abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_16514452
quote:
Op vrijdag 23 januari 2004 12:08 schreef coolbabe het volgende:
Dat is echt schrikken Livelink. Is er geen kans dat Job het zelf heeft gedaan? Ik heb Toms laken altijd helemaal om zijn deken heenzitten en goed vastgezet want hij trekt altijd zijn hele verschoning los en gaat daar dan vrolijk onder liggen.
Precies - die kleintjes kunnen toch meer dan je zo denkt

Elise heeft ook al enkele malen een doekje dat aan haar speentje vastzit over haar hoofd getrokken en is zo in slaap gevallen (Kan geen kwaad, want ze kan altijd door en langs het doekje ademen hoor)

pi_16514507
Lies, is Thomas niet 'gewoon' oververmoeid? Dan zit hij zichzelf in de weg als hij moet gaan slapen. Misschien proberen hem dan nog wat vaker te laten slapen? (Wilde gok hoor)
  vrijdag 23 januari 2004 @ 13:12:55 #78
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_16514882
Jeetje Moussy, dat zo'n huisarts dan ook niks weet. Het zal toch niet de eerste keer zijn dat hij een baby met een scheef hoofd in zijn praktijk heeft . Het schijnt trouwens dat ze bij babies nog heel veel recht kunnen krijgen met behulp van fysiotherapie en (laten we het niet hopen voor Cas) zo'n helmpje. Katja heeft fysiotherapie gehad en die fysiotherapeute heeft me daar vrij veel over verteld. Ze behandelde voornamelijk kindjes met een scheef hoofd en het resultaat van alle behandelingen was toch vaak weer een rond hoofd. Ze zei ook, dat men er tegenwoordig vaak vroeg bij is en dat er dus heel wat minder scheve kinderen rondlopen in tegenstelling tot vroeger.

Coolbabe, ik verwacht toch dat Katja het heeft gedaan. Job is niet zo ondernemend tot nog toe.

Lies, ik typ hier met Job op schoot. Omdat ik zoveel met hem zit, zit ik tegenwoordig ook zo vaak te fokken. Hij was net compleet overstuur en is nu als een blok bij mij in slaap gevallen. Het is wel vertederend dat hij zich bij mij zo kan overgeven, maar ik had het liever anders gezien.
Over 6 weken moet ik weer werken en hij naar het kdv en ik hou mijn hart vast als het daar ook zo gaat.

Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
pi_16514956
He, moussy, dat klinkt nog niet zo fijn! Het is inderdaad juist dat ze bij die kleintjes nog veel kunnen doen, dus hoe eerder ze beginnen aan het recht-laten-groeien van het hoofd, hoe beter het is.
Heel veel sterkte in ieder geval!
  Redactie Frontpage / Spellchecker vrijdag 23 januari 2004 @ 13:37:28 #80
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_16515545
quote:
Op vrijdag 23 januari 2004 12:40 schreef -Lies- het volgende:
Genevuire, misschien nog wel goed om te proberen om een shirt van mij bij hem in het bedje te leggen maar ik ben ook bang dat hij zijn gezichtje er in duwt.
Dat kun je voorkomen door het shirt om de matras te doen, alsof het een hoeslaken is
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_16516913
Lies was jij het nu die naar een osteopaat ging? Hoe gaat het daar nu mee?
Livelink als ik jou verhaal lees dan gaan er zoveel dingen hier hetzelfde. Bo doet dat soort dingen dus ook. Heel lief bedoelt hoor, even zusje toedekken, maar zusje moet uiteindelijk naar lucht happen. Je komt ogen en oren te kort he!!
Moussy, wat raar dat ze dan niet eerder met zo'n helmpje begonnen zijn he. Krult zijn oortje omdat hij er op ligt? Nou hopelijk gaan ze snel iets concreets doen hoor!!!

