quote:Bron: Fok.nl
Raadslid: ''Prostitutie is verkrachting''Het Amsterdamse PvdA-raadslid Karina Schaapman vindt dat prostitutie gelijkstaat aan onderdrukking en verkrachting. Volgens haar zijn hoerenlopers eigenlijk ''verkrachters''. Schaapman kwam van de week in de pers toen ze bekend maakte dat in haar binnenkort te verschijnen boek 'Zonder Moeder', onthuld wordt dat ze in de jaren tachtig als prostituee heeft gewerkt in een seksclub van de Satanskerk.
Schaapman sprak vanavond op tv met Andries Knevel in zijn programma 'Knevel op zaterdag'. Ze wilde Rob Oudkerk niet veroordelen over zijn gedrag omdat dit zijn privéleven betreft, maar ze zei wel te hopen dat hij later ontdekt hoe het ook leuk kan zijn zonder hoerenbezoek. Schaapman gaf overigens aan een politieke vriend te zijn van de ex-wethouder en wel meer vrienden te hebben die dingen doen ''die zij niet zou doen.''
Tegen Knevel zei de PvdA-politica te hopen dat mannen ooit stoppen met naar de hoeren te gaan, omdat iedere ex-prostituee zal beamen dat het vak schadelijk is voor vrouwen. Bovendien zou het een hoop criminaliteit voorkomen, zo betoogde ze.
Schaapman kwam in de prostitutie terecht na een uitbundig leven in de jaren 70; Ze was zelfs even de vriendin van Herman Brood en speelde in diverse films waarin ze uit de kleren ging. Begin jaren 80 raakte ze verzeild in het prostitutie-milieu.
Eindelijk een niet-christelijk iemand die inbruist tegen prostitutie opzich. Ik vind prostitutie ook onmenselijk en vrouwonwaardig. Wat vinden jullie?
quote:Mee eens. Prostitutie is verkrachting tegen betaling. Weg ermee.
Op zaterdag 24 januari 2004 21:24 schreef pberends het volgende:[..]
Eindelijk een niet-christelijk iemand die inbruist tegen prostitutie opzich. Ik vind prostitutie ook onmenselijk en vrouwonwaardig. Wat vinden jullie?
quote:Kijk dat mannen nou betalen willen tegen sex wil nog niet zeggen dat het ook maar moet gebeuren. Ik vind persoonlijk dat alles moeten voorkomen worden dat vrouwen hun lichaam verkopen.
Op zaterdag 24 januari 2004 21:26 schreef DrWolffenstein het volgende:[..]
Mee eens. Prostitutie is verkrachting tegen betaling. Weg ermee.
quote:Wie ben jij om dat voor vrouwen te bepalen ?
Op zaterdag 24 januari 2004 21:27 schreef pberends het volgende:[..]
Ik vind persoonlijk dat alles moeten voorkomen worden dat vrouwen hun lichaam verkopen.
quote:Nee, dat is aan vrouwen te bepalen, en dat vinden vrouwen ook. Anders bewijs je maar het tegendeel wat niet bestaat. Goedzo.
Op zaterdag 24 januari 2004 21:27 schreef gelly het volgende:[..]
Wie ben jij om dat voor vrouwen te bepalen ?
quote:Nee dus. Vrouwen maken zelf maar uit wat ze wel en niet met hun lichaam doen. Dat heet leven in een vrije wereld enzo. Niet mee bemoeien.
Op zaterdag 24 januari 2004 21:27 schreef pberends het volgende:
Ik vind persoonlijk dat alles moeten voorkomen worden dat vrouwen hun lichaam verkopen.
"Het recht om haar lichaam te exploiteren"...
quote:Sommigen doen het voor de lol, anderen voor de centen. Wat is het verschil ? Zolang er geen dwang is zie ik geen probleem.
Op zaterdag 24 januari 2004 21:30 schreef Meneer_Aart het volgende:
Gelly is van mening dat prostituees voor hun lol hun lichaam verkopen?"Het recht om haar lichaam te exploiteren"...
Tsja, het mooiste zou idd zijn dat er geen mannen meer naar de hoeren zouden gaan. Maar vrouwen kiezen er in de meeste gevallen zelf voor, dus kan je er niets tegen doen.
quote:Bewijs ? Wat dacht je van die talloze hoeren achter de ramen
Op zaterdag 24 januari 2004 21:28 schreef pberends het volgende:[..]
Nee, dat is aan vrouwen te bepalen, en dat vinden vrouwen ook. Anders bewijs je maar het tegendeel wat niet bestaat. Goedzo.
quote:Legaal niet nee. Als je niet verder kunt kijken dan dat...
Op zaterdag 24 januari 2004 21:31 schreef gelly het volgende:[..]
Sommigen doen het voor de lol, anderen voor de centen. Wat is het verschil ? Zolang er geen dwang is zie ik geen probleem.
quote:Wat bedoel je met "niet verder kunnen kijken dan dat" ?
Op zaterdag 24 januari 2004 21:33 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Legaal niet nee. Als je niet verder kunt kijken dan dat...
quote:En het is uiteraard overduidelijk voor de gemiddelde hoerenloper wie er uit eigen vrije wil naar hem lonkt.
Op zaterdag 24 januari 2004 21:26 schreef gelly het volgende:
Meestal tenminste.
quote:Vrijwillig of niet, denk je dat ze het voor hun lol doen...
Op zaterdag 24 januari 2004 21:34 schreef gelly het volgende:[..]
Wat bedoel je met "niet verder kunnen kijken dan dat" ?
quote:Oke dan stel ik een andere vraag: waarom zitten die vrouwen achter de ramen?
Op zaterdag 24 januari 2004 21:32 schreef gelly het volgende:[..]
Bewijs ? Wat dacht je van die talloze hoeren achter de ramen
quote:Denk je dat ik m'n werk voor m'n lol doe, of de complete nederlandse beroepsbevolking ?
