quote:Wrijving zie je niet aankomen zover ik weet.
Op donderdag 15 januari 2004 18:23 schreef calvobbes het volgende:[..]
DIE WRIJVING TUSSEN MURAT EN DIE LERAAR!!!!!
Dat hadden ze kunnen zien en iets mee moeten doen. Althans, dat is MISSCHIEN wat die man bedoeld.
quote:De wrijving zelf kun je toch wel zien?
Op donderdag 15 januari 2004 18:29 schreef nikk het volgende:Wrijving zie je niet aankomen zover ik weet.
En je zou kunnen zien dat het erger word.
quote:dan laten we het nog maar even doormodderen, komt vanzelf wel weer goed, niet?
Op donderdag 15 januari 2004 18:23 schreef nikk het volgende:[..]
Omdat dat niet de taak is van een school.
quote:Nou ja, wrijving misschien wel, maar niet dat het zo escaleert.
Op donderdag 15 januari 2004 18:29 schreef nikk het volgende:
En weer verder.
[..]Wrijving zie je niet aankomen zover ik weet.
quote:Die wijrving kan je wel zien. Maar je kan niet zien aankomen dat het zo ver zou komen.
Op donderdag 15 januari 2004 18:30 schreef calvobbes het volgende:[..]
De wrijving zelf kun je toch wel zien?
En je zou kunnen zien dat het erger word.
[Dit bericht is gewijzigd door nikk op 15-01-2004 18:33]
quote:Ken jij die mensen en school zo goed om te weten dat die misschien wel gestoord was? Dat het zo duidelijk was voor die voogd om het te zien?
Op donderdag 15 januari 2004 18:23 schreef milagro het volgende:Ken jij die knul of zo en zijn prive situatie zo goed, dat jij weet dat de school het aan had moeten zien komen
quote:
Een verbaal aggressieve leerling van 17 grijpt op een gegeven moment naar wapens, en schiet zijn tegenstander dood , dat weet toch iedereen of iig jij .
quote:Meld jij je aan als voogd! Jij kan blijkbar precies zien wat kinderen uitspoken
Meld je aan op die school, met Calvobbes als deskundige gebeuren dat soort dingen niet, die kan dat op zijn vingertjes natellen.
Wel leuk mij verwijten dat ik dingen roep waar ik geen verstand van heb, maar ondertussen loopt je ook wel vanalles te roepen alsof je precies weet wat er aan de hand is .
"Het komt nooooOOoooit meer goed."
weet je hij was echt de fuwaka leider echt goeje kill weet je.
echt da conrectour echt.... je weet toch ik ben toerk
enzo
quote:Precies. Die wrijving zelf zie je niet aankomen, die is er namelijk al.
Op donderdag 15 januari 2004 18:31 schreef Dodec het volgende:[..]
Nou ja, wrijving misschien wel, maar niet dat het zo escaleert.
quote:Owja?
Op donderdag 15 januari 2004 18:33 schreef Lithion het volgende:Die voogd heeft beweerd dat die school het aan had moeten zien komen, maar als de school dat aan had moeten zien komen en het dús voorspelbaar gedrag was van Murat, dan had die voogd dat zéker aan moeten zien komen.
Hoe had die dat kunnen zien als die zich op school heel anders gedraagd dan thuis? Gaat die voogd elke keer mee naar school dan?
quote:Op de meeste scholen heb je tegenwoordig *begeleiding* Milagro...de vroegere klassemeester is vervangen door mentoren, schoolpsychologen e.d.
Op donderdag 15 januari 2004 18:00 schreef milagro het volgende:Het is niet de taak vand school als therapeut te werken, het is de taask vd school om les te geven en bij te staan in samenwerking met het thuisfront, maar als die knul blijft volharden in ontoelaatbaar gedrag en het thuisfront ook niet bijspringt dan is schorsing een logisch gevolg, zo gaat dat op IEDERE school en dat is geen excuus, en OOK geen verklaring voor het uit de hand lopen van dit.
Signaleren van bijvoorbeeld de drugsproblemen (OF autoriteitsproblemen) die Murat volgens *bekenden* overduidelijk al enige tijd had is wel degelijk (in mijn ogen althans) een taak van de school.
