abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 3 juli 2001 @ 02:45:28 #1
272 R@b
No-nonsens
pi_1132317
De VVD in de Eerste Kamer heeft grote moeite met het ,,lijmakkoord'', dat in 1999 gesloten werd na de kabinetscrisis, die het gevolg was van de Nacht van Wiegel. Dat bleek maandagavond, toen de omstreden referendumwet opnieuw aan de orde kwam in de Eerste Kamer.

VVD-senator Van Heukelum zette opnieuw bezwaren uiteen tegen het zogenoemde correctief referendum. Daarbij kan de bevolking een wet verwerpen, nadat die door de Eerste Kamer is aangenomen. Voor zo'n referendum is een wijziging van de grondwet nodig, en die kan pas in een volgende Kamerperiode bekrachtigd worden.

Raadgevend referendum

Van Heukelum heeft bovendien grote bezwaren tegen een ander belangrijk onderdeel van het lijmakkoord. In afwachting van het correctief referendum moet tijdelijk een raadgevend referendum mogelijk worden. Daarmee hoeft volgens de regering en de fracties van PvdA en D66 niet gewacht te worden op een grondwetswijziging, maar Van Heukelum denkt daar anders over.

De VVD-senator geeft toe dat een raadgevend referendum niet in strijd is met de letter van de grondwet, maar volgens hem wel met de geest. Hij vindt daarom dat ook bij het tijdelijke raadgevende referendum ,,de koninklijke weg van een grondwetsherziening'' bewandeld moet worden.

Bij het referendum staan D66 en de VVD lijnrecht tegenover elkaar. Voor D66 is het een belangrijk onderdeel van het regeerakkoord, dat past in pogingen om de burger meer bij het bestuur te betrekken. De VVD daarentegen heeft alleen maar met dit onderdeel van het regeerakoord ingestemd om de paarse coalitie van VVD, D66 en PvdA mogelijk te maken. De VVD vindt dat een referendum niet past in ons systeem van vertegenwoordigende democratie.

Wiegel, die inmiddels vertrokken is uit de Eerste Kamer, stemde in 1999 als enige VVD-er tegen de wijziging van de grondwet die het correctief referendum mogelijk moest maken. Zijn stem gaf de doorslag en leidde tot een kabinetscrisis, maar Wiegel zei een ,,principieel'' tegenstander te zijn. D66-woordvoerder Terlouw merkte op dat de VVD dit keer het woord ,,principieel'' niet in de mond heeft genomen.

Burgemeestersreferendum

Dinsdag komt in de Eerste Kamer ook nog eens het zogeheten burgemeestersreferendum aan de orde. Het gaat om een wet die gemeenten de mogelijkheid geeft de bevolking een voorkeur te laten uitspreken tussen twee kandidaten voor de post van burgemeester. Tot dusver is de VVD ook hier tegen, omdat na een referendum in veel gevallen een van de kandidaten zich zal terugtrekken. Dat dreigt de benoeming van de burgemeester door de Kroon tot een farce te maken.

Verwacht wordt dat PvdA-minister De Vries deze week al zijn overtuigingskracht nodig zal hebben om de VVD te laten instemmen met de voorstellen van de regering. Mocht de VVD tegen zijn, dan is er samen met de christelijke partijen een meerderheid tegen de referendum-voorstellen. Minister De Vries antwoordt de Eerste Kamer later deze week. De stemming is volgende week dinsdag.

© ANP
================================================

Dit is toch een punt van de VVD wat ik niet zo erg kan volgen. Waarom bang zijn voor een correctief referendum?, het maakt de politiek er eerder makkelijker op. Je kunt iets niet uitvoeren omdat het niet mag van het volk, terwijl jij het wel wilde. Kunnen ze je er nooit op aanspreken dat je je belofte niet nakwam.

Een VVD'er vergeleek een referendum zelfs een beetje met een jury rechtspraak. Je moet de gewone man niet laten beslissen over ingewikkelde procedures waar anderen (de rechters) jaren voor gestudeerd hebben om die te doorgronden. Met andere woorden: Politici zijn door het volk voor vier jaar gekozen en worden geacht kennis van zaken te hebben om de juiste beslissingen te kunnen nemen. Daar moet niet achteraf via een referendum over worden geoordeeld. ¿

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
pi_1132490
Ik denk dat de VVD gewoon nogal puristisch is, je hebt een vertegenwoordigende democratie of een rechtstreekse. En omdat Nederland in hoofdzaak een vertegenwoordigende democratie heeft vinden ze niet dat je er elementen uit een rechtstreekse in moet vermengen.

Ze hebben wel een punt, ik vind zelf overigens de rechtstreeks gekozen minister president een veel belangrijker punt om tegen te strijden. In Israel kun je zien wat voor ellende zo'n systeem oplevert.

