Ik hoorde vandaag dat Murat (, de man die van Wieren vermoord heeft,) weer na 1 jaar buiten staat? Kan iemand dit bevestigen? 't schijnt namelijk op het nieuws geweest te zijn enzo.
Neeh die zit echt wel een jaartje of 5 vast.
quote:En terecht, die mensen zijn nog niet toerekeningsvatbaar.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:05 schreef Roel_Jewel het volgende:
Volgens jeugdrecht kan hij maximaal 2 jaar gevangenisstraf + 6 jaar behandeling krijgen
Fuck die murat...bleh
quote:2 jaar = 24 maanden.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:05 schreef Roel_Jewel het volgende:
Volgens jeugdrecht kan hij maximaal 2 jaar gevangenisstraf + 6 jaar behandeling krijgen
Hij hoeft dus maar 16 maanden uit te zitten, rest is voorwaardelijk.
En goed gedrag dan? Gaat daar 4 maanden vanaf?
quote:Zouden ze em niet als volwassene veroordelen?
Op vrijdag 16 januari 2004 15:05 schreef Roel_Jewel het volgende:
Volgens jeugdrecht kan hij maximaal 2 jaar gevangenisstraf + 6 jaar behandeling krijgen
quote:Hij is onder de 18..
Op vrijdag 16 januari 2004 15:07 schreef Miwe het volgende:[..]
Zouden ze em niet als volwassene veroordelen?
quote:Die mogelijkheid is er. Maar dat ligt aan de rechter. En de advocaat van Murat zal daar natuurlijk ook niet meteen mee akkoord gaan
Op vrijdag 16 januari 2004 15:07 schreef Miwe het volgende:[..]
Zouden ze em niet als volwassene veroordelen?
quote:maar ze kunnen in uitzonderlijke gevallen kiezen om hem volgens met volwassen recht te veroordelen wat ik ook denk dat ze gaan doen in dit geval.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:05 schreef Roel_Jewel het volgende:
Volgens jeugdrecht kan hij maximaal 2 jaar gevangenisstraf + 6 jaar behandeling krijgen
quote:Dan is ie meteen een echte "G"
Op vrijdag 16 januari 2004 15:05 schreef Roel_Jewel het volgende:
Volgens jeugdrecht kan hij maximaal 2 jaar gevangenisstraf + 6 jaar behandeling krijgen
quote:maakt niet uit.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:08 schreef Martijn16 het volgende:[..]
Hij is onder de 18..
In de wet is een uitzondering om 16- en 17-jarigen als volwassene te berechten (afhankelijk van omstandigheden en persoonlijkheid enz.).
Eens te meer een reden om het volwassenenrecht op iedereen van toepassing te laten zijn. Als de rechter meent dat iemand te jong is, krijgt ie vanzelf toch een lagere straf?
quote:yup. De rechtsorde is danig geschokt door deze gebeurtenissen. En dat weegt (gelukkig) zwaar mee.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:09 schreef Mr_Knoxville het volgende:[..]
maar ze kunnen in uitzonderlijke gevallen kiezen om hem volgens met volwassen recht te veroordelen wat ik ook denk dat ze gaan doen in dit geval.
quote:Maar ik denk niet dat je Murat als volwassenen kunt beschouwen, gezien zijn gedrag.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:09 schreef mrmiddel het volgende:
Mensen vanaf 16 jaar mag je bij zware delicten ook volgens het volwassenenrecht berechten, als daar aanleiding toe is.
quote:Mwah. Ik denk dat het punt van geschokte rechtsorde zwaar wordt meegewogen.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:11 schreef ikbengeweldig het volgende:[..]
Maar ik denk niet dat je Murat als volwassenen kunt beschouwen, gezien zijn gedrag.
quote:Nee, meer als een ......
Op vrijdag 16 januari 2004 15:11 schreef ikbengeweldig het volgende:[..]
Maar ik denk niet dat je Murat als volwassenen kunt beschouwen, gezien zijn gedrag.
Onee, ik zeg niks. Zometeen krenk ik zijn gevoelens!
quote:Denk dat TS iets over maximumstraffen volgens jeugdrecht heeft gehoord. Ofzo. Maar dan klopt z'n OP niet helemaal
Op vrijdag 16 januari 2004 15:11 schreef mrmiddel het volgende:
Ik vind trouwens dat de TS zichzelf eens goed op zijn hoofd had mogen krabben voordat hij dit topic opende. Hoe kan je nu al weten wat voor straf iemand krijgt als er nog geen rechtszaak is of wat dan ook. Men weet nog niet eens of de beste jongen volgens het jeugd- of volwassenenrecht zal worden berecht..
quote:jeugdrecht: 2 jaar geloof ik
Op vrijdag 16 januari 2004 15:12 schreef Martijn16 het volgende:
Kan iemand hier even posten wat er staat op moord met voorbedachte raden?
volwassenenrecht: levenslang toch?
Vind ik te weinig als je gepland in koelen bloede iemand executeerd.
Maar ja, langer zou vreemd zijn als je ziet dat een Volkert van der G ook maar 18 (12 dus) jaar gekregen heeft.
TBS is het enige. Opsluiten met een dwangbuis die gozer.
quote:* Martijn16 krabt.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:11 schreef mrmiddel het volgende:
Ik vind trouwens dat de TS zichzelf eens goed op zijn hoofd had mogen krabben voordat hij dit topic opende. Hoe kan je nu al weten wat voor straf iemand krijgt als er nog geen rechtszaak is of wat dan ook. Men weet nog niet eens of de beste jongen volgens het jeugd- of volwassenenrecht zal worden berecht..
Je hebt gelijk..
quote:18 jaar max ex korting
Op vrijdag 16 januari 2004 15:13 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
jeugdrecht: 2 jaar geloof ik
volwassenenrecht: levenslang toch?
Levenslang wordt in Nederland bijna nooit gegeven. Veel te weinig ieder geval IMHO.
Bovendien acht ik kans op herhaling bij deze jongen wel erg groot.
[Dit bericht is gewijzigd door basset op 16-01-2004 15:15]
quote:Feest.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:13 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
jeugdrecht: 2 jaar geloof ik
volwassenenrecht: levenslang toch?
quote:Ja, maar levenslang is toch wel de maximumstraf die hij kan krijgen? Dat dat amper voorkomt, is niet relevant; de mogelijkheid is er
Op vrijdag 16 januari 2004 15:15 schreef basset het volgende:[..]
18 jaar max ex korting
Levenslang wordt in Nederland bijna nooit gegeven. Veel te weinig ieder geval IMHO.
quote:Als de deskundigen dat ook vinden zal het wel TBS worden, dan zal hij tussen een jaar of twaalf en een jaar of tachtig vast zitten.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:15 schreef basset het volgende:[..]
Bovendien acht ik kans op herhaling bij deze jongen wel erg groot.
quote:Ahum....
Op vrijdag 16 januari 2004 15:11 schreef mrmiddel het volgende:
Men weet nog niet eens of de beste jongen volgens het jeugd- of volwassenenrecht zal worden berecht..
Ik hoop dat hij volgens het volwassenrecht zal worden berecht, want als deze niet zo beste jongen maar 16 maandjes hoeft te zitten, dan zullen er meer mensen afgeschoten gaan worden door allochtone tieners die zich niet willen laten bestraffen voor hun wangedrag.
Ik zie het al op scholen.
Steeds meer jongeren die het gezag van een leerkracht niet pikken, hem uitschelden, bedreigen en wat al niet meer. Totaal lack of respect!
En owee, als die beste man ali, of mohammed wil schorsen, en hij daardoor blijft zitten! Tja, dan schiet hij die vent gewoon overhoop. Krijg je toch maar 16 maanden voor.
quote:Het is zijn 1e moord. No way dat ie na zijn 30e nog vast zit helaas
Op vrijdag 16 januari 2004 15:17 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
Ja, maar levenslang is toch wel de maximumstraf die hij kan krijgen? Dat dat amper voorkomt, is niet relevant; de mogelijkheid is er
quote:Da's waar. Maar de vraag was wat de maximumstraf was
Op vrijdag 16 januari 2004 15:21 schreef basset het volgende:[..]
Het is zijn 1e moord. No way dat ie na zijn 30e nog vast zit helaas
Ik hoop iig niet dat het woord 'ontoerekingsvatbaar' tijdens deze rechtszaak gaat vallen. Want dan kan de straf ineens een heel stuk lager uitvallen. En dan zijn het Murat en z'n vriendjes die hard lachen
quote:Waarom nog een forensisch psycholoog raadplegen, als je dat zo al kan zien.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:15 schreef basset het volgende:[..]
Bovendien acht ik kans op herhaling bij deze jongen wel erg groot.
[Centraal] Conrector Haagse VMBO doodgeschoten 4
Deze verandert dus van titel, en gaat naar NWS.
quote:Laten we wel wezen, als hij om zoiets triviaals kan plannen om iemand overhoop te schieten (want hij heeft een pistool gehaald) dan kan hij het in een opwelling nog wel een keer.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:23 schreef Phenomenom het volgende:[..]
Waarom nog een forensisch psycholoog raadplegen, als je dat zo al kan zien.
quote:Vorige maand is er nog iemand veroordeeld tot levenslang terwijl het zijn eerste moord was. Hoewel ik wel denk dat je hierin gelijk hebt. Een minderjarige levenslang geven, gaat vast niet op.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:21 schreef basset het volgende:[..]
Het is zijn 1e moord. No way dat ie na zijn 30e nog vast zit helaas
quote:Als hij TBS krijgt kan hij zeker na zijn 30e nog vast zitten. Misschien komt hij er wel nooit meer uit.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:21 schreef basset het volgende:[..]
Het is zijn 1e moord. No way dat ie na zijn 30e nog vast zit helaas
quote:Als iemand niet toerekeningsvatbaar zou worden geacht, zou deze nooit zonder toezicht op straat mogen lopen, of waar dan ook imo.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:07 schreef teknomist het volgende:[..]
En terecht, die mensen zijn nog niet toerekeningsvatbaar.
Verder is de 30% strafvermindering geen standaard regel!!!! Dit wordt individueel getoetst, en het komt ook vaak voor dat iemand geen strafvermindering krijgt.
quote:Fantastisch, je hebt deze jongen dus al aan een psychologisch onderzoek onderworpen en het is helemaal duidelijk wat precies het motief was en hoe die dag verlopen is. Schend het je beroepsgeheim om iets van die onmetelijke kennis over deze zaak te delen??
Bovendien acht ik kans op herhaling bij deze jongen wel erg groot.
quote:Dat houdt 'ie inderdaad niet lang vol.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:25 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:
Ik denk dat als hij over een jaar buiten staat, dat ook zijn laatste keer is.
quote:Tsjah moeilijk te zeggen zo van een afstand, ik vind dat je je daar wel wat meer in moet verdiepen, voordat je zoiets kan concluderen.\
Op vrijdag 16 januari 2004 15:25 schreef basset het volgende:[..]
Laten we wel wezen, als hij om zoiets triviaals kan plannen om iemand overhoop te schieten (want hij heeft een pistool gehaald) dan kan hij het in een opwelling nog wel een keer.
Wat ik gehoord heb, had hij dat pistool al veel eerder gekocht, omdat hij zich bedreigd voelde. Niet dat het de moord minder erg maakt, maar hij heeft dan niet speciaal hiervoor een pistool gekocht.
quote:IDD
Op vrijdag 16 januari 2004 15:23 schreef Phenomenom het volgende:[..]
Waarom nog een forensisch psycholoog raadplegen, als je dat zo al kan zien.
Echt kansloos die mensen die nu al zeggen hoe zijn persoonlijkheid is.
quote:Volgens mij wordt in verreweg de meeste gevallen de gevangene na 2/3 van zijn straf te hebben uitgezeten weer vrijgelaten
Op vrijdag 16 januari 2004 15:26 schreef D1 het volgende:
[..]
Verder is de 30% strafvermindering geen standaard regel!!!! Dit wordt individueel getoetst, en het komt ook vaak voor dat iemand geen strafvermindering krijgt.
.quote:he ja gezellig.. laten we er eens op los fantaseren over hoe weinig straf hij wel niet zal krijgen ("1 jaar, misschien wel een 3 maand!!!") zodat we weer eens lekker kunnen klagen over "hoe totaal verrot het rechtsysteem" in nederland is ..
Op vrijdag 16 januari 2004 15:04 schreef Martijn16 het volgende:
Goedendag Fok!kers,Ik hoorde vandaag dat Murat (, de man die van Wieren vermoord heeft,) weer na 1 jaar buiten staat? Kan iemand dit bevestigen? 't schijnt namelijk op het nieuws geweest te zijn enzo.
stelletje kleutersquote:als je naar zijn bruine ridders (groep vrienden) luistert had hij het al langer niet zo naar zijn zin hier, als je een gun koopt heb je ALTIJD slechte bedoelingen, en ben je de grootste loser!
Op vrijdag 16 januari 2004 15:27 schreef Phenomenom het volgende:[..]
Tsjah moeilijk te zeggen zo van een afstand, ik vind dat je je daar wel wat meer in moet verdiepen, voordat je zoiets kan concluderen.\
Wat ik gehoord heb, had hij dat pistool al veel eerder gekocht, omdat hij zich bedreigd voelde. Niet dat het de moord minder erg maakt, maar hij heeft dan niet speciaal hiervoor een pistool gekocht.
quote:Maar hij had hem wel speciaal bij zich voor dat doel.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:27 schreef Phenomenom het volgende:[..]
Tsjah moeilijk te zeggen zo van een afstand, ik vind dat je je daar wel wat meer in moet verdiepen, voordat je zoiets kan concluderen.\
Wat ik gehoord heb, had hij dat pistool al veel eerder gekocht, omdat hij zich bedreigd voelde. Niet dat het de moord minder erg maakt, maar hij heeft dan niet speciaal hiervoor een pistool gekocht.
Komop zeg. Draag je een pistool en gebruik je hem op zo'n manier dan deins je niet terug om dat nog een keer te doen. Echt niet. Als zijn grens nu al zo laagdrempelig is.........
Alle Turken een wapen thuis? Yeah right! Yesilgoz is zoals in het bericht staat een Koerd. Ik ben Turks en heb nooit een wapen gehad. Net zoals de honderden Turken die ik ken. Dit is een rotgeneralisatie van een Koerd die Anti-Turks is. En toch wordt het netjes als nieuwsbericht geplaats. Alle Turken een wapen? Waar ben je in hemelsnaam mee bezig als Haagse Courant. Volgens mij konden ze niets negatiefs meer vinden over de Turken.
Koerden daarentegen zijn wel wat agressiefer en hebben wapens. En MURAT IS/WAS EEN KOERD! De vader zit zelfs in de gevangenis omdat ie aan drugshandel deed via de PKK. Natuurlijk mag ik niet generaliseren, er zijn veel Koerden die wel goed zijn.
Maar het was een KOERD dat de leraar doodschoot. Bij sommige gebeurtenissen maakt men wel onderscheid tussen een Turk en een Koerd, maar hier niet. Hou eens een keer mee op!
Er is teveel generalisatie. Voorbeeld: Pim is door een Nederlander vermoord. Dus alle Nederlanders hebben een wapen thuis en zijn moordenaars
[Dit bericht is gewijzigd door cocabull op 16-01-2004 15:38]
quote:Zo was het totaal niet bedoeld. Misschien een beetje ondoordacht van mij om te roepen dat hij 1 jaar scheen te krijgen terwijl er geen rechtzaak was... maar het was niet bedoeld als bashtopic richting rechtssysteem.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:28 schreef BdR het volgende:[..]
he ja gezellig.. laten we er eens op los fantaseren over hoe weinig straf hij wel niet zal krijgen ("1 jaar, misschien wel een 3 maand!!!") zodat we weer eens lekker kunnen klagen over "hoe totaal verrot het rechtsysteem" in nederland is ..
quote:De meeste Nederlanders kunnen niet eens onderscheid maken tussen marrokaan en turk. Laat staan tussen Turk en Koerd. Limburgers zijn toch ook Nederlanders.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:37 schreef cocabull het volgende:
Naar aanleiding van het bericht in het Haagse Courant:
Alle Turken een wapen thuis? Yeah right! Yesilgoz is zoals in het bericht staat een Koerd. Ik ben Turks en heb nooit een wapen gehad. Net zoals de honderden Turken die ik ken. Dit is een rotgeneralisatie van een Koerd die Anti-Turks is. En toch wordt het netjes als nieuwsbericht geplaats. Alle Turken een wapen? Waar ben je in hemelsnaam mee bezig als Haagse Courant. Volgens mij konden ze niets negatiefs meer vinden over de Turken.Koerden daarentegen zijn wel wat agressiefer en hebben wapens. En MURAT IS/WAS EEN KOERD! De vader zit zelfs in de gevangenis omdat ie aan drugshandel deed via de PKK. Natuurlijk mag ik niet generaliseren, er zijn veel Koerden die wel goed zijn.
