***************************************
VVD:scherpe controle op besnijdenis
***************************************
AMSTERDAM De VVD stelt voor om jonge
meisjes uit bijvoorbeeld Somalië,Sudan
en Egypte jaarlijks te controleren of
ze besneden zijn.De familie van meisjes
die niet op de controle verschijnen,zou
moeten worden vervolgd.
De fractie reageert op het advies aan
het kabinet om besnijdenis die wordt
uitgevoerd in het buitenland,strafbaar
te stellen.De VVD acht scherpe controle
daarop noodzakelijk.In Nederland is
besnijdenis al verboden.
De Vrije Universiteit in Amsterdam
heeft voor het kabinet onderzocht hoe
kan worden opgetreden tegen besnijdenis
die in het buitenland wordt uitgevoerd.
----------------------------------------------------------------------------------
Ik vindt zelf al jaren dat er scherp gecontroleerd moet worden door artsen op besnijdenis in opdracht van de overheid.
Ik ben het hier geheel met de VVD eens.
Tevens schopje POL?
quote:Hmmmm....
Op woensdag 21 januari 2004 20:27 schreef HesuS het volgende:
nou ik ben wel besneden maar ik wil niet dat een of andere vieze tweede kamer lid er even naar gaat kijken
Zouden ze misschien vrouwenbesnijdenissen bedoelen?
quote:Leer lezen
Op woensdag 21 januari 2004 20:27 schreef HesuS het volgende:
nou ik ben wel besneden maar ik wil niet dat een of andere vieze tweede kamer lid er even naar gaat kijken
quote:Geen poep Sherlock.
Op woensdag 21 januari 2004 20:30 schreef Ype het volgende:[..]
Hmmmm....
Zouden ze misschien vrouwenbesnijdenissen bedoelen?
quote:ik kan wel lezen, maar een klein kind kan dat toch niet zeggen als zij nog zo klein is?
Op woensdag 21 januari 2004 20:31 schreef thetruth het volgende:[..]
Leer lezen
quote:Ik wil net zeggen, dan hebben we straks een leger gespecialiseerde kutjeskijkers nodig die even onder rok grijpen om te kijken of alles nog klopt. Over de consequenties heeft mevrouw H. Ali het niet gehad, dus ik ben benieuwd wat ze nou eigenlijk wil.
Op woensdag 21 januari 2004 20:27 schreef HesuS het volgende:
nou ik ben wel besneden maar ik wil niet dat een of andere vieze tweede kamer lid er even naar gaat kijken
Mijn idee is dat het weer een proefbalonnetje is dat weer helemaal nergens naartoe gaat. Het enige dat je kan proberen om dit probleem aan te pakken, is via ontwikkelingshulp en dan nog, voorlichten kun je proberen, maar een mentaliteit verander je niet zomaar.
quote:Tja, sommige mannen zijn bij de besnijdenis meer dan hun voorhuid verloren
Op woensdag 21 januari 2004 20:30 schreef Ype het volgende:[..]
Hmmmm....
Zouden ze misschien vrouwenbesnijdenissen bedoelen?
In dit land hoeven we onze onschuld niet te bewijzen, we zijn onschuldig tot het tegendeel bewezen is, en dat wou ik graag zo houden.
Maar als het om 3 mensen per jaar gaat, sorry, maar het geeft ook veel overlast jegens de 'normale' mensen. Ik laat iemand ook niet zomaar naar m'n piemel kijken...
[Dit bericht is gewijzigd door RichardQuest op 21-01-2004 20:49]
quote:Is i zo afzichtelijk of klein
Op woensdag 21 januari 2004 20:40 schreef RichardQuest het volgende:
Gebeurt het nou echt op zo'n grote schaal? Als dat zo is mag het van mij best, het is respectloos, zo'n besnijdenis.Maar als het om 3 mensen per jaar gaat, sorry, maar het geeft ook veel overlast jegens de 'normale' reizigers. Ik laat iemand ook niet zomaar naar m'n piemel kijken...
quote:Hier doodt je de discussie al mee, als dit echt op grote schaal gebeurt is het niet zinloos.
Op woensdag 21 januari 2004 20:38 schreef bruut het volgende:
En wat is de volgende stap?
[Dit bericht is gewijzigd door RichardQuest op 21-01-2004 20:49]
quote:Hij stinkt.
Op woensdag 21 januari 2004 20:41 schreef digitaLL het volgende:[..]
Is i zo afzichtelijk of klein
Maar serieus, niet iedereen, en zeker moslimvrouwen niet, zijn zo exhibitionistisch als wij hier...
quote:Volgens mij wel, en anders kunnen ze dat proberen te verbeteren, inclusief de sanctie.
Op woensdag 21 januari 2004 20:44 schreef digitaLL het volgende:
Wat ik uit uit het nieuws begrijp is dat de VVD een jaarlijkse controle door een arts voorstelt. Net zoals in mijn jeugd de schoolarts. Ik weet niet of dat nog bestaat.
quote:Omdat het dwangmatig gebeurd. Een vrouwenbesnijdenis is niet te vergelijken met een tattoo of piercing. Ik kan geen reden verzinnen waarom en vrouw dit vrijwillig gaat doen.
Op woensdag 21 januari 2004 20:56 schreef sizzler het volgende:
Bovendien: waarom zou je in een land van piercings en tattoeages meisjes van 17 verbieden zich te laten besnijden?
aan de andere kant stappen jaarlijks natuurlijk genoeg artsen naar de raad van kinderbescherming over mishandelingszaken enzo, beetje donkergrijs gebied wat dat betreft
en je gaat dan natuurlijk ook krijgen dat ouders met een besneden dochter (de devil hebbe hunn ziel en gaat ermee touwtje springen o.i.d) vervolgens nooti meer naar een dokter durven gaan ook al is dat kind vervolgens ook echt ziek (mja, kijk, om dat te voorkomen hebben we dus dat beroepsgeheim) 
quote:Gebeurt aanmerkelijk eerder.
Op woensdag 21 januari 2004 20:56 schreef sizzler het volgende:
meisjes van 17 verbieden zich te laten besnijden?
Maar goed, onder dwang de klit insnijden en de binnenste schaamlippen verwijderen is barbaars.
Verbieden -> controleren en bij overtreding de ouders (beide) keihard aanpakken.
In Nederland bestaat er altijd nog zoiets als de integriteit van het lichaam.
Besnijdenis bij meiden is iets heel anders dan bij jongens. Bij jongens functioneert de zaak na behandeling nog prima, bij meiden wordt het algehele gevoel in die streek verwijderd. Waarom? Voor meiden/vrouwen is het in die kringen niet toegestaan dat er plezier aan seks wordt beleefd. Walgelijk.
[Dit bericht is gewijzigd door What op 21-01-2004 21:15]
quote:Door ouders verantwoordelijk te stellen voor hun kinderen.
