt niet.. Er zijn toch ook geen discussies over het bestaan van liefde, of haat? Geloof erin of niet, maar loop er niet de hele tijd over te zaniken. Maar dat is mijn mening.
