Nieuws over de Islam in Nederland

Doc, kun je misschien die laatste posting voor mij nog effe hier neerzetten. Vond ik een hele goeie om op door te borduren.

Die bedoelde ik ook, was de laatste post voor mijn laatste post.

Wist alleen de naam van de poster niet meer, anders had ik er dat wel bijgezet.

quote:

---

Helaas overschaduwd de marokkaanse jongen het succes van het marokkaanse meisje. Dat gaat namelijk wel erg goed.

---

Is dat zo? (is niet cynisch bedoeld hoor, maar ik het was me nog niet opgevallen)
Of is het alleen dat ze minder in het nieuws zijn i.v.m. criminele activiteiten (wat niet zo verrassend is gezien het feit dat mannen vaker crimineel gedrag vertonen).

quote:

---

Op dinsdag 03 juli 2001 12:46 schreef Halinalle het volgende:

[..]

Is dat zo? (is niet cynisch bedoeld hoor, maar ik het was me nog niet opgevallen)
Of is het alleen dat ze minder in het nieuws zijn i.v.m. criminele activiteiten (wat niet zo verrassend is gezien het feit dat mannen vaker crimineel gedrag vertonen).

---

ka dat is zo. Maar als je niets anders mag als thuis zitten of op school dan is blokken de enige afleiding te zijn die ze hebben. En ze doen het dus zeker weten goed op school. Nou maar eens zien met wie ze straks trouwen??

quote:

---

Op dinsdag 03 juli 2001 12:49 schreef Party-pooper het volgende:

[..]

ka dat is zo. Maar als je niets anders mag als thuis zitten of op school dan is blokken de enige afleiding te zijn die ze hebben. En ze doen het dus zeker weten goed op school. Nou maar eens zien met wie ze straks trouwen??

---

Heb je er soms ergens cijfers van? Percentage hoger opgeleid etc.
Anders zal ik vanavond eens gaan zoeken.
Ik zie bijvoorbeeld namelijk nog maar heel weinig Marokkaanse vrouwen in wat hogere functies, zeg op HBO niveau, in het bedrijfsleven .

quote:

---

Op dinsdag 03 juli 2001 12:56 schreef Halinalle het volgende:

[..]

Heb je er soms ergens cijfers van? Percentage hoger opgeleid etc.
Anders zal ik vanavond eens gaan zoeken.
Ik zie bijvoorbeeld namelijk nog maar heel weinig Marokkaanse vrouwen in wat hogere functies, zeg op HBO niveau, in het bedrijfsleven .

---

Heb laatst een artikel gelezen erover, en daar werden dus wel cijfers genoemd. Het grootste deel is echter nog in opleiding zodat we de hausse de komende jaren kunnen waarnemen. Persoonlijk vind ik het wel een goede ontwikkeling hoewel ik hoop dat hun sociale ontwikkeling net zo groot is als hun theoretische.

quote:

---

Op dinsdag 03 juli 2001 12:58 schreef Party-pooper het volgende:

[..]

Heb laatst een artikel gelezen erover, en daar werden dus wel cijfers genoemd. Het grootste deel is echter nog in opleiding zodat we de hausse de komende jaren kunnen waarnemen. Persoonlijk vind ik het wel een goede ontwikkeling hoewel ik hoop dat hun sociale ontwikkeling net zo groot is als hun theoretische.

---

Absoluut! Die hoger opgeleide vrouwen zullen echt zelf wel gaan bepalen met wie ze omgaan en naar wie ze luisteren. (En als zo'n vrouw dan toch voor de Islam kiest: prima)

Nou ja, zonder het probleem te willen ontkennen; er zijn ook marokkaanse jongens die het niet slecht doen. De klootzakjes die de boel verpesten zijn ook in die groep in de minderheid. Gelukkig.

Fullmoon,

eigenlijk had ik me voorgenomen niet meer met geloofsaanhangers in discussie te gaan, dat blijft namelijk een eeuwig welles niettes gesprek ...

Ik heb het topic doorgelezen en ik zou pagina's vol kunnen schrijven, dat doe ik niet maar ik heb wel een vraag:

in hoeverre respecteert de koran (en dan bedoel ik niet de volgers ervan) zelfkritiek.
Kijk het langzame proces van secularisatie begon mijns inziens op het moment dan bepaalde personen (Galilei, Copernicus, Darwin e.d) de algemene waarheden volgens de Bijbel gingen aanvechten en trachten te bewijzen dat dit geen waarheden op zichzelf waren, maar intepretaties die in een bepaalde context moesten worden gezien. Aldus begon de langzame periode naar tolerantie en vrijheid van meninguiting.

