nikk | donderdag 15 januari 2004 @ 18:29 |
En weer verder.quote:Wrijving zie je niet aankomen zover ik weet. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 18:30 |
quote:De wrijving zelf kun je toch wel zien? En je zou kunnen zien dat het erger word. | |
Re | donderdag 15 januari 2004 @ 18:30 |
quote:dan laten we het nog maar even doormodderen, komt vanzelf wel weer goed, niet? | |
Dodec | donderdag 15 januari 2004 @ 18:31 |
quote:Nou ja, wrijving misschien wel, maar niet dat het zo escaleert. | |
nikk | donderdag 15 januari 2004 @ 18:32 |
quote:Die wijrving kan je wel zien. Maar je kan niet zien aankomen dat het zo ver zou komen. [Dit bericht is gewijzigd door nikk op 15-01-2004 18:33] | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 18:32 |
quote:Ken jij die mensen en school zo goed om te weten dat die misschien wel gestoord was? Dat het zo duidelijk was voor die voogd om het te zien? quote: ![]() quote:Meld jij je aan als voogd! Jij kan blijkbar precies zien wat kinderen uitspoken ![]() Wel leuk mij verwijten dat ik dingen roep waar ik geen verstand van heb, maar ondertussen loopt je ook wel vanalles te roepen alsof je precies weet wat er aan de hand is . | |
Dark-Sky | donderdag 15 januari 2004 @ 18:33 |
Zoals Youp van 't hek al eens zei: "Het komt nooooOOoooit meer goed." | |
_GdR_ | donderdag 15 januari 2004 @ 18:34 |
Murat is echt tranga boem ziekie. weet je hij was echt de fuwaka leider echt goeje kill weet je. echt da conrectour echt.... je weet toch ik ben toerk enzo | |
nikk | donderdag 15 januari 2004 @ 18:34 |
quote:Precies. Die wrijving zelf zie je niet aankomen, die is er namelijk al. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 18:34 |
quote:Owja? Hoe had die dat kunnen zien als die zich op school heel anders gedraagd dan thuis? Gaat die voogd elke keer mee naar school dan? | |
Loedertje | donderdag 15 januari 2004 @ 18:34 |
quote:Op de meeste scholen heb je tegenwoordig *begeleiding* Milagro...de vroegere klassemeester is vervangen door mentoren, schoolpsychologen e.d. Signaleren van bijvoorbeeld de drugsproblemen (OF autoriteitsproblemen) die Murat volgens *bekenden* overduidelijk al enige tijd had is wel degelijk (in mijn ogen althans) een taak van de school. Met iemand alleen schorsen help je niemand.. | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 18:34 |
Je hebt er weer eens HELEMAAL NIETS van gesnapt. milagro baseert zich op wat die voogd zegt. Die voogd heeft beweerd dat die school het aan had moeten zien komen, maar als de school dat aan had moeten zien komen en het dús voorspelbaar gedrag was van Murat, dan had die voogd dat zéker aan moeten zien komen. Of hij moet nu de hand in eigen boezem steken en zeggen dat hij een waardeloze voogd is geweest die geen enkel contact had met Murat. | |
Dodec | donderdag 15 januari 2004 @ 18:35 |
quote:Als je die mensen van indymedia.nl moet geloven staat er achter elke boom een NVU-sympathisant. ![]() | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 18:35 |
quote:Flikker toch op, zeg. Wrijving tussen de leraren en leerlingen heb je op IEDERE school, met 50% vd leerlingen en in 99% vd gevallen blijft het bij wrijving... dat je er 1 tussen hebt zitten die niet spoort en de leraar voor de kop knalt dat KUN je niet aan zien komen en sowieso is de school niet bij machte dergelijke psychologische hulp te verlenen. Als mijn zoon de leraar slaat wordt hij in eerste instantie subiet geschorst en DAN word ik natuurlijk verzocht naar school te komen en er wordt externe hulp gezocht, indien nodig. [Dit bericht is gewijzigd door milagro op 15-01-2004 18:38] | |
XiChico | donderdag 15 januari 2004 @ 18:35 |
quote:Leuk ![]() | |
Loedertje | donderdag 15 januari 2004 @ 18:36 |
quote:Ach er is al bewezen dat kinderen met een voogd toch echt niet altijd beter af zijn.. Daarbij is het slechts een momentopname (de gesprekken tussen voogd en pupil) | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 18:37 |
quote:Ja en anders geldt hetgeen hier nog na komt maar wat je zo handig hebt weggelaten in je quote. quote:De school had schijnbaar al ettele malen de ouders (en de voogd) gewezen op de problemen die Murat op school veroorzaakte. Nou, als je díe hint na een paar keer niet opvat... | |
Alulu | donderdag 15 januari 2004 @ 18:37 |
quote: ![]() | |
nikk | donderdag 15 januari 2004 @ 18:39 |
quote:Precies. | |
Tumaril | donderdag 15 januari 2004 @ 18:39 |
Moord is nooit goed te praten!! | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 18:40 |
quote:En waar haal je dat vandaan? | |
_GdR_ | donderdag 15 januari 2004 @ 18:40 |
quote:jij allochtoon zeker. swa | |
Loedertje | donderdag 15 januari 2004 @ 18:41 |
quote:Net als al die hulpverlening die bovenop dat oerhollandse gezinnetje zaten alwaar de vader zijn 6/7 kids in de hens stak bedoel je? Naief om te denken dat de hulpverlening ever zal toegeven dat ze een *inschattingsfoutje* maakten.. | |
N-I-X | donderdag 15 januari 2004 @ 18:41 |
quote:in de persconferentie van de Directeur van het Terra College is dat toen genoemd | |
TheSeeker_NL | donderdag 15 januari 2004 @ 18:41 |
Hey luister nou eens goed, Murat heet alles geprobeert om dit op te lossen! als die leraar dan niet wil luisteren wordt hij tot het uiterste gedwongen! steun Murat Wij willen Murat! | |
_GdR_ | donderdag 15 januari 2004 @ 18:42 |
quote:sow. jij moet echt ff kappen pino | |
dewd | donderdag 15 januari 2004 @ 18:42 |
Wat sneu dat die paar kindertjes op het nieuws het nog trachten goed te praten wat hun mattie(wat een irritant kneuzen woord) gedaan heeft. ![]() | |
N-I-X | donderdag 15 januari 2004 @ 18:42 |
quote:dus jij kent hem? | |
fokje | donderdag 15 januari 2004 @ 18:42 |
quote:Hij was niet geschorst meen ik, er zou anders vandaag met z'n moeder gepraat worden over zijn gedrag. | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 18:42 |
quote:Pff, eerdere nieuwsberichten. ![]() | |
Dodec | donderdag 15 januari 2004 @ 18:43 |
quote:Dit is ironie hoop ik? | |
shady1983 | donderdag 15 januari 2004 @ 18:43 |
quote:I'm with ya, homie | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 18:43 |
quote:Joh. | |
MMXMMX | donderdag 15 januari 2004 @ 18:44 |
De beloofde quote van de Turkse meneer ( Criminoloog Y. Yesilogoz ) die denkt te weten wat de dader tot zijn daad heeft bewogen . Uit de Netwerk uitzending : Ik wil de Turkse cultuur niet vergelijken met crimineel gedrag . Als men het goed kan beargumenteren om in bepaalde omstandigheden geweld te gebruiken dan hoort dat bij de turkse-koerdische culturele achtergrond . Vergeet niet dat de Turkse cultuur een mannenmaatschapij is . Je moet ergens je mannelijkheid, je macho-gedrag tonen . -------------------------------------------------------------------------------------------------------- | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 18:44 |
quote:Want? Mag je het niet oneens zijn met de grote massa? quote:Nee zulk extreem gedrag kun je niet aan zien komen. Wat ze misschien wel aan kunnen hebben zien komen is dat die Murat zo veel ruzie had met die van Wieren. Ik ga er nog steeds vanuit dat zo iemand niet binnen een paar seconden beslist om die man dood te schieten, daar moet vooraf al veel langer iets gekookt hebben in die kop van die jongen. quote:Hmm... Mooie moeder ben jij als jij dat niet aan hebt zien komen en had kunnen voorkomen ![]() | |
LordOfThePings | donderdag 15 januari 2004 @ 18:44 |
quote:Ik zou zeggen, iets minder in hokjes denken. School = school en verder niks? Het is een bolwerk van mensen waarin educatie en sociale aspecten met elkaar verbonden zijn. Op sociaal vlak wordt er alleen veel te weinig gedaan met elkaar. Velen kinderen hebben dat ook niet nodig, daar gaat alles vanzelf in de omgang en alles, maar het gaat natuurlijk om die enkelingen met problemen. En daarom is dit ook helemaal geen onmogelijk duur project. De verwijzing en het overdrijven naar het PBC raakt echt kant nch wal. Nogmaals, wat ik schreef :Scholen zijn overheidsinstantie's die niet alleen educatief maar ook sociale functie's hebben, en juist tijdig door de omgang dingen kunnen herkennen. Leraren zien dat vaak ook, alleen hebben niet de tijd of capaciteiten om daar gedegen mee aan d eslag te gaan. Als je als overheid excessen wil voorkomen kun je best wat meer die richting op denken. Leerlingen verbrengen enorm veel tijd in hun jeugd door op scholen, waarom zou daar niet wat meer op gedrag gelet kunnen worden buiten de normale lesuren door mensen die daarvoor geschikt zijn. Het is gewoon wat extra capaciteit aan gespecialiseerd personeel voor de probleemgevallen, wat volledig losstaat van de beoogde lesstof die iemand moet leren. Als ouders het niet kunnen betalen of het kind niet correct gedrag aanleren heb je de keuze in deze gevallen voor : op zijn beloop laten met eventueel alle gevolgen van dien, of je verantwoordleijkheid nemen. quote:Ja daar heb jij blijkbaar problemen mee. Maar ik zeg dus : je mag beboeten of wat dan ook doen om die verantwoordelijkheid bij ouders te verbeteren cq. aan te leren, maar als dat beleid of ouders het niet voor mekaar krijgen een kind correct gedrag aan te leren moet je ingrijpen. En scholen zijn een uitermate geschikt 'oog' die dat kan herkennen. quote:Dit is pas gelul. Het is een extra middel en hulp vanuit de overheid in de strijd tegen potentiele toekomstige crimineeltjes. Het is zelfs heel slim om dat in die omgeving te integreren en verplichten waar men veel verkeerd, omdat men dit vaak niet uit zichzelf in eigen kring zal doen. Of denk je dat de politie of familie vaak zegt : jij moet naar een psycholoog of psychiater. Dat zijn dingen die vaak te laat aan bod komen als het kwaad al geschiedt is. Je bent bijna allergisch om verantwoordelijkheid te nemen bij gevallen waar geen uitzicht op verbetering is, want daar doel ik op, op die specifeke gevallen. Ik vind dat een dubieuze gedachtengang die gelijkstaat aan de maatschappij opzadelen met toekomstige problemen die eventueel voorkomen kunnen worden met een relatief geringe investering. En dat allemaal omdat je met de tijd mee kunt gaan en teveel in hokjes denkt. | |