Maar het was een KOERD dat de leraar doodschoot. Bij sommige gebeurtenissen maakt men wel onderscheid tussen een Turk en een Koerd, maar hier niet. Hou eens een keer mee op!
Er is teveel generalisatie. Voorbeeld: Pim is door een Nederlander vermoord. Dus alle Nederlanders hebben een wapen thuis en zijn moordenaars
We gaa het vanaf nu gewoon weer hebben over "mediterane of noord-afrikaanse allochtoon".
quote:Dat is geen wetenschappelijk betoog, het is een mening als dat van jou mag. Maar goed psychologen weten het allemaal veel beter. Ik ben maar een domme jongen die niks van de wereld weet
Op vrijdag 16 januari 2004 15:26 schreef D1 het volgende:
Ik denk persoonlijk dat Murat volgens het strafrecht bestraft zal worden. Niet alleen omdat hij iemand heeft neergeschoten maar ook omdat dit middenin een schoolkantine gebeurde, wat de nodige traumas opleverd. Aan de andere kant is de media exposure misschien wel een nadeel. De rechter kan zich nu gedwongen voelen om een zware straf te geven en juist het tegendeel doen om blijk te geven van onafhankelijkheid.Verder is de 30% strafvermindering geen standaard regel!!!! Dit wordt individueel getoetst, en het komt ook vaak voor dat iemand geen strafvermindering krijgt.
[..]Fantastisch, je hebt deze jongen dus al aan een psychologisch onderzoek onderworpen en het is helemaal duidelijk wat precies het motief was en hoe die dag verlopen is. Schend het je beroepsgeheim om iets van die onmetelijke kennis over deze zaak te delen??
quote:Dat vind jij
Op vrijdag 16 januari 2004 15:41 schreef Menyo het volgende:[..]
Limburgers zijn toch ook Nederlanders.
quote:Dus iemand die kritiek heeft op het tolerantste en één van de onrechtvaardigste rechtssystemen in de wereld is een klein kind. Ik begin me toch af te vragen wie hier nou de kleuter is
he ja gezellig.. laten we er eens op los fantaseren over hoe weinig straf hij wel niet zal krijgen ("1 jaar, misschien wel een 3 maand!!!") zodat we weer eens lekker kunnen klagen over "hoe totaal verrot het rechtsysteem" in nederland is .. stelletje kleuters
quote:Mja dan zal wellicht de boel escaleren bij die groepen die hem al min of meer hebben vrijgesproken. ('we love you Murat')
Op vrijdag 16 januari 2004 15:37 schreef Menyo het volgende:
Ik hoop wel dat hij gewoon onder het volwassenrecht valt. Jaartje of 18 is een mooie straf voor die jongen.
Iig, mooie bende zal het worden vermoed ik, wat de uitspraak ook zal zijn.
quote:Rechters hier houden rekening met veel punten. Dus ook escalatie van conflicten die uit de bewaring van murat kunnen onstaan. Meestal krijgen ze instructie van bovenaf (de linkse procereur-generaals)
Mja dan zal wellicht de boel escaleren bij die groepen die hem al min of meer hebben vrijgesproken. ('we love you Murat')
Iig, mooie bende zal het worden vermoed ik, wat de uitspraak ook zal zijn.
quote:Jij hebt echt geen idee waar je over praat hé? Weet je wat een rechter is? En politie? Kun je dat spellen? Als je nou echt niet weet waar je het over hebt bemoei je dan niet met grote mensen zaken!
Op vrijdag 16 januari 2004 15:49 schreef sanniejj het volgende:[..]
Dus iemand die kritiek heeft op het tolerantste en één van de onrechtvaardigste rechtssystemen in de wereld is een klein kind. Ik begin me toch af te vragen wie hier nou de kleuter is
quote:Heb bij beide instanties uitgebreid stage gelopen. Daarnaast ken ik tal van personen die bij deze instellingen werken. Probeer me nou niet wijs te maken dat ik niet weet waar ik over praat want dat lukt je niet
Op vrijdag 16 januari 2004 16:00 schreef Dante_A het volgende:[..]
Jij hebt echt geen idee waar je over praat hé? Weet je wat een rechter is? En politie? Kun je dat spellen? Als je nou echt niet weet waar je het over hebt bemoei je dan niet met grote mensen zaken!
quote:Dus omdat jij alleen bij NL instanties bent geweest kun jij vaststellen dat Nederland één van de onrechtvaardigste rechtssystemen in de wereld heeft? Heb je wel eens in de VS stage gelopen? Of in Iran, Syrië, Afghanistan onder de Taliban, China, Noord-Korea, Roemenië etc. etc. Een beetje op lucht gebaseerde mening vind je niet?
Op vrijdag 16 januari 2004 16:03 schreef sanniejj het volgende:[..]
Heb bij beide instanties uitgebreid stage gelopen. Daarnaast ken ik tal van personen die bij deze instellingen werken. Probeer me nou niet wijs te maken dat ik niet weet waar ik over praat want dat lukt je niet
Overigens moet jij als je daar stage heb gelopen weten dat Nederland in internationaal verband niet bepaald behoort tot de landen met lage straffen.
quote:onrechtvaardigste...? hoezo bekrompen
Op vrijdag 16 januari 2004 15:49 schreef sanniejj het volgende:[..]
Dus iemand die kritiek heeft op het tolerantste en één van de onrechtvaardigste rechtssystemen in de wereld is een klein kind. Ik begin me toch af te vragen wie hier nou de kleuter is
Parels zijn het, zo sterk als leeuwen, meedogenloze straatvechters en scherpschutters. Goh, was ik maar zo'n stoere islamitisch kerel!
quote:Maar ze kunnen natuurlijk niet tippen aan onze Volkert !
Op vrijdag 16 januari 2004 16:25 schreef Breinwas het volgende:
Murat D., Khalid L,.Parels zijn het, zo sterk als leeuwen, meedogenloze straatvechters en scherpschutters. Goh, was ik maar zo'n stoere islamitisch kerel!
quote:Precies. Nederland heeft helemaal geen lage straffen (zo hebben wij als een van de weinige levenslange gevangenisstraf), alleen krijgen verdachten vaak te weinig straf opgelegd naar mijn mening!
Dus omdat jij alleen bij NL instanties bent geweest kun jij vaststellen dat Nederland één van de onrechtvaardigste rechtssystemen in de wereld heeft? Heb je wel eens in de VS stage gelopen? Of in Iran, Syrië, Afghanistan onder de Taliban, China, Noord-Korea, Roemenië etc. etc. Een beetje op lucht gebaseerde mening vind je niet?Overigens moet jij als je daar stage heb gelopen weten dat Nederland in internationaal verband niet bepaald behoort tot de landen met lage straffen.
quote:Een goed voorbeeld van een land met nog mildere straffen is finland. Maar je vergelijking rammelt nogal omdat de criminaliteit in dat land nog geen tiende deel is van wat het hier is (evenals de andere landen met die "straffen" ) Daarnaast gebeuren daar zelden dit soort brutale en groffe moorden.
Dus omdat jij alleen bij NL instanties bent geweest kun jij vaststellen dat Nederland één van de onrechtvaardigste rechtssystemen in de wereld heeft? Heb je wel eens in de VS stage gelopen? Of in Iran, Syrië, Afghanistan onder de Taliban, China, Noord-Korea, Roemenië etc. etc. Een beetje op lucht gebaseerde mening vind je niet?
Overigens moet jij als je daar stage heb gelopen weten dat Nederland in internationaal verband niet bepaald behoort tot de landen met lage straffen.
En mag ik je erop wijzen dat de bovengenoemde landen vaak bestuurd worden door dictators en niet te vergelijken zijn met de westerse beschaafte wereld
quote:Nee die linkse gevallen zijn wel heel erg dominant in dit wereldje
Maar ze kunnen natuurlijk niet tippen aan onze Volkert !
quote:Helemaal juist.. maar dat is te danken aan onze geliefde rechters die altijd denken dat iedereen zichzelf kan beteren. Oplossing: die linkse gezwellen weghalen uit het justitiele apparaat.
Precies. Nederland heeft helemaal geen lage straffen (zo hebben wij als een van de weinige levenslange gevangenisstraf), alleen krijgen verdachten vaak te weinig straf opgelegd naar mijn mening!
quote:Ja, dat ze er maar eens wat "rechtse rakkers" neerzetten!!!
Helemaal juist.. maar dat is te danken aan onze geliefde rechters die altijd denken dat iedereen zichzelf kan beteren. Oplossing: die linkse gezwellen weghalen uit het justitiele apparaat.
quote:Krijgt die arme man nog een trap na ook...
Er zijn door leerlingen en personeelsleden gedichten voorgedragen, er zijn teksten gelezen uit de dode zee-rollen, de bijbel en de koran en er is muziek gedraaid.
quote:Ik snap het niet meer. We wonen toch in Nederland he? Wat heeft de koran met Nederland te maken???
Er zijn door leerlingen en personeelsleden gedichten voorgedragen, er zijn teksten gelezen uit de dode zee-rollen, de bijbel en de koran en er is muziek gedraaid.
[Dit bericht is gewijzigd door Deefje op 16-01-2004 17:04]
quote:Dat gaat helaas niet zo makkelijk met Donner.. die zit nog met zijn gedachten in de jaren 60
Op vrijdag 16 januari 2004 16:52 schreef Deefje het volgende:[..]
Ja, dat ze er maar eens wat "rechtse rakkers" neerzetten!!!
.. die heb ik voor mezelf uitgeroepen tot één van de slechtste bewindspersonen ooit. De rechtste rakkers zullen tenminste zorgen dat hopeloze moordenaars achter slot en grendel blijven zitten en het negatieve beeld van de politie weghalen.
quote:Integratie moet van twee kanten komen heh
Ik snap het niet meer. We wonen toch in Nederland he? Wat heeft de koran met Nederland te maken???
.. denk dat de vermoorde leraar (waar ik wel is mee gesproken heb ) de neiging heeft om uit zijn graf op te staan en orde op zaken komt stellen.[Dit bericht is gewijzigd door sanniejj op 16-01-2004 17:06]
quote:Dan wordt het tijd dat ik snel mijn rechtenstudie afmaak!!!
Dat gaat helaas niet zo makkelijk met Donner.. die zit nog met zijn gedachten in de jaren 60De rechtste rakkers zullen tenminste zorgen dat hopeloze moordenaars achter slot en grendel blijven zitten en het negatieve beeld van de politie weghalen.
quote:Voorlopig ziet het er nog somber uit.. haast je niet
Op vrijdag 16 januari 2004 17:05 schreef Deefje het volgende:[..]
Dan wordt het tijd dat ik snel mijn rechtenstudie afmaak!!!
quote:Niet iedereen spreekt Nederlands hier
Op vrijdag 16 januari 2004 17:03 schreef Deefje het volgende:[..]
Ik snap het niet meer. We wonen toch in Nederland he? Wat heeft de koran met Nederland te maken???
Dan wordt bijbel-lezen lastig he..quote:ik neem aan dat ook in de koran staat dat je niemand mag vermoorden
Op vrijdag 16 januari 2004 16:59 schreef Tikorev het volgende:[..]
Krijgt die arme man nog een trap na ook...
quote:Wellicht zijn er illegale versies in omloop!
ik neem aan dat ook in de koran staat dat je niemand mag vermoorden
quote:Vrijheid van godsdienst hè? Groot deel van de bevolking (en nog groter deel van die school) is moslim. Dan heb je dat.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:03 schreef Deefje het volgende:[..]
Ik snap het niet meer. We wonen toch in Nederland he? Wat heeft de koran met Nederland te maken???
Wat heeft de bijbel met Nederland te maken? Wat mij betreft niet veel meer dan de koran.
quote:Draai de rollen eens om. Zouden wij dat ook mogen doen op een, laat ik zeggen, Turkse school in Turkije als er een turkse leraar is vermoord door een Nederlander?
Vrijheid van godsdienst hè? Groot deel van de bevolking (en nog groter deel van die school) is moslim. Dan heb je dat.Wat heeft de bijbel met Nederland te maken? Wat mij betreft niet veel meer dan de koran.
quote:Alleen tegenstanders van de islam mogen "met alle mogelijke middelen" uit de weg geruimd worden. De jongen heeft dus waarschijnlijk gezondigd
Op vrijdag 16 januari 2004 17:11 schreef Re het volgende:[..]
ik neem aan dat ook in de koran staat dat je niemand mag vermoorden
quote:Waar lees jij dat *zij* dat hier wel mogen dan?
Op vrijdag 16 januari 2004 17:18 schreef Deefje het volgende:Draai de rollen eens om. Zouden wij dat ook mogen doen op een, laat ik zeggen, Turkse school in Turkije als er een turkse leraar is vermoord door een Nederlander?
Kan googlen wat ik wil hoor maar er is nix te vinden binnen onze wet waarin staat dat er mensen zijn die anderen mogen ombrengen.
quote:Het ging om het voorlezen van teksten tijdens een herdenking. Als er op die school voornamelijk Christenen zouden zitten zou daar waarschijnlijk ook wat uit de Bijbel worden voorgelezen ja. Om te zorgen dat iedereen er wat mee kan.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:18 schreef Deefje het volgende:[..]
Draai de rollen eens om. Zouden wij dat ook mogen doen op een, laat ik zeggen, Turkse school in Turkije als er een turkse leraar is vermoord door een Nederlander?
quote:Ja, dat mag gewoon. Of ben je d'r zo 1 die denkt dat er in Turkije geen kerken staan ?
Op vrijdag 16 januari 2004 17:33 schreef Deefje het volgende:
Uhm, ik heb het over de Koran lezen! Nu draai ik de rollen om, dat wij in Turkije de bijbel lezen!
Ik heb ze nog niet gezien!quote:echt heel erg....
Op vrijdag 16 januari 2004 15:04 schreef Martijn16 het volgende:
Goedendag Fok!kers,Ik hoorde vandaag dat Murat (, de man die van Wieren vermoord heeft,) weer na 1 jaar buiten staat? Kan iemand dit bevestigen? 't schijnt namelijk op het nieuws geweest te zijn enzo.
quote:Dat verbaasd me niks.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:39 schreef Deefje het volgende:
quote:Je schiet iemand dood, en vervolgens krijg je nog 6 jaar behandeling? Dat bedoel ik nou met de dader krijgt veel te veel aandacht, daders moeten gewoon gestraft worden, boeten voor hun daden. Dan weten ze waar ze aan toe zijn als ze weer zoiets uithalen.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:10 schreef Bastard het volgende:
Dan is ie meteen een echte "G"
Waarom zou Murat meer rechten hebben dan de Conrector? Het lijkt soms wel alsof er alleen aandacht wordt besteed aan de dader, en het slachtoffer lijkt bijna vergeten te worden. Die is al DOOD hallo?! En toch maar de dader helpen, alsof hij meer rechten heeft dan de Conrector.
[Dit bericht is gewijzigd door Yokozuna op 16-01-2004 17:51]
quote:Eerder dertig jaar daarvoor, geloof ik.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:04 schreef sanniejj het volgende:[..]
Dat gaat helaas niet zo makkelijk met Donner.. die zit nog met zijn gedachten in de jaren 60
quote:ze noemen het niet voor niets een achterlijke haat-religie
Op vrijdag 16 januari 2004 17:11 schreef Re het volgende:[..]
ik neem aan dat ook in de koran staat dat je niemand mag vermoorden
quote:hahaha
Op vrijdag 16 januari 2004 17:14 schreef Deefje het volgende:[..]