Op zaterdag 24 januari 2004 21:35 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Vrijwillig of niet, denk je dat ze het voor hun lol doen...
quote:Het verschil is dat jouw baan, dat hoop ik tenminste voor je, wel iets afwijkt van die van een prostituee.
Op zaterdag 24 januari 2004 21:36 schreef gelly het volgende:[..]
Denk je dat ik m'n werk voor m'n lol doe, of de complete nederlandse beroepsbevolking ?
quote:Nee, dat is het niet. Het is aan justitie om uit te vinden wie er onder dwang achter de ramen zit.
Op zaterdag 24 januari 2004 21:34 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
En het is uiteraard overduidelijk voor de gemiddelde hoerenloper wie er uit eigen vrije wil naar hem lonkt.
Sja, het is enorm triest als je met sex je geld moet verdienen, maar het is nou eenmaal een vak. Het oudste ter wereld zelfs.
quote:Ik vind persoonlijk dat alles moeten voorkomen worden dat vrouwen hun haar laten zien aan mannen, zo zei de fundamentalistische gelovige.
Op zaterdag 24 januari 2004 21:27 schreef pberends het volgende:Ik vind persoonlijk dat alles moeten voorkomen worden dat vrouwen hun lichaam verkopen.
Ik heb met verbazen naar dit stukje promotiewerk voor haar nieuwe boek zitten kijken. Beetje kekke uitspraken doen als je wat nieuws uitbrengt. Doet het immer goed.
quote:Sja, ik zou mezelf niet gaan prostitueren idd. Maar als iemand anders dat wel wil, wie ben ik om dat tegen te houden ?
Op zaterdag 24 januari 2004 21:37 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Het verschil is dat jouw baan, dat hoop ik tenminste voor je, wel iets afwijkt van die van een prostituee.
quote:Heel goed promotiewerk idd. Een goed moment gekozen. Door Oudkerk is dit helemaal hot natuurlijk.
Op zaterdag 24 januari 2004 21:38 schreef R@b het volgende:Ik heb met verbazen naar dit stukje promotiewerk voor haar nieuwe boek zitten kijken. Beetje kekke uitspraken doen als je wat nieuws uitbrengt. Doet het immer goed.
quote:Lijkt mij ook. Ze zei overigens dat iedere ex-hoer zal beamen dat het ''kutwerk''* is. (* geen quote van haar).
Op zaterdag 24 januari 2004 21:39 schreef gelly het volgende:[..]
Sja, ik zou mezelf niet gaan prostitueren idd. Maar als iemand anders dat wel wil, wie ben ik om dat tegen te houden ?
Maar goed, zo praten ex-soldaten soms ook. En het lijkt mij ook geen pretje om de hoer te spelen, maar om mannen die jouw betalen dan maar verkrachters te noemen.. (ze zwakte dat later iets af) komt mij te populistisch over.
Schaapman: Prostitutie is verkrachting
Knevel: Hoerenbezoekers zijn dus verkrachters
Schaapman: feitelijk wel
Zo ging het ongeveer, het gesprek.
Kijk vannacht de herhaling maar.
[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 24-01-2004 21:44]
quote:Toch iets anders hoor
Op zaterdag 24 januari 2004 21:38 schreef R@b het volgende:[..]
Ik vind persoonlijk dat alles moeten voorkomen worden dat vrouwen hun haar laten zien aan mannen, zo zei de fundamentalistische gelovige.
Het is net zo'n groot verschil als "alles voorkomen om breezers te drinken" en alles voorkomen om dat "kinderen aan de harddrugs raken". Beetje relativeren hoor quote:Mag spelen in een porno film, of trouwen om het geld dan wel ?
Op zaterdag 24 januari 2004 21:43 schreef pberends het volgende:[..]
Toch iets anders hoor
quote:Het intereseert mij geen fluit hoe een vrouw haar geld verdient. Als ze denkt dat ze het met prostitutie makkelijk bijelkaar kan schrapen, ben ik de laatste die haar tegenhoudt.
Op zaterdag 24 januari 2004 21:24 schreef pberends het volgende:[..]
Eindelijk een niet-christelijk iemand die inbruist tegen prostitutie opzich. Ik vind prostitutie ook onmenselijk en vrouwonwaardig. Wat vinden jullie?
quote:De vraag is niet of het om vrije wil van de vrouw is. Trouwen om geld wel. Prostitutie niet.
Op zaterdag 24 januari 2004 21:45 schreef gelly het volgende:[..]
Mag spelen in een porno film, of trouwen om het geld dan wel ?
quote:
Door ookzoiets - zaterdag 24 januari 2004 @ 21:24 (+1 - Normaal)
wat een rare hoer zeg, ouwehoert te veel.Praatjes vullen geen gaatjes en smoesjes vullen geen poesjes.
Nee ff serieus Karina , hou hier mee op, jij paalt nog geen schaap man!
quote:Prostitutie = het oudste beroep ter wereld (ga nou niet zeiken om:"Waar staat dat dan?", zoek het zelf op, het = zo) & dus al helemaal niet iets van nu. Al decennia lang verkopen vrouwen hun lichaam. Toen in de tijd misschien ook wel omdat ze echt op geen andere manier aan geld konden komen & dat = best triest om je te realiseren.
Op zaterdag 24 januari 2004 21:24 schreef pberends het volgende:[..]
Eindelijk een niet-christelijk iemand die inbruist tegen prostitutie opzich. Ik vind prostitutie ook onmenselijk en vrouwonwaardig. Wat vinden jullie?
Maar nu: je kan overal een baan krijgen! Achter de kassa, McDonalds, enquete's afnemen, etc. Deze hedendaagse "lichaamverkoopsters" kiezen er dus voor. Het verdient goed, je hoeft geen opleiding ervoor te hebben, etc. Tuurlijk zitten er ook een hoop bij die illegaal zijn (& dus niet anders kunnen) & die door loverboys e.d. gedwongen worden. Maar dan moet niet de prostitutie afgeschaft worden, maar moet er beter gecontroleerd worden, etc.