Op woensdag 21 januari 2004 21:03 schreef Sidekick het volgende:
Hoe wil je bewijzen dat zij de schuldige zijn?
quote:Door straffen op te leggen...
Op woensdag 21 januari 2004 21:03 schreef Sidekick het volgende:
Hoe kun je mensen dwingen om zon onderzoek te laten ondergaan?
quote:Ik denk idd dat er nog grote hobbels te nemen zijn om zoiets mogelijk te maken. Het hangt m.i. ook van de schaal af waarop het gebeurt ik heb daar geen info over. Maar het verminken van het geslachtsdeel zodat later het genieten van sex geheel dan wel gedeeltelijk onmogelijk wordt vindt ik extreem wreed. Menig ouder zou wellicht een moord begaan als hun eigen kind zoiets werd aangedaan.
Op woensdag 21 januari 2004 21:12 schreef Doeliewoelie het volgende:
hmmm, digitall, ik zit me alleen even af te vragen in hoeverre controle door artsen in de knoop gaat komen in de knoop komt met hun beroepsgeheim....
aan de andere kant stappen jaarlijks natuurlijk genoeg artsen naar de raad van kinderbescherming over mishandelingszaken enzo, beetje donkergrijs gebied wat dat betreften je gaat dan natuurlijk ook krijgen dat ouders met een besneden dochter (de devil hebbe hunn ziel en gaat ermee touwtje springen o.i.d) vervolgens nooti meer naar een dokter durven gaan ook al is dat kind vervolgens ook echt ziek (mja, kijk, om dat te voorkomen hebben we dus dat beroepsgeheim)
quote:
Op woensdag 21 januari 2004 21:28 schreef gtotep het volgende:
Dit lijkt mij een uitgelezen baan voor Rob O.
[Dit bericht is gewijzigd door RichardQuest op 21-01-2004 21:31]
quote:Opmerkelijk, we mogen geen criminelen uitleveren als ze de doodstraf kunnen krijgen, wat terecht is overigens, maar kleine meisjes mogen best wel even verminkt worden in het kader van not in my backyard.
De fractie reageert op het advies aan
het kabinet om besnijdenis die wordt
uitgevoerd in het buitenland,strafbaar
te stellen.
quote:Wie zegt dat zo'n besnijdenis met hulp van de ouders is uitgevoerd?
Op woensdag 21 januari 2004 21:16 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Door ouders verantwoordelijk te stellen voor hun kinderen.
quote:Ja, dat bedoelde ik ook niet helemaal.
[..]Door straffen op te leggen...
Ik bedoel dat de overheid zich niet op dat grond mag bemoeien; het verplicht onderzoeken van iemand.
Wat is de VVD toch sociaal op dit punt.
quote:Mwoah, zo'n meisje komt niet op een dag uit school en is besneden.
Op woensdag 21 januari 2004 21:45 schreef Sidekick het volgende:
Wie zegt dat zo'n besnijdenis met hulp van de ouders is uitgevoerd?
De ouders zijn wel degelijk de opdrachtgevers.
Bovendien hebben ze de verantwoordelijkheid voor hun kind.
Dat besnijden gebeurt overigens ruim voor de eerste menstruatie.
[Dit bericht is gewijzigd door What op 21-01-2004 21:52]
quote:Hier heb je een punt, maar als de ouders het er niet mee eens zijn gaan ze als dit onvrijwillig is gebeurd direct naar de dokter en vragen hoe het enigszins hersteld kan worden. Als ze het maanden laten rotten zijn ze wat mij betreft net zo slecht bezig.
Op woensdag 21 januari 2004 21:45 schreef Sidekick het volgende:
Wie zegt dat zo'n besnijdenis met hulp van de ouders is uitgevoerd?
quote:Bij kinderen heb ik hier helemaal geen problemen mee, werd vroeger ook gedaan bij de schoolarts.
Op woensdag 21 januari 2004 21:45 schreef Sidekick het volgende:
Ik bedoel dat de overheid zich niet op dat grond mag bemoeien; het verplicht onderzoeken van iemand.
quote:Kan toch dat een opa of andere familieleden dit doen, waarom zou dit niet mogelijk zijn.....
Op woensdag 21 januari 2004 21:50 schreef What het volgende:[..]
Mwoah, zo'n meisje komt niet op een dag uit school en is besneden.
De ouders zijn wel degelijk de opdrachtgevers.
Bovendien hebben ze de verantwoordelijkheid voor hun kind. Dat besnijden gebeurt overigens ruim voor de eerste menstruatie.
quote:Heb je ook een tolerantie-update voor Kozzmic?
Op woensdag 21 januari 2004 21:30 schreef RichardQuest het volgende:[..]
quote:
Op woensdag 21 januari 2004 21:52 schreef pberends het volgende:[..]
Heb je ook een tolerantie-update voor Kozzmic?
I'm on it Batmanquote:Dat is best mogelijk.
Op woensdag 21 januari 2004 21:52 schreef RichardQuest het volgende:
Kan toch dat een opa of andere familieleden dit doen, waarom zou dit niet mogelijk zijn.....
In beide gevallen zware straffen wegens ernstige mishandeling met blijvend letsel en schending van de lichamelijke integriteit. Dit soort praktijken mag wat mij betreft minimaal gelijkgesteld worden met verkrachting.
Wat voor straf zouden ze erop zetten, genoeg om die mensen te weerhouden om toch die besnijdenis te laten uitvoeren?quote:Ja dat is inderdaad mogelijk, maar dan vooral doordat de ouders, en met name de vader hun dochters onvoldoende beschermen. Als de gevolgen van het tolereren of zelfs meewerken aan een besnijdenis zo ernstig zijn dat de betrokkenen zich wel twee keer bedenken voor ze het doen kan ik dat alleen maar toejuichen.
Op woensdag 21 januari 2004 21:52 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Kan toch dat een opa of andere familieleden dit doen, waarom zou dit niet mogelijk zijn.....
Vrouwenbesnijdenis is in de lichtste vorm het wegsnijden van de clitoris en in de zwaarste vorm worden zowel de binnenste als buitenste schaamlippen (deels) weggesneden. Deze verminkingen vinden vaak plaats onder volstrekt onhygienische omstandigheden, leiden vaak tot complicaties bij de slachtoffers. En zelfs als het ''goed'' gaat dan is er een garantie op een sexleven zonder genot, en vaak een sexleven dat met zeer veel pijn gepaard gaat.
quote:In ieder geval een rationele straf die, het liefst met publiciteit, een vervolg op dit soort acties ontmoedigd. Dat wil niet direct zeggen een lange gevangenisstraf, er zijn meer straffen
Op woensdag 21 januari 2004 21:57 schreef Slaapmeisje het volgende:
Het zal wel aan mij liggen, maar als je die meiden controleert en ze zijn besneden dan is het toch al te laat? Lekker preventief dus
quote:Dat heb ik ook in mijn posts gezegd
Op woensdag 21 januari 2004 21:59 schreef HiZ het volgende:[..]