Wellicht zijn er illegale versies in omloop!
quote:http://www.guidetoturkey.com/aboutturkey/info_tips/churches_istanbul.asp
Op vrijdag 16 januari 2004 17:39 schreef Deefje het volgende:
quote:Ja. En al mochten we het niet, dan is het nog geen reden om het hier te verbieden. Anders hebben veel vrouwen uit het Midden-Oosten geen recht op echtscheiding.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:18 schreef Deefje het volgende:[..]
Draai de rollen eens om. Zouden wij dat ook mogen doen op een, laat ik zeggen, Turkse school in Turkije als er een turkse leraar is vermoord door een Nederlander?
quote:OK, ik heb ongelijk over dat er geen kerken zijn in Turkije!
http://www.guidetoturkey.com/aboutturkey/info_tips/churches_istanbul.asp
quote:"ze"?
Op vrijdag 16 januari 2004 17:48 schreef KanakaTumKor het volgende:[..]
ze noemen het niet voor niets een achterlijke haat-religie
Je bedoelt dat ziekelijke groepje achtelijke haat-kwekende kale neo-nazistische koppen?
Of zijn er tegenwoordig nog meer mensen die graag zomaar iets roepen zonder zich er in verdiept te hebben?
quote:Ja, laten we lekker voor eigen rechter spelen. Dát is pas een achterlijke cultuur.
Op vrijdag 16 januari 2004 18:19 schreef dubducer het volgende:
Laat hem maar lekker vroeg vrijkomen, dan wordt ie vanzelf wel geliquideerd. Het is goedkoper dan hem jarenlang verzorgen in een gevangenis.
quote:Zo'n gast heeft zijn recht op rechten verspeeld. Opruimen die handel. Jammer dat dat in Nederland niet kan.
Op vrijdag 16 januari 2004 18:20 schreef Glacius het volgende:[..]
Ja, laten we lekker voor eigen rechter spelen. Dát is pas een achterlijke cultuur.
quote:Je woont liever in een achterlijke bananenrepubliek ?
Op vrijdag 16 januari 2004 18:22 schreef dubducer het volgende:[..]
Zo'n gast heeft zijn recht op rechten verspeeld. Opruimen die handel. Jammer dat dat in Nederland niet kan.
quote:En dat bepaal jij?
Op vrijdag 16 januari 2004 18:22 schreef dubducer het volgende:
Zo'n gast heeft zijn recht op rechten verspeeld. Opruimen die handel.
.quote:Nee, maar middeleeuws gedrag vraagt om middeleeuwse straffen.
Op vrijdag 16 januari 2004 18:23 schreef gelly het volgende:[..]
Je woont liever in een achterlijke bananenrepubliek ?
quote:Nee, t is mijn mening.
Op vrijdag 16 januari 2004 18:24 schreef Glacius het volgende:[..]
En dat bepaal jij?
quote:Mensen vermoorden is nog steeds vrij modern hoor. We verzinnen steeds betere wapens om het te doen.
Op vrijdag 16 januari 2004 18:25 schreef dubducer het volgende:[..]
Nee, maar middeleeuws gedrag vraagt om middeleeuwse straffen.
Als je barbaars gedrag wilt bestraffen zodat er een preventieve werking vanuit moet gaan, dan moet je jezelf niet als barbaar gedragen. Want als je dat wel doet, dan laat je zien dat barbaars gedrag goed is.
quote:Ik ben voor gelijke behandeling. Laat hem daarom maar hetzelfde lot ondergaan als zijn slachtoffer.
Op vrijdag 16 januari 2004 18:28 schreef gelly het volgende:[..]
Mensen vermoorden is nog steeds vrij modern hoor. We verzinnen steeds betere wapens om het te doen.
Als je barbaars gedrag wilt bestraffen zodat er een preventieve werking vanuit moet gaan, dan moet je jezelf niet als barbaar gedragen. Want als je dat wel doet, dan laat je zien dat barbaars gedrag goed is.
quote:Zou jij de trekker overhalen ?
Op vrijdag 16 januari 2004 18:30 schreef dubducer het volgende:[..]
Ik ben voor gelijke behandeling. Laat hem daarom maar hetzelfde lot ondergaan als zijn slachtoffer.
En dan geen stoer antwoord, maar een eerlijk antwoord.
quote:Nee, mijn woede is groot, maar dat zou ik niet kunnen. Ik denk dat dat anders zou zijn als het dichter bij je ligt. Als iemand mijn hele familie zou uitmoorden, en mij daarna zou uitlachen, misschien dat ik het dan wel zou kunnen. De doodstraf blijft een moeilijk onderwerp, maar in sommige gevallen vind ik dat het toegepast mag worden.
Op vrijdag 16 januari 2004 18:32 schreef gelly het volgende:[..]
Zou jij de trekker overhalen ?
En dan geen stoer antwoord, maar een eerlijk antwoord.
quote:Hoe wil jij het slachtoffer nu helpen dan
Op vrijdag 16 januari 2004 17:46 schreef Yokozuna het volgende:Het lijkt soms wel alsof er alleen aandacht wordt besteed aan de dader, en het slachtoffer lijEn toch maar de dader helpen, alsof hij meer rechten heeft dan de Conrector.
quote:Dat geeft dus aan dat moord (doodstraf is ook moord) moreel verwerpelijk is. Juist om aan te tonen dat moord moreel verwerpelijk is, en niet binnen onze maatschappij past, ga je iemand vermoorden.
Op vrijdag 16 januari 2004 18:38 schreef dubducer het volgende:[..]
Nee, mijn woede is groot, maar dat zou ik niet kunnen.
De doodstraf is alleen handig als je iemand uit de maatschappij wil verwijderen. Toch bestaat alstijd het risico dat iemand onschuldig ter dood wordt veroordeeld. Alleen daarom is het al onwenselijk.
Bovendien is levenslang, of zelfs 8 jaar cel, een veel grotere straf.
Tot zover dit offtopic gelul.
quote:Standrechtelijke executie met voorbedachte rade zou genoeg aanleiding moeten geven, maar in Nederland weet je het natuurlijk nooit.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:09 schreef mrmiddel het volgende:
Mensen vanaf 16 jaar mag je bij zware delicten ook volgens het volwassenenrecht berechten, als daar aanleiding toe is.
quote:Tja, zolang mensen de Nederlandse nationaliteit hebben lijkt me dat geen goede zaak.. Anders word het voor mensen zonder Nederlandse nationaliteit of een dubbele. Gewoon als ongewenste vreemdeling behandelen en klaar...
Op vrijdag 16 januari 2004 19:18 schreef Karrakas het volgende:
Inderdaad, alle Allochtonen die verkrachten, moorden, fraude plegen enz. het land uitzetten.
quote:moordenaars vermoorden is geen zonde vind ik
Op vrijdag 16 januari 2004 18:43 schreef gelly het volgende:[..]
Dat geeft dus aan dat moord (doodstraf is ook moord) moreel verwerpelijk is. Juist om aan te tonen dat moord moreel verwerpelijk is, en niet binnen onze maatschappij past, ga je iemand vermoorden.
De doodstraf is alleen handig als je iemand uit de maatschappij wil verwijderen. Toch bestaat alstijd het risico dat iemand onschuldig ter dood wordt veroordeeld. Alleen daarom is het al onwenselijk.
Bovendien is levenslang, of zelfs 8 jaar cel, een veel grotere straf.
Tot zover dit offtopic gelul.
quote:Er is vast wel een veearts die hem een spuitje wil geven.
Op vrijdag 16 januari 2004 18:32 schreef gelly het volgende:[..]
Zou jij de trekker overhalen ?
En dan geen stoer antwoord, maar een eerlijk antwoord.
quote:Laten we nu het idee hebben dat we de achterlijkheden van de Middeleeuwen ontgroeid zijn. Zo ook die straffen.
Op vrijdag 16 januari 2004 18:25 schreef dubducer het volgende:[..]
Nee, maar middeleeuws gedrag vraagt om middeleeuwse straffen.
quote:Over normen en waarden gesproken
Op vrijdag 16 januari 2004 19:30 schreef Karrakas het volgende:[..]
moordenaars vermoorden is geen zonde vind ik
Als je naar een systeem toe wilt waarin er vanuit gegaan dat, wanneer iemand een grote fout begaat, diegene ook zonder twijfel echt door en door slecht is.. dan kan ik je alvast vertellen waar je in terecht komt: een totaal ontwrichte aggressieve vergeldingscultuur die uitmondt in een burgeroorlog. Ik wens je er bij voorbaat veel plezier mee.
quote:Blijkbaar..ons gevoel niet.Bij terechtstellingen op marktpleinen in onze historie, werd gestolen als de raven.
Op vrijdag 16 januari 2004 19:35 schreef nikk het volgende:[..]
Laten we nu het idee hebben dat we de achterlijkheden van de Middeleeuwen ontgroeid zijn. Zo ook die straffen.
Ik weet dat het tegendraads in maar met een consequente straf met LEERTHERAPIE kan zo een dader nog terug in de samenleving.
Wat gebeurt is vind ik als leraar met 30 jaar ervaring ronduit verschrikkelijk.
Maar ik blijf geloven in de kracht van opvoeden.
En laten we in ieder geval niet vergeten wat de oorzaken zijn.
Het Nederlandse onderwijssysteem selecteert absurd jonge kinderen tot plaatsing in een rangorde van sociale gelaagdheid.
Kinderen van 12 worden gedualiseerd VMBO versus VWO.
Het referentiekader van jongeren die in zo een mindere kansschool opgroeien is NIET GOED.
In neo-liberale klimaat vanaf de jaren negentig is geen plaats meer voor een middenschool.Een school waar alle jongeren tot hun zestiende gelijke kansen krijgen .
quote:Dus jij vind iemand die een burger van het leven beroofd niet door en door slecht?
Op vrijdag 16 januari 2004 19:42 schreef mrmiddel het volgende:[..]
Over normen en waarden gesproken
Als je naar een systeem toe wilt waarin er vanuit gegaan dat, wanneer iemand een grote fout begaat, diegene ook zonder twijfel echt door en door slecht is.. dan kan ik je alvast vertellen waar je in terecht komt: een totaal ontwrichte aggressieve vergeldingscultuur die uitmondt in een burgeroorlog. Ik wens je er bij voorbaat veel plezier mee.
quote:Niet standaard.
Op vrijdag 16 januari 2004 20:39 schreef Karrakas het volgende:Dus jij vind iemand die een burger van het leven beroofd niet door en door slecht?
Er kan vanalles mee hebben gespeeld op het moment van die moord.
Iemand die in een bui van liefdesverdriet teveel gedronken heeft en met zijn zatte kop de minaar van zijn vrouw vermoord zou ik niet bij voorbaat door en door slecht noemen, zeker niet als die daarvoor nooit geweld heeft gebruikt.
quote:Een schijntje. Waarom geen 20 jaar. Dat noem ik een gepaste straf.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:05 schreef Phenomenom het volgende:
Jah de rechter heeft zijn voorarrest niet verlengd
Neeh die zit echt wel een jaartje of 5 vast.
quote:Nee, de gewone boerenlul die het in dit land heel vaak bij het rechte eind heeft, bepaalt hier niks. We moeten het overlaten aan gammele instanties als Justitie en het Openbaar Ministerie. Daar zitten figuren die jarenlang gestudeerd hebben op theorie. De praktijk, dus zaken die zich buiten hun bekrompen gezichtsveld afspelen, daar weten ze helemaal niets vanaf. Wij stemmen elke vier jaar op een partij die ons inziens het beste met het land voorheeft, maar als puntje bij paaltje komt en de ministersposten uiteindelijk verdeeld zijn, trekt de man van de straat weer gewoon aan het kortste eind. Dankzij onze fijne democratie graven we zelf onbewust ons eigen graf. Ook Hans van Wieren is dit overkomen. En nu moeten we lijdzaam toezien hoe een stel krankzinnigen steun vraagt voor Murat D, de verdachte (want hij is technisch nog niet de dader, ook zoiets bezopens). Ik ben een geboren en getogen Nederlander en ik zie dit land steeds sneller afglijden naar de afgrond. En da's begonnen zo rond 1972/'73 - een goed verstaander....!
Op vrijdag 16 januari 2004 18:24 schreef Glacius het volgende:[..]
En dat bepaal jij?
quote:En waaruit blijkt dat de gewone boerenlul het vaak bij het rechte eind heeft?
Op vrijdag 16 januari 2004 21:38 schreef luked45 het volgende:Nee, de gewone boerenlul die het in dit land heel vaak bij het rechte eind heeft, bepaalt hier niks.
quote:En dat basseer je op?
We moeten het overlaten aan gammele instanties als Justitie en het Openbaar Ministerie. Daar zitten figuren die jarenlang gestudeerd hebben op theorie. De praktijk, dus zaken die zich buiten hun bekrompen gezichtsveld afspelen, daar weten ze helemaal niets vanaf.
quote:Op basis van één enkelvoudige moord kun je iemand niet zomaar door en door slecht noemen. Nee. Wat calvobbes zegt. Er kan van alles hebben meegespeeld waardoor zo iemand is doorgeschoten. Dat hoeft niet te betekenen dat degene die die moord pleegt door en door slecht is. Het feit dat de dader (in dit geval Murat) vrijwel meteen spijt betuigt heeft spreekt ook in zijn voordeel.
Op vrijdag 16 januari 2004 20:39 schreef Karrakas het volgende:[..]
Dus jij vind iemand die een burger van het leven beroofd niet door en door slecht?
Ik zeg niet dat de jongen niet gestraft moet worden. Maar de doodstraf is alles behalve een gepaste straf. Gevangenschap (het verliezen van je vrijheid, ongeacht of je wel of niet een tv op je kamer hebt) is een straf die door sommige mensen nogal onderschat wordt. Deze jongen mag best een paar jaar achter de tralies (onderschat de impact daarvan niet) en zeker als hij de juiste begeleiding krijgt kan hij daarna zonder problemen weer de samenleving in.
Tenminste, dat is mijn kijk op de zaak, met de kleine hoeveelheid informatie die ik heb. Uiteindelijk is het aan de rechter om op basis van zoveel mogelijk feiten een oordeel te vellen. Krijgt hij dan 2 jaar cel: prima. Krijgt hij levenslang (wat ik me niet voor kan stellen): ook prima. Daar is de rechtspraak voor: om tot een zo evenwichtig mogelijk oordeel te komen.
Maar laten we vooral niet met zijn allen dingen gaan roepen over een zaak waar we meer dan de helft niet van weten.
quote:Sorry, maar Murat is nog geen man. Hij is pas 17 en het prototype van een agressief Turks pubertje die wil dat iedereen naar zijn pijpen danst, en zo niet.....de rest is geschiedenis. Een zwarte pagina in de Nederlandse geschiedenis, zou ik het willen noemen.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:04 schreef Martijn16 het volgende:
Goedendag Fok!kers,Ik hoorde vandaag dat Murat (, de man die van Wieren vermoord heeft,) weer na 1 jaar buiten staat? Kan iemand dit bevestigen? 't schijnt namelijk op het nieuws geweest te zijn enzo.
quote:Ja. En er zullen nog veel meer kalveren moeten verzuipen voor de put wordt gedempt. Het is eng, maat het is zo.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:05 schreef Bastard het volgende:
Als dat zo is, is het vrijkaartje om mensen om te leggen die je niet aanstaan.
quote:Ik denk niet dat de advocaat daar veel over te zeggen heeft als de rechter heeft bepaald dat die als volwassene wordt berecht.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:09 schreef Roel_Jewel het volgende:En de advocaat van Murat zal daar natuurlijk ook niet meteen mee akkoord gaan
quote:
Murat D., verdacht van de moord op de Haagse conrector Hans van Wieren, heeft bekend Van Wieren te hebben neergeschoten. Dat heeft het Openbaar Ministerie bekendgemaakt.Murat heeft verklaard dat hij afgelopen dinsdag een korte discussie met Van Wieren heeft gehad. In een opwelling zou hij hem in het hoofd hebben geschoten. Dit vond plaats tijdens de pauze in de volle kantine van het Haagse Terra College.