Met iemand alleen schorsen help je niemand..
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Of hij moet nu de hand in eigen boezem steken en zeggen dat hij een waardeloze voogd is geweest die geen enkel contact had met Murat.
quote:Als je die mensen van indymedia.nl moet geloven staat er achter elke boom een NVU-sympathisant.
Op donderdag 15 januari 2004 18:33 schreef Dark-Sky het volgende:
Zoals Youp van 't hek al eens zei:"Het komt nooooOOoooit meer goed."
http://www.indymedia.nl/nl/2004/01/16375.shtml
quote:Flikker toch op, zeg.
Op donderdag 15 januari 2004 18:21 schreef calvobbes het volgende:
Ik pas er, zoals vaker, voor om met de grote kudde mee te blaten en iedereen al bij voorbaat te veroordelen zonder de andere kant van het verhaal te horen.
Wrijving tussen de leraren en leerlingen heb je op IEDERE school, met 50% vd leerlingen en in 99% vd gevallen blijft het bij wrijving... dat je er 1 tussen hebt zitten die niet spoort en de leraar voor de kop knalt dat KUN je niet aan zien komen en sowieso is de school niet bij machte dergelijke psychologische hulp te verlenen.
Als mijn zoon de leraar slaat wordt hij in eerste instantie subiet geschorst en DAN word ik natuurlijk verzocht naar school te komen en er wordt externe hulp gezocht, indien nodig.
EN dat is precies wat deze school gedaan heeft.
Alleen dat gesprek is er NOOIT gekomen omdat de dag ervoor Murat de gene die het gesprek samen met zijn moeder wou voeren, degene die de HULP wou bieden om zeep geholpen heeft
[Dit bericht is gewijzigd door milagro op 15-01-2004 18:38]
quote:Leuk
Op donderdag 15 januari 2004 18:34 schreef _GdR_ het volgende:
Murat is echt tranga boem ziekie.
weet je hij was echt de fuwaka leider echt goeje kill weet je.echt da conrectour echt.... je weet toch ik ben toerk
enzo
quote:Ach er is al bewezen dat kinderen met een voogd toch echt niet altijd beter af zijn..
Op donderdag 15 januari 2004 18:32 schreef calvobbes het volgende:
Meld jij je aan als voogd! Jij kan blijkbar precies zien wat kinderen uitspoken
Daarbij is het slechts een momentopname (de gesprekken tussen voogd en pupil)
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:Ja en anders geldt hetgeen hier nog na komt maar wat je zo handig hebt weggelaten in je quote.
Op donderdag 15 januari 2004 18:34 schreef calvobbes het volgende:
Owja?
quote:De school had schijnbaar al ettele malen de ouders (en de voogd) gewezen op de problemen die Murat op school veroorzaakte. Nou, als je díe hint na een paar keer niet opvat...
Hoe had die dat kunnen zien als die zich op school heel anders gedraagd dan thuis? Gaat die voogd elke keer mee naar school dan?
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 18:34 schreef _GdR_ het volgende:
Murat is echt tranga boem ziekie.
weet je hij was echt de fuwaka leider echt goeje kill weet je.echt da conrectour echt.... je weet toch ik ben toerk
enzo
Fuckin nerd!
quote:Precies.
Op donderdag 15 januari 2004 18:35 schreef milagro het volgende:
quote]Op donderdag 15 januari 2004 18:21 schreef calvobbes het volgende:
Als mijn zoon de leraar slaat wordt hij in eerste instantie subiet geschorst en DAN word ik natuurlijk verzocht naar school te komen en er wordt externe hulp gezocht, indien nodig.
EN dat is precies wat deze school gedaan heeft.
Alleen dat gesprek is er NOOIT gekomen omdat de dag ervoor Murat de gene die het gesprek samen met zijn moeder wou voeren, degene die de HULP wou bieden om zeep geholpen heeft
quote:En waar haal je dat vandaan?