Ik zie je heel vaak refereren aan de absolute waarheid van de Koran, omdat het Allah's woord is, of dat wel of niet zo is interesseert me niet, die discussie wil ik vermijden, maar wat me opvalt is dat er zo weinig zelfkritiek vanuit de moslimgemeenschap komt en ik ben benieuwd of dit samenhangt met het blinde geloof in de koran, waarin je met de juiste interpretatie overal een excuus voor kunt vinden (dit geldt overigens ook voor andere geloofsschriften).

De echte waarde van een geloof begint voor mij pas wanneer het een persoonlijke waarde wordt die niet uitgedragen hoeft te worden en die ook niet vies is van een flinke dosis zelfkritiek!

Ik wil iedereen aanraden die de Islam intolerant en vrouwonderdrukkend noemt, het coverartikel in AD Magazine van afgelopen zaterdag te lezen. Het zal je ogen openen.

quote:

---

Op dinsdag 03 juli 2001 13:24 schreef Schorpioen het volgende:
Ik wil iedereen aanraden die de Islam intolerant en vrouwonderdrukkend noemt, het coverartikel in AD Magazine van afgelopen zaterdag te lezen. Het zal je ogen openen.

---

Jammer dat 80% zich daar niet naar gedraagt
Zeker degene in Nederland niet

quote:

---

Op dinsdag 03 juli 2001 13:24 schreef Schorpioen het volgende:
Ik wil iedereen aanraden (...) het coverartikel in AD Magazine van afgelopen zaterdag te lezen.

---

Ik heb geen AD Magazine van afgelopen zaterdag. Kun je het even overtypen? Alvast bedankt! .

quote:

---

Op dinsdag 03 juli 2001 13:22 schreef Mr.stardust het volgende:

De echte waarde van een geloof begint voor mij pas wanneer het een persoonlijke waarde wordt die niet uitgedragen hoeft te worden en die ook niet vies is van een flinke dosis zelfkritiek!

---

Maar bij veel volkeren staat het geloof aan de basis van de normen en waarde. Binnen de lijnen en regels die worden vermeld in de geschriften. Volgens rechtlijnige gelovigen is dit geschrift dan ook hun wetboek van normen en waarde. Het versoepelen van de regels is dan ook niet mogelijk omdat ze dan het wetboek zouden weizigen zonder instemming. (Die instemming moet dan natuurlijk van de desbetreffende god komen. En die komt nooit)

Een mogelijheid om van dit soort waanzin af te komen is strikte scheiding van kerk en staat.

quote:

---

Op dinsdag 03 juli 2001 13:37 schreef marky het volgende:

[..]
van dit soort waanzin af te komen is strikte scheiding van kerk en staat.

---

Yep
Helaas proberen enge mannen met baarden dat proces weer zo snel mogelijk om te draaien

Even een klein beetje een vooroordeeltje uitgesproken....

[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 03-07-2001 15:23]

Vrede zij met iedereen,

Er werd van alles gezegd over mij, dat ik een fundamentalist ben en tegen integratie ben enz... terwijl niemand in staat zal zijn om dat te bewijzen.
Ik reageerde op iemand die een Marokkaanse 'vriendin' had en zei tegen hem dat normaal gesproken zou een praktiserend moslimmeisje niet met je omgaan omdat je geen moslim bent, een ander reageerde aan de hand van die uitspraak van mij dat ik tegen integratie ben. Besef wel dat wanneer ik zulke uitspraken lees dat ik dan alleen maar zeker wordt van me zaak.
Wie zegt dat ik tegen integratie ben? Wat noem jij integratie??? Dat een moslimmeisje net als de rest ook van vriendjes gaat wisselen? Dat ze geen hoofddoek meer hoeft te dragen en dat ze naar disco's gaat en xtc pillen gebruikt en weet ik veel allemaal??? Als jij dat integratie noemt dan heb ik medelijden met je. Ik zelf woon 7 jaar in Nederland en ken de Nedelandse kultuur wellicht beter zelfs dan sommige Marokkaanse of Turkse jongeren die hier opgegroeid zijn. Ik hou me vast aan mijn religieuze plichten en bij mij staat de Koran boven alles en toch heeft dat mij nooit in de weg gestaan om mijn plaats in de Nederlandse samenleving te vinden. In tegendeel zelfs ik vind dat de standaard autochtone Nederlander meer gesloten is in zijn boeren hollandse gedachten en weet niets van de rest van de wereld. Jij als autochtoon en de rest Nederlands hebben de gastarbeiders hier ontvangen en er is niemand van *jullie* die ooit de lef heeft gehad om de buitenlanders te helpen met integratie. Men keek altijd tegen ze neer en vond ze uit de derde wereldlanden komen die hier alleen komen werken en de economie een beetje laten groeien en voor de rest werden ze aan hun lot overgelaten.