Het dragen van een wapen zou hem een "veiliger gevoel" hebben gegeven. De voorgeleiding aan de rechter-commissaris duurde veel langer dan gebruikelijk is.
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 21:46 schreef calvobbes het volgende:[..]
En waaruit blijkt dat de gewone boerenlul het vaak bij het rechte eind heeft?
[..]En dat basseer je op?
Ik basseer niks. Ik baseer dat op ervaring, gezond verstand en logisch nadenken. Ik spreek heel veel mensen op een dag, mensen uit verschillende wijken met verschillende achtergronden, hoog- en laaggeschoolden. En iedereen is het met me eens.
quote:Als je voor jezelf alleen maar blijft herhalen dat het Nederlandse rechtssysteem kut is en dat alles naar de klote gaat dan ga je het vanzelf eng vinden jah.
Op vrijdag 16 januari 2004 21:48 schreef luked45 het volgende:En er zullen nog veel meer kalveren moeten verzuipen voor de put wordt gedempt. Het is eng, maat het is zo.
Als je je wat meer zou verdiepen in bepaalde zaken en je niet alleen laat leiden door TV beelden, zul je zien dat het helemaal niet zo erg is als jij denkt.
quote:True, maar ik neem aan dat de advocaat het recht heeft om tegen zo'n beslissing ook bezwaar aan te tekenen. Of niet?
Op vrijdag 16 januari 2004 21:48 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ik denk niet dat de advocaat daar veel over te zeggen heeft als de rechter heeft bepaald dat die als volwassene wordt berecht.
quote:Ah.. meneer kent Murat persoonlijk?
Op vrijdag 16 januari 2004 21:46 schreef luked45 het volgende:[..]
Sorry, maar Murat is nog geen man. Hij is pas 17 en het prototype van een agressief Turks pubertje die wil dat iedereen naar zijn pijpen danst, en zo niet.....de rest is geschiedenis. Een zwarte pagina in de Nederlandse geschiedenis, zou ik het willen noemen.
Ik noem mensen die zo snel oordelen zonder feiten te kennen.. en zich maar telkens met rechtszaken bemoeien waar ze niets mee te maken hebben.. juist: een zwarte pagina in de Nederlandse geschiedenis.
En het racisme druipt van je post af. Erg sociaal tegenover je medemens hoor!
quote:Weet jij meer dan de media melden dan? Schei nou toch 'es uit met je diepzinnig gelul en luister naar je gezonde verstand, je hart en je geweten.
Op vrijdag 16 januari 2004 21:46 schreef mrmiddel het volgende:[..]
Op basis van één enkelvoudige moord kun je iemand niet zomaar door en door slecht noemen. Nee. Wat calvobbes zegt. Er kan van alles hebben meegespeeld waardoor zo iemand is doorgeschoten. Dat hoeft niet te betekenen dat degene die die moord pleegt door en door slecht is. Het feit dat de dader (in dit geval Murat) vrijwel meteen spijt betuigt heeft spreekt ook in zijn voordeel.
Ik zeg niet dat de jongen niet gestraft moet worden. Maar de doodstraf is alles behalve een gepaste straf. Gevangenschap (het verliezen van je vrijheid, ongeacht of je wel of niet een tv op je kamer hebt) is een straf die door sommige mensen nogal onderschat wordt. Deze jongen mag best een paar jaar achter de tralies (onderschat de impact daarvan niet) en zeker als hij de juiste begeleiding krijgt kan hij daarna zonder problemen weer de samenleving in.
Tenminste, dat is mijn kijk op de zaak, met de kleine hoeveelheid informatie die ik heb. Uiteindelijk is het aan de rechter om op basis van zoveel mogelijk feiten een oordeel te vellen. Krijgt hij dan 2 jaar cel: prima. Krijgt hij levenslang (wat ik me niet voor kan stellen): ook prima. Daar is de rechtspraak voor: om tot een zo evenwichtig mogelijk oordeel te komen.
Maar laten we vooral niet met zijn allen dingen gaan roepen over een zaak waar we meer dan de helft niet van weten.
quote:Tuurlijk knul. Jij weet het beter, hè? Goed zo. Jij komt er wel.
Op vrijdag 16 januari 2004 21:53 schreef mrmiddel het volgende:[..]
Ah.. meneer kent Murat persoonlijk?
Ik noem mensen die zo snel oordelen zonder feiten te kennen.. en zich maar telkens met rechtszaken bemoeien waar ze niets mee te maken hebben.. juist: een zwarte pagina in de Nederlandse geschiedenis.
En het racisme druipt van je post af. Erg sociaal tegenover je medemens hoor!
Is dit cynisch en sarcastisch bedoeld van mij? Klopt ook.
quote:Ik hoop jou over een jaar of 5 nog 'es te spreken en dan zullen we zien wie er gelijk heeft gehad. Als jij dat dan blijkt te zijn, biedt ik nu alvast m'n excuses aan voor m'n negatieve instelling. Maar als ik gelijk heb, verwacht ik dat ook van jou, OK?
Op vrijdag 16 januari 2004 21:52 schreef calvobbes het volgende:[..]
Als je voor jezelf alleen maar blijft herhalen dat het Nederlandse rechtssysteem kut is en dat alles naar de klote gaat dan ga je het vanzelf eng vinden jah.
Als je je wat meer zou verdiepen in bepaalde zaken en je niet alleen laat leiden door TV beelden, zul je zien dat het helemaal niet zo erg is als jij denkt.
quote:Mijn gezonde verstand, m'n hart en geweten heeft geen compleet genoeg feitenbeeld om met een mening te komen. Als ik niet meer weet dan wat de media melden kan ik dus niet tot een oordeel komen. Zo simpel is het.
Op vrijdag 16 januari 2004 21:55 schreef luked45 het volgende:[..]
Weet jij meer dan de media melden dan? Schei nou toch 'es uit met je diepzinnig gelul en luister naar je gezonde verstand, je hart en je geweten.
Mensen die zich verdiepen in de zaak kunnen dat wel. Dat is het verschil. Dat is geen diepzinnig gelul, dat is de waarheid.
Maar als jij graag zwart-wit denkt en op basis van te weinig informatie oordelen velt: prima. Ga je gang. Doe maar aan stemmingmakerij. Als een kip zonder kop, zonder na te denken, zonder de feiten te kennen.
Gelukkig zijn er nog genoeg mensen die hun meningen wel graag op feiten willen baseren.
quote:Ah, iemand met dezelfde pessimistische gedachtengang
Ik ben een geboren en getogen Nederlander en ik zie dit land steeds sneller afglijden naar de afgrond. En da's begonnen zo rond 1972/'73 - een goed verstaander....
(alleen bij mij begon het pas enkele jaren terug)quote:Is de oorzaak van de moord misschien ook het feit dat Murat zich in zijn eer beschadigd voelde? Zoiets is toch heel belangrijk in hun cultuur? Een belediging van een paar woorden vatten zulke mensen vaak ook geweldig serieus op, nouja vaak, ben het wel een aantal keer tegengekomen.
Hij is pas 17 en het prototype van een agressief Turks pubertje die wil dat iedereen naar zijn pijpen danst, en zo niet.....de rest is geschiedenis
[Dit bericht is gewijzigd door Yokozuna op 16-01-2004 22:09]
quote:Ik denk niet dat er over 5 jaar valt te zien wie er gelijk heeft.
Op vrijdag 16 januari 2004 21:59 schreef luked45 het volgende:Ik hoop jou over een jaar of 5 nog 'es te spreken en dan zullen we zien wie er gelijk heeft gehad.
Volgens mij word het land dan geregeerd door mensen die zich laten lijden door de grote massa die telkens bij dit soort dingen moord en brand schreeuwt al voordat er ook maar een rechter aan te pas is geweest.
quote:Rechters in dit land doen hun naam geen eer aan...
Op vrijdag 16 januari 2004 22:09 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ik denk niet dat er over 5 jaar valt te zien wie er gelijk heeft.
Volgens mij word het land dan geregeerd door mensen die zich laten lijden door de grote massa die telkens bij dit soort dingen moord en brand schreeuwt al voordat er ook maar een rechter aan te pas is geweest.
quote:Voor dit soort zaken zou een rechter niet eens zijn vonnis uit moeten spreken. Als ik de Wet in elkaar had gezet, was Murat al 2 dagen dood geweest. En die groep die met spandoeken zijn daad toejuicht, de zgn symphatisanten van Murat, had ik in de bak geslingerd.
Op vrijdag 16 januari 2004 22:09 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ik denk niet dat er over 5 jaar valt te zien wie er gelijk heeft.
Volgens mij word het land dan geregeerd door mensen die zich laten lijden door de grote massa die telkens bij dit soort dingen moord en brand schreeuwt al voordat er ook maar een rechter aan te pas is geweest.
quote:Jawel hoor. Ze passen de wet toe. En dat doen ze prima, anders waren er al lang andere rechters benoemd.
Op vrijdag 16 januari 2004 22:12 schreef sanniejj het volgende:[..]
Rechters in dit land doen hun naam geen eer aan...
Dat jij gevoelig bent voor stemmingmakerij is je eigen probleem.
quote:Want? Wat doen ze fout dan?
Op vrijdag 16 januari 2004 22:12 schreef sanniejj het volgende:Rechters in dit land doen hun naam geen eer aan...
Door alleen maar dit soort dingen te roepen doe je jezelf ook geen eer aan....
quote:Hmmm... Volgens mij waren ze zelfs in de middeleeuwen niet zo erg als wat jij nu zou willen....
Op vrijdag 16 januari 2004 22:13 schreef Demoon het volgende:Voor dit soort zaken zou een rechter niet eens zijn vonnis uit moeten spreken. Als ik de Wet in elkaar had gezet, was Murat al 2 dagen dood geweest.
quote:Lekker hè, in extremen denken? Ik heb niemand Murat's daad zien toejuichen. Dat je vrienden achter je staan is niet iets raars. Al kun je in dit geval inderdaad twijfelen aan de juistheid ervan. Maar wie ben jij om daarover te oordelen? Ken jij alle omstandigheden?
Op vrijdag 16 januari 2004 22:13 schreef Demoon het volgende:[..]
En die groep die met spandoeken zijn daad toejuicht, de zgn symphatisanten van Murat, had ik in de bak geslingerd.
quote:In de ME werden mensen al van ledematen "bevrijd" wanneer ze een appel stalen.
Op vrijdag 16 januari 2004 22:16 schreef calvobbes het volgende:[..]
Hmmm... Volgens mij waren ze zelfs in de middeleeuwen niet zo erg als wat jij nu zou willen....
quote:En zonder tussenkomst van een rechter ofzo en meteen na de diefstal?
Op vrijdag 16 januari 2004 22:21 schreef Demoon het volgende:In de ME werden mensen al van ledematen "bevrijd" wanneer ze een appel stalen.
quote:Beste vriend, voor de moord jutten deze groep Muratje op om die leraar neer te schieten en na de daad steunen ze de dader. (en daarmee dus ook de daad) Reden genoeg om dat volk uit de maatschappij te verbannen dacht ik zo.
Op vrijdag 16 januari 2004 22:17 schreef mrmiddel het volgende:[..]
Lekker hè, in extremen denken? Ik heb niemand Murat's daad zien toejuichen. Dat je vrienden achter je staan is niet iets raars. Al kun je in dit geval inderdaad twijfelen aan de juistheid ervan. Maar wie ben jij om daarover te oordelen? Ken jij alle omstandigheden?
Of wil jij op z'n PvdA's een discussie aangaan met die jongeren Je verdiepen in hun gedachten. Schij toch uit, dat eindeloze geleuter heeft toch geen enkele zin. Opsluiten dat gewetenloze tuig.
quote:Pardon? Waar heb jij dat gelezen!?!?!
Op vrijdag 16 januari 2004 22:25 schreef Demoon het volgende:Beste vriend, voor de moord jutten deze groep Muratje op om die leraar neet te schieten
quote:ze hebben voornamelijk gezegd dat ze Murat als een aardige jongen kennen en ze vonden dat dte teveel als een monster werd afgeschilderd.
en na de daad steunen ze de dader. (en daarmee dus ook de daad)
quote:Waar baseer je dat op? Moeten feiten niet eerst gechecked worden? Is dat niet aan de mensen die op de zaak zitten?
Op vrijdag 16 januari 2004 22:25 schreef Demoon het volgende:[..]
Beste vriend, voor de moord jutten deze groep Muratje op om die leraar neet te schieten en na de daad steunen ze de dader. (en daarmee dus ook de daad) Reden genoeg om dat volk uit de maatschappij te verbannen dacht ik zo.
Je weet NIETS, helemaal NIETS. De waarheid is vaak 100 keer gecompliceerder en dus helemaal niet zo zwart-wit als je op je kleurentelevisie ziet en hoort. Laat de mensen die er voor doorgeleerd hebben en die dag in dag uit met dit soort ernstige zaken te maken hebben hun expertise maar op de zaak loslaten.
quote:Bij NOVA, het Journaal en Rondom 10. Misschien moet je eens wat actualiteiten gaan volgen i.p.v. 6 letter Lingo.
Op vrijdag 16 januari 2004 22:27 schreef calvobbes het volgende:[..]
Pardon? Waar heb jij dat gelezen!?!?!
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 22:29 schreef Demoon het volgende:Bij NOVA, het Journaal en Rondom 10. Misschien moet je eens wat actualiteiten gaan volgen i.p.v. 6 letter Lingo.
Ik heb heel veel nieuws gevolgd. Maar nergens gehoord dat ze Murat hebben aangemoedigd om een moord te plegen.
Dus kom maar eens met een internetbron waar dat te lezen is, want ik denk dat je iets verkeerd hebt gehoord.
quote:Ik ga een beetje voor jou een internetbron zoeken omdat jij te beroerd bent het nieuws te volgen. Mooie grollenmaker
Op vrijdag 16 januari 2004 22:31 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ik heb heel veel nieuws gevolgd. Maar nergens gehoord dat ze Murat hebben aangemoedigd om een moord te plegen.
Dus kom maar eens met een internetbron waar dat te lezen is, want ik denk dat je iets verkeerd hebt gehoord.
quote:Hij zegt toch dat ie 't nieuws volgt? Zoek er gewoon even een bron bij als je wilt bewijzen dat je geen onzin kwaakt
Op vrijdag 16 januari 2004 22:36 schreef Demoon het volgende:[..]
Ik ga een beetje voor jou een internetbron zoeken omdat jij te beroerd bent het nieuws te volgen. Mooie grollenmaker
quote:Om een bron vragen is helemaal niet zo raar als iemand zomaar wat dingen gaat roepen.
Op vrijdag 16 januari 2004 22:36 schreef Demoon het volgende:Ik ga een beetje voor jou een internetbron zoeken omdat jij te beroerd bent het nieuws te volgen. Mooie grollenmaker
Jij bent de eerste die er melding van maak dat Murat zou zijn aangemoedigd om die moord te plegen. Dus is het toch niet raar dat anderen daar hun vraagtekens bij zetten
quote:Het was overigens bij NOVA een reportage. Een vriend van Murat werd geinterviewd. Die vertelde dat Murat een keer op de WC zat te blowen en door van H. van Wieren van tiolet werd gehaald. Muratje boos en zei tegen z'n vrienden "die schiet ik nog een keer neer". Vervolgens werd hij dagelijks door die vriendjes uitgedaagd om het ook daadwerkelijk te doen, omdat hij anders een lafaard was.
Op vrijdag 16 januari 2004 22:37 schreef mrmiddel het volgende:[..]
Hij zegt toch dat ie 't nieuws volgt? Zoek er gewoon even een bron bij als je wilt bewijzen dat je geen onzin kwaakt
Als je het niet gelooft, moet je het het verder zelf weten.
quote:Dat klinkt al wat afgezwakter. En waarschijnlijk is de werkelijkheid nog afgezwakter, anders had het wel een ANP-tje gehaald of hadden weblogs er vol van gestaan.
