abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 3 juli 2001 @ 10:46:05 #1
8369 speknek
Another day another slay
pi_1133483
quote:
Het tribunaal is niet aangesteld door de UN General Assembly en is daarom vals. Ook de aanklachten zie ik als vals.
Op de vraag of de aanklachten voorgelezen moeten worden:
quote:
Dat is uw probleem
De rechter heeft bij weigering bepaald dat de verdachte alle aanklachten als niet schuldig heeft aangemerkt.

Wat denken jullie, zal Milosevic toch meewerken? Of zo niet, hoe gaan we verder?

Rechtzaak begint over een maand.

[Dit bericht is gewijzigd door speknek op 03-07-2001 11:12]

They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_1133526
tssss, die gozer heeft wel een grote muil, maar maakt allemaal niet uit denk ik; of ie nou meewerkt of niet, hij zal waarschijnlijk levenslang krijgen.
  dinsdag 3 juli 2001 @ 10:57:46 #3
9342 abraham
[Smart statement Pending]
pi_1133544
Ome Milo is in ieder geval rechtlijnig. Hij heeft van het eerste moment aangegeven (ook toen hij nog Pres van Servie was) dat wat hem betreft de boel onwettig was. Zijn uitlevering doet ook geen hoge verwachtingen opkomen bij de toekomst van een internationaal strafhof. Koop uw verdachte...

Wat volgt wordt een uterst vermoeiend sleepend proces met een niet bereidwillige verdachte die uiteindelijk terecht veroordeeld wordt. Vlammende betogen over zijn eigen gelijk zoals die van Nazi's in Nuernberg te zien waren hoeven we van Milo niet te verwachten

If at first you fail, re-define your objective.
pi_1133583
ok we gaan galgje spelen!!!
  dinsdag 3 juli 2001 @ 11:11:49 #5
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_1133641
quote:
fals

[Dit bericht is gewijzigd door I.R.Baboon op 03-07-2001 11:11]

Het gaat slecht, verder gaat het goed.
  dinsdag 3 juli 2001 @ 11:12:20 #6
8369 speknek
Another day another slay
pi_1133647
quote:
Op dinsdag 03 juli 2001 10:57 schreef abraham het volgende:
Ome Milo is in ieder geval rechtlijnig. Hij heeft van het eerste moment aangegeven (ook toen hij nog Pres van Servie was) dat wat hem betreft de boel onwettig was. Zijn uitlevering doet ook geen hoge verwachtingen opkomen bij de toekomst van een internationaal strafhof. Koop uw verdachte...
Dat vond ik ook. Het was in ieder geval wel grappig om te zien hoe hij voet bij stuk hield...
quote:
Wat volgt wordt een uterst vermoeiend sleepend proces met een niet bereidwillige verdachte die uiteindelijk terecht veroordeeld wordt. Vlammende betogen over zijn eigen gelijk zoals die van Nazi's in Nuernberg te zien waren hoeven we van Milo niet te verwachten
...Gelukkig werd de rechter ook niet echt van z'n stuk gebracht (op die korte intermezzo daargelaten) en ging gewoon rustig verder. Je zag Milosevic' hoofd dan ook steeds meer beginnen te hangen. Volgens mij kan hij dit gewoon niet volhouden. Ik ben geen student Internationaal Recht, maar volgens mij als er bewijsstukken tegen je geplaatst worden en je geeft er geen weerwoord op, dan kun je niet meewerken wat je wilt, maar de rechter zal gewoon tegen je stemmen. Of ben je verplicht een verdediging te geven?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 3 juli 2001 @ 11:12:54 #7
8369 speknek
Another day another slay
pi_1133652
quote:
Op dinsdag 03 juli 2001 11:11 schreef I.R.Baboon het volgende:

Oeps
Hij zei het op z'n engels, dus ik zat nog met false
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 3 juli 2001 @ 11:29:50 #8
9342 abraham
[Smart statement Pending]
pi_1133786
quote:
Op dinsdag 03 juli 2001 11:12 schreef speknek het volgende:

Ik ben geen student Internationaal Recht, maar volgens mij als er bewijsstukken tegen je geplaatst worden en je geeft er geen weerwoord op, dan kun je niet meewerken wat je wilt, maar de rechter zal gewoon tegen je stemmen. Of ben je verplicht een verdediging te geven?


Ik ben ook geen internationaal jurist maar volgens mij wordt de zaak in een angelsaksisch rechtsmodel afgehandeld. Je hebt voor zo ver ik weet slechts de verplichting aanwezig te zijn bij je rechtszaak maar niemand kan je dwingen mee te werken aan je eigen veroordeling. (take the fifth: withhold incrimminating statements due to the fact that telling them would lead to admittance of guilt) Bij buitengewoon storend gedrag kan je de rechtszaal uitgezet worden. Zelfs dan hoef je geen verdediger te sturen. Het gebeurt buitengewoon zelden omdat je zeker weet dat als je geen tegengas geeft tegen een aanklager schuld sneller bewezen is.
(hoewel sommige deathrow inmates beter geen court appointed atourney hadden kunnen nemen omdat een slechte advocaat je net zo snel het graf in kan pleiten als een goede aanklager)
If at first you fail, re-define your objective.
  dinsdag 3 juli 2001 @ 11:46:06 #9
11785 Jethro
Right back @ ya
pi_1133883
Geweldig. Die stomme sufferd gaat gewoon boeten voor zijn daden. Door deze facade maakt ie zichzelf alleen maar belachelijk. Ik op fascisten zoals hij!

