quote:
Wapen schietincident Terra College gevondenHet vuurwapen waarmee de onderdirecteur van het Terra College in Den Haag is neergeschoten, is gevonden in de bosjes bij de school. De 17-jarige verdachte, die zich gisteravond meldde bij de politie, heeft zelf aangegeven waar hij het vuurwapen had weggegooid. Dat heeft het Openbaar Ministerie gemeld.
Leerlingen, ouders en personeel van het Terra College in Den Haag zijn vanochtend bijeengekomen om stil te staan bij het overlijden van adjunct-directeur Hans van Wieren. Een team van slachtofferhulp staat de leerlingen bij.
De komende dagen worden er geen lessen gegeven op de VMBO-school. Vandaag kunnen leerlingen tot twaalf uur terecht om over hun gevoelens en emoties te praten. Voor het gebouw zijn bloemen neergelegd en er branden kaarsjes. De vlag hangt halfstok.
Persconferentie
Leerkrachten en directie waren al vroeg op de school aan de Beresteinlaan aanwezig. Directeur Miltenburg sprak de verzamelde pers toe en vroeg om gepaste afstand. "Het is voor ons personeel een zware taak om de 830 leerlingen de komende dagen op te vangen. Zij moeten hiervoor een topprestatie leveren", aldus Miltenburg. Vanmiddag om twee uur wordt een personconferentie gehouden in het Haagse stadhuis.De 49-jarige conrector en biologieleraar werd gisteren om 13.15 uur door het hoofd geschoten in de drukke kantine van de school. Het slachtoffer werd in kritieke toestand per traumahelikopter overgebracht naar het Westeinde Ziekenhuis, waar de hele avond voor zijn leven werd gevochten. Rond 22 uur overleed hij.
Politiemensen zochten de hele middag met speurhonden naar de vermoedelijke dader. Zijn identiteit was bekend. Veel scholieren waren getuige van het schietincident en hadden hem herkend. Hij zou Van Wieren hebben beschoten, omdat hij hem eerder deze week van school zou hebben gestuurd.
Spijt
De verdachte meldde zich op aandringen van familieleden om 21.05 op het politiebureau. Volgens zijn voogd heeft hij spijt van zijn daad.Het Terra College heeft al eerder te maken gehad met geweldsincidenten. Naar aanleiding daarvan zijn op initiatief van de omgekomen conrector veiligheidscamera's geïnstalleerd. Ook is er beveiligingspersoneel aanwezig en een speciale schoolveiligheidsagent. Deze mensen mogen echter geen tassen van leerlingen doorzoeken op eventuele wapens.
Eens kijken of het vandaag wel mogelijk is om op een normale manier een discussie te voeren.
Geklooi, gescheld en gezanik wordt w.m.b. direct beloond met een gedwongen afscheid van dit forum.
quote:En daar zit het probleem. Ik had begrepen dat de politie op de betreffende school bijna dagelijks voor een of ander incidentje langs moest komen. Bovendien stonden veel leerlingen nou niet bepaald bekend als lieverdjes.
Ook is er beveiligingspersoneel aanwezig en een speciale schoolveiligheidsagent. Deze mensen mogen echter geen tassen van leerlingen doorzoeken op eventuele wapens.
IMO moet het op dergelijke scholen mogelijk moeten zijn/worden dat er WEL gecontroleerd mag gaan worden op bezit van wapens.
quote:Spijt, sjah, daar heeft dus helemaal niemand wat aan. De bedoeling van 'spijt' is dat je er voor je actie aan denkt dat je het na je actie zult hebben, zodat je de actie niet uitvoert. Dus spijt hebben na de actie is toegeven dat je onderaan de evolutionaire ladder staat, dat je niet veel beter bent dan een beest (wat je afkomst ook is).
De verdachte meldde zich op aandringen van familieleden om 21.05 op het politiebureau. Volgens zijn voogd heeft hij spijt van zijn daad.
Trouwens, als hij spijt heeft, dan is 'ie in het volle besef van wat hij gedaan heeft. Dus geen verzachtende omstandigheden. Wat mij betreft krijgt hij levenslang.
Het zou ook goed zijn als hij gedwongen werd de rest van zijn leven het gezin van Van Wieren financieel te steunen, in plaats van dat dat van mijn belastinggeld gebeurt.
Ik heb zelf een moord van dichtbij meegemaakt, ik weet hoe zoiets het leven van alle betrokkenen volledig ontwricht. Ik heb zoveel medelijden met Van Wieren's gezin en zijn collega's en vrienden, dat wil je niet weten 
. Ook medelijden met Van Wieren, maar voor hem is het al 'voorbij', zeg maar.
quote:Ik denk niet dat hem dat een haar zal helpen. Het is te laat om spijt te hebben. Hij is nu een moordenaar, hij heeft iemand van het leven beroofd, een vrouw van haar man, en kinderen van hun vader.