Ja dat is inderdaad mogelijk, maar dan vooral doordat de ouders, en met name de vader hun dochters onvoldoende beschermen. Als de gevolgen van het tolereren of zelfs meewerken aan een besnijdenis zo ernstig zijn dat de betrokkenen zich wel twee keer bedenken voor ze het doen kan ik dat alleen maar toejuichen.
Belachelijk. Maarja, wat wil je met de VVD en die sufkut van een Ali? Best lachen hoor, jammer dat het allemaal serieus bedoeld is.
Die VVD toch. Men neme een vrij intelligent iemand met een gezonde dosis frustratie die niet bang is om af en toe wat ongefundeerde lulkoek de wereld in te slingeren (a la Pim). Maak hem zwart, moslim en vrouw. Best goed gedaan, moet ik eerlijk toegeven.
Mag de overheid iemands privacy schaden met behulp van dwang?
quote:Mogen ouders hun kind voor het leven (laten) verminken?
Op woensdag 21 januari 2004 22:47 schreef Elroyb het volgende:
Mag de overheid iemands privacy schaden met behulp van dwang?
quote:op beide vragen antwoord ik nee... maar als er controles plaatsvinden moet het op vrijwillige basis worden gehouden...
Op woensdag 21 januari 2004 23:09 schreef What het volgende:[..]
Mogen ouders hun kind voor het leven (laten) verminken?
quote:
Op woensdag 21 januari 2004 23:14 schreef Elroyb het volgende:[..]
op beide vragen antwoord ik nee... maar als er controles plaatsvinden moet het op vrijwillige basis worden gehouden...
En wie blijven er weg?Stom proefballonnetje
quote:het kan natuurlijk het beste via de schoolarts gaan waar de ouders dan niet bij zijn, en dan eerst voorzichtig vragen of er wat gebeurd is en dan wanneer het meisje geen bezwaar heeft controleren...
Op woensdag 21 januari 2004 23:15 schreef RichardQuest het volgende:[..]
quote:Toch beter dan je mond houden, zoals die andere partijen doen.
Op woensdag 21 januari 2004 23:19 schreef Flumina het volgende:
Dit idee komt van een VVD, dat zich meer conservatief wil opstellen dan daadwerkelijk liberaal. Een lovend initiatief, maar praktisch onuitvoerbaar, dat weten ze zelf ook. Je zit met privacy-regels, juridische regels (niet opkomen dagen is niet hetzelfde als schuldig), de rompslomp natuurlijk, enz enz.Stom proefballonnetje
quote:De VVD is juist de partij die vrijheid van het individu en de grondbeginselen van de rechtstaat (je hoeft je onschuld niet te bewijzen) als belangrijk zou moeten zien. Dit artikel beweert het tegengestelde.
Toch beter dan je mond houden, zoals die andere partijen doen
Natuurlijk is het belangrijk problemen onder ogen te zien, maar reageer er dan gepast op. Nu telkens weer schreeuwen om steeds hardere maatregelen... Ik vind intelligentie en goed doordachte oplossingen ook belangrijk.
quote:Het is gewoon een doordachte maatregel. Kinderen worden op lagere scholen gecontroleerd. Deze controle kan er wel bij. Zodra er sprake is van een vrouwenbesnijdenis (eigenlijk kleine meisjes besnijdenis) justitie inschakelen.
Op donderdag 22 januari 2004 09:09 schreef Flumina het volgende:[..]
De VVD is juist de partij die vrijheid van het individu en de grondbeginselen van de rechtstaat (je hoeft je onschuld niet te bewijzen) als belangrijk zou moeten zien. Dit artikel beweert het tegengestelde.
Natuurlijk is het belangrijk problemen onder ogen te zien, maar reageer er dan gepast op. Nu telkens weer schreeuwen om steeds hardere maatregelen... Ik vind intelligentie en goed doordachte oplossingen ook belangrijk.
Vrijheid is inderdaad een van de pijlers voor de VVD. Zelf denk ik dat ik als vrouw meer vrijheid geniet zonder besneden te zijn maar hier wel jaarlijks op gecontroleerd te worden tot een bepaalde leeftijd.
Sommige mensen hier hebben liever complete privacy en een verminkt lichaam.
quote:Ik vind het ook mishandeling van het ergste soort, en het gaat me niet alleen om het woord privacy. Het gaat erom hoever je wil gaan als overheid om dit soort praktijken te voorkomen.
Zelf denk ik dat ik als vrouw meer vrijheid geniet zonder besneden te zijn maar hier wel jaarlijks op gecontroleerd te worden tot een bepaalde leeftijd.
Je kan namelijk net zo goed (Nederlandse) ouders verplichten elk jaar of elke maand hun kroost te laten keuren om verdenking van 'gewone' mishandeling: blauwe plekken, kneuzingen, enz. En zo zijn er 100-den maatregelen te treffen.
Als de besnijdenis geconstanteerd is, is het te laat. Dan denk ik: als meisjes aangifte doen (of vrouwen), ook al is het 20 of 30 jaar later, zorg dan voor een goede afhandeling en gepaste straffen.
Hulpverlener die bij een Somalisch gezin over de vloer komt: 'Tja, ze willen hun dochter laten besnijden. Ik ga op zoek naar een arts die wil helpen. Dan weet ik tenminste dat ze alleen maar een sneetje in haar clitoris krijgt. Het is tenslotte hun cultuur 
. Als ik ze niet help, laten ze het op vakantie in Somalië doen en komt ze helemaal verminkt terug'.
Zo gaat dat!
Wat de hulpverlener het gezin natuurlijk zou moeten vertellen 'Het is verminking, kindermishandeling. Je dochter houdt er een levenslang trauma aan over. Dit doen we in Nederland niet. Als ik ook maar merk dat jullie je dochter dit aan doen, zit ik morgen bij de IND. Op vakantie naar Somalië? Wtf, je bent vluchteling, maar je gaat wel op vakantie naar dat zogenaamd onveilige land? Laat ik niet merken dat je die flauwekul in je hoofd haalt, dan zitten jullie morgen in het vliegtuig en je dochter blijft achter bij mensen die wèl het beste met haar voorhebben'.
En zo zou het dus moeten gaan!
scherpe controle op besnijdenis. Botte messen en botte meningen doen immers meer kwaad dan goed...
Ik ben van mening dat wij hier in nederland toemoeten naar een strikte naleving van de onschendbaarheid van het menselijke lichaam. Dus in nederland worden wat mij betreft dergelijke verminkende operaties niet uitgevoerd. tevens zou degene die verminkt wordt hiwer alsnog een aanklacht tegen de verminker en de opdrachtegevr moeten kunnen indienen. Deze verhalen mogen zeer groot o de voorpagina's van de kranten opdat men in de wereld weet dat in Nederland en cultuur van verlichting heerst die dient te worden nageleefd op straffe van sancties.