Op donderdag 15 januari 2004 18:37 schreef Lithion het volgende:De school had schijnbaar al ettele malen de ouders (en de voogd) gewezen op de problemen die Murat op school veroorzaakte. Nou, als je díe hint na een paar keer niet opvat...
quote:jij allochtoon zeker.
Op donderdag 15 januari 2004 18:37 schreef Alulu het volgende:[..]
swa
quote:Net als al die hulpverlening die bovenop dat oerhollandse gezinnetje zaten alwaar de vader zijn 6/7 kids in de hens stak bedoel je?
Op donderdag 15 januari 2004 18:34 schreef Lithion het volgende:
Of hij moet nu de hand in eigen boezem steken en zeggen dat hij een waardeloze voogd is geweest die geen enkel contact had met Murat.
Naief om te denken dat de hulpverlening ever zal toegeven dat ze een *inschattingsfoutje* maakten..
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:in de persconferentie van de Directeur van het Terra College is dat toen genoemd
Op donderdag 15 januari 2004 18:40 schreef calvobbes het volgende:[..]
En waar haal je dat vandaan?
Voel Me Sexueel Geďmiteerd ...
steun Murat
Wij willen Murat!
quote:sow.
Op donderdag 15 januari 2004 18:41 schreef TheSeeker_NL het volgende:
Hey luister nou eens goed, Murat heet alles geprobeert om dit op te lossen! als die leraar dan niet wil luisteren wordt hij tot het uiterste gedwongen!steun Murat
Wij willen Murat!
jij moet echt ff kappen pino
quote:dus jij kent hem?
Op donderdag 15 januari 2004 18:41 schreef TheSeeker_NL het volgende:
Hey luister nou eens goed, Murat heet alles geprobeert om dit op te lossen! als die leraar dan niet wil luisteren wordt hij tot het uiterste gedwongen!steun Murat
Wij willen Murat!
Voel Me Sexueel Geďmiteerd ...
quote:Hij was niet geschorst meen ik, er zou anders vandaag met z'n moeder gepraat worden over zijn gedrag.
Op donderdag 15 januari 2004 18:34 schreef Loedertje het volgende:[..]
Op de meeste scholen heb je tegenwoordig *begeleiding* Milagro...de vroegere klassemeester is vervangen door mentoren, schoolpsychologen e.d.
Signaleren van bijvoorbeeld de drugsproblemen (OF autoriteitsproblemen) die Murat volgens *bekenden* overduidelijk al enige tijd had is wel degelijk (in mijn ogen althans) een taak van de school.
Met iemand alleen schorsen help je niemand..
quote:Pff, eerdere nieuwsberichten.
Op donderdag 15 januari 2004 18:40 schreef calvobbes het volgende:
En waar haal je dat vandaan?
.
quote:Dit is ironie hoop ik?
Op donderdag 15 januari 2004 18:41 schreef TheSeeker_NL het volgende:
Hey luister nou eens goed, Murat heet alles geprobeert om dit op te lossen! als die leraar dan niet wil luisteren wordt hij tot het uiterste gedwongen!steun Murat
Wij willen Murat!
quote:I'm with ya, homie
Op donderdag 15 januari 2004 18:41 schreef TheSeeker_NL het volgende:
Hey luister nou eens goed, Murat heet alles geprobeert om dit op te lossen! als die leraar dan niet wil luisteren wordt hij tot het uiterste gedwongen!steun Murat
Wij willen Murat!
quote:Joh.
Op donderdag 15 januari 2004 18:41 schreef Loedertje het volgende:
Naief om te denken dat de hulpverlening ever zal toegeven dat ze een *inschattingsfoutje* maakten..
Uit de Netwerk uitzending :
Het linkje wat ik gaf was niet het goede linkje 
Het was niet Nova maar het was Netwerk .
http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=netwerk&a=77792
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ik wil de Turkse cultuur niet vergelijken met crimineel gedrag .
Maar die cultuur houdt crimineel gedrag in .
Het hoort erbij als men goede argumenten heeft.
Als men het goed kan beargumenteren om in bepaalde omstandigheden geweld te gebruiken dan hoort dat bij de turkse-koerdische culturele achtergrond .