SuperUli | donderdag 15 januari 2004 @ 18:44 |
quote:Ooit van ironie gehoord? | |
fokje | donderdag 15 januari 2004 @ 18:44 |
quote:Gedwongen nog wel. poe poe. | |
J_CDA | donderdag 15 januari 2004 @ 18:44 |
trollpost verwijderd [Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 15-01-2004 19:20] | |
Demoon | donderdag 15 januari 2004 @ 18:44 |
quote: ![]() | |
Tha.Gnome | donderdag 15 januari 2004 @ 18:44 |
quote:Jongens, hou dan je grote mond gewoon dicht of voer iets uit, BalkELENDE. Dit zeggen ze nu al jaren, maar veranderd er iets? NEE! Oh ja, je mag niet meer roken op station, goh, fantastisch. Wat een hypocriete bende toch allemaal. | |
smash789 | donderdag 15 januari 2004 @ 18:45 |
Het zit gewoon in z'n cultuur. Geweld als enige oplossing. Om z'n 'eer' te beschermen. Zo simpel is het. Vertelde een Turkse criminoloog gisteren in Netwerk. We oogsten wat gezaaid is. En er is veel, en véél te veel gezaaid. Dit gaat vaker gebeuren, en het is helaas niet meer om te draaien. Nederland is verloren. Morgen ben je misschien zelf aan de beurt. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 18:45 |
quote:Ow okee. Ik heb in eerdere nieuweberichten gelezen dat die briefwisseling helemaal nooit heeft plaatsgevonden ![]() | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 18:45 |
quote:Joh meen je dat nou, mentoren? Nooit van gehoord ![]() De school heeft de moeder op school ontboden om te spreken over haar zoons gedrag, de school signaleerde dus wel dat er problemen waren maar tot een gesprek is het dus niet gekomen omdat Muratje ingreep. Waaro het om gaat is dat als de school iets zo makkelijk had kunnen signaleren (wat de school dus ook deed , ze hebben meerder brieven gestuurd, die echter niet aankwamen omdat de moeder niet het juiste adres doorgegeven had, iets wat je als moeder als EERSTE doet, je wilt tenslotte bereikbaar zijn voor de school, mocht er onverhoopt iets gebeuren met je kind) dan had e voogd dat dus OOK moeten doen en als de voogd problemen signaleert, maar krijgt geen sjoege van de school, dan ik het net zo goed de taak van de voogd om dat op bijvoorbeeld OUDERAVONDEN aan te kaarten of na school, zoals iedere verantwoordelijke ouder of voogd dat doet als er problemen zijn in de privésfeer. Toen de vader van mijn kinderen en ik uit elkaar gingen was de school ook op de hoogte, door mij gebracht, omdat het wel eens van invloed zou kúnnen zijn op de schoolprestaties c.q. gedrag van mijn toen 5 jarige zoontje. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 18:45 |
quote:Daar is alleen het gesprek genoemd dat gister plaats zou vinden. | |
nikk | donderdag 15 januari 2004 @ 18:45 |
quote:Nope, maar dat is nu het verschil tussen hulpverlening en een school. Daar kan je achteraf wel van stellen dat ze hebben gefaald en de situatie slecht hebben ingeschat. | |
Loedertje | donderdag 15 januari 2004 @ 18:45 |
quote:Nu ben ik zelf een keertje of 5 verhuist tijdens de pubertijd van mijn zoon waardoor hij op diverse scholen heeft gezeten en ..nergens gaat het zoals jij omschrijft. Overal was het de goede gewoonte om EERST gesprekken aan te gaan met de leerling..dan de leerling intern of extern hulp aan te bieden en de laatste stap was pas * de ouders/verzorgers* Ook met de kids die ik tot nu toe in hui heb gehad ging dit zo.. Kan mij zo voorstellen (ook gezien het nova verhaal dat de overleden leraar zijn excuses maakte in de 3e brief) dat dat toch ook bij Murat het geval moet zijn geweest.. Het jong is tenslotte 17.. | |
N-I-X | donderdag 15 januari 2004 @ 18:46 |
quote: ![]() | |
Tumaril | donderdag 15 januari 2004 @ 18:47 |
quote:En jij vindt moord wel goede oplossing, ze moeten jou samen met hem in één cel gooien | |
N-I-X | donderdag 15 januari 2004 @ 18:48 |
quote:Ook dat er al vaker gedrag was gesignaleerd wat de school niet wilde accepteren... Het gesprek dat gister plaats zou gevonden hebben was erop gericht om met de ouders te praten over een eventuele schorsing... tenminste zo heb ik het meegekregen | |
dewd | donderdag 15 januari 2004 @ 18:49 |
quote:Bovendien moet het roer niet om in de politiek, maar in de maatschappij zelf. | |
Tha.Gnome | donderdag 15 januari 2004 @ 18:49 |
quote:sarcasme enzo... | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 18:50 |
quote:Dank je wel, mooie moeder was ik dan INDERDAAD geweest als het zo ver zou komen dat mijn zoon zo'n houding aanneemt naar zijn leraren toe op school en mooie moeder was ik geweest als ik kritiek dan naast me neer had gelegd en had beweerd dat vooral de school en de leraar schuld had en niet mijn zoon "want die doet zoiets niet normaal gesproken", en dan daarmee de moord als een logisch gevolg zou zien van het tekort schieten van de SCHOOL ipv enige verantwoordelijkheid zelf te nemen. | |
chocolatemoeze | donderdag 15 januari 2004 @ 18:50 |
betweters | |
Pred | donderdag 15 januari 2004 @ 18:51 |
quote:Kleine kans dat jij student bent... Studenten doen namelijk HBO of hoger. | |
Woffel | donderdag 15 januari 2004 @ 18:52 |
quote:http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1074060071784.html | |
nikk | donderdag 15 januari 2004 @ 18:53 |
quote:Dat zeg ik niet. Maar de rol van een school houd ergens op. De school is geen opleiding, sportvereniging, muziekvereniging, bioscoop, buurthuis, therapeut en opvoedkamp. De genoemde rollen spelen uiteraard ook op een gemiddelde school, maar in een beperkte zin. Zo ook de 'therapeutische' rol. De school heeft de plicht leerlingen met problemen te helpen en zo nodig door te verwijzen naar professionele hulpverlening. Daar houd de rol wat mij betreft op. | |
Noedie | donderdag 15 januari 2004 @ 18:55 |
quote:dus dan moet je de leraar maar een kogel door zijn kop jagen?? ik vindt het triest als ik dit soort dingen lees.... waar het heen gaat met de jeugd van tegenwoordig! ik ben zelf pas 24, maar ik heb wel bepaalde normen en waarden mee gekregen. als je problemen met iemand hebt, dan praat je ze uit, of je geeft de persoon hoogstens een x een goede klap of trap, maar met wapens...... | |
chocolatemoeze | donderdag 15 januari 2004 @ 18:56 |
quote:Maar school van de afgelopen jaren is meer een waardeloos inefficiente produktiemachine geworden.... | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 18:57 |
quote:Is dat wel zo? Ik heb nergens gehoord dat die moeder of voogd al vaker was aangesproken. Als dat zo was, waarom zouden ze dan nu nog gaan overleggen over een eventuele schorsing? Lijkt me dat ze meteen weer een schorsing geven als al vaker iets is geweest. Maar dat is mijn mening. quote:Milagro, dat was geen gewone school waar alleen maar lieverdjes zaten. Daar zaten de probleemgevallen. Daar liepen speciaal geschoolde mensen rond die om kunnen gaan met probleemgevallen. Ze kregen les in kleine groepjes. Als die mensen het niet aan hebben kunnen zien komen, hoe kan die voogd of moeder (die niet getraind zijn om met probleemgevallen om te gaan of die te zien) dan iets gezien hebben? Zeker als die zich thuis anders gedraagt dan op school? | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 18:59 |
quote:Dat is toch ook gebeurdop deze school?? Ze spraken eerst Murat er op aan en toen dat niet hielp zijn er brieven naar het huis adres gegaan, die vervolgens niet aankwamen omdat de moeder niet het juiste adres opgegeven had. Maar externe hulp wordt NOOIT zonder de toestemming van ouders gezocht. En de scholen waar mijn kinderen zitten hebben ouderavonden, mentor-uren voor de ouders, je kan ze ten ALLE tijden aanspreken mocht jij als ouder het idee hebben dat het niet lekker gaat, thuis of op school. Tweemaal per jaar krijgen mijn kinderen een brief mee naar huis waarop ik een eventuele adres/telefoon wijziging kan doorgeven en zou dat niet het geval zijn dan meld ik ZELF dat we verhuisd zijn. Scholen signaleren en bieden tot op zekere hoogte interne hulp, maar daar had hun verantwoordelijkheid op, dan word je doorverwezen naar externe hulp en je kan ouders en/of kind niet dwingen dat te zoeken. | |
fokje | donderdag 15 januari 2004 @ 18:59 |
quote:Hoe kan die voogd dan de schuld bij de school leggen? | |
RetepV | donderdag 15 januari 2004 @ 19:02 |
Heel in het kort: Murat had blijkbaar problemen met Van Wieren. Van Wieren zat Murat blijkbaar op zijn nek. Murat schiet Van Wieren door zijn hoofd. Murat moet na zijn school de maatschappij in. De maatschappij zit Murat de hele tijd op zijn nek. Murat schiet de maatschappij door zijn hoofd? Murat moet na zijn school belasting betalen. De belastingdienst zit Murat de hele tijd op zijn nek. Murat loopt met een AK47 het belastingkantoor in en schiet alle medewerkers overhoop? Murat moet na zijn school een baan. Murat's baas zit de hele dag op Murat's nek. Murat schiet zijn baas door zijn hoofd? Murat gaat trouwen. Murat's vrouw zit de hele dag op Murat's nek. Murat schiet zijn vrouw door haar hoofd? Jezus!/bismillah!, waar praten we hier nou eigenlijk over? Op die school zitten honderden leerlingen. Maar alleen Murat heeft zulke grote problemen. Ligt het dan aan de school? Als de hele wereld gek lijkt, zou je dan niet eens bij jezelf stil staan en tot de conclusie komen dat JIJ misschien wel het probleem bent? Reality-check time, hallo, wakker worden! Zie je andere leerlingen een leraren door hun hoofd schieten? Murat is gewoon niet goed bij zijn hoofd en Van Wieren is daar het slachtoffer van geworden. Murat heeft een groot gebrek aan zelfcontrole en kan zijn aggressie niet in de hand houden. Moordenaars zien er maar heel, heel zelden anders uit dan andere mensen. Stop eens met het denken in stereotypen! Als moordenaars aan hun gezicht en gedrag te herkennen waren, dan werden ze wel van straat geplukt *voordat* ze iemand kwaad hadden gedaan. Je kunt een moord dus bijna niet voorkomen, je kunt alleen maar voorkomen dat een moordenaar het nog een keer doet. Moordenaars zijn gewoon mensen zoals iedereen, met vrienden en een sociaal leven. Ze hebben alleen net even niet genoeg zelfcontrole om normaal te denken, om op een normale manier met teleurstellingen en problemen om te gaan. Damn, en ik schreef nog dat ik het kort zou houden..... [Dit bericht is gewijzigd door RetepV op 15-01-2004 19:04] | |