Daarmee biedt je ingezetenen en aankomende ingezetenen meteen duidelijkheid, terwijl je de eigen ingezetenen beschermt.
Maar de varianten waarbij ze de clitoris volledig verwijderen en niet deels, en de rest ook wegsnijden en alles dichtnaaien, die moet je gewoon bestraffen met het ontnemen van de rechten die zij als ouders hebben. En het kind in een pleeggezin zetten waar de psychologische schade misschien nog enigzins kan worden hersteld, zo niet de physieke...
quote:Lees jij wel eens iets grapjurk?
Op dinsdag 27 januari 2004 03:06 schreef ub40_bboy het volgende:
Moskowitz heeft zijn kinderen ook laten besnijden. Gasten uit mijn klas hadden ook allemaal hun piemeltje besneden. Veel hygienischer zeiden ze.
quote:
Op dinsdag 27 januari 2004 03:06 schreef ub40_bboy het volgende:
Moskowitz heeft zijn kinderen ook laten besnijden. Gasten uit mijn klas hadden ook allemaal hun piemeltje besneden. Veel hygienischer zeiden ze.
Er zit wel 'iets' verschil tussen een mannen en een vrouwenbesnijdenis qua bjiwerkingen.
Overigens heb ik op de kijkbuis eens een besnijdenis van een joods jongetje gezien in Israël, maar dat zag er niet al te fris uit. Het oog is echter vol met valsheden.
quote:Er zijn genoeg jongetjes verminkt door slecht uitgevoerde besnijdenissen...
Op dinsdag 27 januari 2004 06:49 schreef sjun het volgende:[..]
Er zit wel 'iets' verschil tussen een mannen en een vrouwenbesnijdenis qua bjiwerkingen.
quote:Juist, maar vrouwelijke besnijdenissen geven sowieso verminkingen.
Op dinsdag 27 januari 2004 10:14 schreef Elroyb het volgende:[..]
Er zijn genoeg jongetjes verminkt door slecht uitgevoerde besnijdenissen...
quote:hoeft niet, er zijn vormen waarbij slechts een klein stukje huid wordt verwijderd, dit is dan vergelijkbaar met een besnijdenis bij de man.
Op dinsdag 27 januari 2004 10:17 schreef Monidique het volgende:[..]
Juist, maar vrouwelijke besnijdenissen geven sowieso verminkingen.
quote:Dat maakt niet uit. Het gaat om het principe: laten we toe dat meisjes worden verminkt om ze sexueel 'zuiverder' te maken in de ogen van mensen met een andere cultuur? Dat cultuurrelativistische, daar moeten we eens vanaf.
Op dinsdag 27 januari 2004 10:25 schreef Elroyb het volgende:[..]
hoeft niet, er zijn vormen waarbij slechts een klein stukje huid wordt verwijderd, dit is dan vergelijkbaar met een besnijdenis bij de man.
Het doel van vrouwenbesnijdenis is om ervoor te zorgen dat vrouwen niet gaan rondneuken. Daarvoor wordt (een deel van) hun sexuele gevoel weggehaald - of wordt gedaan alsof. Zo weten mannen zeker dat ze een 'maagd' krijgen of in ieder geval een 'deugdzaam' meisje. Moeten we mannen sterken in dat idee? Het ergste is nog dat vrouwen daar nog vrolijk aan mee werken ook, omdat ze geloven dat het zo hoort en denken dat anders geen man ze wil hebben. Hulpverleners werken mee aan het instandhouden van dat idee.
Ik zou daarom liever hebben dat hulpverleners voorlichting geven over de mores in Nederland: vrouwen en mannen hebben in Nederland evenveel rechten. Ze hebben evenveel recht op sex en mogen daar allebei van genieten. Een sneetje in de clitoris is gewoon voor-de-gek-houderij, net zoals maagdenvlieshersteloperaties. Waarom zouden we moeten meewerken aan het instandhouden van onrechtvaardige ideeën die vrouwen drie eeuwen terug in de tijd gooien?
Voor mannen is er een verbetering, of geen verschil. Voor vrouwen is er vrijwel altijd een verslechtering en dat is ook het doel.
Het is onderdrukking en moet bestreden worden. Zeker meisjes die in nederland geboren worden, moeten hier tegen beschermd worden. Een controle hierop vind ik dus uitstekend.
Wordt het toch geconstateerd, dan dient het kind direct uit de ouderlijke macht gezet te worden. Die ouders hebben het kind dan namelijk ernstig mishandeld en zijn voor onderdrukking van de vrouw.
Bij constatering van ernstige mishandeling is ontzetten uit de ouderlijke macht heel gewoon, dat hoeft dus niet anders te zijn als de mishandeling door het geloof voorgeschreven is, of althans, dat gedacht wordt dat dat zo is.
quote:Wat een domme, onzinnige opmerking.
Op woensdag 28 januari 2004 13:46 schreef Chadi het volgende:
De eerste de beste die met zijn grafklauwen voor controle aan mijn dochter gaat zitten kan gelijk een plekje naast Pim reserveren.
Bij mij voelden ze vroeger ook of de borsten goed groeiden. Gebeurde gewoon bij de schoolarts.
Bij jongetjes kijken ze ook of de balletjes ingedaald zijn. Gewoon op het consultatieburo.
Waarom zou bij meisjes dan niet gekeken kunnen worden of er iemand zonodig hun geslachtsorgaan moest verminken?
Op welke leeftijd gebeurd dat eigenlijk? Dat besnijden van meisjes? Als baby al? Dan is er toch zo vaak controle dat men dat wel opmerkt.
Vind het gewoon mishandeling. Net zo erg als een oor afsnijden bijvoorbeeld.
quote:mishandeling is het als mijn kind onderworpen wordt aan zo'n liplezer van de staat.
Op woensdag 28 januari 2004 18:17 schreef Gia het volgende:[..]
Wat een domme, onzinnige opmerking.
Bij mij voelden ze vroeger ook of de borsten goed groeiden. Gebeurde gewoon bij de schoolarts.
Bij jongetjes kijken ze ook of de balletjes ingedaald zijn. Gewoon op het consultatieburo.Waarom zou bij meisjes dan niet gekeken kunnen worden of er iemand zonodig hun geslachtsorgaan moest verminken?
Op welke leeftijd gebeurd dat eigenlijk? Dat besnijden van meisjes? Als baby al? Dan is er toch zo vaak controle dat men dat wel opmerkt.
Vind het gewoon mishandeling. Net zo erg als een oor afsnijden bijvoorbeeld.
wanneer ze die vrouwen besnijden moet je even aan hirshi ali vragen . wij doen daar namelijk niet aan 
quote:en als ze nou straks een schimmelinfectie heeft of iets dergelijks, dan moet je toch naar een gynecoloog?