"...and justice for all!"

  dinsdag 3 juli 2001 @ 11:46:24 #10
272 R@b
No-nonsens
pi_1133888
Milosevic voorgeleid voor Tribunaal

De Joegoslavische ex-president Milosevic is dinsdagmorgen voorgeleid aan het Joegoslavië-Tribunaal in Den Haag. Milosevic noemde het tribunaal en de aanklacht illegaal. Op de vraag of hij schuldig of onschuldig pleitte weigerde hij te antwoorden. De rechter beschouwt het pleit na zo'n weigering in principe onschuldig.

De zitting, die nog geen kwartier duurde, werd opgeschort tot 27 augustus. Milosevic, zelf jurist, was niet vertegenwoordigd door een advocaat. De aanklachten zijn niet voorgelezen. Op de vraag of Milosevic de aanklachten voorgelzen wilde krijgen antwoordde hij: "Dat is jullie probleem".

De voormalige Joegoslavische leider Milosevic werd dinsdagmorgen vroeg vanuit de gevangenis in Scheveningen overgebracht naar het Joegoslavië-Tribunaal.

Hoge snelheid

Rond 7.40 uur kwamen bij het Tribunaal met hoge snelheid drie geblindeerde auto's aan, die werden begeleid door politie en sirenes. Het is niet zeker of Milosevic ook daadwerkelijk in een van deze wagens zat. De woordvoerder wilde dat uit veiligheidsoverwegingen niet bevestigen.

De oud-president werd om 10.00 uur voorgeleid en kreeg de kans om schuldig of niet schuldig te pleiten. Hij wordt onder meer beschuldigd van misdaden tegen de menselijkheid.

Aanhanger Milosevic opgepakt

De Haagse politie heeft even na half tien bij het Joegoslavië-Tribunaal een nog onbekende man gearresteerd. Hij protesteerde met een spandoek tegen de vervolging van ex-president Milosevic van Servië.

De man toonde daarop de tekst 'War is peace, slavery is freedom, The Hague is justice'. De arrestant is bij het Tribunaal weggevoerd door agenten en in een politiebusje meegenomen.

Overigens is er nauwelijks publiek bij het Joegoslavië-Tribunaal, dat wel wordt gevolgd door honderden journalisten uit de hele wereld.

© Nu.nl
===========================================

Ach ik had niet anders verwacht van Milosevic. Ik vind het een normale reactie van iemand die oorlog heeft gevoerd tegen de Navo. Wat voor verweer zou hij anders moeten voeren?? Daar komt bij dat het opzich natuurlijk een vrij intelligent figuur is en redelijk op de hoogte van juridische zaken, hij is niet de eerste de beste boer uit het leger die in opdracht wat heeft lopen moorden.

Het zal mij niet verbazen als hij dit het hele proces volhoudt, hij heeft van meet af aan verkondigt dat hij het tribunaal niet als rechtsgeldig beschouwt. Het zal hem overigens niet helpen zijn straf te ontlopen, maar wellicht wekt hij op deze manier meer sympathie dan als hij braaf zou meewerken.

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
  dinsdag 3 juli 2001 @ 11:47:38 #11
272 R@b
No-nonsens
pi_1133898
quote:
Op dinsdag 03 juli 2001 11:46 schreef Jethro het volgende:
Ik [afbeelding] op fascisten zoals hij!
Milosevic was een hard-core communist.
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
pi_1133920
Waarom is Slobo niet meteen na de revolutie doodgeschoten? Zoals de ceaucescu's ( weet ff de spelling niet helemaal meer)
  dinsdag 3 juli 2001 @ 12:11:10 #13
1571 marky
Heerlijk.... sleur
pi_1134051
Milo zal zich wat aantrekken van het hof... zal niet

Hij trok zich al niks aan van de rechten van de mens.

pi_1134057
Allemaal wanhoopsstuiptrekkingen, wat maakt het uit wat hij zegt!
Jusqu'ici tout va bien...
pi_1134094
Tja, inderdaad, als hij niet meewerkt is het proces ook niet echt een mogelijkheid voor veel propaganda voor hem. Kan hij alleen door een eindeloze reeks van getuigenverklaringen heenzitten en de straf aanhoren. Bepaald geen supermediamoment voor hem. Ik denk dat hij nog niet helemaal begrijpt waar hij is.
  dinsdag 3 juli 2001 @ 12:24:19 #16
11246 Mr.stardust
Teug na 10 jaar afwezigheid
pi_1134102
Het is duidelijk waar de slager op uit is:

Hij wil zijn martelaarsrol uitbuiten.. en voor vele Serviers als held de geschiedenis in gaan.
Daar heeft ie z'n hele carriere al aan gewerkt (bijv. vergelijking met de slag op het merelveld..)

Hij weet drommels goed dat ie geen poot heeft om te staan, de enige winst die ie kan halen is z'n gezicht te redden door koppig en trots te blijven.