MMXMMX | donderdag 15 januari 2004 @ 19:04 |
quote:Pfff dit topic gaat zo snel ![]() Dat deze man gelijk kan hebben blijkt wel uit de waardering die 30 schoolieren vandaag toonde voor de school . | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 19:04 |
quote:Nee, ik ben er allergisch voor om die verantwoordelijkheid maar op de school af te schuiven, want dát is wat je doet met je psychologen inhuren. Mensen moeten hun eigen verantwoordelijkheid weer eens leren nemen. Maar nee hoor, de school lost het wel op, de staat staat klaar voor je enz. enz. | |
chocolatemoeze | donderdag 15 januari 2004 @ 19:04 |
quote:Iedereen is een moordenaar en alles heeft zijn prijs. Maar dat is een andere discussie, vindt je niet? | |
TheSeeker_NL | donderdag 15 januari 2004 @ 19:05 |
quote:als ze Murat niet zo hadden gepushed was dit allemaal niet nodig geweest! Jij weet donders goed dat die leraar te ver is gegaan bij Murat. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 19:05 |
quote:Hij legt geen schuld bij de school. Hij zegt dat de school die problemen van Murat had kunnen zien. | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 19:06 |
quote:Helemaal correct! | |
chocolatemoeze | donderdag 15 januari 2004 @ 19:06 |
quote:Jah, dat is mooi lullen, maar ondertussen gebeurd dat niet. En dan??? Nog harder je utopie van de daken schreeuwen? | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 19:06 |
quote:Ja van de meeste scholen wel. Maar deze ging toch nog niet iets verder ![]() | |
TheSeeker_NL | donderdag 15 januari 2004 @ 19:06 |
quote:Ik studeer toevallig aan de Universiteit, en Murat is ook een intelligente leerling, als je mensen in bizarre situaties zet, kan je bizarre reacties verwachten! | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 19:07 |
quote:In het begin niet nee, omdat zij het verkeerde adres hadden, maar op den duur is die wel op gang gekomen. | |
RetepV | donderdag 15 januari 2004 @ 19:07 |
quote:Goed, ik beloof dit niet te vergeten als de Turken niet meer vergeten dat ze in Nederland wonen en ze hier geacht worden zich aan de Nederlandse cultuur te houden. | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 19:08 |
quote:Ik weet welke school het is, Calvobbes en er zaten OOK lastige kinderen op, het is geen SPECIALE school, een VMBO, waarbij een deel ingeruimd is voor lastige kinderen, het is een samenvoeging van meerdere scholen, waaronder een mode opleiding bijv. Dit was ms wel iets van de laatste weken en de school ging dus een gesprek aan woensdag om de moeder op de hoogte te stellen vd ernst vd situatie, eerdere gestuurde brieven kwamen niet aan omdat het adres niet klopte, en dat is toch echt aan de ouders om de school op de hoogte te houden van je adres, je wilt toch bereikbaar zijn voor de school, lijkt me
Zo ging dat op mijn school, zo gaat dat op de school van mijn oudste zoon. Een korte schorsing (1 of 2 dagen van school verwijderd worden) volgt niet alleen bij langdurig intolerabel gedrag, maar ook bij eenmalig extreem intolerabel gedrag, dan spreek ik van fysiek geweld of diefstal of iets in die trant. [Dit bericht is gewijzigd door milagro op 15-01-2004 19:11] | |
Demoon | donderdag 15 januari 2004 @ 19:09 |
Je kunt er kort of lang over lullen. De 2de en 3de generatie Turken / Marokkanen verzieken ons land in hoge mate. Je wil niet dus weten wat de 4e en 5e generatie uit gaat vreten........daarom is het zaak dit tuig te verwijderen. | |
Marliesjuh | donderdag 15 januari 2004 @ 19:09 |
sjonge jonge, ook al heb je nog zo'n hekel aan iemand en is er ik weet niet veel wat gebeurd, dan vermoord je iemand nog niet!!!!!!!!!!!!! En een andere cultuur zal me echt een worst zijn! Iemand vermoorden dan doe je gewoon niet! | |
Loedertje | donderdag 15 januari 2004 @ 19:09 |
quote:Nogmaals, Murat was volgens een aantal mensen mogelijk onder invloed van drugs-drank quote: | |
Loedertje | donderdag 15 januari 2004 @ 19:10 |
quote:waarnaartoe? Oplossing graag.. | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 19:10 |
quote:En dan het probleem in ieder geval NIET verergeren door de scholen nóg meer verantwoordelijkheden te geven ten aanzien van het in de hand houden van de leerlingen. Zoeken naar andere oplossingen. Schaalverkleining bijvoorbeeld. Dat er zoveel leerlingen met psychische problemen bij elkaar zitten in een leeromgeving die nauwelijks stimulerend is te noemen, dat lijt me de problemen alleen maar in de hand te werken. Ik heb me er écht over verbaasd dat er 200 (1 op de 4!) leerlingen met psychische problemen rondlopen. En dat in een dergelijk klimaat! | |
SKMbeat | donderdag 15 januari 2004 @ 19:11 |
quote:Oh leg eens uit,hoe wil je gaan verwijderen? | |
RetepV | donderdag 15 januari 2004 @ 19:11 |
quote:Bekijk het nou eens vanuit de school... Wat had JIJ gedaan als jij die school was geweest? Het FEIT is dat Murat bereid was VERDER te gaan dan die leraar ooit zou durven. Maakt dat Murat dan niet erger dan die leraar? Maakt dat dan niet dat die leraar blijkbaar gelijk had? Maakt dat dan niet dat Murat zich gewoon heeft LATEN KENNEN door precies te doen waar die leraar hem telkens op wees? Edit: Veel van die jongeren hebben een ernstig gebrek aan medelevendheid met andere mensen, je zou ze bijna autistisch noemen. Ze zijn alleen niet autistisch, want dat is een lichamelijke afwijking. Dus moet er ergens in de opvoeding iets mis zijn gegaan. [Dit bericht is gewijzigd door RetepV op 15-01-2004 19:13] | |
Demoon | donderdag 15 januari 2004 @ 19:11 |
quote:Terug naar het land van hun roots. | |
chocolatemoeze | donderdag 15 januari 2004 @ 19:12 |
quote:ik ook... mogelijk, en de leraar mogelijk ook... quote:Je loopt wel erg ver vooruit met je 4e en 5e generatie ![]() | |
LordOfThePings | donderdag 15 januari 2004 @ 19:13 |
quote:Als het maar gebeurt, iets wat nu nog veel te weinig gebeurt. Het nadeel met een doorverwijzing is dat de controle erop minder is, als je zo iemand op een school zelf hebt rondlopen die in de pauze bij de leraren zit koffie te leuteren dan is er al een veel betere sociale controle over het gedrag van bepaalde leerlingen waar adequater op ingegrepen kan worden. quote:Daarin verschillen wij van mening, want ik zou als overheid die rol veel meer integreren. Vanaf de basisschool, via de middelbare school tot aan het afstuderen verblijf je namenlijk nogal wat jaren daar en verplicht je de leerlingen zelfs erop te vertoeven tot aan de leerplichtsheidsleeftijd (totaal minimaal 15 jaar ofzo). Dan draag je al een bepaalde mate van verantwoordelijkheid, omdat je verplichtingen oplegt. Net zoals het verplicht belastingbetalen ook verantwoord moet worden naar de burger. Ook scholen moeten zich afvragen of hun leerplicht en methodieken ten alle tijden voor iedereen geschikt is. De vorming van iemand persoonlijkheid bij pakweg gemiddeld 6 uur per dag op een school is door onderling overleg tussen leraren makkelijk ieder jaar in kaart te brengen. En daar worden heel wat uurtjes over gediscussierd in de lerarenkamer kan ik je verzekeren. Als aan dat gedrag wat mankeert en dit via ouderavonden en individuele gesprekken duidelijk aan het licht komt, vind ik dat men op een begeven moment professioneler iemands gedrag moet proberen te sturen als al het andere faalt, en als het kan verplichten. Dit zijn zaken waar je niet voor weg moet lopen als al het andere gefaald heeft, en daar moet niet zo panisch-bekrompen over gedaan worden. [Dit bericht is gewijzigd door LordOfThePings op 15-01-2004 19:14] | |
SKMbeat | donderdag 15 januari 2004 @ 19:14 |
quote:Hoe? Praten? | |
TheSeeker_NL | donderdag 15 januari 2004 @ 19:14 |
quote:nee, die leraar stond niet onder de druk waarom Murat stond, jij moest eens weten hoe psychisch zwaar hij het heeft gehad! Als het in de familie al slecht gaat heeft hij toch geen behoefte aan zo'n zeurende leraar?! hij had gewoon z'n smoel moeten houden... | |
Demoon | donderdag 15 januari 2004 @ 19:14 |
quote:Gek he, met de toekomst bezig zijn ![]() | |
chocolatemoeze | donderdag 15 januari 2004 @ 19:14 |
quote:eensch. eindelijk eens wat diepte in de discussie. De verschuiving van verantwoordelijkheid is natuurlijk absurd. Desalniettemin is het absurd dat de kwaliteit in het ruimste begrip van (sociale) educatie er op achteruit gaat. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 19:15 |
quote:En weet je ook wat voor een lessen murat kreeg? Dus nogmaals, hoe had die voogd kunnen zien dat er iets mis was met Murat, als leraren en andere mensen op school dat niet kunnen zien? | |
RetepV | donderdag 15 januari 2004 @ 19:15 |
quote:Ik durf zelfs wel te zeggen dat de volgende twee generaties *gewone* Nederlanders (van welke kleur of achtergrond dan ook, maar met een gewone Nederlandse instelling) ook wel de nodige dingen terug gaan doen, want die voelen zich nu ook in de verdrukking door die betreffende Turken/Marokkanen. Edit: 'gaan uitvreten' veranderd in 'terug gaan doen', want dat zegt meer wat ik bedoel. [Dit bericht is gewijzigd door RetepV op 15-01-2004 19:17] | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 19:15 |
quote:Exact. Als je meent dat de school tekort schiet, dan komt dat eerder door OVERbelasting van die school dan door nalatigheid, buiten het feit dat het de taak vd school eenvoudigweg NIET is. Maar ja het is natuurlijk makkelijk, hè, dan hoef je niet bij jezelf te rade te gaan. | |
Dodec | donderdag 15 januari 2004 @ 19:15 |