Op woensdag 28 januari 2004 13:46 schreef Chadi het volgende:
De eerste de beste die met zijn grafklauwen voor controle aan mijn dochter gaat zitten kan gelijk een plekje naast Pim reserveren.
quote:Jah inderdaad maar die gaat niet overheidswege in me dochter speuren maar uit het belang van mijn dochter. En die mensen mogen gerust kijken en doen wat ze moeten doen om mijn dochter te helpen.
Op woensdag 28 januari 2004 22:32 schreef Sessy het volgende:[..]
en als ze nou straks een schimmelinfectie heeft of iets dergelijks, dan moet je toch naar een gynecoloog?
Het gaat er niet om of er naar gekeken wordt maar welke intentie er achter zit. Zelfde als jij een peuter helpt bij zijn plasje dat is heel wat anders als je kind met een pedo het toilet insturen. Zelfde handeling misschien maar ander gevoel erbij.
quote:Ontwikkelingshulp? We hebben het hier niet over een lokaal probleem in een afgekloven Oost-Afrikaans steppedorp. Het gaat hier om Nederlandse staatsburgers die het blijkbaar de normaalste zaak van de wereld vinden om vrouwen willens en wetens te verminken. Daar mag, nee móet, je hard tegen optreden. Duidelijk maken dat die praktijken van de meest giftige, barbaarse soort zijn.
Op woensdag 21 januari 2004 20:33 schreef Harry_Sack het volgende:
Het enige dat je kan proberen om dit probleem aan te pakken, is via ontwikkelingshulp en dan nog, voorlichten kun je proberen, maar een mentaliteit verander je niet zomaar.
Niks relativering. Of het helpt of niet: de beuk erin. Desnoods castreer je iedereen die zich aan vrouwenbesnijdenis schuldig maakt.
quote:Volgens mij is die controle vooral bedoeld ter bescherming van de meisjes. Lijkt mij dus in het belang van alle kinderen.
Op donderdag 29 januari 2004 14:58 schreef Chadi het volgende:[..]
Jah inderdaad maar die gaat niet overheidswege in me dochter speuren maar uit het belang van mijn dochter.
Wat stelt dat nou in godsnaam voor! Ze kijken even naar de onderkant. Mag bij jouw kind de luier niet los op het consultatieburo? Gebeurt toch vrijwel altijd. En volgens mij valt het wel op bij een jong kind, als daaronder gesneden is.
quote:Wat wil je nou niet begrijpen? Dat ik me niks op laat leggen omdat een of andere jojo denkt dat alle moslim vrouwen besneden worden? We nemen toch ook niet alle christelijke kindjes ieder jaar bij een psychiater om te kijken of de pater zich niet vergrepen heeft?
Op donderdag 29 januari 2004 17:24 schreef Gia het volgende:[..]
Volgens mij is die controle vooral bedoeld ter bescherming van de meisjes. Lijkt mij dus in het belang van alle kinderen.
Wat stelt dat nou in godsnaam voor! Ze kijken even naar de onderkant. Mag bij jouw kind de luier niet los op het consultatieburo? Gebeurt toch vrijwel altijd. En volgens mij valt het wel op bij een jong kind, als daaronder gesneden is.
Wat snap je daar nou niet aan? Snap je niet dat ik niet mee wil werken aan de achterlijkheid waarmee mensen denken hun wil aan anderen op te leggen? Snap je niet dat Nederland die mensen die het toch doen niks kan maken omdat ze zoiets in het Buitenland laten doen. Snap je niet dat Nederland die mensen die het toch doen niks kan maken omdat de Nederlandse wet niet geldig is in Somalie? Laat die wilders en graf ali maar met somalie een overeenkomst sluiten en echt wat voor deze meiden doen ipv populistisch ouwehoeren over mijn rug en stemmen winnen met onzinnige maatregelen die mensonterend zijn.
quote:Een bezoek aan de schoolarts is vrijwillig. Dit dus niet.
Op woensdag 28 januari 2004 18:17 schreef Gia het volgende:Bij mij voelden ze vroeger ook of de borsten goed groeiden. Gebeurde gewoon bij de schoolarts.
Bij jongetjes kijken ze ook of de balletjes ingedaald zijn. Gewoon op het consultatieburo.Waarom zou bij meisjes dan niet gekeken kunnen worden of er iemand zonodig hun geslachtsorgaan moest verminken?
quote:Je windt je nogal op, hè? Ik weet niet waar je vandaan komt, maar het gaat vooral om mensen die uit Noord-Oost-Afrika komen. Hirsi Ali wil meisjes uit die gebieden nadrukkelijker gaan beschermen. Waarom ben je daar zo verontwaardigd over?
Op donderdag 29 januari 2004 19:28 schreef Chadi het volgende:[..]
Wat wil je nou niet begrijpen? Dat ik me niks op laat leggen omdat een of andere jojo denkt dat alle moslim vrouwen besneden worden? We nemen toch ook niet alle christelijke kindjes ieder jaar bij een psychiater om te kijken of de pater zich niet vergrepen heeft?
Wat snap je daar nou niet aan? Snap je niet dat ik niet mee wil werken aan de achterlijkheid waarmee mensen denken hun wil aan anderen op te leggen? Snap je niet dat Nederland die mensen die het toch doen niks kan maken omdat ze zoiets in het Buitenland laten doen. Snap je niet dat Nederland die mensen die het toch doen niks kan maken omdat de Nederlandse wet niet geldig is in Somalie? Laat die wilders en graf ali maar met somalie een overeenkomst sluiten en echt wat voor deze meiden doen ipv populistisch ouwehoeren over mijn rug en stemmen winnen met onzinnige maatregelen die mensonterend zijn.
Waarom zou Nederland die mensen niets kunnen maken? Kindermishandeling is nog altijd strafbaar. Ouders die terugkomen uit Somalië of de Soedan en hun dochter daar hebben laten verminken, kunnen dus ook vervolgd worden. (Hoewel, als dit net zo voortvarend wordt aangepakt als de rest van kindermishandeling, moet ik het allemaal nog maar zien.. 
) Als ze weten dàt ze vervolgd worden en goed voorgelicht worden over de gevolgen van de verminking voor hun dochter, doen ze het misschien wel niet. Maar dan moet er wel voorgelicht en gecontroleerd kúnnen worden. Dan is de 'dreiging' misschien al genoeg.
Voel jij niet mee met meisjes en vrouwen die niet meer, of minder, van sex kunnen genieten en vaak last krijgen van complicaties bij zwangerschap en bevalling? Zou jij dat niet willen voorkomen?
Bij de bevalling komt er meestal wel een dokter aan te pas - bijna zeker weten. Een eerste stap zou zijn dat dit niet verjaart - helemaal niet verjaart - dan pak je de ouders die hun dochter hebben laten besnijden aan. Die vrouwen bevallen toch gemiddeld eerder dan de autochtone vrouwen, dan maakt het ook niet uit of het 10 jaar vroeger of later gebeurt, de clitoris kun je toch niet aanzetten
quote:Dus een Somalische die hier buiten echtelijk sex heeft gehad kan gestenigd worden in Somalie?