Op vrijdag 16 januari 2004 22:49 schreef Demoon het volgende:[..]
Het was overigens bij NOVA een reportage. Een vriend van Murat werd geinterviewd. Die vertelde dat Murat een keer op de WC zat te blowen en door van H. van Wieren van tiolet werd gehaald. Muratje boos en zei tegen z'n vrienden "die schiet ik nog een keer neer". Vervolgens werd hij dagelijks door die vriendjes uitgedaagd om het ook daadwerkelijk te doen, omdat hij anders een lafaard was.
Als je het niet gelooft, moet je het het verder zelf weten.
Jammer dat veel mensen zo eenzijdig en doemdenkend hun gedachten laten regeren door.. ja.. wat is het eigenlijk. Angst? Woede?
In ieder geval: in één richting denken en vooral niet proberen het overzicht te houden werkt niet echt positief om een evenwichtige voorstelling van zaken te krijgen. Daarbij opgeteld dat je al je informatie via media hebt (tenminste, daar ga ik toch vanuit).. stelt mij dat toch voor de vraag wie jij bent om zomaar een mening te blaten als je je feiten niet kent?
Ik doe dat ook niet, en ik heb daar een verdomd goede reden voor: gebrek aan informatie. Jij hebt hetzelfde gebrek aan informatie, net als iedereen op het moment. Alleen jij bent, in tegenstelling tot wat weldenkender mensen, wel zo onverstandig om van alles te gaan roepen zonder het ergens op te baseren.
Erg jammer hoor. Erg jammer.
quote:Politieagent/agenten en andere onschuldige mensen bestraffen. Moordenaars en verkrachters van de hoogte orde naar een paar jaar vrijlaten.
Want? Wat doen ze fout dan?
Door alleen maar dit soort dingen te roepen doe je jezelf ook geen eer aan....
Recht uitspreken naar hun eigen voorkeur (bedreigen van linkse politici mag niet maar rechtse politici wel) En zo kan ik nog wel even doorgaan. Kom nou dit weet je zelf ook wel
quote:Dat klinkt als iets wat iedere andere scholier ook zou doen. Vriendje uitdagen als die zegt dat die wel iets even op zal knappen.
Op vrijdag 16 januari 2004 22:49 schreef Demoon het volgende:Vervolgens werd hij dagelijks door die vriendjes uitgedaagd om het ook daadwerkelijk te doen, omdat hij anders een lafaard was.
En ben jij nooit zo kwaad op iemand geweest dat je die persoon wel wat aan kon doen, hoeft niet perse moord te zijn hoor.
quote:Nee ik weet dit niet.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:06 schreef sanniejj het volgende:Kom nou dit weet je zelf ook wel
Blijkbaar kijk ik naar andere nieuwsbronnen dan jij. Heel vreemd, want ik, volg het nieuws toch wel aardig al zeg ik het zelf
Kun jij me daarom een paar voorbeelden geven van zaken waarbij rechtis uitgesproken naar iemands eigen voorkeur? Of dat de politie onschuldige mensen bestraft?
quote:Ik baseer me op een interview met een schoolgenoot van Murat. Wil je het nog duidelijker hebben? Dat jij alles wegwijft wat je niet met je eigen ogen hebt waargenomen, is helaas jouw tekortkoming. Je poging om hier de objectieve meneer uit te hangen mislukt dan ook volledig.
Op vrijdag 16 januari 2004 22:58 schreef mrmiddel het volgende:Alleen jij bent, in tegenstelling tot wat weldenkender mensen, wel zo onverstandig om van alles te gaan roepen zonder het ergens op te baseren.
quote:Nee hoor. Waar verlies ik mijn objectiviteit? Ik stel simpelweg dat jij op basis van een paar dingetjes die je op tv ziet geen evenwichtige mening kunt vormen.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:13 schreef Demoon het volgende:[..]
Ik baseer me op een interview met een schoolgenoot van Murat. Wil je het nog duidelijker hebben? Dat jij alles wegwijft wat je niet met je eigen ogen hebt waargenomen, is helaas jouw tekortkoming. Je poging om hier de objectieve meneer uit te hangen mislukt dan ook volledig.
En daar hebben we dus een OM en goed opgeleide en ervaren rechters voor. Gelukkig hebben schreeuwlelijks als jij, die zich niet in de zaak kunnen (en gelukkig tot op zekere hoogte ook niet mogen) verdiepen, hier geen inspraak in.
Ik poog niet de objectieve meneer uit te hangen. Ik probeer gewoon realistisch te blijven en niet door te schieten naar één kant. En je kunt zeggen wat je wilt.. maar ik denk niet dat jij me kunt betrappen op iets dat op precies het tegengestelde duidt.
Maar misschien was die Van Wieren wel een enorme klootzak.
Misschien had hij wel in de broek van Murat's zus gezeten. Misschien haalde hij een sadistisch genoegen uit het dagelijks afzeiken van Murat. Na jaren van vernedering trok deze het niet meer en schoot hem dood.
We weten het simpelweg niet... Mensen hier staan altijd nogal snel klaar met hun mening en er wordt niet zelden met twee maten gemeten.
Als iemand een overvaller doodt wordt dat toegejuigd (bij wijze van spreken) en in dit geval moet die Murat aan de hoogste boom opgeknoopt worden, als je sommige posts leest.
Feit is dat Murat hem vermoord heeft en dat hij daarvoor berecht moet worden. Zullen we de 'och waar gaat het heen' en de 'het is weer een allochtoon' discussie uitstellen tot er meer bekend is? :-/
quote:Respect is inderdaad niet iets wat je moet hebben voor een moordenaar. Verder lijkt het er inderdaad aardig op dat zijn "vrienden" iets te sterk achter hem staan, op een ongepast moment. Met de nadruk op 'lijkt', aangezien we als kijker maar een beperkt en misschien wel vertekend beeld krijgen.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:16 schreef zoalshetis het volgende:
no greintje respect voor deze jongen en trawanten.
Laten we hopen dat deze jongen een gepaste straf krijgt en dat zowel onderzoek als rechtszaak zo zorgvuldig mogelijk worden afgehandeld.
Die denkt dat die maandag vrij is vanwege deze moord en vind dat wel fijn Maandag vrij op school?
quote:vertekend beeld? jongen schiet leraar door kop en trawanten staan te roepen dat ie lief is...
Op vrijdag 16 januari 2004 23:25 schreef mrmiddel het volgende:[..]
Respect is inderdaad niet iets wat je moet hebben voor een moordenaar. Verder lijkt het er inderdaad aardig op dat zijn "vrienden" iets te sterk achter hem staan, op een ongepast moment. Met de nadruk op 'lijkt', aangezien we als kijker maar een beperkt en misschien wel vertekend beeld krijgen.
Laten we hopen dat deze jongen een gepaste straf krijgt en dat zowel onderzoek als rechtszaak zo zorgvuldig mogelijk worden afgehandeld.
iedereen is lief maar deze jongen gaat zijn vet krijgen. en moet boeten voor wat hij heeft gedaan. dus ook geen greintje respect voor jouw sussende woorden. als je problemen hebt dan ga je praten, nooit of te nimmer schieten. hij gaat een hele zware tijd tegemoet, net als zijn makkers, dit pikken we niet langer.quote:Zolang Murat zelf niet naar de haaien was heeft hij nooit het recht om iemand neer te knallen, zo kun je iedere moord wel goedpraten. Die jongen is crimineeltje geworden, zonde maar 100% zijn schuld. Natuurlijk allemaal achterliggende oorzaken, maar niemand anders heeft dat pistool op dat moment in z'n handen gehad.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:23 schreef Jansman het volgende:
Ten eerste: ik vond het zeer schokkend nieuws. Een leerling die een leraar doodschiet.. om koude rillingen van te krijgen.Maar misschien was die Van Wieren wel een enorme klootzak.
Misschien had hij wel in de broek van Murat's zus gezeten. Misschien haalde hij een sadistisch genoegen uit het dagelijks afzeiken van Murat. Na jaren van vernedering trok deze het niet meer en schoot hem dood.We weten het simpelweg niet... Mensen hier staan altijd nogal snel klaar met hun mening en er wordt niet zelden met twee maten gemeten.
Als iemand een overvaller doodt wordt dat toegejuigd (bij wijze van spreken) en in dit geval moet die Murat aan de hoogste boom opgeknoopt worden, als je sommige posts leest.
Feit is dat Murat hem vermoord heeft en dat hij daarvoor berecht moet worden. Zullen we de 'och waar gaat het heen' en de 'het is weer een allochtoon' discussie uitstellen tot er meer bekend is? :-/
En dat ie daarvoor geen vlieg kwaad deed is ook alleen maar onwetendheid van zijn medeleerlingen, die zijn achtergesteld. (gebaseerd op drugs, agressie met name naar die schoonmaakster etc.)
quote:Z'n makkers hebben niets mis gedaan (tenminste, als ze hem niet hebben aangezet tot moord). En ik sus niets: ik zeg dat we het onderzoek en de rechtszaak moeten afwachten en niet als een kip zonder kop ons laten leiden door die dingen die we op tv horen en ons wel aanspreken.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:32 schreef zoalshetis het volgende:[..]
vertekend beeld? jongen schiet leraar door kop en trawanten staan te roepen dat ie lief is...
Ik zeg toch dat ik het gedrag van zijn vrienden (voor zover ik het heb gezien/gehoord/gelezen) een erg ongepaste indruk vind achterlaten? Uiteraard moet Murat boeten voor zijn daad. Iemand die iemand vermoordt (en hij heeft dit inmiddels bekend) moet een passende straf krijgen. Mij hoor je niet anders zeggen.
Wat je mij wel hoort zeggen is dat we niet moeten doorschieten in het zomaar een mening vormen zonder dat we alle feiten kennen. That's all. En daar is niets sussends aan. Dat is simpelweg omdat de wereld niet uit extremen bestaat en je dus niet overal een mening over kunt vormen, omdat je geen totaal beeld hebt.
quote:Als je zulke heldere dingen zegt tegen mrmiddelvinger raakt hij wat in de war. Dan begint hij te verkondigen dat de deskundigheid van de mensen die "op de zaak zitten" dat wel uit zal wijzen. De SP kan in elk geval op 1 stem rekenen in Drenthe.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:32 schreef zoalshetis het volgende:[..]
vertekend beeld? jongen schiet leraar door kop en trawanten staan te roepen dat ie lief is...
quote:Weer zo'n helder licht. Als je beweegredenen nagaat en motieven zoekt, praat je die moord niet goed.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:36 schreef Taurus het volgende:[..]
Zolang Murat zelf niet naar de haaien was heeft hij nooit het recht om iemand neer te knallen, zo kun je iedere moord wel goedpraten.
Ja, het is wat moeilijk nadenken tussen de "hang 'm op !" en "schop 'm het land uit !" roepers, dat snap ik.
quote:Ow jij weet natuurlijk wel precies hoe die Murat was
Op vrijdag 16 januari 2004 23:36 schreef Taurus het volgende:En dat ie daarvoor geen vlieg kwaad deed is ook alleen maar onwetendheid van zijn medeleerlingen
quote:Het zou je sieren als je niet zo persoonlijk word in een volstrekt normale discussie.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:37 schreef Demoon het volgende:[blaat]
Dan weet je zeker dat binnekort niemand je meer serieus neemt
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 23:39 schreef gelly het volgende:[..]
Weer zo'n helder licht. Als je beweegredenen nagaat en motieven zoekt, praat je die moord niet goed.
Ja, het is wat moeilijk nadenken tussen de "hang 'm op !" en "schop 'm het land uit !" roepers, dat snap ik.
Dat roep ik helemaal niet. Juist niet! Ik heb in een reactie hiervoor juist verkondigd dat ik die mensen van hetzelfde niveau vind overkomen. De zgn. Pim-fortuyn aanhangers zeg maar.
maar dingen als "misschien heeft die leraar dit en mischien heeft die leraar dat" vind ik de omgekeerde wereld hoor!
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 23:37 schreef Demoon het volgende:[..]
Als je zulke heldere dingen zegt tegen mrmiddelvinger raakt hij wat in de war. Dan begint hij te verkondigen dat de deskundigheid van de mensen die "op de zaak zitten" dat wel uit zal wijzen. De SP kan in elk geval op 1 stem rekenen in Drenthe.
Ik raak niet zo snel in de war hoor. En als ik dat wel doe is dat omdat het vormen van een evenwichtig beeld niet altijd even makkelijk is.
Ik houd me trouwens liever bezig met de inhoudelijke discussie dan met een beetje persoonlijk steken als de argumenten op zijn, als je het niet erg vindt
quote:Dat is het inderdaad weer. Je kunt naar beide kanten doorschieten.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:43 schreef Taurus het volgende:[..]
maar dingen als "misschien heeft die leraar dit en mischien heeft die leraar dat" vind ik de omgekeerde wereld hoor!
*eens is*
quote:Deal
Op vrijdag 16 januari 2004 23:43 schreef mrmiddel het volgende:[..]
Ik raak niet zo snel in de war hoor. En als ik dat wel doe is dat omdat het vormen van een evenwichtig beeld niet altijd even makkelijk is.
Ik houd me trouwens liever bezig met de inhoudelijke discussie dan met een beetje persoonlijk steken als de argumenten op zijn, als je het niet erg vindt
quote:Wat is voor jou de reden dat je hem lichtelijk 'verdedigd'? Ik zeg toch alleen maar de dingen die ik gehoord heb op het nieuws ?
Op vrijdag 16 januari 2004 23:39 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ow jij weet natuurlijk wel precies hoe die Murat was
Dat zegt voor mij al genoeg ja! Was het soms een samenscholing tussen de schoonmaakster en meneer van Wieren om die ene allochtoon tussen alle anderen weg te pesten? En heeft Murat daarom volkomen in zijn recht een pistool gepakt? Nogmaals; er zijn wel achterliggende oorzaken. De allochtonen op zo'n school hebben het niet makkelijk, worden thuis streng opgevoed waarschijnlijk en voelen dat ze ongelijke kansen krijgen. Het is dan ook een maatschappelijk probleem.
Maar gaan speculeren dat die leraar het misschien wel heeft uitgelokt is ronduit belachelijk!
quote:Jij wordt vast heel erg serieus genomen met je gemiddelde van 1200 !!! posts per maand.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:41 schreef calvobbes het volgende:[..]
Het zou je sieren als je niet zo persoonlijk word in een volstrekt normale discussie.
Dan weet je zeker dat binnekort niemand je meer serieus neemt
Een cursusje Nederlands zou een betere tijdsbesteding zijn voor je, want je grammaticale fouten vind ik erg storend.
[Dit bericht is gewijzigd door Demoon op 16-01-2004 23:54]
quote:Omdat ik niet meeloop met de grote massa en hem niet aan de hoogste boom op wil knopen, wil nog niet zeggen dat ik hem heb verdedig.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:47 schreef Taurus het volgende:Wat is voor jou de reden dat je hem lichtelijk 'verdedigd'?
quote:Dan trek je wel opvallende conlusies. Hoe kun jij nou weten dat die vrienden van hem onwetend zijn?
Ik zeg toch alleen maar de dingen die ik gehoord heb op het nieuws ?
Die zullen toch wel vaker met hem op hebben getrokken dan jij neem ik aan.
Dat soort dingen kun je niet vanachter je TV'tje beoordelen.
quote:Hoezo?
Maar gaan speculeren dat die leraar het misschien wel heeft uitgelokt is ronduit belachelijk!
Waarom sluit je dat helemaal uit?
Het lijkt mij ook sterk, maar hoe bizar ook, dat kan altijd nog wel eens het geval zijn. Dat die Van Wieren een teringhekel had aan Murat en constant op hem liep te vitten.
Maar zoals ik al eerder melde, dat kan ik ook niet beoordelen van achter de TV en PC.
quote:Ik heb tenminste wel het fatsoen om een normale discussie te voeren zonder mensen aan te vallen op dergelijke dingen.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:51 schreef Demoon het volgende:Jij wordt vast heel erg serieus genomen met je gemiddelde van 1200 !!! posts per maand.