Wat maakt het voor hem uit of ie meewerkt, schuldig issie bij voorbaat toch al! (en terecht natuurlijk)

creatie is de kunst van het weglaten
  dinsdag 3 juli 2001 @ 12:29:39 #17
11246 Mr.stardust
Teug na 10 jaar afwezigheid
pi_1134125
quote:
Op dinsdag 03 juli 2001 11:47 schreef R@b het volgende:

[..]

Milosevic was een hard-core communist.


Wat maar weer es de dunne scheidslijn tussen communisten en fascisten aangeeft..

Milo's vader (of die van zijn vrouw) is schijnbaar door de nazi's omgebracht en zijn moeder wegens krankzinnigheid (door nazi martelpraktijken) uit haar lijden 'geholpen'

vreemd dat een man met zo'n achtergrond zelf dan van dat soort praktijken in uitvoering brengt...

creatie is de kunst van het weglaten
pi_1134131
Natuurlijk werkt die kl*te vent nie mee....
arrhg... daar kan je toch pissed om worden om zo iemand!

Ik zou zeggen, levenslang opsluiten, en dan niet in een mooie luxe cel! Neej gewoon in een kamertje van 1 bij 1 ofzo....

pi_1134271
quote:
Op dinsdag 03 juli 2001 11:50 schreef zodiakk het volgende:
Waarom is Slobo niet meteen na de revolutie doodgeschoten? Zoals de ceaucescu's ( weet ff de spelling niet helemaal meer)
Gelukkig is dat niet gebeurd.
Bij Ceaucescu nam het volk het recht in eigen hand, hij is zonder enige vorm van proces doodgeschoten. Iedereen, zelfs Milosevic, verdient een eerlijk proces.
Unox, the worst operating system.
  dinsdag 3 juli 2001 @ 14:04:10 #20
9713 Eightball
In control.
pi_1134662
quote:
Op dinsdag 03 juli 2001 12:29 schreef Mr.stardust het volgende:
Milo's vader (of die van zijn vrouw) is schijnbaar door de nazi's omgebracht en zijn moeder wegens krankzinnigheid (door nazi martelpraktijken) uit haar lijden 'geholpen'
Zijn beide ouders hebben zelfmoord gepleegd, zijn vader toen hij nog vrij jong (jaar of vijf) was,
zijn moeder op zijn zestiende ofzo.
pi_1134789
quote:
Op dinsdag 03 juli 2001 14:04 schreef Eightball het volgende:

[..]

Zijn beide ouders hebben zelfmoord gepleegd, zijn vader toen hij nog vrij jong (jaar of vijf) was,
zijn moeder op zijn zestiende ofzo.


misschien is ie daarom wel zo in de war, denk dat ze een psychologische test moeten doen bij hem en wie weet wordt ie dan ontoerekeningsvatbaar verklaard en mag ie over een aantal jaren onder een nieuwe identiteit weer de samenleving in.
-je UI was te groot en daarom verwijderd-
  dinsdag 3 juli 2001 @ 14:27:59 #22
9713 Eightball
In control.
pi_1134805
quote:
Op dinsdag 03 juli 2001 12:29 schreef Mr.stardust het volgende:
Milo's vader (of die van zijn vrouw) is schijnbaar door de nazi's omgebracht en zijn moeder wegens krankzinnigheid (door nazi martelpraktijken) uit haar lijden 'geholpen'
Dat gaat volgens mij over de ouders van Mira, zijn vrouw.
  dinsdag 3 juli 2001 @ 14:29:47 #23
374 beelzebub
master of disaster
pi_1134820
Milosevic moet niet zeuren, met het ondertekenen van het akkoord van Dayton ging hij zelf akkoord met de oprichting van het Joegoslavietribunaal.
  dinsdag 3 juli 2001 @ 14:29:53 #24
9713 Eightball
In control.
pi_1134821
quote:
Op dinsdag 03 juli 2001 14:25 schreef the_undertaker het volgende:
ontoerekeningsvatbaar
Nee toch?
pi_1134889
Als je het verslag op CNN bekijkt zie je dus al dat zijn spelletje niet lukt; hij krijgt niet de mogelijkheid om toespraken te houden of zo. Zal nog leuk worden als er straks getuigen komen. Dan heeft hij de keuze tussen een kruisverhoor (en dus meedoen) of stil de beschuldigingen aanhoren. Hij is echt dom om te denken dat het proces een platform is voor propaganda. Het enige wat er zal gebeuren is dat zijn misdaden zonder tegenwoord van hem worden tentoongespreid. En iedereen weet ook waarom hij geen tegenwoord geeft, niet omdat hij niet mag, maar omdat hij niet wil.
  dinsdag 3 juli 2001 @ 14:47:38 #26
9713 Eightball
In control.
pi_1134912
quote:
Op dinsdag 03 juli 2001 14:44 schreef HiZ het volgende:
maar omdat hij niet wil.
Hij kan niet veel anders....
De man zit klemvast in Den Haag...
  dinsdag 3 juli 2001 @ 15:02:36 #27
10901 Koko
...and then some.
pi_1134989
quote:
Op dinsdag 03 juli 2001 14:44 schreef HiZ het volgende:
...Hij is echt dom om te denken dat het proces een platform is voor propaganda....
Tuurlijk is dit proces propaganda. Dacht je soms dat daar alleen maar in dictaturen aan gedaan werd?
En het is ook een politiek circus(krijg pas geld als ie uitgeleverd word).