PS, Rob heb je net een herhaling van het nieuws gezien of zo ?

  dinsdag 3 juli 2001 @ 03:32:07 #3
2397 MacBeth
dum-dum-BOOM-dum-*crash*
pi_1132564
quote:
Op dinsdag 03 juli 2001 02:45 schreef R@b het volgende:
Dit is toch een punt van de VVD wat ik niet zo erg kan volgen. Waarom bang zijn voor een correctief referendum?, het maakt de politiek er eerder makkelijker op. Je kunt iets niet uitvoeren omdat het niet mag van het volk, terwijl jij het wel wilde. Kunnen ze je er nooit op aanspreken dat je je belofte niet nakwam.

Een VVD'er vergeleek een referendum zelfs een beetje met een jury rechtspraak. Je moet de gewone man niet laten beslissen over ingewikkelde procedures waar anderen (de rechters) jaren voor gestudeerd hebben om die te doorgronden. Met andere woorden: Politici zijn door het volk voor vier jaar gekozen en worden geacht kennis van zaken te hebben om de juiste beslissingen te kunnen nemen. Daar moet niet achteraf via een referendum over worden geoordeeld. ¿


Politieke partijen hebben op vele gebieden deskundigen, en het parlement heeft kan ook allerlei commissies met deskundigen onderzoek laten doen naar de beste beslissing.

Burgers zijn egoistisch en kortzichtig. Denk maar aan een referendum over een nieuw belastingniveau... Of een referendum voor een veel strenger allochtonenbeleid, valt er ook wel door te pushen met populistisch gelul naar het domme klootjesvolk.

Wie kan een betere beslissing nemen, jan modaal de telegraaflezer of een deskundige?

Down[br]Under
  dinsdag 3 juli 2001 @ 09:29:53 #4
12732 Elvira
it's a flipperkast...
pi_1133247
Ben het helemaal met MacBeth eens. Het gemiddelde nederlandse volk is dom. Men stemt met sentimenten en kijkt naar de hele korte termijn. Het is al erg genoeg dat politici hun beleid veranderen vlak voor de verkiezingen om maar in een goed daglicht te staan.

Dus: Een referendum leidt tot verkeerde beslissingen. Weg er mee. Lang leve Wiegel!

Huh? Watte?
  dinsdag 3 juli 2001 @ 13:54:55 #5
10090 waspman
life is sweet
pi_1134610
een correctief refenrendum is maar schijn...

er wordt een beslissing genomen, mensen zij het daar niet mee eens, er komt een referendum. Dan worden er allerlei belachlijke eisen gesteld mbt opkomst, percentage tegenstemmen e.d.. En het als het refenredum dan toch anders beslist dan de politici, hoeven zij zich daar niet eens aan te houden. Het is dan meer een soort van advies...

als er dan zo nodig een referendum moet komen, wel een fatsoenlijke aub.

pi_1134701
quote:
Op dinsdag 03 juli 2001 03:32 schreef MacBeth het volgende:

Burgers zijn egoistisch en kortzichtig. Denk maar aan een referendum over een nieuw belastingniveau... Of een referendum voor een veel strenger allochtonenbeleid, valt er ook wel door te pushen met populistisch gelul naar het domme klootjesvolk.

Wie kan een betere beslissing nemen, jan modaal de telegraaflezer of een deskundige?


Juist de reden waarom de politiek steeds meer vervreemd van de burger. Mensen die jaren voor de dingen hebben gestudeerd, nemen besluiten over dingen
die in de PRAKTIJK dus niet werken. Een boel mensen zien dat telkens weer aankomen, maar omdat de politici zich teveel met theorie bezig houden en niet met de
praktijk krijg je allemaal flut regels.
En referenda vergroten de betrokkenheid van de burgers bij de politiek. Plus het zijn de burgers die moeten leven met de wetten regels, niet iemand die ze verzint in 1 of ander torentje.
Copyright © 2001 by Party-pooper, illegal use or quotting will be severely punished
  dinsdag 3 juli 2001 @ 14:16:11 #7
1571 marky
Heerlijk.... sleur
pi_1134741
Een referendum leidt tot nog meer stroperigheid in de toch al zeer trage nederlandse overleg politiek.

Over ieder stukje weg of steeg zal een referendum worden gehouden en dat houdt de voortgang van nederland tegen.

Dusss referendum afschaffen!!

  dinsdag 3 juli 2001 @ 14:37:11 #8
2625 menjo
lo-fi till I die
pi_1134862
quote:
Op dinsdag 03 juli 2001 13:54 schreef waspman het volgende:
een correctief refenrendum is maar schijn...

er wordt een beslissing genomen, mensen zij het daar niet mee eens, er komt een referendum. Dan worden er allerlei belachlijke eisen gesteld mbt opkomst, percentage tegenstemmen e.d..


Dat er eisen worden gesteld m.b.t. aantal stemmers vind ik niet meer dan logisch, stel je voor dat er maar 10% van de mensen komt opdagen, waarvan 60% voorstemt.. dan is de beslissing dus genomen op basis van de mening van 6% van de bevolking.

Ik denk dat een refenrendum meer na- dan voordelen heeft, vooral populistische standpunten van NIMBYs hebben voordeel bij een referendum.

  dinsdag 3 juli 2001 @ 15:16:10 #9
9342 abraham
[Smart statement Pending]
pi_1135050
quote:
Op dinsdag 03 juli 2001 03:32 schreef MacBeth het volgende:
[..]
Burgers zijn egoistisch en kortzichtig. Denk maar aan een referendum over een nieuw belastingniveau... Of een referendum voor een veel strenger allochtonenbeleid, valt er ook wel door te pushen met populistisch gelul naar het domme klootjesvolk.