Een cursusje Nederlands zou een betere tijdsbesteding zijn voor je, want je grammaticale fouten vind ik erg storend.
Dat vind ik heel wat belangrijker dan 100% alles goed spellen.
quote:Met onwetend bedoel ik niet onwetend met betrekking tot deze situatie, maar gewoon onwetend als in; van sociale problemen nog geen kaas gegeten. En dat is niet raar, nee. Dat hebben helaas veel allochtonen, die hebben nou eenmaal een achterstand, zijn niet in rijke of normale milieus opgegroeit.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:53 schreef calvobbes het volgende:[..]
Omdat ik niet meeloop met de grote massa en hem niet aan de hoogste boom op wil knopen, wil nog niet zeggen dat ik hem heb verdedig.
[..]Dan trek je wel opvallende conlusies. Hoe kun jij nou weten dat die vrienden van hem onwetend zijn?
Die zullen toch wel vaker met hem op hebben getrokken dan jij neem ik aan.
Dat soort dingen kun je niet vanachter je TV'tje beoordelen.
[..]Hoezo?
Waarom sluit je dat helemaal uit?Het lijkt mij ook sterk, maar hoe bizar ook, dat kan altijd nog wel eens het geval zijn. Dat die Van Wieren een teringhekel had aan Murat en constant op hem liep te vitten.
Maar zoals ik al eerder melde, dat kan ik ook niet beoordelen van achter de TV en PC.
Ik sluit dat uit, omdat zelfs als dat het geval is; dit nog steeds 100% te wijten is aan Murat zelf. De leraar is hier het slachtoffer, je gaat af op de feiten, niet op wat er mogelijk nog meer aan de hand zou kunnen zijn zonder dat je daar enig idee van hebt. Feit is; die leraar is dood, Murat leeft nog. Daar ga ik op af. Alle mogelijkheden zijn niet uit te sluiten, maar dit zijn de feiten.
quote:Zullen we de discussie weer even op het onderwerp zelf houden dan?
Op vrijdag 16 januari 2004 23:55 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ik heb tenminste wel het fatsoen om een normale discussie te voeren zonder mensen aan te vallen op dergelijke dingen.
Dat vind ik heel wat belangrijker dan 100% alles goed spellen.
quote:En jij had dat op je 16de wel al?
Op vrijdag 16 januari 2004 23:57 schreef Taurus het volgende:Met onwetend bedoel ik niet onwetend met betrekking tot deze situatie, maar gewoon onwetend als in; van sociale problemen nog geen kaas gegeten.
Sorry hoor, maar als je op die leeftijd al kaas hebt gegeten van alle sociale problemen, dan lijkt mij dat wel heel bijzonder.
Ik zie nu ook iemand op het forum vragen of die maandag vrij heeft vanwege deze moord. Dat vind ik ook wel een gebrek aan sociale kennis.
quote:Dat zijn idd de feiten. Maar alleen op die feiten kun je iemand nog niet veroordelen. Dan zul je toch echt wel heel wat meer feiten moeten achterhalen.
Daar ga ik op af. Alle mogelijkheden zijn niet uit te sluiten, maar dit zijn de feiten.
quote:Daar heb je eigenlijk wel weer gelijk in.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:55 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ik heb tenminste wel het fatsoen om een normale discussie te voeren zonder mensen aan te vallen op dergelijke dingen.
Dat vind ik heel wat belangrijker dan 100% alles goed spellen.
Ik heb al in een ander gezegd dat nogal "wild" word van mensen die momenteel begrip, in zelfs de meest lichte vorm, opbrengen voor wat die Murat heeft geflikt. En dan die vriendjes een dag later met hun spandoeken.
Maar leef je ook eens in in bv. de vrouw van van Wieren. Hoe voelt zij zich als ze op televisie ziet dat een grote groep de moordenaar van haar man "steunt".
Dat ik soms wat niet relevante kolder uitsla weet ik, neem het me maar nier kwalijk, ik krijg er maandelijks injecties voor.
quote:Wat is er in godsnaam mis met jou??
Op zaterdag 17 januari 2004 00:01 schreef calvobbes het volgende:[..]
En jij had dat op je 16de wel al?
Sorry hoor, maar als je op die leeftijd al kaas hebt gegeten van alle sociale problemen, dan lijkt mij dat wel heel bijzonder.
Ik zie nu ook iemand op het forum vragen of die maandag vrij heeft vanwege deze moord. Dat vind ik ook wel een gebrek aan sociale kennis.
[..]Dat zijn idd de feiten. Maar alleen op die feiten kun je iemand nog niet veroordelen. Dan zul je toch echt wel heel wat meer feiten moeten achterhalen.
Ik had op 'mn 16e nog NET die opvoeding gehad dat ik geen mensen neer mag schieten ja
En geen drugs moest gebruiken, en geen mensen moest bedreigen etc! Dus beetje onwetendheid op dat gebied zit er wel in bij hem en zijn vriendjes lijkt me? En op feiten kun je natuurlijk wel iemand veroordleen! zeker als zo'n 100 getuigen hebben gezien dat HIJ die leraar neerschoot! dat is een feit lieverd, die jongen IS schuldig, ik breng je het nieuws maar even.. .. Oh my god zeg..
quote:Ow ik vind het ook allemaal wel heel erg wat er gebeurt is. Maar er zijn al zoveel mensen die moord en brand schreeuwen, als iedereen dat gaat doen dan krijgen we zometeen een bestorming van de cel van Murat en word die opgehangen aan de hoogste boom op het Malieveld.
Op zaterdag 17 januari 2004 00:02 schreef Demoon het volgende:Maar leef je ook eens in in bv. de vrouw van van Wieren. Hoe voelt zij zich als ze op televisie ziet dat een grote groep de moordenaar van haar man "steunt".
quote:Dusss voor de balans neem jij het als alternatieveling voor Murat op? Stijl hoor..
Op zaterdag 17 januari 2004 00:05 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ow ik vind het ook allemaal wel heel erg wat er gebeurt is. Maar er zijn al zoveel mensen die moord en brand schreeuwen, als iedereen dat gaat doen dan krijgen we zometeen een bestorming van de cel van Murat en word die opgehangen aan de hoogste boom op het Malieveld.
quote:Ow hebben we het nu ineens weer over de moord? Ik dacht dat we het over het steun betuigen door zijn vrienden hadden....
Op zaterdag 17 januari 2004 00:04 schreef Taurus het volgende:Ik had op 'mn 16e nog NET die opvoeding gehad dat ik geen mensen neer mag schieten ja
En ik denk dat 99,9% van de wereldbevolking een zodanige opvoeding heeft gehad dat die niemand doodschiet op zijn 16de.
quote:Ontken ik dan ergens dat die Murat Van Wieren heeft doodgeschoten!?!?!?!?
dat is een feit lieverd, die jongen IS schuldig, ik breng je het nieuws maar even.. .. Oh my god zeg..
quote:JPB zei vandaag nog (ik heb er zo snel geen bron van
Op zaterdag 17 januari 2004 00:05 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ow ik vind het ook allemaal wel heel erg wat er gebeurt is. Maar er zijn al zoveel mensen die moord en brand schreeuwen, als iedereen dat gaat doen dan krijgen we zometeen een bestorming van de cel van Murat en word die opgehangen aan de hoogste boom op het Malieveld.
) dat het geen incident is. De schooljeugd heeft totaal geen respect meer voor de leraar en gaat zelfs zo ver dat ze leraren in elkaar slaan. Dat gebeurt voornamelijk door allochtonen, hoe vervelend het ook is voor de goede groep van onze beige vrienden.En ik zou heel erg blij zijn als veel mensen zich uiteindelijk kunnen vinden in de strafmaat en de motivatie voor die strafmaat.
Als de objectiviteit het maar wint van de maatschappelijke stemmingmakerij.
en ik moet echt gaan slapen.. en ga dat maar doen
quote:Nee hoor.
Op zaterdag 17 januari 2004 00:07 schreef Taurus het volgende:Dusss voor de balans neem jij het als alternatieveling voor Murat op?
Ik loop alleen niet net zo hard mee met die grote massa die Murat al al het ergs toewenst
Maar dat heb ik pas 598098091823098 keer gezegd ofzo...
quote:Jij zegt dat je op feiten niemand kan veroordelen!
Op zaterdag 17 januari 2004 00:08 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ow hebben we het nu ineens weer over de moord? Ik dacht dat we het over het steun betuigen door zijn vrienden hadden....
En ik denk dat 99,9% van de wereldbevolking een zodanige opvoeding heeft gehad dat die niemand doodschiet op zijn 16de.
[..]Ontken ik dan ergens dat die Murat Van Wieren heeft doodgeschoten!?!?!?!?
En ik had het inderdaad over die steunbetuiging, op mijn 16e wist ik namelijk dus dat iemand doodschieten niet goed was en had ik 't niet voor mijn 'vriendje' opgenomen nee.
quote:Oh en Jan Peter Balkenende moet eens ophouden gemakkelijk punten te scoren, maar zich eens bezig houden met langetermijnbeleid. Ik zie liever over 10 jaar een beter Nederland dan dat meneer steeds iets zegt wanneer er een incident is en het vervolgens weer laat liggen. Dat kan een nep-premier ook wel doen. Kan de echte zijn tijd besteden aan beleidszaken.
Op zaterdag 17 januari 2004 00:09 schreef Demoon het volgende:[..]
JPB zei vandaag nog (ik heb er zo snel geen bron van
quote:bron(nen) ?
Op zaterdag 17 januari 2004 00:11 schreef calvobbes het volgende:[..]
Maar dat heb ik pas 598098091823098 keer gezegd ofzo...
quote:Stap je weer van de inhoudelijke discussie af hè?
Op zaterdag 17 januari 2004 00:12 schreef Demoon het volgende:[..]
bron(nen) ?
quote:nee maar er is ook 'n grote massa die niet ontkent dat het Murat's schuld is, maar het gewoon ziet als een maatschappelijk probleem en wel wat meer weet te zeggen dan "ophangen die gast" , maar bij die massa hoor jij kennelijk ook niet. Je komt over alsof jij expres tegendraads doet om niet mee te gaan met die massa?
Op zaterdag 17 januari 2004 00:11 schreef calvobbes het volgende:[..]
Nee hoor.
Ik loop alleen niet net zo hard mee met die grote massa die Murat al al het ergs toewenstMaar dat heb ik pas 598098091823098 keer gezegd ofzo...
quote:De inhoud ben ik al lang kwijt. Het gaat mij ook meer om het vermaak hier dan om wat ik werkelijk zeg.
Op zaterdag 17 januari 2004 00:13 schreef mrmiddel het volgende:[..]
Stap je weer van de inhoudelijke discussie af hè?
quote:Als ik me niet vergis noemde Balkende een probleem dat niet alleen bij allochtonen speelt.
Op zaterdag 17 januari 2004 00:09 schreef Demoon het volgende:JPB zei vandaag nog (ik heb er zo snel geen bron van
quote:Misschien moet jij ook maar gaan slapen, want je leest niet goed.
Op zaterdag 17 januari 2004 00:11 schreef Taurus het volgende:Jij zegt dat je op feiten niemand kan veroordelen!
quote:Ik zeg dus dat er nog niet genoeg feiten zijn om Murat te veroordelen.
Dat zijn idd de feiten. Maar alleen op die feiten kun je iemand nog niet veroordelen. Dan zul je toch echt wel heel wat meer feiten moeten achterhalen.
quote:Ook niet als jouw vriendje de grootste bullebak van school had neegeschoten die jullie het leven op school zuur maakten?
En ik had het inderdaad over die steunbetuiging, op mijn 16e wist ik namelijk dus dat iemand doodschieten niet goed was en had ik 't niet voor mijn 'vriendje' opgenomen nee.
Had je zelfs dan niet, in enige mate, kunnen begrijpen waarom die vriend dat gedaan had?
En had jij het dan leuk gevonden dat iedereen hem als een monster behandeld terwijl jij hem als hele aardige jongen kent?
quote:als je zo denkt is ook jouw tijd gekomen, bagatelliseren is het nieuwe kwaad. we zullen zien.
Op vrijdag 16 januari 2004 23:37 schreef mrmiddel het volgende:[..]
Z'n makkers hebben niets mis gedaan (tenminste, als ze hem niet hebben aangezet tot moord). En ik sus niets: ik zeg dat we het onderzoek en de rechtszaak moeten afwachten en niet als een kip zonder kop ons laten leiden door die dingen die we op tv horen en ons wel aanspreken.
Ik zeg toch dat ik het gedrag van zijn vrienden (voor zover ik het heb gezien/gehoord/gelezen) een erg ongepaste indruk vind achterlaten? Uiteraard moet Murat boeten voor zijn daad. Iemand die iemand vermoordt (en hij heeft dit inmiddels bekend) moet een passende straf krijgen. Mij hoor je niet anders zeggen.
Wat je mij wel hoort zeggen is dat we niet moeten doorschieten in het zomaar een mening vormen zonder dat we alle feiten kennen. That's all. En daar is niets sussends aan. Dat is simpelweg omdat de wereld niet uit extremen bestaat en je dus niet overal een mening over kunt vormen, omdat je geen totaal beeld hebt.
quote:Ik vind jongens die schooonmaaksters bedreigen en drugs gebruiken vaak bij voorbaat al niet aardig. Dus nee zelfs dan had ik het neerschieten van die leraar niet goed gevonden (dit is echt om te huilen hoor..)
Op zaterdag 17 januari 2004 00:21 schreef calvobbes het volgende:[..]
Misschien moet jij ook maar gaan slapen, want je leest niet goed.
[..]Ik zeg dus dat er nog niet genoeg feiten zijn om Murat te veroordelen.
[..]Ook niet als jouw vriendje de grootste bullebak van school had neegeschoten die jullie het leven op school zuur maakten?
Had je zelfs dan niet, in enige mate, kunnen begrijpen waarom die vriend dat gedaan had?
En had jij het dan leuk gevonden dat iedereen hem als een monster behandeld terwijl jij hem als hele aardige jongen kent?
En wie zegt dat hij als een monster behandeld wordt?
Net als die vrienden "wij vinden het erg dat hij in de media zo slecht wordt afgeschilderd" nou ik heb nog geen lelijk woord zien staan in de media hoor! Hooguit "crimineel" en dat is wel op z'n plaats dacht ik zo.
En ik las niet verkeerd, want ik ben het nog steeds met mezelf eens. Hoeveel feiten heb jij nodig om hem van moord te beschuldigen? En welke feiten?
quote:Een bekentenis lijken mij feiten genoeg.
Op zaterdag 17 januari 2004 00:21 schreef calvobbes het volgende:
Ik zeg dus dat er nog niet genoeg feiten zijn om Murat te veroordelen.
quote:Kijk eens rond op de FP en het forum wat voor een creatieve straffen mensen al hebben bedacht voor Murat.
Op zaterdag 17 januari 2004 00:24 schreef Taurus het volgende:En wie zegt dat hij als een monster behandeld wordt?
quote:Het is een feit dat Murat Van Wieren heeft vermoord.
En ik las niet verkeerd, want ik ben het nog steeds met mezelf eens. Hoeveel feiten heb jij nodig om hem van moord te beschuldigen? En welke feiten?
Maar het is nog steeds geen feit dat iets als eerwraak meespeeld, of wat het motief nou precies is, of dat die de moord al lang van tevoren had gepland, of waar die het wapen vandaan had, of dat Van Wieren en hij de grootste vrienden waren, etc.
Allemaal belangrijke zaken die, in meer of mindere mate, mee gaan wegen in de rechtzaak.
Het is gelukkig niet zo dat ze zeggen "ow jij hebt iemand vermoord, dan ga je 20 jaar de cel in". Alle zaken worden onderzocht en voor de rechter gebracht, en die willen meer horen dan het feit dat Van Wieren vermoord is door Murat.
quote:who cares hij verpersoonlijkt de houding dat wat je niet aanstaat je uit de weg ruimt. dit soort ontwikkelingen of je nou wil sussen of niet gaat heel erg tenkoste van die 5% van nederland.
Op zaterdag 17 januari 2004 00:31 schreef calvobbes het volgende:[..]