Het is echter ook een ECHT proces en dat wil ie niet toegeven.

Hij is gewoon de zak en een martelaarsrol is het enigste wat hij nog kan doen. Als hij nooit een bekentenis aflegt blijft hij een held voor het pro-Milosovic Servische volk. Hij was dan immers onterecht veroordeeld maakt niet uit wat voor bewijs er was aangevoerd.

Koko Inc, "Onzin uitkramen sinds 1979"
  dinsdag 3 juli 2001 @ 16:13:21 #28
11785 Jethro
Right back @ ya
pi_1135371
quote:
Op dinsdag 03 juli 2001 11:47 schreef R@b het volgende:
Milosevic was een hard-core communist.
...hij IS een hard-core sufferd.
  dinsdag 3 juli 2001 @ 16:24:13 #29
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_1135438
quote:
Op dinsdag 03 juli 2001 11:50 schreef zodiakk het volgende:
Waarom is Slobo niet meteen na de revolutie doodgeschoten? Zoals de ceaucescu's ( weet ff de spelling niet helemaal meer)
Omdat ik denk, hoewel ik er ook niet al te veel van afweet, Milosevic helemaal niet zo'n ONTZETTENDE staatsterrorist was als (bijv.) Ceaucescu. Echt democratisch was Milosevic's Joegoslavië niet te noemen, maar een absolute dictatuur was het volgens mij ook niet. Zeker bij het Servische volk is er altijd nog wel enige sympathie voor de persoon Milosevic blijven bestaan, al kotsten ze op zijn politieke macht.
Je moet ook niet vergeten dat de gruweldaden in Joegoslavië voor een groot gedeelte gruweldaden van een volk zijn, tegen een ander volk. Misschien vaak gepleegd onder leiding van een hoge pief in een paleis of kazerne, maar minstens zo vaak ook "spontaan", vanuit een "gewone" volkshaat.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_1136459
Logisch dat Milosevic dit tribunaal niet erkent. Het is duidelijk een politiek schijnproces en die hele arrestatie (de 'verkoop' van Milosevic voor 3.3 miljard) is ook een dubieuze zaak. In zijn situatie zou ik het tribunaal ook niet erkennen. Als hij ergens terecht moet staan in dat in eigen land, niet in Den Haag.

Dat wil echter zeker niet zeggen dat hij verder z'n mond gaat houden. In tegendeel zelfs, hij beschikt over veel informatie over acties van het westen en geheime afspraken met het westen. Die informatie zal hij zeker naar buiten gaan brengen. Daarmee kan hij bepaalde mensen hier nog ernstig in verlegenheid brengen. Ik hoop ook van harte dat hij dat gaat doen, dan komt misschien eindelijk de discussie op gang over de misdaden die zijn gepleegd door de NAVO en hun vriendjes van het UCK.

Ten overvloede nogmaals: ik keur de misdaden van Milosevic absoluut af!

pi_1136550
Aernout, die kennis kan hij tijdens het proces alleen spuien door eraan mee te doen. Want het oproepen en verhoren van getuigen is deelnemen aan het proces. Hij staat dus voor het dilemma dat hij óf mee moet doen óf z'n 'wapens' tegen het westen volledig nutteloos maakt.

Voorzover ik weet kan de verdachte alleen maar iets zeggen in het proces als hij als getuige optreedt. Maar als hij niet meewerkt kan ook dat niet, dus geen redevoeringen van Milo te verwachten ook.

pi_1136711
quote:
Op dinsdag 03 juli 2001 18:45 schreef HiZ het volgende:
Aernout, die kennis kan hij tijdens het proces alleen spuien door eraan mee te doen. Want het oproepen en verhoren van getuigen is deelnemen aan het proces. Hij staat dus voor het dilemma dat hij óf mee moet doen óf z'n 'wapens' tegen het westen volledig nutteloos maakt.

Voorzover ik weet kan de verdachte alleen maar iets zeggen in het proces als hij als getuige optreedt. Maar als hij niet meewerkt kan ook dat niet, dus geen redevoeringen van Milo te verwachten ook.


Dat klopt, daarom denk ik dat hij wel degelijk gaat meewerken aan het proces. Deze kans is namelijk veel te mooi om te laten liggen. Maar natuurlijk moest hij vandaag eerst even zeggen dat hij het tribunaal niet erkent.
  woensdag 4 juli 2001 @ 01:03:33 #33
5624 Thee
Mag ook koffie zijn
pi_1138758
quote:
Op dinsdag 03 juli 2001 14:04 schreef Eightball het volgende:

[..]

Zijn beide ouders hebben zelfmoord gepleegd, zijn vader toen hij nog vrij jong (jaar of vijf) was,
zijn moeder op zijn zestiende ofzo.