Ga dan niet achteraf zeggen: "Hij heeft me verkracht.". JIJ hebt je lichaam te koop gesteld, hij heeft er gebruik van gemaakt, klaar! Niemand = nu nog slachtoffer (van de legale hoeren nogmaals).
Ik denk dat je best zelfwaardering kan hebben & respect kan krijgen van mensen als je prostitue bent. Het = maar hoe je er zelf mee omgaat. Ben je trots, heb je het naar je zin, geen schuldgevoel? Wie zijn wij dan om daarop neer te kijken?
& wat moeten dan al die mannen die niet in staat zijn om een vrouw te versieren of wel sex willen, maar geen relatie, etc.? Of mannen die in de 60 zijn & niet zo vaak in kroegen rondhangen? Krijg je van die seksueel gefrustreerde mannetjes die dan agressief gaan lopen doen. Zinloos geweld, vandalisme, etc.
Nee, prostitutie werkt volgens mij both ways. Wie denkt dat het haar gevoel van zelfwaardering aantast moet het ook niet doen (& niet later zeiken).
quote:Leg het verschil eens uit
Op zaterdag 24 januari 2004 21:50 schreef pberends het volgende:[..]
De vraag is niet of het om vrije wil van de vrouw is. Trouwen om geld wel. Prostitutie niet.
quote:Tja, als ze het vrijwillig doet dan vind ik er weinig mis mee.
Op zaterdag 24 januari 2004 21:24 schreef pberends het volgende:[..]
Eindelijk een niet-christelijk iemand die inbruist tegen prostitutie opzich. Ik vind prostitutie ook onmenselijk en vrouwonwaardig. Wat vinden jullie?
Maar ik heb het ook gezien, en ze was duidelijk erg verbitterd.
Ik weet niet of dit voor alle hoeren geldt, of dat zij een uitzondering was die het slecht heeft gehad. Dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat ze het allemaal slecht hebben. Maar dat er veel slechte shit zich afspeelt is duidelijk: de branch is vergeven van vrouwenhandelaren en vrouwen die gedwongen worden te werken.
[Dit bericht is gewijzigd door Robert_Jensen op 24-01-2004 21:59]
quote:Wat is de issue dan, Meneert_Aart ?
Op zaterdag 24 januari 2004 21:55 schreef Meneer_Aart het volgende:
Het is imho lichtelijk van de wereld om prostitutie te gaan verdedigen vanuit het 'recht tot exploitatie van het eigen lichaam'. Alsof dat de issue is. Verlicht hoor.
quote:Voorstellingsvermogen, voorstellingsvermogen.
Op zaterdag 24 januari 2004 21:57 schreef gelly het volgende:[..]
Leg het verschil eens uit
quote:Hoezo voorstellingsvermogen, ze doen het toch uit vrije wil? Soort Aldi werknemer topic dit.
Op zaterdag 24 januari 2004 22:03 schreef pberends het volgende:[..]
Voorstellingsvermogen, voorstellingsvermogen.
quote:Het was een vraag, geen aanzet voor een nietszeggende reactie.
Op zaterdag 24 januari 2004 22:03 schreef pberends het volgende:[..]
Voorstellingsvermogen, voorstellingsvermogen.
quote:Wat is HET issue dan?
Op zaterdag 24 januari 2004 21:55 schreef Meneer_Aart het volgende:Het is imho lichtelijk van de wereld om prostitutie te gaan verdedigen vanuit het 'recht tot exploitatie van het eigen lichaam'. Alsof dat de issue is. Verlicht hoor.
Natuurlijk komt er veel ellende voor in de wereld van de prostitutie, maar dat is al sinds mensenheugenis zo. Aan de andere kant is het legaliseren wel een verlicht idee. Alleen de controle laat natuurlijk weer sterk te wensen over, waardoor er veel vrouwenhandel (vooral door Oost-Europeanen) plaatsvindt. Verder heb je natuurlijk nog de ellende met de loverboys etc.
Maar met zo een type als Schaapman, die voor het snelle grote geld de hoerenwereld indook, heb ik geen greintje medelij; Laat staan sympathie met haar uitlatingen.
quote:bron: http://www.lyricsfind.com/lyrics/5564/53568.php
Lyric for prostitutie by osdorp posse
From the album butterfield paul better days bandHet oudste beroep ter wereld is tevens het meest ondergewaardeerd.
Nadat het daglicht is overleden
en de drank al scheutig naar binnen is gegeleden,
dan worden weer massaal de oude wallen betreden
en begint de lange nacht voor de lichte zeden.
Prostituees, of voor sommige boeren,
beter bekend onder de titel van hoeren.
Ze lopen drie keer langs om naar binnen te loeren,
een knipoogje (en ze/je hersens) zijn al over hun toeren.
Ze schreeuwen en ze lachen en ze doet wat uit,
ze kijken op haar neer en ze schelden haar uit.
Geile hoer, del, snol, teef en gat,
zelf hebben ze nog nooit een echte vrouw gehad.
Ze roepen allemaal dat neuken voor de poen
het allerlaagste is wat de vrouw maar kan doen.
Maar voor je nou gaat roepen van: "Openbare kut!"
denk dan toch eens een keer aan het maatschappelijke nut.
Dankzij hoeren blijven mannen langer aan de band,
dankzij hoeren worden minder vrouwen aangerand.
Dankzij hoeren zitten mannen nooit om sex verlegen
en kan zelfs opa nog een keer z'n zakkie legen.
Dus behandel hoeren toch een keer correct,
want ze doen nuttig werk en verdienen respect.
Ik heb het nou natuurlijk niet weer over bitchen,
want die zou ik nog het liefste in een bodybag ritsen.
Wat is het verschil tussen een bitch en een hoer?
Een hoer die is oprecht en een bitch ligt op de loer.
