quote:Dat zegt toch niks over het aantal allochtonen
Op vrijdag 16 januari 2004 17:17 schreef Dokter_Mo het volgende:
http://statline.cbs.nl/StatWeb/Table.asp?HDR=G3,G4&LA=nl&DM=SLNL&PA=37264&D1=0-6&D2=0&D3=a&D4=0&D5=a,!0&STB=T,G2&LYR=G1:0hier heb je meer aan!
quote:Is er eigenlijk nog een cellentekort? Ik hoorde een tijd geleden van een plan om gevangenissen om te bouwen naar studentenflats.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:15 schreef tRiZzZ het volgende:
Als we nou gewoon alle buitenlanders die in hier in Nederland in de bak zitten terug zouden sturen, dan hadden we ook niet meer zo'n last van het cellentekort..
quote:Vooral de problemen op iemand anders afschuiven. Denk je dat dat afschrikt, zo van "goh heb je hier iemand vermoord, nou, dan ga maar terug naar je eigen land hoor, want dat was stout"
Op vrijdag 16 januari 2004 17:19 schreef tRiZzZ het volgende:[..]
Kunnen ze lekker in hun eigenland crimineel zijn !
Je moet de gevangenis hier zo goedkoop mogelijk maken, en met zodanige levensomstandigheden dat je er niet naar terugwilt. Nog net op het niveau dat mensenrechten worden gewaarborgd, maar geen eurocent meer. En keihard laten werken. Dat ze of werken (danwel studeren), of slapen, of eten, en that's it.
quote:"Eigen land" zit te wachten op deze mensen?
Op vrijdag 16 januari 2004 17:19 schreef tRiZzZ het volgende:[..]
Kunnen ze lekker in hun eigenland crimineel zijn !
Kunnen deze mensen volgens ons recht worden "teruggestuurd?
Gaan ze dan vrijuit in eigen land?
Is het niet vrij gemakkelijk om hier terug te komen?
Gebruik toch je kop. Dit gaat niet werken. Juridisch niet, moreel niet, gaat gewoon niet. Waarom dan erover spreken? Om populair te doen?
P.S. niet iedereen heeft het slecht in "eigen land". Heeft elke "allochtoon" dan een moord tegoed?
Ik noemde moord maar even als een extreem voorbeeld.
edit: ik weet niet hoeveel daarvan wel de Ned. nationaliteit heeft..
Maarja, vreemd dat (laten we het meest gunstige nemen) 50% of meer van de gevangen criminelen van niet-nederlandse komaf zijn, dat terwijl Nederland bij lange na niet voor 50% uit buitenlanders bestaat, denk eerder maar zo'n 15% (lijkt me nog veel).
Vreemd dus dat die 15% verantwoordelijk is voor meer dan 50% van de gevangenen.
Dat moet toch ergens aan liggen... is de Nederlandse politie racistisch? Of ligt het aan de cultuurverschillen?
Het moet namelijk een reden hebben.
Wat me ook opviel was dat de enige 2 schietpartijen hier in Nederland niet door Nederlanders is gepleegd.
Ik kan hier alleen maar uit op maken dat de intregratie volkomen mislukt is, misschien is het dus maar handiger om de instroom van buitenlanders eventjes flink te beperken (minimum van EU regelingen) en de zaken hier op orde zetten.
Sowieso illegalen niet hier in de cel opsluiten maar proberen een uitleveringsverdrag (al dan niet wederzijds) te sluiten met zoveel mogelijk landen, althans de landen waar potentieel de meeste criminele illegalen vandaan komen. Verder moet ervoor gezorgd worden dat criminele niet-nederlanders niet in herhaling vallen, een soort "3 strikes and you're out"-wet lijkt me wel zeer toepasbaar op ernstige misdrijven zoals mishandeling/inbraak/moord/verkrachting/etc.
Maar ook vooral preventief te werk gaan, zorgen dat de niet-nederlanders (en ook nederlanders) hier niet in een soort ghetto terecht komen en ook goed de kans krijgen om zich intelectueel te ontwikkellen.
Ook criminele families in de gaten gaan houden, dus families waar al minsten 25% ofzo in aanraking met justitie is geweest wat meer controleren en in de gaten houden, kans is namelijk dan dat het een redelijk familie bedrijfje is geworden en er meer criminaliteit voorkomt.