Op donderdag 29 januari 2004 21:29 schreef Sessy het volgende:
De bevalling, nou komen we ergens!
Bij de bevalling komt er meestal wel een dokter aan te pas - bijna zeker weten. Een eerste stap zou zijn dat dit niet verjaart - helemaal niet verjaart - dan pak je de ouders die hun dochter hebben laten besnijden aan. Die vrouwen bevallen toch gemiddeld eerder dan de autochtone vrouwen, dan maakt het ook niet uit of het 10 jaar vroeger of later gebeurt, de clitoris kun je toch niet aanzetten
quote:Volgens mij kan dat interdaad?
Op donderdag 29 januari 2004 21:57 schreef Chadi het volgende:[..]
Dus een Somalische die hier buiten echtelijk sex heeft gehad kan gestenigd worden in Somalie?
Maar je gaat ook niet de vrouw in Somalie aanpakken die dat heeft gedaan. Je pakt de ouders aan die hun kind daarheen hebben gestuurd, met het doel haar te laten besnijden
quote:Whats next: mensen die dreigen uitgehuwelijkt te worden ook maar een verblijfsvergunning geven ?
Pvda: maatregel vrouwenbesnijdenisEr zou een specifiek pardon moeten komen voor meisjes vanaf 12 jaar uit landen waar vrouwenbesnijdenis op grote schaal gebeurt. Dat stelt de PvdA voor.
Debat
Vervolgens moeten deze meisjes een zelfstandige verblijfsvergunning krijgen. De PvdA wil zo snel mogelijk een debat in de Tweede Kamer over deze plannen.Besnijdenis
Verder willen de sociaal-democraten een meldplicht voor besnijdenis, en willen ze bekijken of het mogelijk is om het risico op besnijdenis aan te merken als grond voor asiel in Nederland.bron:rtl nieuws
Er moet zeker iets gedaan worden aan vrouwenbesnijdenis, maar om iedereen hier dan maar naartoe te halen is absoluut gezever.
Vooral het simplisme waarmee men denkt dingen op te lossen is natuurlijk absurd. De PvdA wil voor "Gandi" spelen, maar gaat voorbij aan de aard van de problematiek.
Je lost met dit soort "pardonregelingen" echt geen ene bal op!
De beste oplossing is hulp ter plekke, en een e.v.t aankaarting bij organisaties als Amnesty en de VN.
[Dit bericht is gewijzigd door Goodluck op 29-01-2004 23:46]
quote:Een vrouwenbesnijdenis is een schending van mensenrechten. Als dat door de overheid aldaar wordt toegestaan, dan kan je zeker denken over politiek asiel verlenen voor deze meiden/vrouwen.
Op donderdag 29 januari 2004 23:43 schreef Goodluck het volgende:[..]
Whats next: mensen die dreigen uitgehuwelijkt te worden ook maar een verblijfsvergunning geven ?
Er moet zeker iets gedaan worden aan vrouwenbesnijdenis, maar om iedereen hier dan maar naartoe te halen is absoluut gezever.Vooral het simplisme waarmee men denkt dingen op te lossen is natuurlijk absurd. De PvdA wil voor "Gandi" spelen, maar gaat voorbij aan de aard van de problematiek.
Je lost met dit soort "pardonregelingen" echt geen ene bal op!
De beste oplossing is hulp ter plekke, en een e.v.t aankaarting bij organisaties als Amnesty en de VN.
Nog een verhaal van Toad in een ander topic postte:
quote:
Vrouwenbesnijdenis uitbannenVrouwenbesnijdenis is mensonterend en een grove schending van mensenrechten. Hoewel besnijdenis wettelijk is verboden, komt het helaas nog steeds voor. Oók in Nederland. Met name in de Somalische, Soedanese en Egyptische gemeenschappen.
Het onderzoek dat in opdracht van het kabinet heeft plaatsgevonden naar vrouwenbesnijdenis is een eerste stap om dit probleem in kaart te brengen. Maar, met dit onderzoek zal vrouwenbesnijdenis niet worden uitgebannen. Er moeten nu zo snel mogelijk concrete maatregelen genomen worden.De PvdA is van mening dat vrouwenbesnijdenis actief bestreden moet worden. Omdat het hier om een eeuwenoude traditie gaat, is bewustwording en een verandering van mentaliteit nodig om een cultuuromslag bij de betreffende gemeenschappen te laten plaatsvinden.
PvdA Tweede-Kamerlid Khadija Arib stelt daarom het volgende voor:Een actieve rol voor schoolartsen en andere hulpverleners
Vrouwenbesnijdenis vindt vooral plaats in de leeftijd tussen 3 en 8 jaar. Op deze leeftijd heeft de schoolarts contact met de kinderen. Het is van belang dat de schoolartsen goed op de hoogte worden gehouden en protocollen opstellen over hoe om te gaan met dit verschijnsel.
De schoolarts heeft een preventieve en signalerende functie. Door vroegtijdig in contact te treden met kinderen en ouders kunnen schoolartsen een cruciale rol spelen in de aanpak van meisjesbesnijdenis. Zij zijn de aangewezenen om ouders te wijzen op de ernst van deze ingreep zowel lichamelijk als psychisch.
Bij vermoedens van besnijdenis dienen de schoolartsen dit te melden bij Advies- en Meldpunten Kindermishandeling. Vanuit de AMK's dient opgetreden te worden; zowel in het bieden van hulp en ondersteuning aan slachtoffers als wat betreft het doen van aangifte. Niet alleen schoolartsen dienen een rol te spelen, maar ook consultatiebureaus, schooldecanen, gynaecologen, kinderartsen en huisartsen hebben een verantwoordelijkheid in het bestrijden van vrouwenbesnijdenis.Besnijdenis bespreekbaar maken
Met behulp van een publiekscampagne kan duidelijk worden gemaakt wat de ernstige gevolgen van vrouwenbesnijdenis zijn. Het voorkomen van vrouwenbesnijdenis is bijzonder belangrijk. Emancipatie en vrijwording vormen de grondslag voor veranderingen op dit punt. Vrouwen moeten er van worden overtuigd dat zij zelf mogen beschikken over hun lichaam en leven. Dit geldt in principe ook voor minderjarigen.
quote:Jaja, je moest eens weten hoeveel overheden het toestaan de mensenrechten te schenden. Daarbij zeggen veel van deze overheden dat ze er officieel niet achter staan.
Op vrijdag 30 januari 2004 12:02 schreef Sidekick het volgende:
Een vrouwenbesnijdenis is een schending van mensenrechten. Als dat door de overheid aldaar wordt toegestaan, dan kan je zeker denken over politiek asiel verlenen voor deze meiden/vrouwen.
quote:Niemand denkt dat alle moslim vrouwen besneden worden. Ik neem ook aan dat het hier zal gaan om een standaard controle die dan bij alle meisjes uitgevoerd gaat worden.