Ik ben zelf ervan overtuigd dat de islam in Nederland veel terrein zal winnen en dat alleen de islam de oplossing zal zijn voor de 'allochtone' jongeren die hier verdwaalt zijn. Het is tijdverspil als je denkt dat je anderen opdwingt met je eigen (wat vaak imperialistische) ideeen. Een praktiseerend moslim voelt zich meer modern en bescaafd en gelooft dat zijn ideeen waarin hij gelooft (van de islam) meer en betere oplossingen bieden voor de maatschappijen dan de beperkte ideeen die op dit moment aan de orde van de dag zijn.
Gelukkig steeds meer autochtone Nederlanders hebben de weg naar de Islam gevonden en dat is een goed teken dat er veel hoop is in de toekomst.
(Zie: http://www.overgave.nl/Mijn%20geloof/NieuweMoslims/nieuwemoslims.htm)

Wie de islam leert kennen zou het voor geen berg goud willen ruilen.
Je kunt je afvragen als de islam tegen integratie is zouden de bekeerde Nederlanders ook niet meer in de nederlandse maatschappij kunnen functioneren?

Mvg,
Fullmoon
(ik lees mijn teksten niet 2 keer vandaan dat er veel fouten er in kunnen staan. Zonde van de tijd om nog eens keer de tekst te gaan lezen)

quote:

---

Op dinsdag 03 juli 2001 16:44 schreef Fullmoon het volgende:
Vrede zij met iedereen,

Er werd van alles gezegd over mij, dat ik een fundamentalist ben en tegen integratie ben enz... terwijl niemand in staat zal zijn om dat te bewijzen.
Ik reageerde op iemand die een Marokkaanse 'vriendin' had en zei tegen hem dat normaal gesproken zou een praktiserend moslimmeisje niet met je omgaan omdat je geen moslim bent, een ander reageerde aan de hand van die uitspraak van mij dat ik tegen integratie ben. Besef wel dat wanneer ik zulke uitspraken lees dat ik dan alleen maar zeker wordt van me zaak.
Wie zegt dat ik tegen integratie ben? Wat noem jij integratie??? Dat een moslimmeisje net als de rest ook van vriendjes gaat wisselen? Dat ze geen hoofddoek meer hoeft te dragen en dat ze naar disco's gaat en xtc pillen gebruikt en weet ik veel allemaal??? Als jij dat integratie noemt dan heb ik medelijden met je.

---

Wat bazel je? Mijn meisje is geen moslim, en die gebruikt geen XTC nee, en ja, we gaan stappen, ze mag de deur uit! Omdat ze ZELF in staat is om te weten wat ze doet
Jij claimt de Nederlandse Cultuur te kennen, maar A: je spelt het niet eens goed, en B: je gaat uit van verhalen die je hoort, maar weet niet eens waar het over gaat

In Nederland worden mensen tenminste niet geslagen omdat ze met elkaar dansen. En dan durf jij "vrede zij met iedereen" te blaten? Vertel dat maar aan je Talibanvrienden die iedereen afmaken en boedhabeelden opblazen

quote:

---

Ik zelf woon 7 jaar in Nederland en ken de Nedelandse kultuur wellicht beter zelfs dan sommige Marokkaanse of Turkse jongeren die hier opgegroeid zijn. Ik hou me vast aan mijn religieuze plichten en bij mij staat de Koran boven alles en toch heeft dat mij nooit in de weg gestaan om mijn plaats in de Nederlandse samenleving te vinden. In tegendeel zelfs ik vind dat de standaard autochtone Nederlander meer gesloten is in zijn boeren hollandse gedachten en weet niets van de rest van de wereld.