Zo zijn er nog veeeeel en veel meer maatregellen te bedenken.
quote:Scheer je terug naar Feedback.
Op vrijdag 16 januari 2004 19:42 schreef calvobbes het volgende:
Hey leuke discussie! Die hebben we nog niet gehad de laatste tijd
quote:12 % dacht ik?
Op vrijdag 16 januari 2004 19:39 schreef Refragmental het volgende:
Hmmmm 80% is wel erg hoog.Maarja, vreemd dat (laten we het meest gunstige nemen) 50% of meer van de gevangen criminelen van niet-nederlandse komaf zijn, dat terwijl Nederland bij lange na niet voor 50% uit buitenlanders bestaat, denk eerder maar zo'n 15% (lijkt me nog veel).
Wij hadden een school met alleen HAVO en VWO en trouwens een heel nette school, kakkerschool zeg maar rustig, en toch kwamen we wel op dat gemiddelde wat allochtonen betreft. De meeste trouwens nog zelfs eerste generatie allochtonen. Veel chinesen, Afghanen, oostblokallochtonen, maar ook wel Turken en Ethiopiers, Indonesiers... Wat marrokkanen betreft durf ik niks te zeggen, want ik weet dat namelijk niet, mijn kennissenkring had er in elk geval geen.
Onder allochtonen dus blijkbaar net zo veel, procentueel gezien, interesse in HAVO en VWO opleidingen als onder autochtonen. Wel misschien een beetje taalachterstand bij sommiggen, maar ze konden in elk geval alles goed begrijpen en samenhangende, begrijpelijke, duidelijke zinnen schrijven, dat je de "ui" van de "eu" en "i" van de "ie" niet meteen kunt onderscheiden en de "g" niet kunt uitspreken is wel logisch.
"vis is vies en Luik is leuk" 
Bijna net zo moeilijk als "Fischer Fritz fischt frische Fische"
quote:Volkert was niet Nederlands?!!!!???? Of heb je het over andere schietpartijen?
[b]Wat me ook opviel was dat de enige 2 schietpartijen hier in Nederland niet door Nederlanders is gepleegd.
quote:hey, die gast liegt niet, en ik heb het met eigen ogen gezien.. Maar nogmaals geen idee hoeveel van die gasten gewoon een Nederlandse nationaliteit hebben. (als dat uitmaakt voor jullie).
Op vrijdag 16 januari 2004 18:26 schreef Echoes het volgende:
ik heb een keer geluid moeten doen voor een bandje dat in de gevangenis moest spelen en die vent daar (begeleider) zei dat er zo'n 80% van buitenlandse komaf was. Veel marokkanen en antilianen.edit: ik weet niet hoeveel daarvan wel de Ned. nationaliteit heeft..
quote:Die op school.
Op vrijdag 16 januari 2004 19:51 schreef Sessy het volgende:[..]
Volkert was niet Nederlands?!!!!???? Of heb je het over andere schietpartijen?
quote:Ja dat is er een. En jij had het over twee? Dus welke is de tweede dan?
Op vrijdag 16 januari 2004 19:52 schreef Refragmental het volgende:[..]
Die op school.
En bij 1 van die zaken is het slachtoffer ook nog eens vermoord.
quote:Schietpartij in Veghel paar jaar terug. Gelukkig geen doden en alleen maar gewonden, en volgens mij ook nog niet eens zo heel erg gewond.
Op vrijdag 16 januari 2004 20:21 schreef Sessy het volgende:Ja dat is er een. En jij had het over twee? Dus welke is de tweede dan?
quote:Ik heb het over de enige 2 schietpartijen ooit in Nederland, beiden door niet-nederlanders gepleegd.
Op vrijdag 16 januari 2004 20:21 schreef Sessy het volgende:[..]
Ja dat is er een. En jij had het over twee? Dus welke is de tweede dan?
Begrijp je het nu?
quote:Ooooooh dan is het dus minder erg?
Op vrijdag 16 januari 2004 20:37 schreef calvobbes het volgende:[..]