Vergeet niet dat de Turkse cultuur een mannenmaatschapij is .
Als je goed kunt beargumenteren dat er geen andere weg is ging het over een scheldpartij of over een erezaak .
Je moet ergens je mannelijkheid, je macho-gedrag tonen .
Dat je echt een man bent, En dan is opeens geweld onvermijdelijk voor de dader .
En dan is er ook begrip en waardering van zijn omgeving .
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
quote:Want?
Op donderdag 15 januari 2004 18:35 schreef milagro het volgende:Flikker toch op, zeg.
Mag je het niet oneens zijn met de grote massa?
quote:Nee zulk extreem gedrag kun je niet aan zien komen.
dat je er 1 tussen hebt zitten die niet spoort en de leraar voor de kop knalt dat KUN je niet aan zien komen en sowieso is de school niet bij machte dergelijke psychologische hulp te verlenen.
Wat ze misschien wel aan kunnen hebben zien komen is dat die Murat zo veel ruzie had met die van Wieren.
Ik ga er nog steeds vanuit dat zo iemand niet binnen een paar seconden beslist om die man dood te schieten, daar moet vooraf al veel langer iets gekookt hebben in die kop van die jongen.
quote:Hmm... Mooie moeder ben jij als jij dat niet aan hebt zien komen en had kunnen voorkomen
Als mijn zoon de leraar slaat wordt hij in eerste instantie subiet geschorst en DAN word ik natuurlijk verzocht naar school te komen en er wordt externe hulp gezocht, indien nodig.
quote:Ik zou zeggen, iets minder in hokjes denken. School = school en verder niks? Het is een bolwerk van mensen waarin educatie en sociale aspecten met elkaar verbonden zijn. Op sociaal vlak wordt er alleen veel te weinig gedaan met elkaar. Velen kinderen hebben dat ook niet nodig, daar gaat alles vanzelf in de omgang en alles, maar het gaat natuurlijk om die enkelingen met problemen. En daarom is dit ook helemaal geen onmogelijk duur project. De verwijzing en het overdrijven naar het PBC raakt echt kant nch wal.
Op donderdag 15 januari 2004 18:16 schreef nikk het volgende:Wanneer je problemen hebt hoort de school je te helpen voor zover ze dat kunnen en door te verwijzen naar professionele hulpverlening. De school zelf echter is geen therapeutische instelling.
Waarom zou een school een psycholoog moeten inhuren? Waanzin als je het aan mij vraagt.
Nogmaals, wat ik schreef :Scholen zijn overheidsinstantie's die niet alleen educatief maar ook sociale functie's hebben, en juist tijdig door de omgang dingen kunnen herkennen. Leraren zien dat vaak ook, alleen hebben niet de tijd of capaciteiten om daar gedegen mee aan d eslag te gaan. Als je als overheid excessen wil voorkomen kun je best wat meer die richting op denken. Leerlingen verbrengen enorm veel tijd in hun jeugd door op scholen, waarom zou daar niet wat meer op gedrag gelet kunnen worden buiten de normale lesuren door mensen die daarvoor geschikt zijn.
Het is gewoon wat extra capaciteit aan gespecialiseerd personeel voor de probleemgevallen, wat volledig losstaat van de beoogde lesstof die iemand moet leren. Als ouders het niet kunnen betalen of het kind niet correct gedrag aanleren heb je de keuze in deze gevallen voor : op zijn beloop laten met eventueel alle gevolgen van dien, of je verantwoordleijkheid nemen.
quote:Ja daar heb jij blijkbaar problemen mee. Maar ik zeg dus : je mag beboeten of wat dan ook doen om die verantwoordelijkheid bij ouders te verbeteren cq. aan te leren, maar als dat beleid of ouders het niet voor mekaar krijgen een kind correct gedrag aan te leren moet je ingrijpen. En scholen zijn een uitermate geschikt 'oog' die dat kan herkennen.