Dat maakt dat hij statistisch een grote kans maakt ook door suicide om het leven te komen. Laten ze in Den Haag maar uitkijken. Als hij ineens dood is kan dat aardig wat toestanden geven
Mensen die je te vriend moet houden zijn meestal niet je vrienden
pi_1138894
Dat doen ze dus ook Hij wordt dag en nacht geobserveerd
  woensdag 4 juli 2001 @ 01:37:49 #35
2397 MacBeth
dum-dum-BOOM-dum-*crash*
pi_1138941
En voor vele Yoegoslaven is Milosevic nu de grote held, hij offert zijn vrijheid op in ruil voor (naar hun maatstaven) enorm veel geld voor het volk dat het Westen een dag later gaf.
Down[br]Under
  woensdag 4 juli 2001 @ 09:54:24 #36
10229 SilkTie
Sceptisch optimist
pi_1139708
Precies weet ik het niet meer, maar volgens mij eerst zeggen dat je het Hof niet erkent, maar later toch volgens de procedures meerwerken (als hij zijn eigen verdediging gaat voeren of alsnog een advocaat in de hand neemt, getuigen kruisverhoren afneemt/laat nemen en getuigen á décharge oproepen), betekent dat je het uiteindelijk toch erkent.

Dus hij kan óf stoppen met de maskerade, óf inderdaad de hele tijd zijn waffel dichthouden.

Lood om oud ijzer, hij zal toch boeten voor zijn misdaden.

We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
pi_1141166
quote:
Op woensdag 04 juli 2001 01:37 schreef MacBeth het volgende:
En voor vele Yoegoslaven is Milosevic nu de grote held, hij offert zijn vrijheid op in ruil voor (naar hun maatstaven) enorm veel geld voor het volk dat het Westen een dag later gaf.
En voor net zoveel Serviérs is Milosevich de schurk die hun jaren lang heeft beroofd en ze ook nog oorlog na oorlog heeft ingevoerd. En in al die oorlogen is Servië alleen maar zwakker en onbetekenender geworden. Ik heb geen honderdduizenden door de straten van Belgrado zien trekken om te demonstreren tegen de overdraging van Milo. Ik heb een tijdje terug wel zoveel mensen zien protesteren voor zijn vertrek als president.
  woensdag 4 juli 2001 @ 16:04:15 #38
9926 Jenga
maar dan anders
pi_1142435
quote:
Op dinsdag 03 juli 2001 14:44 schreef HiZ het volgende:
Als je het verslag op CNN bekijkt zie je dus al dat zijn spelletje niet lukt; hij krijgt niet de mogelijkheid om toespraken te houden of zo. Zal nog leuk worden als er straks getuigen komen. Dan heeft hij de keuze tussen een kruisverhoor (en dus meedoen) of stil de beschuldigingen aanhoren. Hij is echt dom om te denken dat het proces een platform is voor propaganda.
Je denkt te simpel. Zo dom is Milosevic nou ook weer niet. Hij weet net zo goed als iedereen dat de kans op levenslang zelfs met de beste strafpleiters, bijna 100% is. Hij heeft dus niks te verliezen. Het enige wat hij kan doen, is het tribunaal belachelijk te maken. Niet door toespraken te houden of te zeggen "dat is uw probleem", wat veel mensen denken dat zijn bedoeling is, maar door daar te zitten zonder advocaten. Zodat na de veroordeling voor eeuwig en altijd de vraag blijft of het wel een rechtvaardig proces was. Juridisch, ja, uiteraard. Maar moreel is zo'n rechtzaak natuurlijk niet serieus te nemen, en het zal het aanzien van het tribunaal ernstige schade toebrengen. *Daar* gaat het Milosevic om. Ik moet heel eerlijk zeggen, ik kan hem daar geen ongelijk in geven. Hij verdient levenslang, zonder meer, laat ik dat voorop stellen. Maar het tribunaal is in feite een geallieerde rechtbank. Al zou de VS morgen opnieuw een atoombom gooien op Hiroshima, of opnieuw dorpen in Vietnam zou uitmoorden, er moeten dan hele gekke dingen gebeuren wil Bush worden aangeklaagd. Ik vind het allemaal te eenzijdig.
Deze sjors is niet de enige eikel
pi_1143828
quote:
Op woensdag 04 juli 2001 01:37 schreef MacBeth het volgende:
En voor vele Yoegoslaven is Milosevic nu de grote held, hij offert zijn vrijheid op in ruil voor (naar hun maatstaven) enorm veel geld voor het volk dat het Westen een dag later gaf.
Dat is wat mij betreft ook de verklaring van zijn gedrag gisteren tegenover het tribunaal: hij is ervan overtuigd dat hij het (historisch) gelijk achter zich heeft staan en dat hij een held is. Ik denk dat hij een waardige held wil zijn en blijven. Hij wil een onuitwisbare indruk achterlaten en hij is waarschijnlijk nu al bezig met hoe mensen hem later zullen zien. Hij maakt gewoon een heel duidelijk statement naar de wereld en naar zijn volk toe: mij krijgen ze nooit klein!

Het is duidelijk dat hij dit gedrag niet vol zal kunnen houden, maar daar gaat hem ook helemaal niet om.

god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
pi_1144170
quote:
Op woensdag 04 juli 2001 16:04 schreef Jenga het volgende:

[..]