Schietpartij in Veghel paar jaar terug. Gelukkig geen doden en alleen maar gewonden, en volgens mij ook nog niet eens zo heel erg gewond.
quote:Ja net zoals jij het minder erg vind als een blanke dat zou hebben gedaan!
Op vrijdag 16 januari 2004 20:46 schreef Refragmental het volgende:Ooooooh dan is het dus minder erg?
quote:Dat heb ik nergens gezegd.
Op vrijdag 16 januari 2004 20:54 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ja net zoals jij het minder erg vind als een blanke dat zou hebben gedaan!
Heb je weer aan grootmoeders drankje gezeten?
Ik zeg alleen maar dat de enige 2 schietpartijen op school ooit in Nederland door niet-Nederlanders zijn gepleegd. En bij beiden hadden de daders de intentie om te doden.
En dat is een feit.
quote:Ik heb ook nergens gezegd of ik de ene schietpartij erger vind dan de andere.
Op vrijdag 16 januari 2004 21:02 schreef Refragmental het volgende:Dat heb ik nergens gezegd.
Dus als jij een spelletje "leg hier iemand woorden in de mond" wil gaan spelen dan doe ik wel mee hoor
quote:En ik zeg alleen maar dat de enige 2 zaken van bejaardenverkrachting in Nederland door blanken zijn gepleegd. En bij beide was de intentie om die bejaarden te verkrachten, en hey! Dat is ze nog gelukt ook!
Ik zeg alleen maar dat de enige 2 schietpartijen op school ooit in Nederland door niet-Nederlanders zijn gepleegd. En bij beiden hadden de daders de intentie om te doden.
quote:Haha.. wat een conclusie zeg. Ooit gedacht aan andere redenen? Dat allochtonen vaker een lager inkomen hebben? Dat allochtonen vaker een lagere opleiding hebben? Dat allochtonen ook in het normale leven vaker gediscrimineerd worden?
Op vrijdag 16 januari 2004 19:39 schreef Refragmental het volgende:
Hmmmm 80% is wel erg hoog.Maarja, vreemd dat (laten we het meest gunstige nemen) 50% of meer van de gevangen criminelen van niet-nederlandse komaf zijn, dat terwijl Nederland bij lange na niet voor 50% uit buitenlanders bestaat, denk eerder maar zo'n 15% (lijkt me nog veel).
Vreemd dus dat die 15% verantwoordelijk is voor meer dan 50% van de gevangenen.
Dat moet toch ergens aan liggen... is de Nederlandse politie racistisch? Of ligt het aan de cultuurverschillen?
Het moet namelijk een reden hebben.Wat me ook opviel was dat de enige 2 schietpartijen hier in Nederland niet door Nederlanders is gepleegd.
Ik kan hier alleen maar uit op maken dat de intregratie volkomen mislukt is, misschien is het dus maar handiger om de instroom van buitenlanders eventjes flink te beperken (minimum van EU regelingen) en de zaken hier op orde zetten.
Nou als die dingen niet bijdragen weet ik het ook niet.
[Dit bericht is gewijzigd door Meh7 op 16-01-2004 21:17]
quote:Ook vooral de rest niet meequoten simpele.
Op vrijdag 16 januari 2004 21:16 schreef Meh7 het volgende:[..]
Haha.. wat een conclusie zeg. Ooit gedacht aan andere redenen? Dat allochtonen vaker een lager inkomen hebben? Dat allochtonen vaker een lagere opleiding hebben? Dat allochtonen ook in het normale leven vaker gediscrimineerd worden?
Nou als die dingen niet bijdragen weet ik het ook niet.
quote:Ik vroeg het daarom of het dan minder erg was... vandaar de vraagteken.
Op vrijdag 16 januari 2004 21:10 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ik heb ook nergens gezegd of ik de ene schietpartij erger vind dan de andere.
Dus als jij een spelletje "leg hier iemand woorden in de mond" wil gaan spelen dan doe ik wel mee hoor
quote:Bron?
[..]En ik zeg alleen maar dat de enige 2 zaken van bejaardenverkrachting in Nederland door blanken zijn gepleegd. En bij beide was de intentie om die bejaarden te verkrachten, en hey! Dat is ze nog gelukt ook!
Eerst heb je het over allochtonen, en nu over blanken.