Op donderdag 15 januari 2004 18:18 schreef Lithion het volgende:
En daarmee verleg je dus wéér een deel van de taak van de ouders naar de school, maak je hen verantwoordelijk daarvoor en kunnen ouders weer lekker achterover leunen, dát is wat er gebeurt.
quote:Dit is pas gelul. Het is een extra middel en hulp vanuit de overheid in de strijd tegen potentiele toekomstige crimineeltjes. Het is zelfs heel slim om dat in die omgeving te integreren en verplichten waar men veel verkeerd, omdat men dit vaak niet uit zichzelf in eigen kring zal doen. Of denk je dat de politie of familie vaak zegt : jij moet naar een psycholoog of psychiater. Dat zijn dingen die vaak te laat aan bod komen als het kwaad al geschiedt is.
Scholen worden dan wéér eerder aangekeken als het dan een keer misgaat, want tja, dan had die psycholoog maar in moeten grijpen he? Scholen worden zo in een hoek gedrukt waar ze helemaal niet thuishoren.
Je bent bijna allergisch om verantwoordelijkheid te nemen bij gevallen waar geen uitzicht op verbetering is, want daar doel ik op, op die specifeke gevallen. Ik vind dat een dubieuze gedachtengang die gelijkstaat aan de maatschappij opzadelen met toekomstige problemen die eventueel voorkomen kunnen worden met een relatief geringe investering. En dat allemaal omdat je met de tijd mee kunt gaan en teveel in hokjes denkt.
quote:Ooit van ironie gehoord?
Op donderdag 15 januari 2004 18:42 schreef _GdR_ het volgende:[..]
sow.
jij moet echt ff kappen pino
quote:Gedwongen nog wel. poe poe.
Op donderdag 15 januari 2004 18:41 schreef TheSeeker_NL het volgende:
Hey luister nou eens goed, Murat heet alles geprobeert om dit op te lossen! als die leraar dan niet wil luisteren wordt hij tot het uiterste gedwongen!
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 18:41 schreef TheSeeker_NL het volgende:
Hey luister nou eens goed, Murat heet alles geprobeert om dit op te lossen! als die leraar dan niet wil luisteren wordt hij tot het uiterste gedwongen!steun Murat
Wij willen Murat!
quote:Jongens, hou dan je grote mond gewoon dicht of voer iets uit, BalkELENDE. Dit zeggen ze nu al jaren, maar veranderd er iets? NEE! Oh ja, je mag niet meer roken op station, goh, fantastisch.
Het is een duidelijk signaal dat het roer om moet in de politiek.
Wat een hypocriete bende toch allemaal.
Ik begin echt strond ziek te worden van dit land, bah.
Vertelde een Turkse criminoloog gisteren in Netwerk.
We oogsten wat gezaaid is. En er is veel, en véél te veel gezaaid.
Dit gaat vaker gebeuren, en het is helaas niet meer om te draaien. Nederland is verloren. Morgen ben je misschien zelf aan de beurt.
quote:Ow okee. Ik heb in eerdere nieuweberichten gelezen dat die briefwisseling helemaal nooit heeft plaatsgevonden
Op donderdag 15 januari 2004 18:42 schreef Lithion het volgende:Pff, eerdere nieuwsberichten.
quote:Joh meen je dat nou, mentoren? Nooit van gehoord
Op donderdag 15 januari 2004 18:34 schreef Loedertje het volgende:[..]
Op de meeste scholen heb je tegenwoordig *begeleiding* Milagro...de vroegere klassemeester is vervangen door mentoren, schoolpsychologen e.d.
Signaleren van bijvoorbeeld de drugsproblemen (OF autoriteitsproblemen) die Murat volgens *bekenden* overduidelijk al enige tijd had is wel degelijk (in mijn ogen althans) een taak van de school.
Met iemand alleen schorsen help je niemand..
De school heeft de moeder op school ontboden om te spreken over haar zoons gedrag, de school signaleerde dus wel dat er problemen waren maar tot een gesprek is het dus niet gekomen omdat Muratje ingreep.