Je denkt te simpel. Zo dom is Milosevic nou ook weer niet. Hij weet net zo goed als iedereen dat de kans op levenslang zelfs met de beste strafpleiters, bijna 100% is. Hij heeft dus niks te verliezen. Het enige wat hij kan doen, is het tribunaal belachelijk te maken. Niet door toespraken te houden of te zeggen "dat is uw probleem", wat veel mensen denken dat zijn bedoeling is, maar door daar te zitten zonder advocaten. Zodat na de veroordeling voor eeuwig en altijd de vraag blijft of het wel een rechtvaardig proces was. Juridisch, ja, uiteraard. Maar moreel is zo'n rechtzaak natuurlijk niet serieus te nemen, en het zal het aanzien van het tribunaal ernstige schade toebrengen. *Daar* gaat het Milosevic om. Ik moet heel eerlijk zeggen, ik kan hem daar geen ongelijk in geven. Hij verdient levenslang, zonder meer, laat ik dat voorop stellen. Maar het tribunaal is in feite een geallieerde rechtbank. Al zou de VS morgen opnieuw een atoombom gooien op Hiroshima, of opnieuw dorpen in Vietnam zou uitmoorden, er moeten dan hele gekke dingen gebeuren wil Bush worden aangeklaagd. Ik vind het allemaal te eenzijdig.


Ik heb begrepen dat het onder het statuut van de rechtbank mogelijk is om een vertegenwoordiger aan te wijzen, ook tegen de zin van Milosevic.

Daarnaast is dit tribunaal geen farce, maar een eerste stap. Ik zie ook wel dat het voor de ex-president van Servië makkelijker is voor het tribunaal te komen dan pakweg de president van de VS. Maar het tribunaal heeft wel een trein in beweging gezet die als het een beetje meezit gaat leiden tot een internationaal gerechtshof dat zich permanent bezig gaat houden met oorlogsmisdaden. En dat is al een hele winst.

  donderdag 5 juli 2001 @ 01:17:14 #41
9566 Midioot
Gecertificeerd verslaafd
pi_1146119
Los van een eventuele schuldvraag kan ik goed begrijpen dat Milosevic niet mee wenst te doen aan deze euro / VS farcade.

Te belachelijk voor woorden dat een beloning voor deze aktie verstrekt wordt in geld door de VS.

Wat denken die bemoeials wel niet ?

dat alles en iedereen maar te koop is ?

De hele oorlog willen ze regiseren, daarna het liefst ook nog de strafmaat die oorlogzuchtige wapengeile VS'ers, dat ze zich beter eerst bekommeren om hun eigen torenhoge binnelandse problematiek.

Hevig kunne kwatsu is een gave
  donderdag 5 juli 2001 @ 11:15:11 #42
13256 Ricardo
 carpe doei
pi_1147797
quote:
Op woensdag 04 juli 2001 21:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik heb begrepen dat het onder het statuut van de rechtbank mogelijk is om een vertegenwoordiger aan te wijzen, ook tegen de zin van Milosevic.

Daarnaast is dit tribunaal geen farce, maar een eerste stap. Ik zie ook wel dat het voor de ex-president van Servië makkelijker is voor het tribunaal te komen dan pakweg de president van de VS. Maar het tribunaal heeft wel een trein in beweging gezet die als het een beetje meezit gaat leiden tot een internationaal gerechtshof dat zich permanent bezig gaat houden met oorlogsmisdaden. En dat is al een hele winst.


Het enige wat ik me afvraag, is wat er gebeurt als er niet genoeg bewijzen verzameld kunnen worden. Of wanneer de bewijzen niet onomstotelijk aantonen dat hij schuldig is. Laten ze hem dan gaan? Ik denk het niet! Sterker, wat er ook gebeurt (met of zonder bewijzen) hij moet en zal hangen. Het zou de grootste blunder van het Tribunaal zijn als ze hem moeten laten gaan. Want nu het een mediacircus is geworden met een heel hoge inzet, maakt het niet uit hoe ze hem berechten, als ze hem maar berechten en schuldig verklaren. Dat maakt het wel gevaarlijk, hij zal geen eerlijk proces krijgen. En volgens mij ben je pas (echt) schuldig als schuld bewezen is, dat zal nog moeilijk worden ook. Het blijft spannend.
morgen is vandaag gisteren
  donderdag 5 juli 2001 @ 11:43:33 #43
430 Hallahan
...tot je er groen van ziet...
pi_1147982
quote:
Op donderdag 05 juli 2001 01:17 schreef Midioot het volgende:
Wat denken die bemoeials wel niet ?

dat alles en iedereen maar te koop is ?


Iedereen en alles IS te koop, alleen het prijskaartje varieert... En zeg nu niet dat jij niet te koop bent want dat is gelul, op het moment dat je kranten rondbrengt heb je in principe al een deel van je 'ik' verkocht...

btw, van mij hadden ze die slobo direkt tegen de muur aan mogen zetten; zijn schuld staat vast en het proces kost alleen maar bakken met geld die ze ook aan de wederopbouw van de balkan hadden kunnen besteden...