Met Janneke en dr voorkeurshouding gaat het goed, ze lijkt het niet meer te hebben (behalve dat ze dan nog steeds op dr buikje slaapt, maar dat is voor een voorkeurshouding juist goed) Het slapen gaat ook beter. Ze slaapt vanaf half 7 tot een uur of 11, dan nog een fles, dan word ze vaak rond 5 uur wakker voor de speen, 6 uur nog een keer en dan rond 7 uur weer haar fles. Soms slaapt ze door tot half 6 en dat is helemaal feest dan hier. Het gaat dus beter.
Verder probeert ze nu wel te draaien, maar het lukt nog niet echt. Ze kwijlt en sabbelt en kluift als een geek en er zitten meerdere tandjes aan te komen zagen we.

De jan lul van het geheel.
Alles is gaan hangen, behalve me lach :)
Kutsch; tussen kut en kitsch
Het voelt heerlijk!!!!
  vrijdag 23 januari 2004 @ 15:21:28 #82
47203 -Lies-
Onwijs trotse mama
pi_16518836
Het is heel moeilijk en vermoeiend he Livelink. Soms ben ik er zo moe van dat ik in plaats van rond te lopen hem bij me op schoot even laat huilen. Hij wordt dan eerst helemaal hysterisch maar kan dan uiteindelijk toch wel eens van vermoeidheid in slaap vallen. Achteraf voel ik me dan weer schuldig dat ik hem zo hard heb laten huilen. Het blijft steeds wikken en wegen en zoeken wat op welk moment het beste werkt. Hij is gewoon snel in paniek en onrustig.
Maar gelukkig ontwikkelt hij zich verder prima en heeft hij ook veel vrolijke momenten. Hij lacht, kraait, pakt dingen vast en draait soms al op zijn zij. Een lach maakt altijd al het huilen weer helemaal goed!

Bright, soms is Thomas wel oververmoeid maar als ik hem dan weg leg raakt hij totaal in paniek. Ik hou hem dan stevig tegen me aan en loop rond. Vaak komt hij dan uiteindelijk tot rust en valt hij in slaap (al is het soms maar voor een kwartier).

Jessie, ik ben nu twee keer naar de osteopaat geweest. Vanaf dat ik daar naar toe ga heeft hij in ieder geval wel rustpunten gedurende de dag. De krampjes blijven echter nog wel en ook zijn darmpjes voelden nog opgeblazen aan. Hij behandeld zijn schedeltje (is een beetje verdraaid) en zijn darmpjes. Hij heeft tevens nu geadviseerd om eens koemelkvrije melk te proberen. Hij denkt niet dat hij allergisch is maar hij kan wel een intollerantie hebben. Binnen 1 a 2 weken zou je effect moeten kunnen zien. Hij krijg het nu 5 dagen. Ik ben benieuwd!

pi_16518966
Nog even over het onderwater gaan bij het baby-zwemmen...

Ik heb vroeger zelf ongelovelijk last van watervrees gehad. Ik ben toen ik een jaar of twee was bijna verdronken, en had daar (onbewust, alhoewel ik het me nu nog steeds kan herinneren) toen ik een jaar of vijf was en op zwemles ging nog steeds last van. Daar hebben ze me in het zelfde zwembad waar we nu babyzwemmen goed overheen/van af geholpen.

Ik heb dus in ditzelfde zwembad mijn eerste zwemlessen gehad, net als mijn broertje die hier zijn A en B heeft gehaald, en mijn "stiefzusje" waar ze nu nog mee bezig zijn, maar wel alle tijd voor nemen omdat zij ook niet met haar hoofd onder water durft.

Ik vond dat Wilyan beter te vroeg aan water kon wennen dan te laat. Ik had vroeger dus watervrees en weet nog hoe zwaar het dan is om wel in het water te zijn. Bovendien hebben mijn schoonouders een boot, waar we zomers veel zijn, en dan heb ik ook liever dat hij het plezier maar ook het gevaar van water kent.(geloof me, dat leren ze ook als je van kleinst af aan veel met ze in het water bent) Sowiezo krijgt hij een zwemvest wat hij aan boord (en ook aan wal) niet uit mag doen, alleen als hij binnen in de boot is mag ie uit. Dit jaar zal de boot voor hem waarschijnlijk beperkt blijven tot zijn campingbedje/box.