Waaro het om gaat is dat als de school iets zo makkelijk had kunnen signaleren (wat de school dus ook deed , ze hebben meerder brieven gestuurd, die echter niet aankwamen omdat de moeder niet het juiste adres doorgegeven had, iets wat je als moeder als EERSTE doet, je wilt tenslotte bereikbaar zijn voor de school, mocht er onverhoopt iets gebeuren met je kind) dan had e voogd dat dus OOK moeten doen en als de voogd problemen signaleert, maar krijgt geen sjoege van de school, dan ik het net zo goed de taak van de voogd om dat op bijvoorbeeld OUDERAVONDEN aan te kaarten of na school, zoals iedere verantwoordelijke ouder of voogd dat doet als er problemen zijn in de privésfeer.
Toen de vader van mijn kinderen en ik uit elkaar gingen was de school ook op de hoogte, door mij gebracht, omdat het wel eens van invloed zou kúnnen zijn op de schoolprestaties c.q. gedrag van mijn toen 5 jarige zoontje.
quote:Daar is alleen het gesprek genoemd dat gister plaats zou vinden.
Op donderdag 15 januari 2004 18:41 schreef N-I-X het volgende:in de persconferentie van de Directeur van het Terra College is dat toen genoemd
quote:Nope, maar dat is nu het verschil tussen hulpverlening en een school. Daar kan je achteraf wel van stellen dat ze hebben gefaald en de situatie slecht hebben ingeschat.
Op donderdag 15 januari 2004 18:41 schreef Loedertje het volgende:[..]
Net als al die hulpverlening die bovenop dat oerhollandse gezinnetje zaten alwaar de vader zijn 6/7 kids in de hens stak bedoel je?
Naief om te denken dat de hulpverlening ever zal toegeven dat ze een *inschattingsfoutje* maakten..
quote:Nu ben ik zelf een keertje of 5 verhuist tijdens de pubertijd van mijn zoon waardoor hij op diverse scholen heeft gezeten en ..nergens gaat het zoals jij omschrijft.
Op donderdag 15 januari 2004 18:35 schreef milagro het volgende:Als mijn zoon de leraar slaat wordt hij in eerste instantie subiet geschorst en DAN word ik natuurlijk verzocht naar school te komen en er wordt externe hulp gezocht, indien nodig.
EN dat is precies wat deze school gedaan heeft.
Alleen dat gesprek is er NOOIT gekomen omdat de dag ervoor Murat de gene die het gesprek samen met zijn moeder wou voeren, degene die de HULP wou bieden om zeep geholpen heeft
Overal was het de goede gewoonte om EERST gesprekken aan te gaan met de leerling..dan de leerling intern of extern hulp aan te bieden en de laatste stap was pas * de ouders/verzorgers*
Ook met de kids die ik tot nu toe in hui heb gehad ging dit zo..
Op een bepaalde leeftijd worden kinderen in staat geacht om zelf hun problemen op te lossen en er over te praten, lukt dit niet dan worden de ouders ingeschakeld.
Kan mij zo voorstellen (ook gezien het nova verhaal dat de overleden leraar zijn excuses maakte in de 3e brief) dat dat toch ook bij Murat het geval moet zijn geweest..
Het jong is tenslotte 17..
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 18:44 schreef SuperUli het volgende:[..]
Ooit van ironie gehoord?
om je ondertitel ook nog aan te passen voor Ironie?
Voel Me Sexueel Geďmiteerd ...
quote:En jij vindt moord wel goede oplossing, ze moeten jou samen met hem in één cel gooien
Op donderdag 15 januari 2004 18:41 schreef TheSeeker_NL het volgende:
Hey luister nou eens goed, Murat heet alles geprobeert om dit op te lossen! als die leraar dan niet wil luisteren wordt hij tot het uiterste gedwongen!steun Murat
Wij willen Murat!
quote:Ook dat er al vaker gedrag was gesignaleerd wat de school niet wilde accepteren...
Op donderdag 15 januari 2004 18:45 schreef calvobbes het volgende:[..]
Daar is alleen het gesprek genoemd dat gister plaats zou vinden.
Het gesprek dat gister plaats zou gevonden hebben was erop gericht om met de ouders te praten over een eventuele schorsing...
tenminste zo heb ik het meegekregen
Voel Me Sexueel Geďmiteerd ...