quote:Dan pak je dus jongeren met een allochtone opa, anders aan dan autochtone jongeren. Als je echt de hel wil laten los barsten moet je inderdaad dat doen. ![]() | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 19:16 |
quote:Heb je niks anders bij te dragen dan die overdreven cynisch geblaat? | |
Jaweh | donderdag 15 januari 2004 @ 19:16 |
Ben zelf ook 17 geweest, had ook problemen thuis, bleef voor de 3de x zitten en moest van school, ik weet nog dat ik ontiegelijk boos was, kwaad woedend en verdrietig, ondanks mijn problemen, kon ik tegen mezelf zeggen dat dit mijn eigen grote rotschuld was. En ja je voelt jezelf een loser. Ik gaf ook die ene leraar de schuld, maar klasgenootjes lieten me wel in zien dat het mijn eigen schuld was. Ik moest door, zonder mijn maatjes, naar een andere school in een andere plaats en nu jaren later ben ik blij dat ik en vele met mij, een verantwoordelijkheidsgevoel hebben. Iets, wat mij opvalt, niet zo snel te vinden is bij onze N-Afrikaanse landgenoten, grote bekken, brutale opmerkingen en wat minder zoet gevoicde uitlatingen, krijg ik regelmatig naar mij toe geworpen, als je hier tegenin gaat, dan breekt dus die "hel" los, met van je moet je bek houden rascist, je discrimineerd. Ik spreek hun dus aan op hun gedrag, en zij vinden dan maar dat dat mijn schuld is. Tsja en dan vinden ze het gek dat ze zo in de picture staan? | |
Demoon | donderdag 15 januari 2004 @ 19:16 |
quote:Regels vastleggen in de Wet. Wie zich er niet aan houdt, vertrekt. Precies zoals ze nu met uitgeprocedeerde asielzoekers doen. Was dat nou zo lastig te bedenken ![]() | |
chocolatemoeze | donderdag 15 januari 2004 @ 19:17 |
quote:gek he, voorbarige conclusies trekken? Of denk jij dat cultuur genetisch bepaald is? | |
Loedertje | donderdag 15 januari 2004 @ 19:17 |
quote:pdd-nos? veel? hoezo? waar lees je dat? | |
ExTec | donderdag 15 januari 2004 @ 19:18 |
quote:Laat me raden, de school is primair verantwoordelijk, ipv die murat? | |
Paran0id_Andr0id | donderdag 15 januari 2004 @ 19:18 |
quote:JIJ ZIEK ZIJN !!?? | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 19:18 |
quote:Wie moet het dan doen? Of denk je echt dat die ouders die hun kind al amper op kunnen voeden, wel eigen verantwoordelijkheid kunnen leren? quote:Het is dan ook een school met speciale bedoelingen. En het beleid op die school is dan ook aangepast. Kleinere groepen, minder leerlingen voor 1 leraar etc. | |
Demoon | donderdag 15 januari 2004 @ 19:18 |
quote:Zolang ze zich netjes gedragen is er niks aan de hand hoor. Probleem is dus, dat het jonge allochtone grut van tegenwoordig voor 80% verziekt is. Die kunnen dus vertrekken. De goeden van de kwaden scheiden noemt men dat. | |
Dodec | donderdag 15 januari 2004 @ 19:19 |
quote:Dus iemand met Turkse voorouders wordt anders behandeld dan een zuivere Hollander? | |
Bluesdude | donderdag 15 januari 2004 @ 19:19 |
quote:Tjonge.....het is weer allochtoontje afzeiken. Laat nou de hele overgrote meerderheid van Turken en Marokkanen gewone mensen zijn die vreedzaam hun thing doen net als anderen. Teveel mensen willen dit maar niet inzien. Ze blijven maar zoeken naar voorbeelden voor hun xenofobie Natte dromen over deportaties is een bezigheid van racisten en vreemdelingenhaters... | |
SKMbeat | donderdag 15 januari 2004 @ 19:20 |
quote:Jaja, slimme jongen en die regels komen er natuurlijk ook zomaar ![]()
| |
Dodec | donderdag 15 januari 2004 @ 19:20 |
quote:Vind je het soms lekkerder om door een blanke over hoop gestoken te worden? ![]() | |
Sjors_Boes | donderdag 15 januari 2004 @ 19:21 |
quote:Schaalverkleining, dat wordt al 10-20 jaar geroepen. Enig idee wat dat kost? Wat heeft extra begeleiding vanuit de school eigenlijk te maken met het ontnemen van verantwoordelijkheid van de ouders en de leerling. Want alle goeie begeleiding is er juist op gericht dat iemand zijn gedragspatronen leert zien en die zelf aanpast, en dus een volwassener verantwoordleijker persoon wordt. Als het eindresultaat daarvan is die een leerling zelf beter gedrag vertoond en zichzelf beter onder controle kan houden snap ik niet wat jij en anderen hier allemaal moeilijk zitten te doen met je principes. [Dit bericht is gewijzigd door Sjors_Boes op 15-01-2004 19:23] | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 19:21 |
quote:Ga maar niet raden. Dat gaat je niet goed af. | |
nikk | donderdag 15 januari 2004 @ 19:22 |
quote:Als dat daadwerkelijk het geval is moet de school de jeugdhulp inschakelen. | |
What | donderdag 15 januari 2004 @ 19:22 |
quote:En als die murat dan zo verschrikkelijk slecht behandeld is, waarom beroept hij zich nu op zijn zwijgrecht? Dit lijkt me voor hem en de zijnen een uitgelezen kans de wereld eens te vertellen wat voor een kolerelijer die van Wieren wel niet was. Jij zelf komt trouwens ook niet veel verder dan: "gepushed tot het uiterste" en dergelijke termen. Als jij hem dan zo goed kent, vertel hier dan eens wat er voorgevallen is. Wellicht ontmoet je hier op het forum enige sympathie. | |
Demoon | donderdag 15 januari 2004 @ 19:22 |
quote:Crimineel gedrag van ouders slaat over op hun kinderen. Natuurlijk is het niet genetisch bepaald, kneus, maar de ouders rammen de criminaliteit er wel in hoor. | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 19:22 |
quote:Ouders zijn niet opgeleid om onvrede en verdriet en frustratie in hun bloedeigen kind te herkennen? Goh, wat ben ik dan?
Een VOOGD is aangesteld JUIST omdat er problemen zijn binnen het gezin, een voogd is geen logisch gevolg van een alleenstaand ouderschap, hoor. Dus meer kontakt met de school is ook iets wat van de ouders uit moet gaan. | |
chocolatemoeze | donderdag 15 januari 2004 @ 19:22 |
quote:Ja, nu kun je je druk maken kerel, maar als je werkelijk begrijpt wat xenophobie inhoudt, dan weet je zelf ook dat je met ![]() ![]() | |
Jernau.Morat.Gurgeh | donderdag 15 januari 2004 @ 19:23 |
quote:Reageer nou gewoon niet op dat getrol. | |
milagro | donderdag 15 januari 2004 @ 19:23 |
quote:Dat zei ik ook al. Iemand die spijt heeft, wilt alles er uit gooien, ook de frustraties van niet gehoord worden, die gaat zich niet taktisch beroepen op zwijgrecht. | |
What | donderdag 15 januari 2004 @ 19:23 |
quote:Zijn verdiende loon dus en eigelijk wel goed dat ie dood is. Zoiets? ![]() | |
Demoon | donderdag 15 januari 2004 @ 19:24 |
quote:Maakt mij niet uit, feit is dat het bijna altijd allochtonen zijn. Ik hoor je al weer zeggen "Je kunt ze niet allemaal over 1 kam scheren". Dat wordt een beetje cliche he, als je dat 365 keer per jaar moet zeggen. | |
Salvad0R | donderdag 15 januari 2004 @ 19:25 |
dis wel beetje scheef Kijk, dat er riots in LA kwamen toen een zekere rodney king door een groep agenten werd afgerost is nog te begrijpen... maar DIT. | |
Jungle | donderdag 15 januari 2004 @ 19:25 |
Die gasten blijven de grenzen verleggen qua onmenselijkheid. Wanneer uitzetten een optie is zullen ze wel anders piepen. | |
chocolatemoeze | donderdag 15 januari 2004 @ 19:25 |
quote:Als jij dat zegt, kneus. | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 19:25 |
quote:Daar gaat het niet om. Het is absurd om bij het falen van de ouders dan maar de volgende in de rij op te zadelen met het probleem, want dát is wat jij voorstaat. Er moet een veel structurelere oplossing komen. Of is de school er straks ook verantwoordelijk voor als ouders hun kind financieel niet kunnen ondersteunen? Moeten leraren dan maar bijspringen? Wordt dat dan ook de verantwoordelijkheid van de school, of blijft die verantwoordelijkheid gewoon liggen waar hij hoort, bij de ouders? quote:Duh, kleinere groepen, kleinere schmoepen. In de pauze mengt het zich allemaal weer tot één grote groep. Heerlijk dat buskruit. ![]() | |
NorthernStar | donderdag 15 januari 2004 @ 19:25 |
Onze scholen zijn niet ingericht als hulpverlenersinstanties en leraren zijn geen maatschappelijk werkers. Onze scholen zijn leerfabrieken. Goed of slecht, dat is hoe onze maatschappij is ingericht, met als consequentie dat sommige leerlingen die een niet al te sterke basis hebben soms tussen wal en schip vallen. Er wordt geprobeerd nog zo veel mogelijk van die kinderen binnenboord te houden met mentors en begeleiders etc. maar uiteindelijk stelt dat niet zo veel voor. Het kan wel anders maar dan zullen we moeten beslissen de scholen een heel andere rol te geven, als soort opvoedinstituuten. Bij die verantwoordelijkheid horen ook bevoegdheden en in feite zouden dan de scholen voor een deel zeggenschap moeten krijgen over de kinderen. In onze samenleving zijn vooralsnog de ouders (of voogden) de opvoeders en verantwoordelijk voor de kinderen en zijn de scholen leerfabrieken. Als ouders die taak niet aankunnen (door een culturele kloof) of anderzins verzaken begint de ellende. Gezien de cijfers en dit soort excessen lijkt het me duidelijk dat relatief veel migranten (en zelfs 2e generatie) niet in staat zijn hun kinderen voldoende mee te geven om normaal te functioneren in onze maatschappij. Ik zou alleen niet weten wat je daar aan kunt doen zonder aan de heiligheid van het gezin te komen. [Dit bericht is gewijzigd door NorthernStar op 15-01-2004 19:26] | |
Demoon | donderdag 15 januari 2004 @ 19:25 |
quote:Heeej, daar is er weer één ![]() | |
ExTec | donderdag 15 januari 2004 @ 19:26 |
quote:Je zou er ook wat aan kunnen doen... Ohnee, wacht, je doet pas wat als iemand reageert op een trol, aha.. Dat effect zien we vaker hier in nl. | |
Marliesjuh | donderdag 15 januari 2004 @ 19:26 |
quote:Maar je vermoord toch niet iemand!! En de basis ligt altijd nog bij de ouders, opvoeding heet zoiets!!!! [Dit bericht is gewijzigd door Marliesjuh op 15-01-2004 19:26] | |
Noedie | donderdag 15 januari 2004 @ 19:26 |
quote:ah... als je het zo stelt.... ja dan is het heel normaal dat murat die gast heeft doodgeschoten! denk dat ik morgen dan maar eens ff eenklant van me door zijn kop ga schieten!!!