Wie kan een betere beslissing nemen, jan modaal de telegraaflezer of een deskundige?


Als we dan toch bezig zijn...

Waarom nog stemmen als een onderzoek van KMPG/etc beter in staat is de algehele mening te peilen dan een verkiezing waar je maar moet afwachten wie op komt dagen.
Sterker, dat hele gezeur in de tweede kamer, hoeft niet openbaar, dat kan Ernst&young wel doen. Overlegeconomie?, contraproductief! werken krengen, de arbo bepaalt naast uw bureauhoogte ook uw salarisniveau...

Het is niet ideaal een correctief referendum. De opties zijn altijd Nee of Ja, geen amandement of tussenweg. En uitgekleed: geen begrotingsonderwerpen, infrastructuurbesluiten....
Zo'n beetje alles waar meer dan 500 mensen tegelijkertijd de straat opgegaan zijn is uitgesloten in de laatste voorstellen van een correctief referendum.

Maar een burgermeestertje "kiezen" is misschien wel aardig. Afwachten met wat voor lamzakken de gemeenteraad aan komt zetten. Die hebben initiatief. Dat lekkere ding op het terras met dat korte jurkje of die capabele onderneemster met haar jaren input in de ondernemersvereniging kunnen het wel vergeten. Het worden vast weer horizontaal/verticaal weggepromoveerde partijaparatchiks

If at first you fail, re-define your objective.
  dinsdag 3 juli 2001 @ 15:18:11 #10
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_1135060
Ik ben niet voor een correctief referendum (dat mensen een bepaald opportunistisch stemrecht geeft).

Een raadgevend referendum vind ik wel een optie, gewoon om de mening van 'het volk' te peilen, waardoor je wat realistischer beslissingen kunt nemen.

Waar ik overigens wel een probleem mee heb is dat de VVD instemt met een bepaald deel van het regeerakkoord (om Paars mogelijk te maken), maar dat was de enige reden: verder moet het niet meer terugkomen op de agenda.

Lekker democratisch bezig zijn

V.

Ja inderdaad, V. ja.
  dinsdag 3 juli 2001 @ 15:29:54 #11
6536 dwerg
chagrijn
pi_1135125
quote:
Op dinsdag 03 juli 2001 15:18 schreef Verbal het volgende:
Waar ik overigens wel een probleem mee heb is dat de VVD instemt met een bepaald deel van het regeerakkoord (om Paars mogelijk te maken), maar dat was de enige reden: verder moet het niet meer terugkomen op de agenda.

Lekker democratisch bezig zijn

V.


Zeur niet, dat is nou het beroemde poldermodel. PvdA ging akkoord met de hypotheekrente-aftrek in het regeerakkoord, D66 ging akkoord met de Zalmnorm en de VVD ging akkoord met het referendum. Na een jaar of drie regeren zijn ze de drie partijen dat soort dingen 'vergeten', en houden ze zich alweer bezig met de volgende verkiezingen. Dus zet de PvdA zich af tegen de hypotheekrente-aftrek, en roept D66 dat de Zalmnorm ten koste gaat van de zorg. Dat heet politiek.
I intend to live forever, or die trying.
  dinsdag 3 juli 2001 @ 15:49:11 #12
6290 Dr_Crouton
Uw advertentieruimte hier.
pi_1135238
Een raadgevende referendum lijkt me een goed plan, er zijn in het recente verleden al genoeg voorstellen gemaakt door (bepaalde) ministers waar ruim de meerderheid van de bevolking zich tegen afkeerde. Maar van die kritiek trokken ze zich niets van aan en dramden het zaakje door totdat de voorgenomen plannen onder zwaar vuur kwamen te staan van Kamerleden, organisaties, coalitieleden en/of partijleden.

Een correctieve referendum lijkt me tijdsverspilling als men al die moeite al heeft gedaan (met bijv. een raadgevende referendum, onderzoeken etc.) om de wet eindelijk door te krijgen.

The Internets, I needs it..
  dinsdag 3 juli 2001 @ 16:17:16 #13
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_1135392
Hierin steun ik de VVD van harte. Een referendum is een van de meest stompzinnige manieren van politiek bedrijven. Referenda werken alleen maar polarisatie in de hand, ze missen elke vorm van (politieke) nuance. Referenda zijn speeltuinen voor populistische schreeuwers en zwart-wit-denkers. Ik geloof niet dat een referendum ook maar enige positieve invloed heeft op het politieke klimaat van een land.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  donderdag 5 juli 2001 @ 19:12:02 #14
13259 NAP
Nieuw Anarchistische partij
pi_1150812
De VVD is gewoon bang voor de wil van het volk, het zou voor het eerst in de geschiedenis van Nederland zijn, dat Nederlanders iets kunnen beslissen, dat zou de VVD niet kunnen aanzien
Het NAP is here to Stay
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')