Op donderdag 29 januari 2004 19:28 schreef Chadi het volgende:[..]
Wat wil je nou niet begrijpen? Dat ik me niks op laat leggen omdat een of andere jojo denkt dat alle moslim vrouwen besneden worden?
Want uiteraard kunnen ook blanke meisjes hier slachtoffer van worden. (Zijn uitzonderingen natuurlijk, maar moet toch rekening mee gehouden worden.)
quote:Ik denk inderdaad dat de Nederlandse wet niet geldt in Somalië, maar ze komen terug naar Nederland en dan kunnen die ouders wel aangepakt worden op mishandeling.
Snap je niet dat Nederland die mensen die het toch doen niks kan maken omdat ze zoiets in het Buitenland laten doen. Snap je niet dat Nederland die mensen die het toch doen niks kan maken omdat de Nederlandse wet niet geldig is in Somalie?
Het maakt niet uit waar je een kind laat mishandelen, het blijft strafbaar. En als het hier is geboren, is het een Nederlands kind.
Daarbij, als die mensen terug kunnen naar Somalië om hun kind te laten besnijden, dan is het schijnbaar niet zo gevaarlijk en kunnen ze er ook weer gaan wonen.
Dus, als blijkt dat een, in Nederland geboren, kind in Somalië mishandeld is, dan moet het bij terugkomst uit de ouderlijke macht ontzet worden en de ouders kunnen teruggestuurd worden naar Somalië. Want het is er schijnbaar veilig genoeg.
quote:Je kan mensen volgens mij niet vervolgen voor iets dat ze in Somalie doen omdat ze daar onder de somalische wetgeving vallen.
Op donderdag 29 januari 2004 22:37 schreef Sessy het volgende:[..]
Volgens mij kan dat interdaad?
Maar je gaat ook niet de vrouw in Somalie aanpakken die dat heeft gedaan. Je pakt de ouders aan die hun kind daarheen hebben gestuurd, met het doel haar te laten besnijden
quote:Welnee de schoolarts kwam op school. En daar moest je gewoon heen.
Op donderdag 29 januari 2004 20:13 schreef Sidekick het volgende:[..]
Een bezoek aan de schoolarts is vrijwillig. Dit dus niet.
quote:Het maakt wel uit waar de handeling plaats vind. Denk aan de abortus boot voor Polen.
Op vrijdag 30 januari 2004 12:16 schreef Gia het volgende:[..]
Het maakt niet uit waar je een kind laat mishandelen, het blijft strafbaar. En als het hier is geboren, is het een Nederlands kind.
P.S.
En het kind kan een Somalische Nationaliteit krijgen voordat ze kan kiezen door haar ervoor in te schrijven en dan is ze OOK somalische! En met de afschaffing van het dubbele paspoort kan ze zich niet beroepen op een Nederlandse want dat kan dan niet.
quote:Je moest niks . Het recht op integriteit van je eigen lichaam berust bij de ouders zolang een kind geen 15 is. Artsen hebben een richtlijn dat de ouders altijd betrokken worden bij mediche ingrepen en handelingen op hun kinderen tot een bepaalde leeftijd. De richtlijn ligt nu op ongeveer 15 jaar. Een onvolwassen kind wordt niet bekwaam geacht om een eigen beslissing te maken en daardoor komt dat recht bij de ouders of de wettelijke voogd terecht.
Op vrijdag 30 januari 2004 12:36 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Welnee de schoolarts kwam op school. En daar moest je gewoon heen.
quote:Het is al meerdere malen voorgekomen dat ouders dan wel niet tijdelijk uit hun ouderlijke macht zijn ontzet omdat ze vanwege religieuze of andere onzin verboden hun kind niet wilden laten behandelen terwijl dat gelijk stond aan het dood laten gaan van het kind. En terecht.
Op vrijdag 30 januari 2004 12:43 schreef Chadi het volgende:[..]
Je moest niks . Het recht op integriteit van je eigen lichaam berust bij de ouders zolang een kind geen 15 is. Artsen hebben een richtlijn dat de ouders altijd betrokken worden bij mediche ingrepen en handelingen op hun kinderen tot een bepaalde leeftijd. De richtlijn ligt nu op ongeveer 15 jaar. Een onvolwassen kind wordt niet bekwaam geacht om een eigen beslissing te maken en daardoor komt dat recht bij de ouders of de wettelijke voogd terecht.
quote:En datzelfde precedent mag van mij best worden doorgezet naar ernstige mishandeling (als dat nog niet is gebeurd).
Op vrijdag 30 januari 2004 12:48 schreef Robert_Jensen het volgende:
Het is al meerdere malen voorgekomen dat ouders dan wel niet tijdelijk uit hun ouderlijke macht zijn ontzet omdat ze vanwege religieuze of andere onzin verboden hun kind niet wilden laten behandelen terwijl dat gelijk stond aan het dood laten gaan van het kind. En terecht.
quote:Kan je zo'n voorbeeld noemen want ik kan het me niet voor de geest halen dat dat is gebeurt in Nederland? Het kan theoretisch wel bij uitzonderlijke gevallen maar daar moet heel wat tussen komen hoor.
Op vrijdag 30 januari 2004 12:48 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Het is al meerdere malen voorgekomen dat ouders dan wel niet tijdelijk uit hun ouderlijke macht zijn ontzet omdat ze vanwege religieuze of andere onzin verboden hun kind niet wilden laten behandelen terwijl dat gelijk stond aan het dood laten gaan van het kind. En terecht.
quote:Dat klopt, maar het waren wel je ouders die beslisten of je naar de schoolarts moest of niet. Ik hoefde bijvoorbeeld niet.
Op vrijdag 30 januari 2004 12:48 schreef Robert_Jensen het volgende:
Het is al meerdere malen voorgekomen dat ouders dan wel niet tijdelijk uit hun ouderlijke macht zijn ontzet omdat ze vanwege religieuze of andere onzin verboden hun kind niet wilden laten behandelen terwijl dat gelijk stond aan het dood laten gaan van het kind. En terecht.
quote:En is zo'n juridische drogredenatie afdoende om "het recht" op besnijdenis van je bloedeigen dochter te verdedigen of begrijp ik je gewoon verkeerd?
Op vrijdag 30 januari 2004 12:43 schreef Chadi het volgende:[..]
Je moest niks . Het recht op integriteit van je eigen lichaam berust bij de ouders zolang een kind geen 15 is. Artsen hebben een richtlijn dat de ouders altijd betrokken worden bij mediche ingrepen en handelingen op hun kinderen tot een bepaalde leeftijd. De richtlijn ligt nu op ongeveer 15 jaar. Een onvolwassen kind wordt niet bekwaam geacht om een eigen beslissing te maken en daardoor komt dat recht bij de ouders of de wettelijke voogd terecht.
- U heeft uw kind met een broodmes bewerkt. Foei.