| |
Jernau.Morat.Gurgeh | donderdag 15 januari 2004 @ 19:27 |
quote:Nee, zanikende zeurneus. Ik kan a) niet bannen en b) maar zoveel kuttopics tegelijk in de gaten houden. En als het je niet bevalt, dan flikker je maar op. | |
Demoon | donderdag 15 januari 2004 @ 19:29 |
quote:Ja ok, excuses, maar ik word nogal "wild" van de Hollandse softe aanpak m.b.t. crimineel gedrag. | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 19:29 |
quote:Ja hallo, ik blijf dat niet uitleggen, je leest maar lekker even wat terug. | |
ExTec | donderdag 15 januari 2004 @ 19:30 |
quote:Ah, ok. quote:Wow ![]() | |
Demoon | donderdag 15 januari 2004 @ 19:30 |
-edit- offtopic. Kappen. Trolletje is inmiddels weg, dus het kan weer gewoon on-topic [Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 15-01-2004 19:32] | |
chocolatemoeze | donderdag 15 januari 2004 @ 19:31 |
quote:We zouden allereerst eens van onze schijnheilige krent af kunnen komen en daden bij woorden te voegen. I.p.v. nutteloze allochtonen discussies. Het spelletje welles-nietus wordt je na 365 dagen ook wel een beetje moe? Als je moderne scholen neemt, krijg je bron: Vriend die leraar vmbo-havo-gymnasium is. dit is toch walgelijk? Walgelijke verslapte samenleving is het, vol met rechtse schijterds en linkse betweters. [Dit bericht is gewijzigd door chocolatemoeze op 15-01-2004 19:34] | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 19:32 |
quote:Nou goed van je ![]() Zouden meer ouders een voorbeeld aan moeten nemen. Dan zouden de problemen in Nederland veel minder zijn. quote:Niet zo overdrijven Milagro ![]() Ik zeg alleen maar dat ze niet zijn opgeleid om hun kinderen door te zagen als een volleerd psychiater. quote:Die voogd van Murat sprak anders goed Nederlands. Dus dat zal het probleem niet zijn geweest. | |
chocolatemoeze | donderdag 15 januari 2004 @ 19:33 |
quote:eensch ![]() | |
Demoon | donderdag 15 januari 2004 @ 19:33 |
quote:Whoeaaaaaaaaaaaaaaahaaaah. ![]() ![]() ![]() | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 19:35 |
quote:Nou kom maar op dan Wat zie jij als oplossing? quote: ![]() Stel je niet aan zeg... Kun je nou nooit eens een discussie voeren zonder zo te gaan overdrijven? quote:In die kleine groepen kan de leraar meer contact hebben met probleemgevallen, problemen eerder zien en beter behandelen. | |
luked45 | donderdag 15 januari 2004 @ 19:35 |
quote:Die is niet helemaal goed, met z'n "Steun Murat". Murat is een zwaar gestoord agressief psychotisch ventje, zoals veel allochtoontjes van zijn leeftijd. De bak in met die hap. Geen gelul van "slechte jeugd" en "moeilijk integreren". Alle kalveren zijn nu echt verzopen. JUSTITIE MOET ONMIDDELLIJK ACTIE ONDERNEMEN TEGEN DIT SOORT EXCESSEN. En dan bedoel ik geen "dat mag je nooit meer doen hoor" of "Hij heeft z'n spijt betuigd, daamee is-ie al genoeg gestraft". Hij heeft met voorbedachte rade een leraar vermoord. Er mag in deze geen sprake zijn van wat voor zachte aanpak dan ook. Alle allochtoontjes van zijn leeftijd en iets jonger hebben altijd maar als standaard antwoord "Wat moet je nou joh?" als je ze ergens op aanspreekt. Geen enkel respect voor de medemens. Totaal niet. De regering zou nu toch eindelijk eens wakker geschud moeten zijn, en deze laffe koelbloedige moord moet niet als een uitzonderlijk geval gezien worden. Dus: Niks "Steun Murat". Murat moet zwaar, zeer zwaar gestraft worden. | |
Noedie | donderdag 15 januari 2004 @ 19:35 |
quote:in amerika heb je daar een goed systeem voor. wanneer het duidelijk wordt dat de ouders hun kind niet kunnen opvoeden, dan komt de kinderbescherming in actie, om het kind uit huis te plaatsen. misschien dat dit een id is voor hier in NL? en dan doet het er niet toe, of het een NL/turks of marokaans kind is! | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 19:36 |
quote:Een conrector of een leraar is dat ook niet, dus wat is je punt dan wél? | |
Sjors_Boes | donderdag 15 januari 2004 @ 19:36 |
quote:Het is inderdaad erg dom op praktische problemen meteen op te lossen en aan te pakken, en veel beter om jezelf te verschuilen en je ogen te sluiten ervoor. quote:Duh. Het gaat erom wat. Alleen een schaalverkleining van klassen houdt dit soort incidenten ook niet tegen. quote:Wat doet dit nou terzake? Wat heeft de financiele positie van een burger nou weer te maken met de schoolverantwoordelijkheid. Iemand met financiele problemen klopt bij de gemeente aan. Men spreekt hier over een verschuiving van functie's en extra hulp daar waar het nodig is, gezien de velen problematiek in het onderwijs met gedrag. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 19:36 |
quote:Dat gebeurd hier ook hoor. Maar dan moet je wel heel erg ver gaan als kind. Dat gebeurd niet zomaar. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 19:38 |
quote:Ow komop Lithion. Je loopt nu net zo te trollen als iemand die er al afgeschopt is. ![]() Moet ik echt alles 500 keer herhalen voordat jij het snapt? Ik heb al diverse malen gezegd dat dat geen standaard school is\. | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 19:38 |
quote:Ik heb al iets gepost, je leest het maar terug. quote:Overdrijven? ![]() Ben jij echt zo godvergeten slecht op de hoogte? In Amsterdam hebben scholen gratis voedsel moeten verstrekken aan leerlingen omdat hun ouders financieel niet capabel waren (de wil niet hadden) om ervoor te zorgen dat die kinderen 's ochtends brood op de plank hadden. Dat ís al gebeurd, maar dat is dus ook dan de verantwoordelijkheid van de school om daar iets aan te doen? quote:Jaahaaa, maar in de pauze komt dat weer allemaal bij elkaar en dat levert weer op zichzelfstaande problemen op, dáár ging het me om. | |
ExTec | donderdag 15 januari 2004 @ 19:39 |
quote:Lijkt me een slecht idee. Ik zie niet in waarom het onderwijs systeem in nederland moet veranderen omdat sommigen buitenlanders niet de moeite nemen hun kinderen op te voeden. Lijkt me beter dat ze zich aan ons aanpassen, ipv andersom. | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 19:40 |
quote:Evenveel als de opvoedkundige positie van de burger met de schoolverantwoordelijkheid te maken heeft. ![]() | |
luked45 | donderdag 15 januari 2004 @ 19:41 |
quote:Jij durft, wilt of kan de waarheid niet zien. De mentaliteit van het grootste deel van de allochtonen in de puberleeftijd is te bizar voor woorden. Dat weet heel Nederland, en jij werpt weer een Groen Links-blik op het geheel. Doe je oogkleppen eens af, man!!! | |
omulu | donderdag 15 januari 2004 @ 19:41 |
quote:Waarom heeft iedereen het ineens over softe aanpak?? Nederland straft nog steeds zwaar voor westerse begrippen, is het plan nu ineens de doodstraf weer invoeren omdat een 17-jarige jongen (stoned en wel) psychisch niet spoort en z'n leraar doodschiet?? | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 19:41 |
quote:Ook op speciale scholen is een conrector of een leraar er niet voor opgeleid om de psychiater uit te hangen. Een docent kan slechts licht sturend met die kinderen omgaan en heeft waarschijnlijk een hogere psychische drempel, maar voor daadwerkelijke hulp zullen zij die kinderen ook door moeten verwijzen. | |
chocolatemoeze | donderdag 15 januari 2004 @ 19:41 |
quote:jah. Dat gaat niet gebeuren. Ook al steek je de hele samenleving in de fik. En wat dan? Als er dan nog oplossingen kunnen bestaan, lijkt het mij realistischer die bij voorbaat maar vast toe te passen, vindt je ook niet? | |
NorthernStar | donderdag 15 januari 2004 @ 19:42 |
quote:Zonder verschuiving van verantwoordelijkheden (en bijbehorende bevoegdheden) kun je niks dan links wat ondersteunen en rechts wat represieve maatregelen nemen. En met dit kabinet (éigen verantwoordelijkheid!!!) een verschuiving? Fat chance! | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 19:43 |
quote:Wel als die aanpak averechts werkt en de problemen niet aanpakt, maar slechts verplaatst. ![]() | |
luked45 | donderdag 15 januari 2004 @ 19:43 |
quote:Dat doen ze niet, omdat ze dat niet hoeven en willen. De jongens hebben het in de genen om baasje te spelen. Dat deden hun voorouders al generaties lang. "Ik ben een man, je hebt naar mij te luisteren, want anders....!" Het zal nog vele generaties duren (en misschien nog een groot aantal doden) voor dit gedrag eruit geëvolueerd is. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 19:44 |
quote:Een sneetje brood en een appel op school verstrekken is wel wat anders dan verantwoordelijk zijn voor de financien van een scholier. quote:Ja en als die van school komt kan die met zijn vrienden ook de stad in gaan. Zelfs al krijgt die 1 op 1 les. | |
chocolatemoeze | donderdag 15 januari 2004 @ 19:45 |
quote:ach fok it man. Een paar jaartjes. Want dan is het geld op en vertoon je ineens "braaf gedrag". ![]() ![]() | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 19:45 |
quote:Ja maar dan zijn ze wel beter in staat om problemenjongeren te herkennen dan de ouders ![]() | |
chocolatemoeze | donderdag 15 januari 2004 @ 19:46 |
quote:Leer jij eerst maar eens wat over genen en evolutie theorie voordat je je er mee kan wapenen. [zie ook sig] | |
SKMbeat | donderdag 15 januari 2004 @ 19:46 |
quote:U is antropoloog/socioloog afgestudeerd op het onderwerp "Criminaliteit onder allochtone jongeren"? | |
ExTec | donderdag 15 januari 2004 @ 19:47 |
quote:Nee, op je knieen gaan liggen in de trant van "er is geen oplossing" lijkt me helemaal een slecht idee. Er zijn zat oplossingen te bedenken. Helaas voor een boel oplossingen gaan die uit van het feit dat het probleem bij de ouders van de muratjes/de muratjes zelf ligt. En daar willen veel mensen niet aan. Want stel je voor, dat je toegeeft, dat't daadwerkelijk aan die mensen ligt? Dat kan niet?!? | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 19:50 |
quote:http://www.den-engh.nl quote:Instelling die een uitgebreid speciaal programma voor criminele jongeren heeft om ze op het rechte pad te brengen en daarna klaar te stomen voor de maatschappij. | |
LordOfThePings | donderdag 15 januari 2004 @ 19:52 |