Hoeren, ik zal er zelf niet naar binnengaan,
maar toch is het noodzakelijk dat zij bestaan.
Bow wow wow yippee yo yippee yah,
die prostitutie heeft de P-Funk P.
Bow wow wow yippee yo yippee yah,
fok P-Funk, punk, de stijl is O.P.
Bow wow wow yippee yo yippee yah,
die prostitutie heeft de P-Funk P.
Bow wow wow yippee yo yippee yah.
Drop a oldschool beat!
Krijg nou geen eenzijdig beeld van mij,
want niet met alle hoeren ben ik even blij.
Want sommige hoeren doen het voor de heroine
en doen aan echt alles om hun poen te verdienen.
Alles wat gevaarlijk is doen ze gewoon,
zelfs in hun reet en zonder een condoom.
En ze spelen niet alleen met hun eigen leven,
want via-via kunnen ze ook jou AIDS geven.
Hoe hoger de nood wordt, hoe meer de prijs daalt,
zelfs voor een tientje wordt ie uit je broek gehaald.
Dus mannen die op straat lopen met een stijve,
loop toch met een grote boog om deze vieze wijven.
Want ze zijn ziek en hebben wonden en wratten,
en verspreiden gore ziektes als neukende ratten.
Nog iets wat ze eigenlijk moeten verhinderen,
sommige hoertjes zijn gewoon nog kinderen.
Van een jaar of 16, en de heren
kan het natuurlijk weer geen neuk interesseren.
Vieze geile mannetjes, wees eens slim,
en douw je lul niet zomaar overal in.
Denk eerst eens na voor je naar binnen toe gaat,
of je er soms niet iets of iemand mee schaadt.
Een hoerenloper is in principe niet slecht,
zolang ie het maar doet met het nodige respect.
Dus...
Lang leve de echte hoer, schop die heroine-junk terug naar d'r moer. Yeah
Lang leve de echte hoer, schop die heroine-junk terug naar d'r moer. Check-it
Lang leve de echte hoer, schop die heroine-junk terug naar d'r moer.
Lang leve de echte hoer, schop die heroine-junk terug naar d'r... MOER.
De ChristenUnie heeft er al jaren eentje
http://www.xs4all.nl/~ajbkruik/specials/boek_yvette.htm
Die heb ik ook wel eens bij de EO voorbij zien komen.
quote:Amsterdamse of Rotterdamse allochtone vrouw toch ook die wethoudster of gemeenteraadslid was
Op zaterdag 24 januari 2004 22:20 schreef R@b het volgende:
Ze is trouwens niet de enige ex-hoer in de politiek.De ChristenUnie heeft er al jaren eentje
http://www.xs4all.nl/~ajbkruik/specials/boek_yvette.htm
Die heb ik ook wel eens bij de EO voorbij zien komen.
Zij was vrij nieuw.. ik dacht van Leefbaar nogwat.quote:Nee, jij bent lekker met je 'ik snap er geen reet van'
Op zaterdag 24 januari 2004 22:11 schreef gelly het volgende:[..]
Het was een vraag, geen aanzet voor een nietszeggende reactie.
quote:Ah, ok. Geen argumenten dus.
Op zaterdag 24 januari 2004 22:28 schreef pberends het volgende:[..]
Nee, jij bent lekker met je 'ik snap er geen reet van'
quote:Genoeg, maar niet altijd zin om uit te leggen. Je hebt wel is van die hopeloze mensen met hun (naar mijn mening) dwaze standpunten. Als ze sommigedingen in het begin gewoon al niet snappen, snappen ze verdere uitleg al helemaal niet. Krijg je weer standaard gezeik, soms geen zin in
Op zaterdag 24 januari 2004 22:31 schreef gelly het volgende:[..]
Ah, ok. Geen argumenten dus.
quote:Nou, reageer dan gewoon niet.
Op zaterdag 24 januari 2004 22:34 schreef pberends het volgende:[..]
Genoeg, maar niet altijd zin om uit te leggen.
quote:Dat vinden mensen die het met me eens zijn vast niet
Op zaterdag 24 januari 2004 22:35 schreef gelly het volgende:[..]
Nou, reageer dan gewoon niet.
Maar goed dat kwartje was bij mevrouw waarschijnlijk nog niet gevallen, je biedt jezelf niet voor niets aan prostituee.
quote:Beste Pberends, jij stelt dat er een verschil is tussen trouwen om geld en prostitutie, ik vraag je waaruit dat verschil bestaat. En dat antwoord ben je nog steeds verschuldigd.
Op zaterdag 24 januari 2004 22:37 schreef pberends het volgende:[..]
Dat vinden mensen die het met me eens zijn vast niet
Wil je niet met argumenten komen om je uitspraak te onderbouwen ? Prima. Maar reageer dan in eerste plaats niet op mijn stelling.
quote:Ten eerste ben ik niemand iets verschuldigd. De wereld gaat kapot aan verschuldigingen.
Op zaterdag 24 januari 2004 22:40 schreef gelly het volgende:[..]
Beste Pberends, jij stelt dat er een verschil is tussen trouwen om geld en prostitutie, ik vraag je waaruit dat verschil bestaat. En dat antwoord ben je nog steeds verschuldigd.
Wil je niet met argumenten komen om je uitspraak te onderbouwen ? Prima. Maar reageer dan in eerste plaats niet op mijn stelling.
Maar met een beetje normale algemene ontwikkeling snap je gewoon wat ik bedoel. En als dat al mis is kan ik je moeilijk overtuigen met de basicargumenten Jammer dan. Vooral voor jou.
quote:Bij trouwen om geld is er tenminste bij 1 van de partners sprake van liefde. Bij prostitutie is dat niet het geval. Daarbij gaat het slecht om seksuele bevrediging.
Op zaterdag 24 januari 2004 21:57 schreef gelly het volgende:[..]