Maar bovenal is babyzwemmen gewoon hartstikke gaaf, giga gezellig en zooooo leuk!!!!
Bij ons word er trouwens "op een klein stationnetje" gezongen.
Eerst een keer "op een klein stationnetje" en dan op het eind.... Brobbelen...
De tweede keer "op een klein stationnetje" en dan op het eind.... Mamma 's weg... (mamma's onder water en beeb boven water)
Dan de derde keer "op een klein stationnetje" en dan op het eind.... Weg ben jij... (beeb onder water)
"Op een klein stationnetje" word ook absoluut niet tussen door gezongen. Het is een soort ritueel voor de kleintjes, en zo gauw als ze het horen weten ze al precies wat er gaat gebeuren. Sommige kinderen huilen idd even, maar na een paar weken zijn ze het gewend. Wilyan maakt het zelfs geen zak uit hoe vaak hij onder water gaat!
Nou is het ook zo dat als ik ergens anders met hem ga zwemmen(maakt niet uit waar), ik ook even het hele "op een klein stationnetje"-verhaal met hem doe. Voor hem hoort het er gewoon bij. Dat is ook zwemmen.
En echt waar..... Ik hoef hem maar uit bed te halen en te zeggen.... "Wat gaan we vandaag doen? Gaan we zwemmen, zwemmen, zwemmen?" Dan wordt ie helemaal entoussiast, en weet hij precies wat we gaan doen.

W ~ H ~ T
pi_16519564
Trouwens kinderen die het hele baby-peuter zwemtraject(Guppy1, 2, 3 en Puppy1, 2, 3) door hebben gelopen hebben WEL een voorsprong bij het beginnen van het zwem-ABC!
Omdat het eerste gedeelte van het zwem-ABC om water-gewenning (watervrij zijn) gaat. En dat hebben de baby-peuter zwemmers allemaal al gehad.

Dit gaat over Puppy-zwemmen (ik geloof dat het Guppy-zwemmen daar onderdeel van is)
http://www.nrz.nl/leren/puppy.htm
*Bron website Nationale Zwemdiploma's www.nrz.nl

W ~ H ~ T
pi_16520053
quote:
Op vrijdag 23 januari 2004 15:43 schreef Jonnetje het volgende:
Trouwens kinderen die het hele baby-peuter zwemtraject(Guppy1, 2, 3 en Puppy1, 2, 3) door hebben gelopen hebben WEL een voorsprong bij het beginnen van het zwem-ABC!
Omdat het eerste gedeelte van het zwem-ABC om water-gewenning (watervrij zijn) gaat. En dat hebben de baby-peuter zwemmers allemaal al gehad.
Wat zijn de eisen eigenlijk voor die guppy-diploma's? (Ik geef wel zwemles, maar pas bij kinderen vanaf 5 jaar, babyzwemmen doen wij bij onze zwemclub niet. Maar ben dus wel geïnteresseerd).

En het is inderdaad zo dat kinderen eerst goed watervrij moeten zijn voordat er aan het zwemmen leren begonnen wordt. Kinderen moeten niet in paniek raken als er opeens iets onverwachts gebeurt of wanneer ze water in hun ogen krijgen.
Maar inderdaad, kinderen die al watervrij zijn vóórdat ze aan de watervrijlessen bij onze zwemclub beginnen, stromen veel sneller door naar een volgende groep dan kinderen die dat nog helemaal niet zijn. Zwemmen met je kind en het leren omgaan met de eigenschappen van water is dus eigenlijk best belangrijk! Of je dat via de guppy/puppydiploma's doet of gewoon zelf (wel veilig enzo natuurlijk) maakt m.i. niet zo veel uit.

pi_16523505
Ook nog even over het zwemmen (nadat ik lang heb gefantaseerd over het sektebeeld van Jessie, wij daar in kringen ritueel onze kinderen onderdompelen, onder het murmmelen van mantra's over Berend Botje, geweldig!)

Het wennen aan water is inderdaad voor mij een belangrijk argument, omdat ik er zelf altijd zo bang voor ben geweest (ik mocht vroeger nooit zwemmen omdat ik niet tegen chloor kon). Zwemmen leren ze er natuurlijk niet van, maar ze krijgen wel wat meer gemak met water. Dat heeft ook nadelen, een beetje gezonde angst bij de vijver is best goed, maar ook een heel groot voordeel.