quote:Op de lange termijn (duurt zeker 5-15 jaar) een verstandige noodzakelijke verbetering voor onderwijs in het algemeen, maar tegelijkertijd heeft het bar weinig te maken met oplossingen voor de huidige ontopic-problematiek die in Den Haag plaatsvond. Dat zijn toch echt gedragsproblemen die vanuit de opvoeding ontstaan. . quote:En is dat ten alle tijden het geval dan? Slaat weer nergens op dit. Wat je eigenlijk zegt is : een goeie sociale begeleiding geinitieerd vanuit de school die het gedrag van een probleemgeval succesvol aanpast omdat ouders niet in staat zijn dat te doen, is een averechtse werking. Dat zeg je. De kern van het probleem, de ouders, worden namenlijk niet aangepakt. Zeg dan meteen dat je ouders wil opvoeden ofzo (je weet alleen niet hoe), en dat het probleemkind zelf je niets interesseert. Deze gedachtengang is de logische consequentie van je warrige fout-principiele afkeer van verantwoordelijkheid nemen in intituten die daarvoor slechts een kleine aanpassing vergen qua doelstelling. Kortom, lul eens niet zo vaag en wees eens concreet, je lijkt wel Balkenende. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 19:52 |
quote:Ach stel je niet aan man. Wie zie jij ontkennen dat het aan die Murat ligt? | |
chocolatemoeze | donderdag 15 januari 2004 @ 19:52 |
quote:Oh, dat vind ik best kunnen. In sommige landen is het bijvoorbeeld nog heel gewoon dat de ouders de schande van hun nakomelingen dragen. En zo hoort het ook, ze horen daar op aangesproken te worden en berispt te worden. En niet op zo'n softe manier zoals het nu gaat. Tot je 18 ben je nog niet volwassen en ligt de 1e verantwoordelijkheid nog steeds bij de ouder. Zijn er problemen, 1, 2, 3 ouder er bij betrekken. Niet eerst drie jaar lang "briefjes" sturen en er dan pas achter komen dat het adres niet bestaat. Doh | |
ExTec | donderdag 15 januari 2004 @ 19:53 |
quote:Diezelfde mensen die toch eigenlijk vinden dat de school het probleem maar aan hadden zien moeten komen. | |
What | donderdag 15 januari 2004 @ 19:53 |
quote:Als het goed is komt murat, na het uitzitten van zijn gevangenisstraf, qua leeftijd niet meer in aanmerking voor deze instelling. ![]() | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 19:54 |
- dubbel - [Dit bericht is gewijzigd door calvobbes op 15-01-2004 19:54] | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 19:54 |
quote:Onzin. Die mensen zeggen helemaal niet dat het NIET aan Murat ligt. | |
chocolatemoeze | donderdag 15 januari 2004 @ 19:55 |
quote:Jah, en voor je eens daar terecht komt moet je haast wel iemand afgeknald hebben ![]() | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 19:56 |
quote:Dat is ook een gevangenis hoor. Maar misschien komt die dan wel in een andere gevangenis terecht waar ze aandacht besteden aan terugkomst in de maatschappij, sterker nog, dat doen bijna alle gevangenissen! Kijk maar eens op www.dji.nl hoe het er in de nederlandse gevangenis aan toegaat. | |
robh | donderdag 15 januari 2004 @ 19:56 |
http://www.kennisnet.nl/special/geweldopschool/ Voor de mensen die het nog even na willen lezen. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 19:57 |
quote:Nee hoor. Zitten ook jongeren die zich veelvuldig schuldig hebben gemaakt aan winkeldiefstal. ![]() | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 19:59 |
quote:Nee hoor, het is hetzelfde principe. De school wordt opgezadeld met een probleem vanwege nalatigheid van de ouders. quote:Dat is nog altijd iets anders dan 800 laagopgeleide leerlingen waarvan 200 met psychische problemen bij elkaar in de pauze. | |
ExTec | donderdag 15 januari 2004 @ 19:59 |
quote:Hoorde ik van jou kant niet iets vaags over dat scholen in jou beleving beter zouden zijn in het constateren van problemen dan ouders? Wat je (zoals wel vaker) ook nogal mis hebt? Als het die dader z'n schuld is, wat heeft z'n school hier dan mee te maken (behalve dat het de crimescene is)? [Dit bericht is gewijzigd door ExTec op 15-01-2004 20:02] | |
What | donderdag 15 januari 2004 @ 19:59 |
quote:In de instelling die jij bedoelt zit iemand zelden langer dan drie jaar. Dat vind ik te weinig in dit geval. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 20:00 |
quote:De straf die ze nog rest zitten ze dan ergens anders uit hoor ![]() | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 20:02 |
quote:Arm zijn en je eigen eten niet kunnen betalen vind je nalatigheid? Ik noem dat onmacht.... quote:Ow en al die psychische probleemgevallen gaan zeker allemaal bij elkaar gek doen ofzo? Er is geen enkele sprake van dat psychische problemen samen de pauze delen met normale mensen? | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 20:02 |
quote:Dat probleemkind interesseert me wel degelijk en daarbij ook nog de maatschappelijke ontwikkeling voor de komende jaren ook, maar die verlies JIJ stelselmatig uit het oog. Maar ga gerust door met zo zelfingenomen te reageren en wederom mij allerlei zaken toe te dichten die ik niet gezegd heb. | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 20:05 |
quote:In Nederland hoeft geen enkele ouder zo arm te zijn dat hij/zij zijn/haar kinderen niet kan voeden. Dat heeft álles te maken met nalatigheid. quote:Ja hoor, als jij zulke ridiculisering nodig hebt om je eigen standpunt te rechtvaardigen, je gaat je gang maar. Het komt alleen zo treurig over. | |
What | donderdag 15 januari 2004 @ 20:06 |
quote:Dat hoop ik. Ik vrees alleen dat murat over drie jaar na nu met een begeleid kamerbewoningsproject van start gaat. ![]() | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 20:07 |
quote:Mja ik weet niet welk nieuws jij volgt. Maar ik hoor toch vaak zat schrijnende gevallen waar dat echt niet mogelijk is. quote: ![]() Pot ketel | |
ExTec | donderdag 15 januari 2004 @ 20:08 |
quote:Er voor kiezen om je lekker terug te trekken in het koffiehuis, thuis alleen arabische televisie kijken en dientengevolge geen clou hebben wat er op straat speelt en wat er speelt in de nederlandse maatschappij, geen nederlands leren, want ach, het lukt toch prima, dat kun je moeilijk overmacht noemen, vind je ook niet? Vind je het zelf niet een beetje goedkoop om die mensen neer te zetten als zielige arme stakkers die totaal buiten hun schuld aan de rand van de maatschappij staan? Die gevallen zullen er zeker zijn, maar is het niet wat kortzichtig om die mensen als representatief te nemen? We hebben immers zeer toegankelijk onderwijs voor iedereen enzo. | |
LordOfThePings | donderdag 15 januari 2004 @ 20:12 |
quote:Ik confronteer je met je eenzijdige gedachtengang, waarin ik louter een enkel lange-termijn onderwijsinitiatief heb gezien. Zoals iemand al zei : als extra begeleiding succesvol is, en een verantwoordelijker leerling oplevert omdat kwalitatief hoogwaardige begeleiding iemands gedrag positief beinvloedt, waarbij de ouders faalden, dan is dat niets dan goeds. Als je dat afkeurt uit dubieuze hokjesprincipes ben je dus het tegenovergestelde bezig wat je zelf claimt te zijn : iemand die zich juist niet bekommerd over de maatschappelijke problematiek die dit intussen oplevert. Bovendien houdt je kennelijk vast aan het geloof dat iedere ouder geschikt is om zijn kind gedegen op te voeden, wat op zichzelf al naief is. Dat zal vast hier en daar lukken namenlijk, maar lang niet overal. Kun je wel weer slap aankomen met dat dit soort zaken vanuit de gemeente in die gezinnen begeleidt moet worden maar als je je verdiept in de werkingen van al die gemeentelijke procedures zou je weten dat dat pas gebeurt als dingen fout gaan. En dat gemeentes niet bij het avondeten bij ene gezin aan tafel zitten. En dat gezinnen niet gauw om hulp vragen. Allemaal redenen om juist die instantie's die wel aanwezig zijn in iemands dagelijkse leven te gebruiken daarvoor, scholen dus. Het draait hier om tijdig ingrijpen, jij bent vooral op de langere termijn bezig over onderwijskwaliteit in het algemeen. Het is niet of/of, het is en/en. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 20:13 |
quote:Nee dat is de realiteit. Niet iedereen is in staat om te 40 uur p/w/ werken, kinderen goed te onderhouden etc En vind jij het niet ontzettend zielig om allochtonen af te schilderen als mensen die alleen maar in een coffeschop zitten? quote:Ik neem die mensen niet als representatief. Ik zeg alleen dat die er zijn. | |
AchJa | donderdag 15 januari 2004 @ 20:15 |
quote:Zal wel komen omdat de voogd advocaat is. | |
chocolatemoeze | donderdag 15 januari 2004 @ 20:19 |
quote:Misschien zat hij wel om rechtszaken verlegen ![]() | |
ExTec | donderdag 15 januari 2004 @ 20:20 |
quote:Ja, maar je kan toch moeilijk volhouden dat dat per definitie voor alle buitenlanders geld?. Is het van toepassing op murat's gezin? Weet je dat? Of ga je daar vanuit? Daar hadden we het over dacht ik.....? quote:Dat is een gegeven, heeft het ook maar vaag iets te maken met de topic? Is er ook maar iets bekend betreffende het gezin in casu, behalve dat pa in de bak zit? Ik krijg de indruk dat je je beelden iets bij moet stellen. Jij gaat er blijkbaar blind vanuit dat elke buitenlander, een zielige arme stumper is, die aan de onderkant van de maatschappij zit, omdat'ie gediscrimineerd word en geen baan krijgt, boehoehoe. [Dit bericht is gewijzigd door ExTec op 15-01-2004 20:23] | |
xenobinol | donderdag 15 januari 2004 @ 20:22 |
quote:Jij bent ziek in je hoofd man ![]() | |
Freeloader | donderdag 15 januari 2004 @ 20:24 |
Vanmiddag op het nieuws interviewde een journalist een meisje van die school over wat zij hier nou van vond. (volgens mij een vriendin, of klasgenoot van hem) "Ja ik ben het er mee eens hoor" die verslaggever "Maar dan schiet je toch iemand niet dood, dan probeer je toch andere dingen, of praat je erover" dat meisje weer "ja maar hij had alles al geprobeert, hij kon niet anders" JEZUS HOE DOM BEN JE DAN, voor zulke mensen zie ik echt totaal geen toekomst, als je zulke onzin uitkraamt en dit soort dingen goed gaat keuren. Dit moet nou later goed gaan functioneren in onze samenleving | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 20:26 |
quote:Dat was een user die alleen maar liep te stangen en daarom ondertussen geband is ![]() | |
chocolatemoeze | donderdag 15 januari 2004 @ 20:27 |
quote:Jah, dom he! | |
cptmarco | donderdag 15 januari 2004 @ 20:28 |
beangstigend dat sommige mensen het gebruik van wapens goedkeuren om een conflict op te lossen.... ![]() | |