Leg het verschil eens uit
quote:Ja, ik snap wel dat jouw beeld van een prostituee 1 is van een zielige vrouw met 3 kinderen thuis die moet hoereren om een stuk droog brood met varkensreuzel te kunnen smeren, maar de realiteit laat zien dat er enorm veel hoeren zijn die er geen enkel probleem in zien om geld voor sex te vragen, en er een uiterst riante levensstijl op nahouden.
Op zaterdag 24 januari 2004 22:46 schreef pberends het volgende:[..]
Maar met een beetje normale algemene ontwikkeling snap je gewoon wat ik bedoel. En als dat al mis is kan ik je moeilijk overtuigen met de basicargumenten
quote:Leg eens uit.
Op zaterdag 24 januari 2004 22:50 schreef gelly het volgende:[..]
Ja, ik snap wel dat jouw beeld van een prostituee 1 is van een zielige vrouw met 3 kinderen thuis die moet hoereren om een stuk droog brood met varkensreuzel te kunnen smeren, maar de realiteit laat zien dat er enorm veel hoeren zijn die er geen enkel probleem in zien om geld voor sex te vragen, en er een uiterst riante levensstijl op nahouden.
quote:Bij veel van die mannen gaat het ook gewoon om sex met een lekker wijf dat ook nog eens als een visitekaartje kan dienen hoor.
Op zaterdag 24 januari 2004 22:49 schreef Steijn het volgende:[..]
Bij trouwen om geld is er tenminste bij 1 van de partners sprake van liefde.
quote:Kijk zo'n non-reactie plaatste jij dus. Kan ik niks mee hoor.
Op zaterdag 24 januari 2004 22:52 schreef pberends het volgende:[..]
Leg eens uit.
quote:Wat valt er uit te leggen ?
Op zaterdag 24 januari 2004 22:52 schreef pberends het volgende:[..]
Leg eens uit.
quote:Maar weer ontopic: dat die vrouwen daarvoor kiezen ligt meer aan slecht opvoeding, slecht onderwijs en ongeemancipeerde mannen. En daar is echt wel wat aan te doen.
Op zaterdag 24 januari 2004 22:50 schreef gelly het volgende:[..]
Ja, ik snap wel dat jouw beeld van een prostituee 1 is van een zielige vrouw met 3 kinderen thuis die moet hoereren om een stuk droog brood met varkensreuzel te kunnen smeren, maar de realiteit laat zien dat er enorm veel hoeren zijn die er geen enkel probleem in zien om geld voor sex te vragen, en er een uiterst riante levensstijl op nahouden.
quote:Het was een voorbeeldje wat jouw reacties was waar niemand wat mee kon
Op zaterdag 24 januari 2004 22:52 schreef gelly het volgende:[..]
Wat valt er uit te leggen ?
quote:
Op zaterdag 24 januari 2004 22:53 schreef pberends het volgende:[..]
Maar weer ontopic: dat die vrouwen daarvoor kiezen ligt meer aan slecht opvoeding, slecht onderwijs en ongeemancipeerde mannen. En daar is echt wel wat aan te doen.
Mijn god........
quote:Man, je moest eens weten hoevel studentes als escort werken
Op zaterdag 24 januari 2004 22:53 schreef pberends het volgende:[..]
Maar weer ontopic: dat die vrouwen daarvoor kiezen ligt meer aan slecht opvoeding, slecht onderwijs en ongeemancipeerde mannen. En daar is echt wel wat aan te doen.
Het heeft echt weinig met opvoeding of onderwijs te maken. Eerder met drugsgebruik of een drang naar veel geld op een makkelijke manier verdienen.quote:Staan die gewoon in het telefoonboek?
Op zaterdag 24 januari 2004 22:54 schreef gelly het volgende:[..]
Man, je moest eens weten hoevel studentes als escort werken
quote:Ja, onder de G van geile studentes
Op zaterdag 24 januari 2004 22:55 schreef Steijn het volgende:[..]
Staan die gewoon in het telefoonboek?
quote:Argumenten graag, mafkees!
Op zaterdag 24 januari 2004 22:53 schreef AchJa het volgende:[..]
Mijn god........
Hehe eindelijk een reactie waar ik wat mee kon.
quote:Dat is ook een reden ja, zoals een laag minimumloon.
Op zaterdag 24 januari 2004 22:54 schreef gelly het volgende:[..]
Man, je moest eens weten hoevel studentes als escort werken
Het is gezeik over klote. Een vrouw en/of een man is vrij om te doen en laten met zijn lichaam wat hij of zij wil. Zolang het maar niet zelfmoord is of zo.
Als wij een vrouw gaan verbieden om vrij te bepalen wat zij wil met haar lichaam gaan we straks zeker ook abortussen verbieden? Zijn we dan echt vergeten wat zulke beperkingen van vrijheden betekenen?
Nu worden vrouwen tenminste beschermd door de wet. Als het illegaal wordt blijven vrouwen het TOCH doen. Het is het oudste beroep ter wereld. En als dan een vent besluit om eens tekeer te gaan en haar te slaan of zo dan zal niemand haar beschermen, zelfs de wet niet.
Denk toch eens na.
Deze 'raadsvrouw' klinkt als een heks uit de jaren 1800.
En het is godverredomme nog een EX-HOER ook.
quote:Nee, zo iemand zal zeker niet uit praktijk ervaring zoiets zeggen!
Op zaterdag 24 januari 2004 23:01 schreef BloodRayne het volgende:
En het is godverredomme nog een EX-HOER ook.
quote:De hoer uithangen doe je vrijwillig (er is zelfs een prostitutie vakbond in Nederland) Dat heeft vrij weinig met opleidingsniveau te maken, waar het wel mee te maken heeft, is dat ze op een relatief simpele methode snel een hoop poen kunnen verdienen. (beetje afhankelijk van je uiterlijk natuurlijk) Zolang vrouwen zichzelf vrijwillig verkopen aan Jan en Alleman, wie zijn wij dan om dat tegen te houden, danwel te veroordelen. Ze kiezen zelf voor dat beroep, ze kunnen ook bij Appie Hein achter de kassa gaan zitten, maar dat zal naar hun zin wel niet goed genoeg betalen. En ik vind het zowiezo al lang best dat ze uberhaupt een baan hebben, ze teren iig niet op de centen van de staat.