---

FUCK YOU!
Je bent hier te gast, en nu ga je een beetje stellen dat wij geen ruk weten? jij weet geen ruk! Je weet nog niet eens dat je eigen vrouwen jullie met ons belazeren! Haha!
Dat jullie vrouwen WEL HBO kunnen, en jullie dat niet kunnen handelen!

quote:

---

Jij als autochtoon en de rest Nederlands hebben de gastarbeiders hier ontvangen en er is niemand van *jullie* die ooit de lef heeft gehad om de buitenlanders te helpen met integratie. Men keek altijd tegen ze neer en vond ze uit de derde wereldlanden komen die hier alleen komen werken en de economie een beetje laten groeien en voor de rest werden ze aan hun lot overgelaten.

---

Ga lekker klagen bij Frankrijk, wij hebben NOOIT moslimlanden gekoloniseerd. Leer eerst je geschiendenis

quote:

---

Ik ben zelf ervan overtuigd dat de islam in Nederland veel terrein zal winnen en dat alleen de islam de oplossing zal zijn voor de 'allochtone' jongeren die hier verdwaalt zijn. Het is tijdverspil als je denkt dat je anderen opdwingt met je eigen (wat vaak imperialistische) ideeen. Een praktiseerend moslim voelt zich meer modern en bescaafd en gelooft dat zijn ideeen waarin hij gelooft (van de islam) meer en betere oplossingen bieden voor de maatschappijen dan de beperkte ideeen die op dit moment aan de orde van de dag zijn.

---

Ja, vandaar dat je marrokaanse vrienden iedere week teringzooi schoppen

quote:

---

Gelukkig steeds meer autochtone Nederlanders hebben de weg naar de Islam gevonden en dat is een goed teken dat er veel hoop is in de toekomst.

---

Gelul en bullshit!
Denk maar niet dat er hier ooit een meerderheid aan moslims komt...

quote:

---

Wie de islam leert kennen zou het voor geen berg goud willen ruilen.
Je kunt je afvragen als de islam tegen integratie is zouden de bekeerde Nederlanders ook niet meer in de nederlandse maatschappij kunnen functioneren?

---

Vandaar dat duizenden meisjes zich afkeren van de islam!

Ga lekker een fatwa uitspreken over een schrijver!

Ik zou je graag persoonlijk eens willen spreken, durf je het aan?

Gasten zoals JIJ zijn de reden dat mensen een hekel aan de vrouwenonderdrukkende, intolerante, aggresieve en middeleeuwse islam krijgen
Heel goed gedaan
Nu kan zelfs Links234 er niet meer omheen

Denk om je hart X-ray

quote:

---

Op dinsdag 03 juli 2001 17:08 schreef R@b het volgende:
Denk om je hart X-ray

---

En om je argumenten. Het blijkt des te meer dat X-Ray eigenlijk alleen maar goed is in het afzeiken van andersdenkenden. Fullmoon verdedigt hier alleen zijn eigen geloof en oprechtheid en het enige dat zelfvoldane X-Ray kan doen, is de Taliban er bekschuimend bij halen, bij gebrek aan beter.

Herinnert mij er weer aan dat ik meneer X-Ray zonder problemen met een NSB'er mag vergelijken.:):)

quote:

---

Op dinsdag 03 juli 2001 17:08 schreef R@b het volgende:
Denk om je hart X-ray

---

Daar gaat het niet goed mee, nee

Sorry hoor, maar dit soort geblaat maakt me echt link
100% alle vooroordelen bevestigend, uit de hoogte doend en denkend dat hun de waarheid voor de hele wereld hebben

Zelfs het stereotype over hoe hij over meisjes denkt wordt weer bevestigd: nee, moet ze net als een nederlandse dan maar van vriendjes wisselen, uitgaan etc.
Nee, een vrouw mag dat natuurlijk niet...maar de mannen neuken alles wat los en vast loopt. Dat mag wel van "allah"

Zo, nu eerst een Bavaria

Ben benieuwd wat onze linkse, progressieve vrienden op deze vriendelijke uiting van islamvrede te zeggen hebben
Het is duidelijk dat de islamieten in nederland 100% voor intregratie zijn en dat ze alleen maar niet begrepen worden door de gemene westerse, imperialistische hoerenzonen

quote:

---

Op dinsdag 03 juli 2001 16:44 schreef Fullmoon het volgende:
Vrede zij met iedereen,

---

En het geluk zij met de onwetende

quote:

---

Er werd van alles gezegd over mij, dat ik een fundamentalist ben en tegen integratie ben enz... terwijl niemand in staat zal zijn om dat te bewijzen.