De meeste babies zetten zichzelf "uit" als ze in een onbekende, bedreigende situatie komen. Ik zie dat ook bij Isa als je haar bijvoorbeeld te snel heel hoog in de lucht houdt, als de puber een beetje te wild speelt met haar, als er opeens veel herrie is. Het lijfje wordt dan een beetje slap, de blik gaat op oneindig en ze geeft zich helemaal over. Pas als ze weer "bij" is (en het gevaar voorbij), komt het huilen. Er zijn legio verhalen van babies en dreumessen die gewoon voorover met hun gezicht in een plasje water doodstil blijven liggen en dus op die manier verdrinken. Vrijwel alle babies die voor het eerst gaan zwemmen -ongeacht de leeftijd- hebben ook in het water die reflex. Alles slap, niet bewegen, wachten tot je wordt gered. (en dus niet alleen helemaal onder water) Maar na verloop van tijd gaan ze allemaal steeds meer reageren. Als ik Isa nu voor me hou in het water, gaat ze direct op haar buik liggen, hoofdje goed omhoog met gezicht uit water en hard spartelen. Daarmee is haar drijfvermogen enorm verbeterd. Dat betekent natuurlijk niet dat ik haar zomaar in haar eentje kan laten dobberen (al blijft ze wel even zelfstandig drijven door al dat lekkere baby-vet), maar het kan net die paar tellen schelen die in een noodsituatie het verschil maken. Om (oa) die reden wordt het onderdompelen dus ook gedaan. Zodat het kind zich niet passief overgeeft, maar reageert. En dat kan alleen als het een beetje vertrouwd is met de situatie. Ik heb het trouwens in het begin ook niet gedaan, pas toen ze helemaal gewend was aan het zwembad en er veel lol in had.

mooi he, alles
  † In Memoriam † vrijdag 23 januari 2004 @ 17:50:08 #87
7074 moussy
kuttekop
pi_16523833
Over dat hoofdje van Cas, "normale" fysio, daar is het nu te laat voor. Terwijl ik al maanden loop te zeuren Een helm, dat moet via de kinderarts en weet ik het allemaal nog meer in het ziekenhuis, vandaar dat deze huisarts ook niet wist wat er mee zou kunnen gaan gebeuren. Dit is té erg om nog zonder ingrijpen in de normale stand terug te krijgen.
Je zou er haast een boek over schrijven!
  Redactie Frontpage / Spellchecker vrijdag 23 januari 2004 @ 17:54:54 #88
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_16523989
Dat is wel frustrerend Moussy, je hebt het er ook hier al heel lang over. Dan baal je wel dat je niet eerder bent doorverwezen
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  vrijdag 23 januari 2004 @ 18:03:36 #89
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_16524274
Dat is dan wel een misser van het cb, Moussy. Daar hadden ze het moeten opmerken en tijdig moeten doorverwijzen.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
  † In Memoriam † vrijdag 23 januari 2004 @ 18:22:17 #90
7074 moussy
kuttekop
pi_16524781
Het cb kan niet doorsturen, dan moet de huisarts doen. Eerst vond de huisarts het niet nodig, ik moest over 2 maanden maar weer terugkomen. Dus wij weer terug, ja, dit was toch wel héél erg. Het is idd ook véél erger geworden in die tijd.

De andere huisarts (we zitten bij een maatschap) waar we van de week waren voor Peet (verschoven tussenribspier waarbij een zenuw knel heeft gezeten) vond het zelfs nu niet nodig om een kinderarts in te schakelen.

Je zou er haast een boek over schrijven!
pi_16525910
Bij Sven was het idd dat de cb arts het constateerde en me doorverwees naar de huisarts omdat zij me niet naar de fysio kon doorverwijzen. Gelukkig vond hij het wel nodig destijds.

Vaak kan er bij die kleintjes gelukkig nog een hoop gecorrigeerd worden, het is alleen maar niet te hopen dat het via een helmpje moet.

Hier had uw advertentie kunnen staan :P
pi_16526298
He bah Moussy, laten ze je nog tot 2 februari in spanning zitten ook! Waarom mocht je pas na 2 maanden terug komen bij de HA, omdat Cas dan weer gegroeid was en er dan beter behandeld kon worden of dacht hij dat het vanzelf over zou gaan? Nou ik vind ook al kan het cb je niet doorsturen, ze hebben wel een adviserende taak. Wat houdt het eignelijk in als hij een helm moet, wat is het precies bedoel ik?