Op zaterdag 24 januari 2004 22:57 schreef pberends het volgende:[..]
Argumenten graag, mafkees!
Hehe eindelijk een reactie waar ik wat mee kon.
quote:Waarom mag iemand geen zelfmoord plegen? Ben je ook tegen euthenasie? Wat voor straf wil je zetten op zelfmoord?
Op zaterdag 24 januari 2004 23:01 schreef BloodRayne het volgende:Een vrouw en/of een man is vrij om te doen en laten met zijn lichaam wat hij of zij wil. Zolang het maar niet zelfmoord is of zo.
quote:De doodstraf natuurlijk
Op zaterdag 24 januari 2004 23:14 schreef Sidekick het volgende:[..]
Wat voor straf wil je zetten op zelfmoord?
quote:
Op zaterdag 24 januari 2004 21:58 schreef gelly het volgende:[..]
Wat is de issue dan, Meneert_Aart ?
quote:
Op zaterdag 24 januari 2004 21:58 schreef Robert_Jensen het volgende:
Ik weet niet of dit voor alle hoeren geldt, of dat zij een uitzondering was die het slecht heeft gehad. Dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat ze het allemaal slecht hebben. Maar dat er veel slechte shit zich afspeelt is duidelijk: de branch is vergeven van vrouwenhandelaren en vrouwen die gedwongen worden te werken.
quote:is·sue (het, de ~ (m.), ~s)
Op zaterdag 24 januari 2004 22:15 schreef R@b het volgende:[..]
Wat is HET issue dan?
1 onderwerp, kwestie
quote:Dat is dus het/de issue. Tegen legalisering van prostitutie ben ik niet, maar zoals gelly doen alsof het een beroep als ieder ander is (waarschijnlijk is hij ook van mening dat Oudkerk niet af had hoeven treden?) is wat anders.
Natuurlijk komt er veel ellende voor in de wereld van de prostitutie, maar dat is al sinds mensenheugenis zo. Aan de andere kant is het legaliseren wel een verlicht idee. Alleen de controle laat natuurlijk weer sterk te wensen over, waardoor er veel vrouwenhandel (vooral door Oost-Europeanen) plaatsvindt. Verder heb je natuurlijk nog de ellende met de loverboys etc.
[Dit bericht is gewijzigd door Meneer_Aart op 24-01-2004 23:22]
quote:Ja, dat keur ik toch af ? Neemt niet weg dat ik pertinent tegen een prostitutieverbod ben. Er zijn namelijk ook veel vrouwen (het merendeel denk ik) die het uit volledige overtuiging en bij volle verstand zonder dwang doen.
Op zaterdag 24 januari 2004 23:18 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
[..]
Juist door prostitutie weer te gaan criminaliseren maak je het leven voor die dames ondragelijker en gevaarlijker. Want de illusie dat prostitutie door een verbod gaat stoppen is tamelijk naïef, eerlijk gezegd.
quote:Dat zal allemaal wel, maar we hebben meer informatie nodig. Bijvoorbeeld een enqueten aan oud-protituees of zij spijt hebben van hun vroeger beroep. En als die uitkomst negatief uitpakt vind ik dat er alles gedaan moet worden om het te voorkoken.
Op zaterdag 24 januari 2004 23:11 schreef AchJa het volgende:[..]
De hoer uithangen doe je vrijwillig (er is zelfs een prostitutie vakbond in Nederland) Dat heeft vrij weinig met opleidingsniveau te maken, waar het wel mee te maken heeft, is dat ze op een relatief simpele methode snel een hoop poen kunnen verdienen. (beetje afhankelijk van je uiterlijk natuurlijk) Zolang vrouwen zichzelf vrijwillig verkopen aan Jan en Alleman, wie zijn wij dan om dat tegen te houden, danwel te veroordelen. Ze kiezen zelf voor dat beroep, ze kunnen ook bij Appie Hein achter de kassa gaan zitten, maar dat zal naar hun zin wel niet goed genoeg betalen. En ik vind het zowiezo al lang best dat ze uberhaupt een baan hebben, ze teren iig niet op de centen van de staat.
quote:Wat is dat nou voor onzin ? Als je me nu vraagt of ik ooit weer fabriekswerk zou gaan doen zou ik ook ontkennend antwoorden. Een aantal jaar geleden vond ik het zo slecht nog niet, het verdiende iig goed. Zo zijn er wel meer dingen te bedenken waarvan je nu zegt "Nah, dat doe ik niet weer" terwijl je er vroeger geen probleem mee had.
Op zaterdag 24 januari 2004 23:22 schreef pberends het volgende:[..]
Dat zal allemaal wel, maar we hebben meer informatie nodig. Bijvoorbeeld een enqueten aan oud-protituees of zij spijt hebben van hun vroeger beroep. En als die uitkomst negatief uitpakt vind ik dat er alles gedaan moet worden om het te voorkoken.
Vraag het dan de huidige prostituees om een helder beeld te krijgen.
quote:Ik ga niet naar de hoeren.
Op zaterdag 24 januari 2004 23:25 schreef gelly het volgende:[..]
Vraag het dan de huidige prostituees om een helder beeld te krijgen.
quote:Meld je aan als ambtenaar en ga een onderzoek houden. Heb je tenmniste een excuus
Op zaterdag 24 januari 2004 23:27 schreef pberends het volgende:[..]
Ik ga niet naar de hoeren.
quote:Meer info????? Enquetes??? Schei toch uit man, als het beroep je niet bevalt, kap je ermee, simpel. Blijf je daarentegen rustig doorgaan met wat je doet, moet je niet achteraf gaan klagen en zeuren dat het zo'n kutberoep was. Dat wisten ze toen ook wel, en niet pas na 30 jaar.