jagermeister1 | donderdag 15 januari 2004 @ 20:30 |
quote:Misschien wordt die visie wel aangenomen doordat enkele wereldleiders dit in feite ook doen ![]() | |
chocolatemoeze | donderdag 15 januari 2004 @ 20:31 |
quote:Beangstigend he, dat de mens zo in elkaar steekt en we alleen maar kunnen dromen van absolute vrede of oorlog. | |
deepthroat | donderdag 15 januari 2004 @ 20:31 |
quote:tuurlijk, jezelf altijd beroepen op je rechten dan heb je gelijk. je hoeft natuurlijk ook totaal geen rekening met anderen te houden of respect te tonen voor de nabestaanden want het is natuurlijk de schuld van de rector die 'm discrimineerd, de media die 'm als monster afschilderd en de rest van de wereld. Murat D. kon er in ieder geval niets aan doen en is een lieve jongen. Jezus man, jij moet echt huge oogkleppen op hebben om er zo'n simplistische denkwijze op na te houden. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 20:32 |
quote: ![]() Zijn ook zat Nederlandse ouders, vaak alleen de moeder, die de eindjes niet aan elkaar kunnen knopen. quote:Nee. Lithion vind het niet de verantwoording van de school om problemen van kinderen te signaleren en in de gaten te houden. Daarop zei die "moeten de scholen binnenkort ook financieel scholieren gaan steunen". En daar kwam het voorbeeld uit dat bij sommige scholen de kinderen een ontbijt op school krijgen omdat de ouders dat niet kunnen betalen. quote:Nee het kwam zoals hierboven beschreven terloops ter sprake. Waarop jij allerlei ongenuanceerde vooroordelen kwam spuien. quote:WAHAHAHAHAHAHAHAHAH ![]() Het is wel grappig om te zien hoe jij in staat bent dingen verkeerd te interpreteren. | |
BloodRayne | donderdag 15 januari 2004 @ 20:35 |
Eigenlijk jammer dat alle serieuze topics gesloten worden en dit trollentopic door moet gaan voor serieuze discussie over de schietpartij. Anyway, ik blijf mijn eerste en enige standpunt: Een moordenaar is een moordenaar.. of het nou een Nederlander of een Fransman of een Turk of een Marrokaan of wat dan ook is, het blijft een moordenaar. Mensen maken zich een beetje te druk en zijn nogal hypocriet bezig hierzo. Zeiken over allochtonen terwijl ik ze nergens zie zeiken over de echte shit in Nederland zoals de georganiseerde misdaad die heel wat meer shit veroorzaken in Nederland. De maffia en de Amsterdamse en Haagse onderwereld bijvoorbeeld. En daar kan ik maar een conclusie uittrekken. Dit soort situaties trekt alleen maar een hoop kankertrollen naar een topic als deze toe. Dank je wel, heb wel wat beters te doen dan naar 17 jarige peutertjes te luisteren die MIJ wel eens eventjes gaan vertellen dat dit ligt aan het feit dat Murat een allochtoon is of niet. Het kan mij GEEN ENE REETTYFUS schelen waar die vandaan komt, het is gewoon een KUTMOORDENAAR die als zodanig moet worden berecht. En de rest is allemaal GEZEIK OVER KLOTE. Zo, BloodRayne heeft gesproken. | |
robh | donderdag 15 januari 2004 @ 20:36 |
Even de titel aangepast. Een beetje respect graag. | |
chocolatemoeze | donderdag 15 januari 2004 @ 20:40 |
quote:Er zijn mensen die liever emmeren en bekvechten vanuit hun luie stoel over triviale principes. Maar met zoveel dingen moet je sommige dingen gewoon doen | |
Linz | donderdag 15 januari 2004 @ 20:42 |
'Murat teleurgesteld in Van Wieren' Gepubliceerd op donderdag 15 januari 2004 Murat, de verdachte van de schietpartij op het Terra College van dinsdag, handelde mogelijk uit teleurstelling. Dat heeft Dick Koopman van de Universiteit Leiden donderdag gezegd. Koopman is docent Turks en staat bekend als kenner van de Turkse cultuur. Volgens hem is het waarschijnlijk dat hij zijn conrector Van Wieren met een pistoolschot om het leven bracht, omdat hij teleurgesteld was in de vaderfiguur die hij in Van Wieren zag. Murat is een Turkse Nederlander. Volgens Koopman zijn er in Nederland veel Turkse groeperingen waarbij het gebruikelijk is om problemen binnen de groep zelf op te lossen en waarbij geweld vaak niet wordt geschuwd. Het zijn familieclans met een strenge discipline en een lage geweldsdrempel. Murat zou zelf ook uit een dergelijk Turks milieu afkomstig zijn, veronderstelt Koopman. Nederland heeft deze Turkse groepen, die voornamelijk van het Turkse platteland komen, in de jaren '60 zelf aangemoedigd om als gastarbeider te komen werken. Het is naar de mening van Koopman dan ook de eigen schuld van Nederland dat deze groep nu zu rijk is vertegenwoordigd in ons land. Hij benadrukte dat dergelijke geweldsdelicten vaak ten onrechte betiteld worden als eerwraak. Deze delicten vaker het gevolg van de groepscultuur waarbinnen andere grenzen en regels gelden, meent hij. Murat had volgens de Leidse docent problemen met zijn moeder, en zijn vader zou in de gevangenis zitten. Dat zou de reden zijn waarom hij onder het toezicht van een voogd stond. In conrector Van Wieren zou hij een alternatief vaderfiguur hebben gezien, maar het vertrouwen werd geschonden toen hem een langdurige schorsing in het vooruitzicht werd gesteld. | |
chocolatemoeze | donderdag 15 januari 2004 @ 20:48 |
quote:Nederland teleurgesteld in Murat. Opgelost | |
pallieballie | donderdag 15 januari 2004 @ 20:51 |
Ik las nogal wat vooroordelende kutposts (vorig deel) waarin wordt gezegd dat ie zijn ideeen uit de lokale Moskee heeft. Kan dat gestaafd worden en was ie gelovig in de Islam, of zit men hier weer te irritant dommig te trollen. | |
What | donderdag 15 januari 2004 @ 20:56 |
quote: quote: quote:Mwoah, duidelijk. ![]() | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 20:58 |
quote:Ach. Als eenzelfde deskundige klaarstaat om te verkondigen dat het een typische Turkse eerwraak is ofzo, dan neemt natuurlijk iedereen dat meteen over ![]() | |
What | donderdag 15 januari 2004 @ 21:00 |
quote:Welnee, die goser heeft gewoon zijn leraar afgeschoten. Opsluiten dus. ![]() | |
Lithion | donderdag 15 januari 2004 @ 21:00 |
quote:Nee, nógmaals, dat heb ik niet gezegd. Le-zen. Scholen moeten dat signaleren en dáár houdt hun verantwoordelijkheid op. Dus geen psychologen inhuren o.i.d., een gesprek met de ouders, eventueel met overheidsinstanties en professionele hulpverlening... en that's it. DAT heb ik gezegd. Stick to the facts. | |
Paran0id_Andr0id | donderdag 15 januari 2004 @ 21:04 |
murat stink ooh wat stink die | |
T1andonly | donderdag 15 januari 2004 @ 21:07 |
Mensen die zo achterlijke dingen zeggen mogen ze wat mij betreft precentief ruimen. Ik hen niets tegen allochtonen of autochtonen. Maar ik kan me wel ergeren aan een gedeelte van laagopgeleide allochtonen uit probleemgezinnen in de randstad die zo achterlijk en hypocriet zijn om tot zulke uitlatingen te komen. Dat is gewoon niet te bevatten, ze leven in hun eigen cultuur en hebben totaal geen besef van normen en waarden. Ik ben zelfs van mening dat degene die deze uitspraken deden gewoon opgepakt moeten worden, voor het verstoren van de openbare orde ofzo. Het is gewoon schandalig dat ze zo'n dingen uitkramen, enigste wat ze doen is aggressie uitlokken. Het is gewoon belachelijk om te zeggen dat het de enigste oplossing was om die leraar dood te schieten. Dat is gewoon echt een oplossing die ik vind passen bij een laagopgeleid persoon uit een probleemgezin, die geen idee van goed of fout heeft, criminele vriendjes, wapen e.d. Ik hoop dat ze ook een tocht voor Murat houden en dat het dan zo hard escaleerd dat het echt te erg voor woorden word... (dit is wat ik wilde posten in een topic dat gesloten werd, ik reageer op uitlatingen van '"vrienden"" van Murat die schandalige dingen zeiden) | |
hoelangnog | donderdag 15 januari 2004 @ 21:13 |
voor mij moeten ze maar 1 ding doen met MOURAT.(en zn vriendinnetjes die voor de school protesteren , want die zijn nog veel gevaarlijker) LIVE OP TV!!! EEN KOGEL DOOR ZN KOP SCHIETEN!! HOELANG BLIJVEN WIJ DIT HIER IN NEDERLAND NOG ACCEPTEREN..... neem van mij aan...dit gaat absoluut fout!!! | |
Paran0id_Andr0id | donderdag 15 januari 2004 @ 21:15 |
quote:Helemaal mee eens laten wij nederland zo verneuken???? ![]() ze hebben verdome zelf ook een land hier zijn geen woorden voor .. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 21:17 |
quote:Je vergeet even dat er vandaag een nederlandse blanke man als verdachte is aangehouden die vier jaar terug 2 mensen zou hebben vermoord en hebben begraven in een kinderboerderij? En zo kan ik er nog wel een aantal noemen. Of sluit je je ogen voor alle misdaden behalve die van allochtonen? | |
Strolie75 | donderdag 15 januari 2004 @ 21:18 |
De deskundigen vallen wel weer over elkaar heen om het te verklaren, je kunt geen nieuwsrubriek aanzetten of er zit er wel eentje een theorie te promoten. ![]() | |
Demoon | donderdag 15 januari 2004 @ 21:19 |
quote:Ik ben het met je eens dat die allochtone leeghoofden die het voor Murat opnemen, afgeschoten moeten worden. Voor de TV vind ik wat ver gaan. | |
Strolie75 | donderdag 15 januari 2004 @ 21:20 |
quote:Eruit schoppen is ook goed. Na 11/9 is er een Duitsland ook een vrouw uitgezet omdat ze op TV verklaarde dat ze blij was met de aanslagen. ![]() | |
Demoon | donderdag 15 januari 2004 @ 21:21 |
quote:Die Duitse aanpak aanbid ik al 100 jaar. | |
Paran0id_Andr0id | donderdag 15 januari 2004 @ 21:22 |
quote:Ook erg Idd.. Maar Moerat is gvd wel een gast hier.. Die hoeft het hef hier niet in handen te nemen..!! moeten wij het altijd maar pikken van die Buitelanders???? | |
Dodec | donderdag 15 januari 2004 @ 21:22 |
quote:Live op tv een kogel door iemands kop schieten. Ja je hebt gelijk, dat gaat absoluut fout. | |
RoWe2002 | donderdag 15 januari 2004 @ 21:23 |
http://www.p2p.tweakdsl.nl/murat/ Weet niet of deze al ergens gepost is, maar FOK wordt bij naam genoemd | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 21:23 |
quote:Stel je niet aan man.... quote:Wat pikken "wij" ![]() | |
SKMbeat | donderdag 15 januari 2004 @ 21:24 |