- Wat foei? Wallah, alsof zij bekwaam is om te bepalen of zij dat al dan niet wil. Die keuze maken WIJ voor haar.
- ...
quote:Nee, want er zijn tig landen die tesamen 1000"en rechten van de mens schenden. Alle inwoners van die landen dan maar zondermeer een verblijfsvergunning geven ?
Op vrijdag 30 januari 2004 12:02 schreef Sidekick het volgende:[..]
Een vrouwenbesnijdenis is een schending van mensenrechten. Als dat door de overheid aldaar wordt toegestaan, dan kan je zeker denken over politiek asiel verlenen voor deze meiden/vrouwen.
quote:Nope. Volkomen misplaatste maatregel, waarmee je alleen maar de problemen binnenhaalt zonder ze daadwerkelijk te bestrijden; bovendien gebaseerd op een misplaatst schuldgevoel: wij verlichte poldergeesten dienen alle misdeelden te helpen door ze brood en laaglands onderdak te geven.
Op vrijdag 30 januari 2004 15:47 schreef Goodluck het volgende:
Nee, want er zijn tig landen die tesamen 1000"en rechten van de mens schenden. Alle inwoners van die landen dan maar zondermeer een verblijfsvergunning geven ?
Vrouwenbesnijdenis is, nogmaals, een wereldwijd voortwoekerend kankergezwel. Het gebeurt net zo goed hier (hoewel in mindere mate) als in al die achtergebleven baardmannenkoloniën.
quote:Waarom? Een betere onderbouwing schept meer duidelijkheid over je mening.
Op vrijdag 30 januari 2004 16:56 schreef ub40_bboy het volgende:
VVD is voor meer bureaucratie lijkt het wel.
quote:Juist! En dat gebeurt al. Er zijn verschillende VN-conferenties over het onderwerp geweest en diverse Afrikaanse landen hebben al lang besloten dat het afgelopen moet zijn met vrouwenbesnijdenis. In sommige landen is het dus ook verboden. Het is alleen een zaak van lange adem: voorlichting aan gemeenschappen, misverstanden uit de weg ruimen (bijvoorbeeld dat het een religieus voorschrift is), opvanghuizen stichten voor meisjes die weglopen, rechtszaken voeren.
Op donderdag 29 januari 2004 23:43 schreef Goodluck het volgende:[..]
Je lost met dit soort "pardonregelingen" echt geen ene bal op!
De beste oplossing is hulp ter plekke, en een e.v.t aankaarting bij organisaties als Amnesty en de VN.
De VVD wil wat doen tegen de praktijk in Nederland en de PvdA staat weer met geld en paspoorten wapperen. Alsof we 200 miljoen vrouwen kunnen opnemen. Typical! Laten ze voorstellen een groot deel van het budget voor ontwikkelingssamenwerking te geven aan projecten tegen vrouwenbesnijdenis in Afrika. Dan gebeurt er tenminste iets concreets met dat geld .
quote:Okay ander variant. Je stuurt je dochter naar Somalie, waar je iemand hebt ingehuur om haar te vermoorden.
Op vrijdag 30 januari 2004 12:35 schreef Chadi het volgende:[..]
Je kan mensen volgens mij niet vervolgen voor iets dat ze in Somalie doen omdat ze daar onder de somalische wetgeving vallen.
Ik denk dat dat wel strafbaar is hoor. Medeplichtigheid.
Volgens hetzelfde principe kun je de ouders ook hiervoor straffen, met de juiste wetgeving.
quote:lees eerst het topic voor je weer aan komt kwakken.
Op vrijdag 30 januari 2004 15:41 schreef Ringo het volgende:[..]
En is zo'n juridische drogredenatie afdoende om "het recht" op besnijdenis van je bloedeigen dochter te verdedigen of begrijp ik je gewoon verkeerd?
- U heeft uw kind met een broodmes bewerkt. Foei.
- Wat foei? Wallah, alsof zij bekwaam is om te bepalen of zij dat al dan niet wil. Die keuze maken WIJ voor haar.
- ...
quote:Het gaat hier om besnijdenis en dan kan je als persoon altijd het argument gebruiken dat je daar kwam en je daar op het idee kwam.
Op zaterdag 31 januari 2004 01:06 schreef Sessy het volgende:[..]
Okay ander variant. Je stuurt je dochter naar Somalie, waar je iemand hebt ingehuur om haar te vermoorden.
Ik denk dat dat wel strafbaar is hoor. Medeplichtigheid.Volgens hetzelfde principe kun je de ouders ook hiervoor straffen, met de juiste wetgeving.
Met een goede advocaat in de arm kan je ze niks maken. Want ze zullen blijven ontkennen dat ze het hier al van plan waren en ben je al heel snel buitenspel gezet.
Het gaat daarom om het grote geheel zodat er geen escape routes blijven voor mensen die het wel doen. Het VVD zou zich dan samen met Somalie moeten in gaan zetten voor globale bestrijding van dit fenomeen. Om te beginnen moet het VVD dus afspraken maken met Somalie bijvoorbeeld. En niet hier een beetje wat gaan roepen om een op te vallen.
quote:Daarom zeg ik ook een wet maken hier als oplossing verkopen aan mensen is gewoon zinloos en popi jopi gedrag. Je moet afspraken maken met anderen over de grens als je wat wil bereiken.
Op zaterdag 31 januari 2004 18:07 schreef Sessy het volgende:
Zonder de somalische regering kun je zoiezo weinig, dan gaan die ouders terug naar somalie en levert somalie ze niet eens uit.
Zoals het er nu naar uitziet is dit weer gewoon een uitlating om kiezers te trekken en zijn ze niet serieus met het probleem bezig en daar kan ik me dus druk om maken
quote:Ja zo sterk kun je dat ook weer niet zeggen, als ze 25 jaar geleden hierheen zijn gevlucht kan ik me voorstellen dat ze nou er weer in kunnen maar niet meer weg willen uit nederland omdat ze hier aan alles gewend zijn - maar bij mensen die pas hierheen zijn gekomen is dat inderdaad zo.
Op zondag 1 februari 2004 15:44 schreef Robert_Jensen het volgende:
Ik begrijp zowiezo niet wat zogenaamde Somalische vluchtelingen gaan doen in Somalie. Als ze daar blijkbaar inkunnen dan hebben ze gelijk hun recht op verblijf in Nederland verspeelt. Dus gewoon niet meer binnenlaten dan.
Verder zijn het een stel sexueel gefrustreerde matrealisten , dat zie je bijvoorbeeld aan die zelfmoordcommando`s, die gasten wordt wijsgemaakt dat als ze zich opblazen ze met 70 maagden mogen trouwen en dat de armste man in hun paradijs netzo rijk is als de rijkste koning op aarde.
Nou als ik de verhalen over god moet geloven is satan de matrealist.
[Dit bericht is gewijzigd door JohnDope op 03-02-2004 01:11]