Op zaterdag 24 januari 2004 23:22 schreef pberends het volgende:[..]
Dat zal allemaal wel, maar we hebben meer informatie nodig. Bijvoorbeeld een enqueten aan oud-protituees of zij spijt hebben van hun vroeger beroep. En als die uitkomst negatief uitpakt vind ik dat er alles gedaan moet worden om het te voorkoken.
quote:LOL
Op zaterdag 24 januari 2004 23:28 schreef gelly het volgende:[..]
Meld je aan als ambtenaar en ga een onderzoek houden. Heb je tenmniste een excuus
quote:Alsof de ervaring van EEN INDIViDU de ervaring van duizenden bepaald...
Op zaterdag 24 januari 2004 23:08 schreef pberends het volgende:[..]
Nee, zo iemand zal zeker niet uit praktijk ervaring zoiets zeggen!
(.)
En zo zie je maar weer, jij bent voor geen meter serieus in de hele discussie. Van alle opmerkingen en argumenten die er gepost worden zoek jij dat argument uit wlke jij kan verwerpen en jij negeert de rest.
Ik heb het al zoveel gezien, jij bent niets minder dan een troll op zoek naar zijn gelijk.
Leuke methode hoor, daar niet van.. maar te oud om nog meer aandacht aan te besteden.
Volgende keer beter je best doen, jongetje.
quote:LOL
Op zondag 25 januari 2004 00:04 schreef BloodRayne het volgende:[..]
Alsof de ervaring van EEN INDIViDU de ervaring van duizenden bepaald...
(.)
En zo zie je maar weer, jij bent voor geen meter serieus in de hele discussie. Van alle opmerkingen en argumenten die er gepost worden zoek jij dat argument uit wlke jij kan verwerpen en jij negeert de rest.
Ik heb het al zoveel gezien, jij bent niets minder dan een troll op zoek naar zijn gelijk.
Leuke methode hoor, daar niet van.. maar te oud om nog meer aandacht aan te besteden.
Volgende keer beter je best doen, jongetje.
iz gut meisje. ) hebben het recht om met hun lichaam te doen wat ze willen. Ze mogen wat mij betreft roken, drinken, neuken... whatever. Zelfs neuken voor geld mag. Als iemand een beetje de nymphomaan danwel dankbare vrouw uithangt en elke dag neukt met een andere kerel, gratis, dan kraait er geen haan naar neem ik aan. Tuurlijk zijn er wat mensen die een waardeoordeel hebben, maar daar gaat het op dit moment niet over.Nu hebben we hetzelfde geval, maar de nymphomaan, ondernemend gevoel dat ze heeft, besluit geld te vragen aan de man, die dat betaalt. En nu zijn de rapen gaar. Dit mag niet. En waarom niet? Nu wordt het ineens onderdrukking, uitbuiting, of zelfs verkrachting. Dat is toch een typische wijziging van het verhaal. Eerst hadden we de vrouw die mocht doen wat ze wilde met haar lichaam, maar zodra ze geld gaat vragen voor haar kunnen is het verkeerd. Als een programmeur, die altijd gratis spelletjes maakte voor vrienden, ineens geld gaat vragen is het toch ook niet inmoreel? Het is enkel het gebruik maken van je kunnen.
De vrijheden van een mens om te beschikken over zijn eigen lichaam zijn al vaker door de eeuwen heen aangevallen. Je bent baas over je eigen lichaam, zelfbenoemde profeten die zich opwerpen als martelaar voor een bepaalde groep richten vaker meer schade aan dan goeds. Ik vind deze vrouw dan ook walgelijk. Ze heeft de vruchten geplukt van haar werk, ze verdiende ongetwijfeld goed, en nu ze niet meer werkt trapt ze maar even na. Ik moet onwillekeurig aan Jamai denken die Idols een trap na verkoopt.
Haar analogie volgend noemt ze Oudkerk ook een verkrachter, een misdadiger. Een meervoudig misdadiger mag ik Geen Stijl geloven.
Het enthousiasme van mensen om over de wil van anderen te beslissen is beangstigend. Daar zouden we eens mee op moeten houden, lijkt me zo.
Baas in eigen buik.
Een week terug schreeuwde mevrouw Schaapman nog van de daken dat ze een boek had geschreven over de jaren dat zij prostitutie als heel normaal ervaarde (edit: Lees: ze heeft het zelf jaren gedaan), ze zat dit zelfs bij B & W in geuren en kleuren te vertellen. En nu gaat ze even bepalen dat deze dames niet op deze manier hun geld mogen verdienen?
Januari 2004: PvdA Amsterdam is lekker bezig...
quote:Wat heeft dit met de PvdA te doen
Op zondag 25 januari 2004 01:41 schreef hace_x het volgende:Januari 2004: PvdA Amsterdam is lekker bezig...
De grootste hoerenloper is er lid van
quote:Lees het artikel: Ze is gemeenteraadslid van die partij. Dit is het politiek-forum, toch? Haar uitspraken zullen dus als uitspraken van de gemeenteraadsfractie van de PvdA geinterpreteerd worden.
Op zondag 25 januari 2004 01:43 schreef gelly het volgende:[..]
Wat heeft dit met de PvdA te doen
quote:Ja, ze zijn dus lekker bezig, dat zeg ik.
De grootste hoerenloper is er lid van
Er wordt hier onderscheid gemaakt tussen hoeren die het voor de lol doen en hoeren die het voor de centen doen. Slechts een enkeling staat er bij stil dat er ook vrouwen zijn die hier niet zelf voor hebben gekozen maar die onder dwang de hoer uit hangen. En wanneer je in die positie bent en er gedreigd wordt dat je familie iets aangedaan zal worden of wanneer je paspoort is afgenomen, stap je er dus niet zomaar uit wanneer het werk je niet bevalt. Wanneer je misbruik maakt van zulke vrouwen, vind ik het dus inderdaad verkrachting
quote:Dat bedoel ik, leuk proberen te doen terwijl je alle argumenten waar jij het net niet tegen op kunt nemen negeert. Als je nou echt 'stoer' wilt zijn, ga dan eens in op de argumenten of accepteer gewoon de mening van anderen als je naar die mening vraagt.