Over het slechte slapen en vele huilen. Hier hielp het nog wel als we jadey gingen inbakeren en dan met haar gaan wiegen en lopen. Ze werd dan sneller rustig dan als je zo met haar ging lopen. Ook gingen we haar dan ingebakerd wegleggen bv op een hoofdkussen in de box (eventueel met fopspeen) totdat we wisten dat ze zeker sliep. En dan brachten we haar naar boven. Maar ze was toen nog veel kleiner, paar weekjes dan Thomas en Job zijn dacht ik. Probeer ook niet te veel, da's ook weer zo onrusit. En wordt Job niet hyperdepieper van het beeldscherm Livelink. Dan hoor je toch wel een smet babies die tv kijken. Er valt nog niets te kijken voor ze en ze moeten veel moeite doen om de beelden te verwerken. Maar goed, iedere baby heeft zijn eigen gebruiksaanwijzing meegekregen kom ik steeds meer achter, maar toch vind ik het soms fijn om te lezen hoe anderen het doen.

pi_16526323
Moussy wat vreselijk. Waarom luisteren artsen zo slecht naar ouders vraag je je dan af!!!!
Bedankt voor jullie uitleg Jonnetje en Phileine.
Ik ben ook wel voor zwemmen met je kindje hoor. En ook om je kind niet bang te laten zijn voor water. Bo zit bv ook met gemak onder de douche met de straal over dr hoofdje vind er niks engs aan. Maar dat koppie onder water terwijl ze het niet leuk vinden nee. Ik ben gewoon tegen dwang zeg maar. Als je kind het hartstikke leuk vind niks mee natuurlijk, maar als hij het niet leuk vind zou ik het persoonlijk niet doen. Ik denk dat het kind er dan juist angst aan overhoud (denkend aan kinderen die nog steeds bang zijn voor zwemmen doordat ze vroeger door een vreselijke haak aan hun bandje vastgehouden zijn en zo moesten zwemmen, vaak op schoolzwemmen was dat)
Maar we kunnen natuurlijk wel een keer een zwemmeeting houden en dan met zijn allen mantra's opzeggen enzo, wel een grappig idee Phileine. Ik zie het al helemaal voor me. Al onze kiddies in het midden enzo.... nou ja ik dwaal af geloof ik
De jan lul van het geheel.
Alles is gaan hangen, behalve me lach :)
Kutsch; tussen kut en kitsch
Het voelt heerlijk!!!!
pi_16527103
quote:
Op vrijdag 23 januari 2004 15:58 schreef Kittyme het volgende:

Wat zijn de eisen eigenlijk voor die guppy-diploma's? (Ik geef wel zwemles, maar pas bij kinderen vanaf 5 jaar, babyzwemmen doen wij bij onze zwemclub niet. Maar ben dus wel geïnteresseerd).

*GROTE knip*


Bedoel je wat ze dan moeten doen? Het staat hier achter op een papier van het Guppy-diploma. Maar da's alleen van het Guppy- en niet van het Puppyzwemmen............ ff over typen..

GUPPY 1

Te water

  • Samen met pappa of mamma onder de douche.

  • Helemaal nat worden.
  • Zittend, met hulp van pappa of mamma, van de badrand in het water vallen. Hoeft niet helemaal onder.
  • Onder water

  • Samen met pappa of mamma, helemaal naar de bodem van het bad, in ongeveer 1 meter diep water. Dat doen we in totaal drie keer.
  • Drijven

  • Met behulp van pappa of mamma, drie keer 10 seconden drijven op borst (hoofd hoeft niet onder water) en/of rug.
  • Voortbewegingsvormen

  • Met behulp van pappa of mamma loopbewegingen maken, in in ongeveer 1 meter diep water. (dit hoefden wij niet omdat er kinderen in onze groep zitten die niet of nog maar net kunnen kruipen)
  • Survival