Spijt
De verdachte meldde zich op aandringen van familieleden om 21.05 op het politiebureau. Volgens zijn voogd heeft hij spijt van zijn daad.
en zijn voogd meent dat hij spijt heeft?
quote:Spijt met voorbedachte rade?!
Spijt, sjah, daar heeft dus helemaal niemand wat aan. De bedoeling van 'spijt' is dat je er voor je actie aan denkt dat je het na je actie zult hebben, zodat je de actie niet uitvoert.
quote:In ons rechtssysteem is het wel degelijk van belang of je jezelf aangeeft en of je spijt hebt.
Op woensdag 14 januari 2004 11:20 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
Ik denk niet dat hem dat een haar zal helpen. Het is te laat om spijt te hebben. Hij is nu een moordenaar, hij heeft iemand van het leven beroofd, een vrouw van haar man, en kinderen van hun vader.
En hoe komt hij aan dat wapen? En vooral: hoe komt hij aan het idee om iemand in koelen bloede neer te schieten? Het was geen opwelling, want hij heeft koelbloedig het pistool op de slaap van de leraar geplaatst en de trekker overgehaald. Eerlijk gezegd geloof ik geen bal van die "spijt" 
quote:Ja, dat wel, maar als je spijt betuigt betekent dat IMO dat je je ten tijde van handelen bij volle verstand was.
Op woensdag 14 januari 2004 11:22 schreef Posdnous het volgende:[..]
In ons rechtssysteem is het wel degelijk van belang of je jezelf aangeeft en of je spijt hebt.
Dus geen ontoerekeningsvatbaar-verhaal denk ik (maarja, ik ben geen rechter/advocaat, dus ik kan natuurlijk de plank volledig misslaan 
)
Dan kan je controles inbouwen en weet ik veel wat.
Maar zolang men geen normbesef heeft, verandert er niets.
Overigens zijn er wel vaker leraren neergestoken op scholen.
Ik geloof trouwens ook wel dat dit met voorbedachte rade is. Hij heeft het pistool bij zich gestoken en meegenomen naar school. Het is niet een klein pistool (volgens zeggen), dus daar loop je niet normaal mee op zak. Er is dus een reden dat hij het bij zich gestoken heeft. Daarbij was hij al van school gestuurd, kwam hij terug en had een pistool bij zich. Dat pistool is hij dus gaan halen om zijn argumenten kracht bij te zetten. Ik vind dat als iemand een pistool bij zich draagt, hij volledig verantwoordelijk voor zijn acties is als hij het dan ook gebruikt. Een pistool is geen speelgoed: hoe je het ook wendt of keert, als je een pistool bij je draagt en gebruikt, dan is dat imo met voorbedachte rade.
Een mes is naast een wapen ook een simpel gebruiksvoorwerp. Een pistool is alleen maar een wapen, je kunt er geen sinaasappel mee schillen.
[Dit bericht is gewijzigd door RetepV op 14-01-2004 11:30]
.quote:Ik zou niiet weten hoe?
Op woensdag 14 januari 2004 11:24 schreef Just.an.Illusion het volgende:
Dan hadden ze wel mooi een waardeloze speurhond uitgekozen... Die had hem dan allang moeten vinden toch!
Hoe moet zo'n hond nu weten hoe de dader ruikt als ze geen jas oid hebben van de dader?
quote:Ik denk dat je als dader nog minder wilt dat het wapen in je handen aangetroffen wordt.
Op woensdag 14 januari 2004 11:19 schreef Bastard het volgende:
Ik vind het altijd maar vreemd dat een dader zijn pistool weggooid. Ik bedoel, die je wil toch helemaal niet gevonden laten worden?
quote:Hij weet toch hoe kruitresten ruiken?
Op woensdag 14 januari 2004 11:25 schreef infinium het volgende:[..]
Ik zou niiet weten hoe?
Hoe moet zo'n hond nu weten hoe de dader ruikt als ze geen jas oid hebben van de dader?
Het is het pistool wat ze gevonden hebben in de bosjes, niet de dader! 
quote:Ergo: als je iemand vermoord moet je het wapen in zee gooien.
Op woensdag 14 januari 2004 11:26 schreef Fester het volgende:[..]
Ik denk dat je als dader nog minder wilt dat het wapen in je handen aangetroffen wordt.
quote:Ergo: best kun je gewoon niemand vermoorden
Op woensdag 14 januari 2004 11:27 schreef Just.an.Illusion het volgende:[..]
Ergo: als je iemand vermoord moet je het wapen in zee gooien.
quote:Dan spoelt het weer aan, kun je het beter in een rustig water in een park ofzo gooien.
Op woensdag 14 januari 2004 11:27 schreef Just.an.Illusion het volgende:[..]
Ergo: als je iemand vermoord moet je het wapen in zee gooien.
quote:met tightripjes vastgebonden aan een baksteen waar een gat in geboord zit zodat je zeker weet dat het niet omhoog komt drijven...
Op woensdag 14 januari 2004 11:29 schreef Fester het volgende:[..]