Op zondag 25 januari 2004 00:34 schreef pberends het volgende:[..]
LOL
quote:Je vraagt wat wij ervan vinden, en als ik dan een mening geef kom je terug met een kutopmerking. Val dood, man.
Wat vinden jullie?
quote:LOL, prachtig deze vrijheid van meningsuiting
Op zondag 25 januari 2004 12:10 schreef BloodRayne het volgende:[..]
Dat bedoel ik, leuk proberen te doen terwijl je alle argumenten waar jij het net niet tegen op kunt nemen negeert. Als je nou echt 'stoer' wilt zijn, ga dan eens in op de argumenten of accepteer gewoon de mening van anderen als je naar die mening vraagt.
[..]Je vraagt wat wij ervan vinden, en als ik dan een mening geef kom je terug met een kutopmerking. Val dood, man.
Toch heerlijk dat je alles kan zeggen.quote:Mee eens. Maar dat betekent niet dat prostitutie per defintie verkrachting is. Er zijn namelijk ook een hoop meiden/vrouwen die het wel uit vrije wil doen.
Op zondag 25 januari 2004 12:07 schreef TheGoldenGirl het volgende:
Wat een topic...Er wordt hier onderscheid gemaakt tussen hoeren die het voor de lol doen en hoeren die het voor de centen doen. Slechts een enkeling staat er bij stil dat er ook vrouwen zijn die hier niet zelf voor hebben gekozen maar die onder dwang de hoer uit hangen. En wanneer je in die positie bent en er gedreigd wordt dat je familie iets aangedaan zal worden of wanneer je paspoort is afgenomen, stap je er dus niet zomaar uit wanneer het werk je niet bevalt. Wanneer je misbruik maakt van zulke vrouwen, vind ik het dus inderdaad verkrachting
quote:Wat boeit het of ze er spijt van hebben. Ik kan de uitkomst nu al vertellen.De meesten hebben er spijt van. Maar dat is volstrekt irrelevant. Wat relevant is (wat hier ook al duizend keer in dit topic is gezegd) is dat vrouwen er zelf voor kiezen. Eigen schuld dikke bult dus.
Op zaterdag 24 januari 2004 23:22 schreef pberends het volgende:[..]
Dat zal allemaal wel, maar we hebben meer informatie nodig. Bijvoorbeeld een enqueten aan oud-protituees of zij spijt hebben van hun vroeger beroep. En als die uitkomst negatief uitpakt vind ik dat er alles gedaan moet worden om het te voorkoken.
Je doet het voorkomen alsof vrouwen zielige onvolwassen wezens zijn niet zelfstandig hun eigen keuzes kunnen maken. En als er iets denigrerend is voor vrouwen dan is dat het wel. Het wordt tijd dat de maatschappij vrouwen gaat behandelen zoals het hoort. Als zelfbewuste volwassen idividuen en niet zoals christenen willen als zielige hulpeloze wezentjes.
Dat het een kutberoep is waar vaak "gedwongen door de omstandigheden" voor gekozen wordt, wil ik graag geloven. Ik word ook door de omstandigheden (niet genoeg geld om te rentenieren enzo) gedwongen te werken. Als ik bijvoorbeeld mijn huis tegen mijn zin onder de prijs verkoop omdat ik werkloos ben geworden, is het niet de koper, de bank, of mijn werkgever die daaraan schuldig is.
Volgens mij zijn veel jonge, autochtone hoeren gewoon domme, hedonistische meisjes met een gat in de hand die zich liever tegen hun zin door meerdere mannen laten neuken dan - ook tegen hun zin - bij de Albert Heijn te moeten werken. Als ze net wat slimmer waren, hadden ze wel gewoon - onder dezelfde voorwaarden, en waarschijnlijk ook tegen hun zin - een man met een goede baan aan de haak geslagen. Ik zie in mevrouw Schaapman alleen maar een bevestiging van dat beeld. Afserveren van de PvdA-lijst voor de volgende verkiezingen, lijkt mij.
quote:Alleen als de hoerenloper direct of indirect betrokken is bij het uitoefenen van de dwang, ofwel in zekere zin de dader van die dwang inhuurt. Dat veronderstelt dat de hoerenloper op zijn minst redelijkerwijs had moeten vermoeden dat er sprake van een echte dwang (i.e. niet door "omstandigheden", maar door een concrete dader) en dat hij feitelijk de dader betaalt.
Op zondag 25 januari 2004 12:07 schreef TheGoldenGirl het volgende:
Er wordt hier onderscheid gemaakt tussen hoeren die het voor de lol doen en hoeren die het voor de centen doen. Slechts een enkeling staat er bij stil dat er ook vrouwen zijn die hier niet zelf voor hebben gekozen maar die onder dwang de hoer uit hangen. En wanneer je in die positie bent en er gedreigd wordt dat je familie iets aangedaan zal worden of wanneer je paspoort is afgenomen, stap je er dus niet zomaar uit wanneer het werk je niet bevalt. Wanneer je misbruik maakt van zulke vrouwen, vind ik het dus inderdaad verkrachting
Dat is juist wat Oudkerk wordt verweten: dat hij had moeten vermoeden -gezien zijn deelname aan politieke discussie over de Theemsweg - dat de hoeren die hij daar bezoekt mogelijk gedwongen worden door "vrouwenhandelaren".
Maar dat geldt niet in het algemeen. En ook 10% van de chocola die in Nederland verkocht wordt is het product van slavenhandel, trouwens: Blijkbaar geen dwingende reden om geen chocola te eten.