Ik ben niet gek, ik ben een vliegtuig!
  donderdag 5 juli 2001 @ 11:54:02 #44
10188 links234
Bill Cooper dude from hell
pi_1148034
quote:
Op donderdag 05 juli 2001 11:43 schreef Hallahan het volgende:
btw, van mij hadden ze die slobo direkt tegen de muur aan mogen zetten; zijn schuld staat vast
O ja?
Hell hath no fury like a hippo with a machine gun! | Pim Fortuyn was een kale nicht, en ontken dat maar eens! | Thorazine: More addictive than heroin, more fun than crack. | I'm more punk than you and i'll kick your ass!
  donderdag 5 juli 2001 @ 11:57:45 #45
430 Hallahan
...tot je er groen van ziet...
pi_1148062
Ja... hij was de president van een land dat volkerenmoord tot hobby had gemaakt. En of hij nu zelf bloed aan zijn handen heeft of niet, hij was de baas (dus verantwoordelijk) over de mensen die het wel deden...
Ik ben niet gek, ik ben een vliegtuig!
  donderdag 5 juli 2001 @ 12:17:12 #46
13256 Ricardo
 carpe doei
pi_1148169
quote:
Op donderdag 05 juli 2001 11:57 schreef Hallahan het volgende:
Ja... hij was de president van een land dat volkerenmoord tot hobby had gemaakt. En of hij nu zelf bloed aan zijn handen heeft of niet, hij was de baas (dus verantwoordelijk) over de mensen die het wel deden...
Dus dan maar tegen de muur aan zetten?
En dat vindt je wel rechtvaardig?
Gewoon zonder proces?
morgen is vandaag gisteren
  donderdag 5 juli 2001 @ 12:21:54 #47
430 Hallahan
...tot je er groen van ziet...
pi_1148200
Sommige mensen zijn het recht op rechtvaardigheid allang kwijtgeraakt... Waarom zou iemand die volkerenmoord toestaat (dus een complete bevolkingsgroep welke vorm van recht dan ook ontneemt) wel aanspraak mogen maken op rechtvaardigheid?
Ik ben niet gek, ik ben een vliegtuig!
  donderdag 5 juli 2001 @ 12:25:41 #48
10188 links234
Bill Cooper dude from hell
pi_1148223
quote:
Op donderdag 05 juli 2001 12:21 schreef Hallahan het volgende:
Sommige mensen zijn het recht op rechtvaardigheid allang kwijtgeraakt... Waarom zou iemand die volkerenmoord toestaat (dus een complete bevolkingsgroep welke vorm van recht dan ook ontneemt) wel aanspraak mogen maken op rechtvaardigheid?
Waarom zou iemand die mensen zonder proces wil afknallen recht hebben op rechtvaardigheid?
Hell hath no fury like a hippo with a machine gun! | Pim Fortuyn was een kale nicht, en ontken dat maar eens! | Thorazine: More addictive than heroin, more fun than crack. | I'm more punk than you and i'll kick your ass!
pi_1148227
Ik weet niet wat ik nu van die Milosevic moet denken. Je zou kunnen zeggen dat ie of geniaal is of gek.
-je UI was te groot en daarom verwijderd-
pi_1148242
quote:
Op donderdag 05 juli 2001 12:21 schreef Hallahan het volgende:
Sommige mensen zijn het recht op rechtvaardigheid allang kwijtgeraakt...
Wittgenstein
  donderdag 5 juli 2001 @ 12:33:12 #51
430 Hallahan
...tot je er groen van ziet...
pi_1148267
omdat die iemand zich niet bezighoud met volkerenmoord?

het enige wat ik met mijn opmerking wilde zeggen is dat het gewoon jammer is dat ze nu een heel dure weg gaan bewandelen terwijl een oplossing a la Albanië gemakkelijker was geweest...

het enige wat je van dit proces mag verwachten is dat Slobo een martelaarsrol gaat spelen...

Ik ben niet gek, ik ben een vliegtuig!
pi_1148353
Je loopt hier in een val Hallah, de reacties op jouw betoog dat het 'rechtvaardig' zou zijn als hij tegen de muur wordt gezet gaan helemaal niet over of het rechtvaardig is of niet. Het gaat erom of er in een rechtsstaat iemand ter dood kan worden gebracht zonder dat zijn schuld in een eerlijk proces is vastgesteld.

Wat overigens niks zegt over rechtvaardigheid, want ook in een eerlijk proces kan iemand die schuldig is onschuldig worden bevonden, of andersom, maar veel mensen verwarren die twee nogal makkelijk.

Kleine aanvulling; het ene is rechtvaardig het andere is legaal.

[Dit bericht is gewijzigd door HiZ op 05-07-2001 12:53]

  donderdag 5 juli 2001 @ 12:51:52 #53
13256 Ricardo
 carpe doei
pi_1148362
quote:
Op donderdag 05 juli 2001 12:27 schreef the_undertaker het volgende:
Ik weet niet wat ik nu van die Milosevic moet denken. Je zou kunnen zeggen dat ie of geniaal is of gek.
Wie gaat dan bepalen wie wel en geen recht meer heeft op gerechtigheid?
Dit was bedoelt voor het bericht van degene die beweerde dat Milosovic allang zijn recht op gerechtigheid kwijt is.
Sorry.
morgen is vandaag gisteren
  donderdag 5 juli 2001 @ 12:56:43 #54
10188 links234
Bill Cooper dude from hell
pi_1148395
Overigens kan het tribunaal geen mensen ter dood veroorldelen. De maximumstraf die ze opleggen is levenslang.
Hell hath no fury like a hippo with a machine gun! | Pim Fortuyn was een kale nicht, en ontken dat maar eens! | Thorazine: More addictive than heroin, more fun than crack. | I'm more punk than you and i'll kick your ass!
  donderdag 5 juli 2001 @ 14:10:01 #55
430 Hallahan
...tot je er groen van ziet...
pi_1148817
quote:
Op donderdag 05 juli 2001 12:50 schreef HiZ het volgende:
...Het gaat erom of er in een rechtsstaat iemand ter dood kan worden gebracht zonder dat zijn schuld in een eerlijk proces is vastgesteld...
Wat is het doel van een rechtzaak? Vaststellen of iemand schuldig is of niet... Dat staat dus al vast (slobo = president = verantwoordelijk) dus mijn vraag was 'waarom zoveel geld en moeite verspillen aan dit proces?'...