Kijk eens rond op de FP en het forum wat voor een creatieve straffen mensen al hebben bedacht voor Murat.
[..]Het is een feit dat Murat Van Wieren heeft vermoord.
Maar het is nog steeds geen feit dat iets als eerwraak meespeeld, of wat het motief nou precies is, of dat die de moord al lang van tevoren had gepland, of waar die het wapen vandaan had, of dat Van Wieren en hij de grootste vrienden waren, etc.
Allemaal belangrijke zaken die, in meer of mindere mate, mee gaan wegen in de rechtzaak.Het is gelukkig niet zo dat ze zeggen "ow jij hebt iemand vermoord, dan ga je 20 jaar de cel in". Alle zaken worden onderzocht en voor de rechter gebracht, en die willen meer horen dan het feit dat Van Wieren vermoord is door Murat.
quote:Zij hadden het over 'de media'. Fok is niet de media. Fok is een forum waar ook de minder intelligente mensen hun mening mogen geven, dat is jammer ja, maar nog geen reden om lekker respectvol op te komen voor een moordenaar. Het is eerder terecht om woede te hebben voor Murat dan respect. Hun reacties begrijp ik zelfs beter dan die van jou, en dat zegt al wat hoor..
Op zaterdag 17 januari 2004 00:31 schreef calvobbes het volgende:[..]
Kijk eens rond op de FP en het forum wat voor een creatieve straffen mensen al hebben bedacht voor Murat.
[..]Het is een feit dat Murat Van Wieren heeft vermoord.
Maar het is nog steeds geen feit dat iets als eerwraak meespeeld, of wat het motief nou precies is, of dat die de moord al lang van tevoren had gepland, of waar die het wapen vandaan had, of dat Van Wieren en hij de grootste vrienden waren, etc.
Allemaal belangrijke zaken die, in meer of mindere mate, mee gaan wegen in de rechtzaak.Het is gelukkig niet zo dat ze zeggen "ow jij hebt iemand vermoord, dan ga je 20 jaar de cel in". Alle zaken worden onderzocht en voor de rechter gebracht, en die willen meer horen dan het feit dat Van Wieren vermoord is door Murat.
En al die feiten die jij zegt, helpen niks aan het feit dat hij hem vermoord heeft. Het praat niks goed. Dus op dat feit ga ik af, zolang die andere feiten nog niet bekend zijn. Dat veranderd hooguit wat in zijn straf, maar that's all. Nog steeds een crimineel hoor.
quote:Nou ik denk dat alle aandacht die deze zaak veroorzaakt toch wel heel duidelijk aangeeft dat je dat juist NIET moet doen.
Op zaterdag 17 januari 2004 00:33 schreef zoalshetis het volgende:who cares hij verpersoonlijkt de houding dat wat je niet aanstaat je uit de weg ruimt.
Overigens denk ik ook niet dat iemand die zo gek is om een moord te plegen gaat denken "nou die Murat mocht het ook, dus dan mag ik het ook wel". Als je al zo ver heen bent dat je wilt gaan moorden, dan denk je daar ook niet meer aan lijkt me.
quote:Fok! was maar een voorbeeld. Maar zo zijn er veel meer websites waar je je mening kan uiten als lezer. Tegenwoordig heeft elke krant wel een reageervenster. En die jongens hebben vast ook wel ergens internet, dus die kunnen dat ook allemaal lezen.
Op zaterdag 17 januari 2004 00:36 schreef Taurus het volgende:Zij hadden het over 'de media'. Fok is niet de media.
En je hoeft maar de Telegraaf te zien in een kiosk om schreeuwende koppen te lezen.
quote:Hoezo? Kun je niet begrijpen dat er iemand is die Murat een goed proces gunt en alle feiten boven water wil hebben?
Het is eerder terecht om woede te hebben voor Murat dan respect. Hun reacties begrijp ik zelfs beter dan die van jou, en dat zegt al wat hoor..
quote:Nee idd.
En al die feiten die jij zegt, helpen niks aan het feit dat hij hem vermoord heeft.
Maar dat wil nog niet zeggen dat de andere feiten niet onderzocht hoeven te worden.
quote:Is het geen scheetje, die 'zoalshetis'
Op zaterdag 17 januari 2004 00:33 schreef zoalshetis het volgende:[..]
who cares hij verpersoonlijkt de houding dat wat je niet aanstaat je uit de weg ruimt. dit soort ontwikkelingen of je nou wil sussen of niet gaat heel erg tenkoste van die 5% van nederland.
Hij staat maar te roepen en roepen in dit topic,niemand die serieus reageert... heeeel lief
quote:lol wat ben jij zielig
Op zaterdag 17 januari 2004 01:23 schreef Alulu het volgende:[..]
Is het geen scheetje, die 'zoalshetis'
Hij staat maar te roepen en roepen in dit topic,niemand die serieus reageert... heeeel lief
quote:Ja. Ik zag gisteravond op tv ik dacht ik Twee Vandaag een kenner van hun cultuur die dat bevestigde. Maar waar blijft het verschijnsel 'integratie' dan weer hier? Nergens. Het haantjesgedrag zit er nog steeds in blij die klanten. Als ik iedere keer dat ik beledigd word of me in m'n eer aangetast voel iemand zou gaan doodschieten was het een stuk minder druk in ons land. Maar dat doe je toch gewoon niet? Nou ja, ik zeg 'gewoon niet' maar bij hun doe je 't blijkbaar 'gewoon wel'. Ze accepteren niks van een ander; als je er een aanspreekt op een bepaalde gedraging die in onze Nederlandse ogen niet kan is het eerste dat je te horen krijgt: "Wat mot je nâh jôh?!"
Op vrijdag 16 januari 2004 22:05 schreef Yokozuna het volgende:[..]
Ah, iemand met dezelfde pessimistische gedachtengang
[..]Is de oorzaak van de moord misschien ook het feit dat Murat zich in zijn eer beschadigd voelde? Zoiets is toch heel belangrijk in hun cultuur? Een belediging van een paar woorden vatten zulke mensen vaak ook geweldig serieus op, nouja vaak, ben het wel een aantal keer tegengekomen.
Nou, hou dan maar weer je mond dicht anders heb je 't gedaan en het escaleert bij die klanten héél snel.
quote:diezelfde straffen hoor je ook als het weer eens gaat over een pedofiel of over Volkert destijds. Zulke berichten maken gewoon veel los bij mensen en derhalve krijg je dat soort opmerkingen. Maar Murat ziet al die opmerkingen niet want in zijn politiecel heeft hij geen internet. In de krant ziet hij dat soort opmerkingen niet staan omdat ze er gewoon niet instaan. Dus die mensen hoeven helemaal niet te demonstreren dat Murat slecht wordt afgeschilderd want in principe staan er enkel feiten in de krant.
Op zaterdag 17 januari 2004 00:31 schreef calvobbes het volgende:[..]
Kijk eens rond op de FP en het forum wat voor een creatieve straffen mensen al hebben bedacht voor Murat.
[..]
en tropuwens, slecht afgeschilderd worden door/in de media is iets heel anders dan dat men daarovber juist een mening geeft. Als op Fok of elders een nieuwsbericht staat dat hij maar aan z'n ballen opgehangen moet worden, dan wordt hij idd slecht afgeschilderd, maar als er gewoon een onpartijdig bericht staat waaronder een aantal mensen hun mening daarover geven dan wordt Murat niet door de media slecht afgeschilderd hoor.
quote:Blijkbaar hebben die vrienden het toch anders gezien en zijn ze van mening geweest dat ze wat dat betreft even voor Murat op moesten komen.
Op zaterdag 17 januari 2004 08:09 schreef Blasted_Billy het volgende:maar als er gewoon een onpartijdig bericht staat waaronder een aantal mensen hun mening daarover geven dan wordt Murat niet door de media slecht afgeschilderd hoor.
Het is toch eigenlijk ook te bizar voor woorden dat wij hier achter een computer wel even bepalen in hoeverre de vrienden van Murat iets wel of niet gezien kunnen hebben en bepalen hoe zij erover moeten denken....
quote:Ik hoop echt dat jij gewoon bezig bent een discussie gaande te houden, of inderdaad zulke alternatieve gedachtengangen hebt dat je altijd ja moet zeggen als anderen nee zeggen, want echt, ik snap niks van jou. Je gaat overal tegenin, en je komt over alsof je het echt opneemt voor die jongen, dat je 't weet. Wat is hier nou bizar? Dat wij geschokt zijn en onze mening geven over hoe wij denken over zijn vrienden? is dat bizar?
Op zaterdag 17 januari 2004 09:32 schreef calvobbes het volgende:[..]
Blijkbaar hebben die vrienden het toch anders gezien en zijn ze van mening geweest dat ze wat dat betreft even voor Murat op moesten komen.
Het is toch eigenlijk ook te bizar voor woorden dat wij hier achter een computer wel even bepalen in hoeverre de vrienden van Murat iets wel of niet gezien kunnen hebben en bepalen hoe zij erover moeten denken....
Jij leeft echt met 'n bord voor je kop.
quote:Hoezo? Omdat ik niet net zo hard als jullie roep dat Murat en die andere jongens tuig zijn?
Op zaterdag 17 januari 2004 09:57 schreef Taurus het volgende:Jij leeft echt met 'n bord voor je kop.
Of kun je er gewoon niet tegen dat mensen anders denken dan jij?
quote:dus jij wil zonder blikken of blozen deze acties van een schandalige groep smerig tuig op de vrijheid van meningsuiting schuiven? dat ze het respect niet eens kunnen opbrengen om mensen te laten rouwen is echt een heel misselijkmakend gevoel. je zou maar familie of vriend van de conrector zijn...
Op zaterdag 17 januari 2004 10:13 schreef calvobbes het volgende:[..]
Hoezo? Omdat ik niet net zo hard als jullie roep dat Murat en die andere jongens tuig zijn?
Of kun je er gewoon niet tegen dat mensen anders denken dan jij?
quote:Das niet helemaal waar. Een beetje zichzelf respecterende krant heeft een rubriek met ingezonden brieven. En nou moet ik eerlijk bekennen dat ik al de hele week geen krant gelezen heb (ja, in en in slecht, ik weet het), maar ik verwacht dat er al met al een hoop creatieve straffen te lezen zijn geweest.
Op zaterdag 17 januari 2004 08:09 schreef Blasted_Billy het volgende:[..]
diezelfde straffen hoor je ook als het weer eens gaat over een pedofiel of over Volkert destijds. Zulke berichten maken gewoon veel los bij mensen en derhalve krijg je dat soort opmerkingen. Maar Murat ziet al die opmerkingen niet want in zijn politiecel heeft hij geen internet. In de krant ziet hij dat soort opmerkingen niet staan omdat ze er gewoon niet instaan. Dus die mensen hoeven helemaal niet te demonstreren dat Murat slecht wordt afgeschilderd want in principe staan er enkel feiten in de krant.
Ik zeg niet dat dat fout is. Maar laten we wel zijn dat dat meer te maken heeft met wat het gevoel zegt dan dat het wat te maken heeft met de realiteit.
quote:Mja ik vind het ook een verkeerde manier hoe ze het aangepakt hebben.
Op zaterdag 17 januari 2004 10:23 schreef zoalshetis het volgende:dus jij wil zonder blikken of blozen deze acties op de vrijheid van meningsuiting schuiven?
Maar ik kan me wel voorstellen dat mensen het voor hun vrienden op willen nemen als er, in hun ogen, teveel kwaad over een vriend van hun word gesproken.
Weetje, wij hebben hier makkelijk praten, wij stonden niet in de buurt van die moord, wij zijn geen vrienden van Murat. Wij kunnen dus op geen enkele manier weten wat die kinderen precies voelen, denken en hoe emotioneeel ze zijn.
Dan kun je hier wel lekker gaan lullen van "ze moeten respect opbrengen" maar het zou best eens kunnen dat die jongens heel wat andere dingen aan hun hoofd hadden en op dat moment belangrijker vonden.
quote:je draait de wereld een beetje om. zolang ze geen repect tonen krijgen ze die ook niet.
Op zaterdag 17 januari 2004 10:29 schreef calvobbes het volgende:[..]
Mja ik vind het ook een verkeerde manier hoe ze het aangepakt hebben.
Maar ik kan me wel voorstellen dat mensen het voor hun vrienden op willen nemen als er, in hun ogen, teveel kwaad over een vriend van hun word gesproken.
Weetje, wij hebben hier makkelijk praten, wij stonden niet in de buurt van die moord, wij zijn geen vrienden van Murat. Wij kunnen dus op geen enkele manier weten wat die kinderen precies voelen, denken en hoe emotioneeel ze zijn.
Dan kun je hier wel lekker gaan lullen van "ze moeten respect opbrengen" maar het zou best eens kunnen dat die jongens heel wat andere dingen aan hun hoofd hadden en op dat moment belangrijker vonden.
quote:Mwoa, ik vind dat ze op z'n minst het wel uit hun hoofd hadden kunnen laten om zich zo duidelijk uit te spreken. Er zal ongetwijfeld heel wat meegespeeld hebben, maar als jij zonder stil te staan bij een overledene en diens familie achter je vriend gaat staan.. en blijft roepen dat het een hele aardige jongen is.. dan ben je niet goed bezig, wat mij betreft.
Op zaterdag 17 januari 2004 10:29 schreef calvobbes het volgende:
Dan kun je hier wel lekker gaan lullen van "ze moeten respect opbrengen" maar het zou best eens kunnen dat die jongens heel wat andere dingen aan hun hoofd hadden en op dat moment belangrijker vonden.
quote:Mja... Ik vind het eigenlijk niet veel anders dan dat wat ik bijvoorbeelde in deze topics en op de FP zie.
Op zaterdag 17 januari 2004 10:32 schreef mrmiddel het volgende:Mwoa, ik vind dat ze op z'n minst het wel uit hun hoofd hadden kunnen laten om zich zo duidelijk uit te spreken. Er zal ongetwijfeld heel wat meegespeeld hebben, maar als jij zonder stil te staan bij een overledene en diens familie achter je vriend gaat staan.. en blijft roepen dat het een hele aardige jongen is.. dan ben je niet goed bezig, wat mij betreft.
Daar zie ik ook wagonladingen vol mensen als een kip zonder kop lullen en de meest creatieve straffen verzinnen. Die denken ook niet na voordat ze wat roepen, staan ook niet stil bij de lading van die woorden.
Als zoveel tieners dat al niet eens kunnen, waarom zouden die vrienden van Murat dat dan moeten kunnen?
Maar zij hebben dan de pech dat die woorden het nieuws halen....
[Dit bericht is gewijzigd door calvobbes op 17-01-2004 10:40]
quote:het gaat hier over het verdedigen van een moordenaar, wakker worden mafketel.
Op zaterdag 17 januari 2004 10:37 schreef calvobbes het volgende:[..]
Mja... Ik vind het eigenlijk niet veel anders dan dat wat ik bijvoorbeelde in deze topics en op de FP zie.
Daar zie ik ook wagonladingen vol mensen als een kip zonder kop lullen en de meest creatieve straffen verzinnen. Die denken ook niet na voordat ze wat roepen, staan ook niet stil bij de lading van die woorden.Als zoveel tieners dat al niet eens kunnen, waarom zouden die vrienden van Murat dat dan moeten kunnen?
Maar zij hebben dat de pech dat die woorden het nieuws halen....
quote:Het gaat hier over tieners die niet nadenken voordat ze wat roepen.
Op zaterdag 17 januari 2004 10:38 schreef zoalshetis het volgende:het gaat hier over het verdedigen van een moordenaar, wakker worden mafketel.
En in combinatie met die moord en media aandacht is dat niet verstandig.
Het zijn al mensen met o.a. leerproblemen, nu hebben ze ook een vriend die iemand vermoord heeft, en ineens eisen we van die jongens dat ze zich als volwassen mensen met een goed denkvermogen gaan gedragen. De perfecte zoon/dochter zijn.
Dat is eigenlijk toch best wel bizar
quote:wat je ook zegt je praat niks goed, dat lukt je ook niet omdat het een meer dan schandalige kwestie is.
Op zaterdag 17 januari 2004 10:43 schreef calvobbes het volgende:[..]