---

Ach het is wat je bewijzen noemt.

Jij bent wel degelijk tegen integratie vanuit de Islam gezien.

Zo vind jij het niet goed dat moslims zich afkeren van jouw geloof en zich mengen onder de Nederlandse bevolking met bijbehorende normen en waarden. Vanuit jouw geloof gezien vind je die immers minderwaardig.

quote:

---

Ik reageerde op iemand die een Marokkaanse 'vriendin' had en zei tegen hem dat normaal gesproken zou een praktiserend moslimmeisje niet met je omgaan omdat je geen moslim bent, een ander reageerde aan de hand van die uitspraak van mij dat ik tegen integratie ben. Besef wel dat wanneer ik zulke uitspraken lees dat ik dan alleen maar zeker wordt van me zaak.
Wie zegt dat ik tegen integratie ben? Wat noem jij integratie??? Dat een moslimmeisje net als de rest ook van vriendjes gaat wisselen? Dat ze geen hoofddoek meer hoeft te dragen en dat ze naar disco's gaat en xtc pillen gebruikt en weet ik veel allemaal???

---

Ah, dus als ze geen hoofddoekje draagt gaat ze de slet uithangen en XTC pillen slikken.

Bedankt voor jouw degenirerende kijk op onze samenleving.

Het enige wat jij kan doen is teremen uit de Koran rondsmijten die me geen zier doen. Simpel genoeg omdat niet leef vanuit een oud geschiedenis boek vol fouten. En dat geldt ook voor de bijbel

quote:

---

Als jij dat integratie noemt dan heb ik medelijden met je. Ik zelf woon 7 jaar in Nederland en ken de Nedelandse kultuur wellicht beter zelfs dan sommige Marokkaanse of Turkse jongeren die hier opgegroeid zijn. Ik hou me vast aan mijn religieuze plichten en bij mij staat de Koran boven alles

---

Boven de Nederlandse wet ook???

quote:

---

en toch heeft dat mij nooit in de weg gestaan om mijn plaats in de Nederlandse samenleving te vinden.

---

Dat komt omdat de Nederlandse samenleving heel tolerant is en jouw met open armen heeft ontvangen.

quote:

---

In tegendeel zelfs ik vind dat de standaard autochtone Nederlander meer gesloten is in zijn boeren hollandse gedachten en weet niets van de rest van de wereld.

---

Wat een generaliserende, discriminerende, minachtende opmerking

quote:

---

Jij als autochtoon en de rest Nederlands hebben de gastarbeiders hier ontvangen en er is niemand van *jullie* die ooit de lef heeft gehad om de buitenlanders te helpen met integratie.

---

Miljarden zijn er aan uitgegeven. Maar integreren moet je wel zelf willen en niet stiekum ondergronds een moslimstaat van Nederland willen proberen te maken

quote:

---

Ik ben zelf ervan overtuigd dat de islam in Nederland veel terrein zal winnen en dat alleen de islam de oplossing zal zijn voor de 'allochtone' jongeren die hier verdwaalt zijn.

---

De oplossing is integratie, niet terugvallen op fundamentalistische moslim principes die in deze samenleving niet thuis horen

quote:

---

Het is tijdverspil als je denkt dat je anderen opdwingt met je eigen (wat vaak imperialistische) ideeen. Een praktiseerend moslim voelt zich meer modern en bescaafd en gelooft dat zijn ideeen waarin hij gelooft (van de islam) meer en betere oplossingen bieden voor de maatschappijen dan de beperkte ideeen die op dit moment aan de orde van de dag zijn.

---

Het is inderdaad verspilling, wanneer fundamentalistische moslims de integratie traineren, en de overheid, gedreven door domheid dat nog stimuleert ook

quote:

---

Gelukkig steeds meer autochtone Nederlanders hebben de weg naar de Islam gevonden en dat is een goed teken dat er veel hoop is in de toekomst.Wie de islam leert kennen zou het voor geen berg goud willen ruilen.
Je kunt je afvragen als de islam tegen integratie is zouden de bekeerde Nederlanders ook niet meer in de nederlandse maatschappij kunnen functioneren?

---

Je bent en blijft een geloofsfanaat. Je draagt alleen maar oplossingen aan vanuit de Koran, voor de open Nederlandse samenleving hou jij je gesloten.