Ik weet ook wel dat mijn opmerking een beetje kort door de bocht is, maar soms baal ik gewoon van dat eeuwige geitenwollensokken gezeur van bepaalde nederlanders dat alles altijd via de regeltjes moet lopen...
Ik weet niet of het voor het tribunaal ook geldt, maar zou Slobo vrijgesproken kunnen worden op vormfouten of zo? Hoe zou iemand als links234 daarop reageren (domme vraag, waarschijnlijk met: 'hadden ze maar beter op moeten letten...'

Ik ben niet gek, ik ben een vliegtuig!
  donderdag 5 juli 2001 @ 14:20:38 #56
10188 links234
Bill Cooper dude from hell
pi_1148901
quote:
Op donderdag 05 juli 2001 14:10 schreef Hallahan het volgende:

Ik weet niet of het voor het tribunaal ook geldt, maar zou Slobo vrijgesproken kunnen worden op vormfouten of zo? Hoe zou iemand als links234 daarop reageren (domme vraag, waarschijnlijk met: 'hadden ze maar beter op moeten letten...'


Ik denk wel dat het mogelijk is. Een van de basisbeginselen van rechtsspraak is, is dat iedereen recht heeft op een eerlijk proces.
Hoe dat bij jet joegotribunaal geregeld is, weet ik niet.

Maar als men gaat lopen klooien, en Milo krijgt daardoor geen eerlijk proces, dan zou hij wel eens kunnen worden ontslagen van vervolging. Maar goed, ik ga daar maar niet van uit.
Ik hoop dat ze die gast gewoon levenslang opsluiten.

Hell hath no fury like a hippo with a machine gun! | Pim Fortuyn was een kale nicht, en ontken dat maar eens! | Thorazine: More addictive than heroin, more fun than crack. | I'm more punk than you and i'll kick your ass!
  donderdag 5 juli 2001 @ 14:27:25 #57
430 Hallahan
...tot je er groen van ziet...
pi_1148967
Nee Links234, da's niet wat ik bedoelde; het proces is eerlijk (wat ik gelezen heb over de rechter is dat ie hard maar eerlijk is en geen belang hecht aan wat politici van hem verwachten) maar door een stomme fout staat er ergens in die papierberg iets wat de rechter (omdat ie dus eerlijk is) doet besluiten om Slobo te ontslaan van rechtsvervolging, hoe zou jij hier op reageren?
Ik ben niet gek, ik ben een vliegtuig!
  donderdag 5 juli 2001 @ 14:47:16 #58
13256 Ricardo
 carpe doei
pi_1149125
quote:
Op donderdag 05 juli 2001 14:27 schreef Hallahan het volgende:
Nee Links234, da's niet wat ik bedoelde; het proces is eerlijk (wat ik gelezen heb over de rechter is dat ie hard maar eerlijk is en geen belang hecht aan wat politici van hem verwachten) maar door een stomme fout staat er ergens in die papierberg iets wat de rechter (omdat ie dus eerlijk is) doet besluiten om Slobo te ontslaan van rechtsvervolging, hoe zou jij hier op reageren?
Tuurlijk zal die rechter zeggen dat hij geen belang hecht aan wat politici zeggen of vinden.
morgen is vandaag gisteren
  vrijdag 6 juli 2001 @ 11:42:20 #59
631 GHaven
Dementerende borstenbetaster.
pi_1155173
Corrupt dictatorship. Genocide. Pesky war crime tribunals.

All in a day's work for ol' Slob.

"Heil... Er, I mean... Hello there."

Bron.

Haalt gelijk bij rechter.
pi_1155497
  vrijdag 6 juli 2001 @ 20:05:55 #61
10188 links234
Bill Cooper dude from hell
pi_1157505
quote:
Op donderdag 05 juli 2001 14:27 schreef Hallahan het volgende:
maar door een stomme fout staat er ergens in die papierberg iets wat de rechter (omdat ie dus eerlijk is) doet besluiten om Slobo te ontslaan van rechtsvervolging, hoe zou jij hier op reageren?
Ik zou boos zijn op de maker van die fout.
Hell hath no fury like a hippo with a machine gun! | Pim Fortuyn was een kale nicht, en ontken dat maar eens! | Thorazine: More addictive than heroin, more fun than crack. | I'm more punk than you and i'll kick your ass!
  zaterdag 7 juli 2001 @ 00:03:23 #62
9566 Midioot
Gecertificeerd verslaafd
pi_1158883
quote:
Op donderdag 05 juli 2001 11:43 schreef Hallahan het volgende:

En zeg nu niet dat jij niet te koop bent want dat is gelul.


Ik baal alleen dat ik nog niet gekocht ben, ik ben namelijk voor geld makkelijk te strikken.
Echt no problem.
Hevig kunne kwatsu is een gave
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')