Het gaat hier over tieners die niet nadenken voordat ze wat roepen.
En in combinatie met die moord en media aandacht is dat niet verstandig.Het zijn al mensen met o.a. leerproblemen, nu hebben ze ook een vriend die iemand vermoord heeft, en ineens eisen we van die jongens dat ze zich als volwassen mensen met een goed denkvermogen gaan gedragen. De perfecte zoon/dochter zijn.
Dat is eigenlijk toch best wel bizar
quote:Mja... je zou ook eens wat verder denken dan dat....
Op zaterdag 17 januari 2004 10:44 schreef zoalshetis het volgende:dat lukt je ook niet omdat het een meer dan schandalige kwestie is.
quote:ik doe niet anders dan proberen te begrijpen maar mijn geduld raakt nu toch snel op.
Op zaterdag 17 januari 2004 10:46 schreef calvobbes het volgende:[..]
Mja... je zou ook eens wat verder denken dan dat....
quote:Wat een dooddoener. En nog een slechte ook.
Op zaterdag 17 januari 2004 10:44 schreef zoalshetis het volgende:[..]
dat lukt je ook niet omdat het een meer dan schandalige kwestie is.
Mijn msn: girlcornflake@hotmail.com
quote:ok thanks wat een eikels daar zeg.
Op zaterdag 17 januari 2004 10:59 schreef Icicle het volgende:
zoalshetis, ik zou graag je email willen hebben, omdat het "gulden snede" topic op slot is. Ik wilde nog reageren op je post..
Mijn msn: girlcornflake@hotmail.com
quote:Kun je me toevoegen? Of een mail sturen, zodat ik buiten fok contact me je kan leggen? Je hebt nl. geen contactgegevens in je profiel staan.. En ik zou erg graag nog wat zeggen op je post.
Op zaterdag 17 januari 2004 11:00 schreef zoalshetis het volgende:[..]
ok thanks wat een eikels daar zeg.
Smeken hoeft niet toch?
quote:nee hoor
Op zaterdag 17 januari 2004 11:06 schreef Icicle het volgende:[..]
Kun je me toevoegen? Of een mail sturen, zodat ik buiten fok contact me je kan leggen? Je hebt nl. geen contactgegevens in je profiel staan.. En ik zou erg graag nog wat zeggen op je post.
Smeken hoeft niet toch?
maar ik ben niet zo gretig met het verzenden van mijn emailadres. ik heb je mail opgeschreven en zal je snel een mailtje sturen ok?quote:jeetje, wat gaat het moeizaam. Ik zou nu graag iets willen zeggen over dat topic. Maar als je dat teveel moeite is... laat ook maar
Op zaterdag 17 januari 2004 11:09 schreef zoalshetis het volgende:[..]
nee hoor
quote:zo ben je nu blij
Op zaterdag 17 januari 2004 11:13 schreef Icicle het volgende:[..]
jeetje, wat gaat het moeizaam. Ik zou nu graag iets willen zeggen over dat topic. Maar als je dat teveel moeite is... laat ook maar
check je mail maar.quote:thanks
Op zaterdag 17 januari 2004 11:20 schreef zoalshetis het volgende:[..]
zo ben je nu blij
quote:Heb jij mij dat ergens horen roepen? Nee.
Op zaterdag 17 januari 2004 10:13 schreef calvobbes het volgende:[..]
Hoezo? Omdat ik niet net zo hard als jullie roep dat Murat en die andere jongens tuig zijn?
Of kun je er gewoon niet tegen dat mensen anders denken dan jij?
Jij ziet het als het een of het ander, OF je roept als 'n kip zonder kop dat alle allochtonen het land uit moeten en dus dat Murat "tuig" is.
OF je aanvaard dat Murat in zijn eentje de dader is, dat de vrienden van Murat ook abnormaal reageren, maarrr dat dit een maatschappelijk probleem is.
Daar. Die 2e mening wat overigens de mijne is, ben jij het ook niet mee eens. Je blijft roepen dat er meer feiten nodig zijn voor jou om Murat als crimineel te zien, dat het best te begrijpen is hoe de vrienden van Murat reageren en dat je hoopt dat die jongen een eerlijk proces krijgt waarin tot de bodem wordt uitgezocht of die leraar misschien Murat's leven verziekt heeft.
En dan vind ik jouw mening minder te begrijpen dan de mening van de wat minder iq-bevoordeelden die roepen dat Murat moet worden opgehangen aan de hoogste boom. Kun je nagaan.
En ik denk niet dat iemand hier er aan twijfelt dat Murat schuldig is aan moord en dus berecht moet worden.
quote:Wat een onzin... Ik heb vaak gezegd dat ik ook wel weet dat Murat de moordenaar is, en dus crimineel is.
Op zaterdag 17 januari 2004 11:42 schreef Taurus het volgende:Je blijft roepen dat er meer feiten nodig zijn voor jou om Murat als crimineel te zien
quote:Ja zie mijn eerdere uitleg over hoe "wij" van probleemjongeren verwachten dat ze de ideale schoonzoon/dochter zijn.
dat het best te begrijpen is hoe de vrienden van Murat reageren
quote:En wat is er mis mee dat dat ondezocht wordt?
dat je hoopt dat die jongen een eerlijk proces krijgt waarin tot de bodem wordt uitgezocht of die leraar misschien Murat's leven verziekt heeft.
hoe kan iemand die altijd stil en rustig is en altijd goede cijfers heeft zo erg over de toeren raken van een schorsing.
ik had ook altijd goede cijfers en ik was (in mijn ogen toch) ook altijd de lul maar als ik geschorst ging dan ging ik gewoon naar huis waar ik te horen kreeg een maand geen zakgeld meer te krijgen en vervolgens ging ik naar scheveningen om met mijn laatste glimmende rijksdaalders Ridge Racer te spelen in de arcade ... 'toch goede cijfers' dacht ik bij mezelf ze kunnen me moeilijk laten zitten vanwege mijn gedrag (how wrong I was maar dat is een ander verhaal).
Murat heeft er zelf voor gekozen die man dood te schieten en als hij daadwerkelijk als reden opgeeft dat hij getreiterd werd istie imo nog zieker dan ik al dacht of het waar is of niet
quote:Dat is natuurlijk ook maar de vraag. Aan z'n vriendengroep te zien, en z'n extreme daad, lijkt het me alles behalve een rustige jongen.
Op zaterdag 17 januari 2004 11:56 schreef sp3c het volgende:
het is zowieso onzinnighoe kan iemand die altijd stil en rustig is en altijd goede cijfers heeft zo erg over de toeren raken van een schorsing.
quote:Er is nu ook wel een leuk voorbeeld actueel van iemand die een normaal leven leid maar waarschijnlijk 3 moorden op zijn naam heeft staan.
Op zaterdag 17 januari 2004 12:19 schreef nikk het volgende:Aan z'n vriendengroep te zien, en z'n extreme daad, lijkt het me alles behalve een rustige jongen.
En dan bedoel ik dus die zaak in Baarn waar iemand 4 jaar lang een een huis en tuin heeft verzorgd van een echtpaar die die waarschijnlijk vermoord heeft.
Die man heeft voor de rest ook geen duidelijke crimineel gedrag vertoont, behalve dan dat die ook in verband word gebracht met een andere vermissing.
quote:Dan best zijn. Maar Murat is dat niet. Maar we hebben hier niet te maken met een seriemoordenaar (zover we weten) of met een verknipt persoon (nouja...). Dit is gewoon een 'doorsnee' probleemjongere. Op die school en in Den Haag lopen er werkelijk honderden, zo niet duizenden, van dit soort gasten. Als zijn vrienden en mensen uit zijn omgeving lopen te verkondigen dat het een goede en rustige jongen is denk ik gewoon "dikke vinger". Gozer is tuig, verder geen woorden meer aan vuil te maken.
Op zaterdag 17 januari 2004 12:22 schreef calvobbes het volgende:[..]
Er is nu ook wel een leuk voorbeeld actueel van iemand die een normaal leven leid maar waarschijnlijk 3 moorden op zijn naam heeft staan.
En dan bedoel ik dus die zaak in Baarn waar iemand 4 jaar lang een een huis en tuin heeft verzorgd van een echtpaar die die waarschijnlijk vermoord heeft.
Die man heeft voor de rest ook geen duidelijke crimineel gedrag vertoont, behalve dan dat die ook in verband word gebracht met een andere vermissing.
quote:Mja.. Die man in Baarn is ook gewoon een doorsnee burger, maar dan wel met een akelig geheim.
Op zaterdag 17 januari 2004 12:32 schreef nikk het volgende:Dit is gewoon een 'doorsnee' probleemjongere.
quote:Dus je mag niet opmerken dat iemand een aardige jongen was tot dit incidente?
Als zijn vrienden en mensen uit zijn omgeving lopen te verkondigen dat het een goede en rustige jongen is denk ik gewoon "dikke vinger". Gozer is tuig, verder geen woorden meer aan vuil te maken.
Je moet maar gewoon met de meute meelopen en roepen dat het een smerige moordenaar is ofzo, terwijl je iemand als een aardiger persoon kent.
quote:ja dat bedoelde ik dus eigenlijk te zeggen (subtiel vandaag ben nog niet dronken
Op zaterdag 17 januari 2004 12:19 schreef nikk het volgende:[..]
Dat is natuurlijk ook maar de vraag. Aan z'n vriendengroep te zien, en z'n extreme daad, lijkt het me alles behalve een rustige jongen.
) het 1 of het ander is imo niet waar.ofwel hij is helemaal niet zo'n perfect persoon ofwel hij werd niet dagenlijks door de leraar getreiterd ... het gaat imo gewoon niet samen met elkaar.
wat ik denk? Hij was wel een rustig persoon met goede cijfers en alles erop en eraan, werd om de een of andere reden geschorst, schaamde zich ervoor verteld een wild verhaal of een onterechte schorsing aan die 'foute vrienden' van hem, die jutten hem op, hij schiet leraar dood (evt onder invloed van d0pe).
maar dat blijft speculatie natuurlijk maar wat die zogenaamde vrienden van hem lopen te roepen klopt lijkt mij van geen kant
quote:je mag best roepen dat het een goeie gozer was, dat geloof ik eigenlijk ook best als je naar het volume van die reacties kijkt.
Op zaterdag 17 januari 2004 12:37 schreef calvobbes het volgende:[..]
Mja.. Die man in Baarn is ook gewoon een doorsnee burger, maar dan wel met een akelig geheim.
[..]Dus je mag niet opmerken dat iemand een aardige jongen was tot dit incidente?
Je moet maar gewoon met de meute meelopen en roepen dat het een smerige moordenaar is ofzo, terwijl je iemand als een aardiger persoon kent.
maar om de leraar nu de schuld te geven van de moord op zichzelf gaat me veel en veel te ver
quote:Je mag van mij van Murat best een normale jongen noemen. Maar ik denk dat dat behoorlijk ver van de waarheid ligt. Ik ken die school, ik ken dit soort gasten, we hebben zijn vrienden gezien, we kennen zijn problemen op school, en we hebben zijn voogd aan het woord gehoord. Ik weet dan genoeg.
Op zaterdag 17 januari 2004 12:37 schreef calvobbes het volgende:[..]
Mja.. Die man in Baarn is ook gewoon een doorsnee burger, maar dan wel met een akelig geheim.
quote:Dat hoor je mij niet zeggen. Maar in het geval van Murat is het overduidelijk dat het niet om een normale, rustige jongen ging.
Dus je mag niet opmerken dat iemand een aardige jongen was tot dit incidente?
Je moet maar gewoon met de meute meelopen en roepen dat het een smerige moordenaar is ofzo, terwijl je iemand als een aardiger persoon kent.
quote:Volgens mij doet niemand dat en hebben ze alleen maar gezegd dat die leraar veel problemen maakte met Murat en dat die daar gek van werd.
Op zaterdag 17 januari 2004 12:41 schreef sp3c het volgende:maar om de leraar nu de schuld te geven van de moord op zichzelf gaat me veel en veel te ver
quote:Maar waarom vind je het dan zo raar dat die vrienden het voor Murat opnemen?
Op zaterdag 17 januari 2004 12:41 schreef nikk het volgende:Je mag van mij van Murat best een normale jongen noemen. Maar ik denk dat dat behoorlijk ver van de waarheid ligt. Ik ken die school, ik ken dit soort gasten, we hebben zijn vrienden gezien
quote:Daar denken zijn vrienden toch anders over.
Dat hoor je mij niet zeggen. Maar in het geval van Murat is het overduidelijk dat het niet om een normale, rustige jongen ging.
En misschien is dat relatief gezien. Misschien zijn zij ook vrij druk en niet altijd even braaf. Maar als zij vinden dat een normale jongen is, dan mogen ze dat toch wel zeggen....
quote:dan moet je die quotes van die leerlingen nog is doorlezen want ze vinden wel degenlijk dat meneer het verdiend heeft
Op zaterdag 17 januari 2004 12:44 schreef calvobbes het volgende:[..]
Volgens mij doet niemand dat en hebben ze alleen maar gezegd dat die leraar veel problemen maakte met Murat en dat die daar gek van werd.
quote:Dat vind ik niet raar. Ik vind het raar dat jij dat soort jongens durft te geloven. Of zelfs maar durft af te vragen of die jongens de waarheid vertellen.
Op zaterdag 17 januari 2004 12:46 schreef calvobbes het volgende:[..]
Maar waarom vind je het dan zo raar dat die vrienden het voor Murat opnemen?
quote:Dat mogen ze best zeggen. Het ging mij niet om die jongens maar om sommige reacties van sommige posters in dit topic.
Daar denken zijn vrienden toch anders over.
En misschien is dat relatief gezien. Misschien zijn zij ook vrij druk en niet altijd even braaf. Maar als zij vinden dat een normale jongen is, dan mogen ze dat toch wel zeggen....
quote:Calvobbes, wat laat jij je toch verschrikkelijk leiden door wat je denkt te "horen denken" in plaats van door je verstand.
Mja.. Die man in Baarn is ook gewoon een doorsnee burger, maar dan wel met een akelig geheim.
Iemand die zich meermaals aan vreemden opdringt, zichzelf naar binnen praat en intrek neemt in hun huis om ze vervolgens na een tijdje te vermoorden is naar alle waarschijnlijkheid een psychopaat.
Wat nu juist uit alle verslaggeving rond Murat blijkt, en gesteund wordt door weloverwogen meningen als die van Balkenende en Bos, is dat dit niet als een incident kan worden afgedaan. Er lopen vele permanent boze en gefrustreerde allochtone jongeren rond, die onder de verkeerde omstandigheden tot eenzelfde misdaad kunnen komen.
Wat voor zin heeft het om dat te ontkennen, wat uit alle bekende feiten zo evident is? Met zulk struisvogelgedrag laat je het aan anderen over om voor een oplossing te zorgen, en die oplossing kan er heel anders uitzien dan wat jij voorstaat. Wat ik daarmee bedoel te zeggen -in een breder verband- is dat links niet langer met mooie praatjes aan de kant kan blijven staan.
quote:Want? Is het al zeker dat Murat en Van Wieren geen hoogoplopende ruzie hadden?
Op zaterdag 17 januari 2004 12:48 schreef nikk het volgende:Of zelfs maar durft af te vragen of die jongens de waarheid vertellen.
Dat mogen ze best zeggen. Het ging mij niet om die jongens maar om sommige reacties van sommige posters in dit topic.
[/quote]
quote:Wat ontken ik dan!?!?
Op zaterdag 17 januari 2004 12:50 schreef dvr het volgende:Wat voor zin heeft het om dat te ontkennen, wat uit alle bekende feiten zo evident is?
Die man uit Baarn is alleen maar als voorbeeld naar voren gekomen om aan te geven dat ook schijnbaar brave mensen een moord kunnen plegen.
quote:Nee, dat die Murat een normale, rustige jongen was. Het is evident dat hij dat niet was/is.
Op zaterdag 17 januari 2004 12:52 schreef calvobbes het volgende:
Want? Is het al zeker dat Murat en Van Wieren geen hoogoplopende ruzie hadden?