quote:Calvobbes, ten eerste mijn complimenten voor het feit dat je ondanks het feit dat een Turkse Nederlander een autochtone Nederlander laf kapotschoot, toch je verstand blijft houden in vergelijking tot menig ander in het FOK!forum. ![]() Mijn post in een topic die gisteren gesloten is sluit hier misschien op aan: Racist, fascist, xenofoob of niet ik wil even meedelen als newbie dat ik me ook regelmatig stoor aan het allochtoononvriendelijk taalgebruik op het FOK!forum. D'r hoeft maar iets negatiefs in de samenleving te gebeuren en sommige Fokkers (ik zal de namen achterwege laten) reageren als een dolle drieste stier op een rode lap. Opgekropte onderbuikgevoelens worden zonder de nodige nuance, onderbouwing. intelligentie en tolerantie geleegd. Het mag dan weer even, 'Allochtoontje pesten " > dit leidt natuurlijk weer tot de standaardreactie, 'daar heb je weer zo'n zielige allochtoon'. De moderators doen redelijk hun best, soms denk ik, "laat die verderfelijke uitspraken ook maar staan". Laat sommige mensen hun hart luchten, wie weet schrikken ze van hetgene ze een dag of week geleden gepost hebben en willen misschien hun excusues aanbieden. Van je fouten leer je, ook dit haal ik uit mijn praktijk als docent. Ik vind de kritiek op de multiculturele samenleving normaal. Autochtonen, allochtonen maken de nodige fouten en daar mag je je druk over maken; elkaar voor rotte vis uitmaken levert soms gedenkwaardige,hilarische momenten op! Het wordt minder als je merkt dat een 'kliekje'hier op het forum stelselmatig op dezelfde groffe manier hun ongenoegens uiten en zieltjes proberen te winnen. Nogmaals ik wil weten wie ze zijn,maar ze niet elke keer weer tegenkomen met dezelfde standaard uitspraken: "stuur ze maar terug naar hun eigen land" (erg jaren '80 trouwens), "ze zijn gewoon crimineler"(zonder oorzaken aan te geven waarom een bepaald percentage in de criminaliteit vervalt), "het zijn ook altijd de Marokkanen, oh nee nu de Turken" > lees de eerste delen over de schietpartij op het Terracollege en je ervaart hoe een bepaalde groep zieke Fokkers de boel probeert te verzieken middels hun bekrompen "altijd die Marokkanen of allochtonenhouding". En voor de miljoenste keer.....zucht.... je hebt goede mensen en minder goede mensen. [Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 15-01-2004 21:26] | |
hoelangnog | donderdag 15 januari 2004 @ 21:25 |
waarom niet live op tv.....weet zeker dat het vreselijk afschrikt!! maar er zal wel weer 1 of andere party opstaan die het voor die turk gaat opnemen en dan krijgt ie weer de minimale straf. | |
Paran0id_Andr0id | donderdag 15 januari 2004 @ 21:26 |
quote:ik stel me niet aan.. Heb Gvd gewoon hier een schijt hekel aan.. Vanmiddag ik stond te roken op het plein... Ik ben verder niet op zwarten tegen.. Maar er stond van die Neonazis en ze stond met 4 man naast elkaar en zeiden toen: Deutshland Ein Volk Ein Reich Ein Fuhder Heil Hitler..En toen stampen met een kisten toen dacht ik wel van ze hebben wel gelijk | |
Quasar_de_Duif | donderdag 15 januari 2004 @ 21:27 |
Het viel mij op hoe de verslaggeving van het Journaal en het SBS6 nieuws zo verschilden over het karakter van Murat D. Het Journaal schilderde hem af als lieve, aardige, rustige, introverte, pientere jongen terwijl het SBS6 Nieuws hem omschreef als een gedragsgestoorde jongere die opstandig en macho was. Als ik kijk naar wat hij gedaan heeft, weet ik wel wie van de 2 dichter bij de realiteit zit. | |
Dodec | donderdag 15 januari 2004 @ 21:28 |
quote:Heb jij niet nu net zo'n mentaliteit als die dwaas die die leraar doodde? ;{ Wat wil je veroorzaken zeg? Een burgeroorlog? Ga maar computerspelletjes spelen. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 21:29 |
quote:OMG.... ![]() Nou kijk eens goed naar het nieuws. Ik kan je zat voorbeelden geven van blanke mensen die veel zwaarder de fout in gaan dan die Murat. | |
Strolie75 | donderdag 15 januari 2004 @ 21:29 |
Is het iemand trouwens al opgevallen dat die directeur van die school het consequent over een incident heeft ipv over moord. En vandaag ging hij ook naar dat demonstrerend tuig om te zeggen dat ze gewoon voor hun mening mogen uitkomen. ![]() Komt zeker van dezelfde "de boel bij elkaar houden" school als Cohen. Ik ben in elk geval blij dat het niet mijn werkgever is. | |
Dodec | donderdag 15 januari 2004 @ 21:29 |
quote:Ja precies. Het Journaal was ook héél kort over dat wat gebeurde met die 20 halve zolen voor de school. | |
What | donderdag 15 januari 2004 @ 21:30 |
quote: ![]() Kasta, joehoe! | |
Viper-X | donderdag 15 januari 2004 @ 21:30 |
quote: ![]() | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 21:30 |
quote:Bedenk je wel even dat SBS in handen is van de Telegraaf en op eenzelfde manier het nieuws brengt? Die dikken graag dingen aan als het hun uitkomt en wat meer kijkcijfers oplevert. | |
Dodec | donderdag 15 januari 2004 @ 21:31 |
quote:Goed. Tot zover het serieus nemen van jou. | |
Strolie75 | donderdag 15 januari 2004 @ 21:32 |
quote:Heb je ook die psycholoog gezien bij de NOS? Die verklaarde dat allochtone scholieren zo zielig zijn en dat 1/3 van hun het leven niet ziet zitten. Ocharm, ik kreeg bijna tranen in mijn ogen. (over het feit dat ik deze propaganda medesubsidieer). | |
Strolie75 | donderdag 15 januari 2004 @ 21:33 |
quote:Dat is dus precies hetzelfde soort domme tuig dat vanmiddag met "I Love Murat" posters liep te zwaaien. ![]() | |
Taurus | donderdag 15 januari 2004 @ 21:33 |
quote:Tss nouja. Achterlijk zeg. Iemand neerknallen is nooit goed te praten, die jongen IS een brute moordenaar. Zo. | |
Strolie75 | donderdag 15 januari 2004 @ 21:34 |
quote:Ja, en het NOS-journaal heeft zaken nog noooooooooooooit mooier voorgesteld dan ze werkelijk zijn. Het is toch belachelijk dat je voor objectieve verslaggeving tegenwoordig bij de publieke omroepen moet zijn. | |
Paran0id_Andr0id | donderdag 15 januari 2004 @ 21:34 |
quote:Zie je het nu niet.. Dat een jongen van 17 (alochtoon) een leraar neerschiet zo begint het egt de USA te worden!! | |
SKMbeat | donderdag 15 januari 2004 @ 21:35 |
quote:Jij bent even simpel als Murat D. | |
Quasar_de_Duif | donderdag 15 januari 2004 @ 21:36 |
quote:Het waren allemaal directe quotes van mensen die hem persoonlijk kenden. Daarbij komt dat hij niet voor niets meerdere malen is geschorst zowel op school als bij zijn voetbalclub. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 21:36 |
quote:Ik zie een blanke jongen van een jaar of 17 die drie meisjes in Hilversum verkracht, ik zie een man een jaar of 27 die 2 bejaarde verkracht. En ik zie ook die murat. Heb jij al die drie verhalen gezien of alleen die van Murat? | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 21:38 |
quote:Ik weet van geen zaken waar dat gebeurd is. quote:Mwoah. RTL4 is ook wel objectief. Maar dat HvN nieuws is echt telegraaf niveau. | |
BloodRayne | donderdag 15 januari 2004 @ 21:38 |
quote: ![]() | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 21:40 |
quote:Ik heb ook quotes gehoord van buurtbewoners en schoolgenoiten die hem een aardige jongen vonden. | |
paulpaulusma | donderdag 15 januari 2004 @ 21:40 |
quote:Ja, sure, valt allemaal best wel mee met Murad. En zijn "vrienden" reageren ook volstrekt normaal op tv en internet (http://www.p2p.tweakdsl.nl/murat/). Dit gaat helemaal nergens over! Helemaal als die lui morgen met foto's van Murad gaan zwaaien op die herdenking. | |
hoelangnog | donderdag 15 januari 2004 @ 21:41 |
vergeet iedereen nou dat we het over iemand hebben die in koele bloede iemand DOOR ZIJN KOP SCHIET!!! of het nou een turk een marrokaan een chinees een rooie een schele of een blinde is.....HET IS EEN MOORDENAAR!!!....en die moet zwaar heel zwaar gestraft worden!!! quote: | |
Viper-X | donderdag 15 januari 2004 @ 21:42 |
http://www.p2p.tweakdsl.nl/murat/ Nogmaals even dit linkje voor onze linkse vrienden. | |
Quasar_de_Duif | donderdag 15 januari 2004 @ 21:42 |
quote:Ik ben allang blij eens een keer een ander geluid te horen dan het zakelijke Journaal. Geluiden die meer uit de samenleving komen en naar mijn mening "echter zijn" | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 21:43 |
quote:Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg alleen dat men niet moet gaan doen alsof alleen allochtonen misdaden plegen. | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 21:44 |
quote:Ja lekker nuttig hoor ![]() Moet ik nu ook linkjes gaan plaatsen van randdebielen op de FP die hersenloos moord en brand schreeuwen? | |
Quasar_de_Duif | donderdag 15 januari 2004 @ 21:44 |
quote:Natuurlijk zeggen ze dat, maar kun je als objectieve kijker een jongen aardig vinden die zich overal misdraagt en een leraar uit onmacht neerschiet? | |
hoelangnog | donderdag 15 januari 2004 @ 21:45 |
nee Murat is een lieverd joh!!!!....nou merendeel van de misdaden word gepleegd door allochtonen...en dat is bewezen!!quote: | |
SKMbeat | donderdag 15 januari 2004 @ 21:45 |
quote:Ben ik het helemaal mee eens, maar d'r zijn er een paar hiero (ParanoidAndroid) die na deze misselijke gebeurtenis terugverlangen naar die oh zo mooie tijd in Nederland ten tijde van de WO 2. Ook zij zijn de boel aan het vernaggelen. | |
hoelangnog | donderdag 15 januari 2004 @ 21:46 |
je bent met wel met me eens dat er iets moet gaan gebeuren hier in nederland!!quote: | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 21:48 |
quote:De vraag was telkens hoe die jongen voor zijn daad was. Niet hoe ze hem nu beschouwen. En de aardigste mensen kunnen ook veranderen in monsters hoor. | |
Viper-X | donderdag 15 januari 2004 @ 21:48 |
quote:Nuttiger dan in de doofpot stoppen en doen alsof er niks aan de hand is. En dat FP-volk dat lees ik al niet eens meer. | |
Gomik | donderdag 15 januari 2004 @ 21:48 |
tja... ik heb ook jarenlang die politiek corecte houding aan willen houden maar je gaat je steeds meer afvragen..... Hoeveel allochtonen zijn er nou fout bezig en hoeveel goed. ik denk dat het percentage van allochtone criminele jongeren toch hoger ligt dan je zou willen... Dat ligt er niet zozeer aan dat het allochtonen zijn maar ook weer wel... De integratie is 40 geleden gewoon NUL geweest... en dat is toch een beetje de fout van links-nederland geweest denk ik.... | |
calvobbes | donderdag 15 januari 2004 @ 21:49 |
quote:Kom eens terug als je mijn woorden niet gaat verdraaien. | |
Quasar_de_Duif | donderdag 15 januari 2004 @ 21:49 |
quote:Macaber detail: op dat specifieke forum noemt de enige topicopener onder het kopje Feiten zich "Killa" | |
Viper-X | donderdag 15 januari 2004 @ 21:49 |
quote:Idd, zegt wel weer wat over 'hun'. |