  • Alle oefeningen moeten met een T-shirt aan. (bij ons hoefde dit niet omdat de kids dan erg koude schoudertjes krijgen, en het al snel niet leuk meer vinden,.... en ja, ik heb het de badjuf gevraagd )
  • Draaien

  • Samen met pappa of mamma, borstwaarts drie grote rondjes draaien.
  • W ~ H ~ T
    pi_16527519
    (Vervolg vorig topic)
    GUPPY 2

    Te water

  • Zittend, met hulp van pappa of mamma, van de badrand in het water vallen. Helemaal kopje onder gaan.
  • Onder water

  • Samen met pappa of mamma, helemaal naar de bodem van het bad, in ongeveer 1 meter diep water. Helemaal beneden even los laten, weer vastpakken en boven komen. Dat doen we in totaal drie keer.
  • Drijven

  • Met behulp van pappa of mamma, drie keer 10 seconden drijven op borst (hoofd hoeft niet onder, mag wel) en drie keer 10 seconden drijven op de rug.
  • Voortbewegingsvormen

  • Met behulp van pappa of mamma,vooruit en achteruit lopen, in voor het Guppy borstdiep water.
  • Survival

  • Alle oefeningen moeten met een T-shirt aan.
  • Met hulp van pappa of mamma, op verschillende manieren, op de kant of vlot klimmen.
  • Draaien

  • Samen met pappa of mamma, borstwaarts drie keer ven borst naar rug en rug naar borst draaien (breedte-as, van horizontaal naar horizontaal).
  • W ~ H ~ T
    pi_16527753
    (Vervolg vorig topic)
    GUPPY 3

    Te water

  • Zittend of staand, alleen of met een beetje hulp van pappa of mamma, van de badrand in het water vallen of springen. Kopje onder.
  • Onder water

  • Samen met pappa of mamma, helemaal naar de bodem van het bad, in ongeveer 1 meter diep water. Helemaal beneden even los laten, Guppy maakt zelf (3 seconden) trapbewegingen, weer vastpakken en boven komen. Dat doen we in totaal drie keer.
  • Drijven

  • Met behulp van pappa of mamma, drie keer drijven, heel even helemaal los op borst en/of rug.
  • Voortbewegingsvormen

  • Naast pappa of mamma,voorwaarts en achterwaarts lopen, in voor het Guppy borstdiep water.
  • Survival

  • Alle oefeningen moeten met een T-shirt aan.
  • Naast pappa of mamma, op verschillende manieren, op de kant of vlot klimmen.
  • Draaien

  • Naast pappa of mamma, drie keer borstwaarts vallen en opstaan en driekeer rugwaarts vallen en opstaan in voor Guppy heupdiep water.
  • W ~ H ~ T
    pi_16528121
    ziet er leuk uit Jonnetje, ik kan me ook goed voorstellen dat je er met plezier naar toe gaat.
    Ik heb er voor gekozen er niet naar toe te gaan, ik heb een lichtelijk complex aan mijn lichaam overgehouden na de zwangerschap, maar voornamelijk de PUPPP ik zit van onder tot boven onder allemaal littekens.
    Misschien dat ik binnenkort eens ga zwemmen met een vriendin en haar kind.

    Wat ik wel doe is veel met Chiara in bad en af toe onder de douche, dan speelt ze ook veel, springen, spetteren, drijven en ook kopjes onder. Bang voor water is ze echt niet, dus daarvoor hoef ik niet naar babyzwemmen te gaan.

    Het voelt goed hè?
    A je to!
    pi_16528354
    Oh, helemaal vergeten te melden: tandje 3 is door!!
    Het voelt goed hè?
    A je to!
      Redactie Frontpage / Spellchecker vrijdag 23 januari 2004 @ 20:58:51 #99
    13151 crew  Rewimo
    Nederduitse/Mevrouw qltel
    pi_16528817
    quote:
    Op vrijdag 23 januari 2004 20:43 schreef melonovy het volgende:
    Oh, helemaal vergeten te melden: tandje 3 is door!!
    Wauw!
    Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
    <a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
    pi_16529149
    quote:
    Op vrijdag 23 januari 2004 20:25 schreef Jonnetje het volgende:
    Heeeeele rits diploma-eisen
    (
    Ziet er leuk uit!
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')