Dan spoelt het weer aan, kun je het beter in een rustig water in een park ofzo gooien.
quote:Misschien moet je wel gewoon niemand vermoorden...
Op woensdag 14 januari 2004 11:27 schreef Just.an.Illusion het volgende:[..]
Ergo: als je iemand vermoord moet je het wapen in zee gooien.
Matig...
quote:Ja; want dan ga jij ook zo'n ding kopen zeker?
Op woensdag 14 januari 2004 11:25 schreef NiteSpeed het volgende:
Nu ben ik benieuwd wat voor wapen het is
Er is niks zo onbelangrijk als het preciese type wapen! 
quote:En ook hier wordt weer schromelijk overdreven. Dat er een klein deel van de jeugd compleet ontspoort is lijkt duidelijk, maar er wordt net gedaan alsof iedere jongere nu met een wapen op straat rondloopt en iedereen afknalt wiens kop hem niet aanstaat. Hoe erg dit incident ook mag zijn, het is een opzichzelfstaand incident dat niet snel herhaald zal worden.
Op woensdag 14 januari 2004 11:24 schreef FOS2004 het volgende:
De kern van het probleem zit bij de opvoeding van de jeugd.
Dan kan je controles inbouwen en weet ik veel wat.
Maar zolang men geen normbesef heeft, verandert er niets.
quote:Hey! Goed idee! Ik ga het meteen proberen!
Op woensdag 14 januari 2004 11:31 schreef Blasted_Billy het volgende:[..]
met tightripjes vastgebonden aan een baksteen waar een gat in geboord zit zodat je zeker weet dat het niet omhoog komt drijven...
Ontopic: Ik hoop echt dat die dader tientallen jaren achter de tralies verdwijnt en daar van ellende zelfmoord pleegt ofzo... Wat een enorme teringeikel zeg.... 
quote:Het afknallen is inderdaad nog een incident.
Op woensdag 14 januari 2004 11:39 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
En ook hier wordt weer schromelijk overdreven. Dat er een klein deel van de jeugd compleet ontspoort is lijkt duidelijk, maar er wordt net gedaan alsof iedere jongere nu met een wapen op straat rondloopt en iedereen afknalt wiens kop hem niet aanstaat. Hoe erg dit incident ook mag zijn, het is een opzichzelfstaand incident dat niet snel herhaald zal worden.
Maar de vervaging van normen is al heel lang aan de gang, en er gaat heel veel in de doofpot.
Als de leraar een leerling wat te hard toespreekt dan staan de ouders de volgende dag op school om een klacht in te dienen, ipv dat ze dat rotjoch zelf eens aanpakken.
Daarom zeg ik dat de ouders op hun aansprakelijkheid moeten worden afgerekend in de vorm van kortingen op uitkeringen, boetes en bij excessen gevangenisstraffen.
Van mij mogen ze de dader echt levenslang achter de tralies zetten! Ik kreeg gewoon tranen in mn ogen toen ik las dat die leraar is overleden...Echt heeeeeel jammer dat zulk soort dingen nog steeds gebeuren
Grrrrr
quote:Misschien wel ja, handig als mensen mij tegenspreken
Op woensdag 14 januari 2004 11:35 schreef RondFokker het volgende:[..]
Ja; want dan ga jij ook zo'n ding kopen zeker?
.quote:TT: "Wapen gevonden".
Er is niks zo onbelangrijk als het preciese type wapen!
Daarbij, is het interessant om te weten wat voor wapen het precies was.
Dat jij een afkeer hebt van wapens omdat je ze niet begrijpt en associeert met geweld heb ik niets te maken.
quote:En dat zeiden ze in de jaren '60 al. Als je het maar vaak genoeg voor jezelf herhaalt ga je het ooit nog geloven ook
Op woensdag 14 januari 2004 11:50 schreef FOS2004 het volgende:Het afknallen is inderdaad nog een incident.
Maar de vervaging van normen is al heel lang aan de gang, en er gaat heel veel in de doofpot.
quote:Dat kwam in de jaren '80 ook voor. Bron? M'n ma en m'n oom. De laatste is in '79 mishandeld omdat hij iemand uit de klas gezet heeft. Het is van alle tijden
Als de leraar een leerling wat te hard toespreekt dan staan de ouders de volgende dag op school om een klacht in te dienen, ipv dat ze dat rotjoch zelf eens aanpakken.
quote:Daar schiet je vrij weinig mee op. Er moet een grotere wijkcontrole komen. Desnoods buurtbewoners die dagelijks zorgen dat de kids om 21.00 binnen zijn. Je kan wel overal boetes en gevangenis straffen voor gaan uitdelen, maar dat zorgt alleen maar voor meer irritatie. En uiteindelijk leidt dat onvermijdelijk tot meer rottigheid.
Daarom zeg ik dat de ouders op hun aansprakelijkheid moeten worden afgerekend in de vorm van kortingen op uitkeringen, boetes en bij excessen gevangenisstraffen.
Het enige dat helpt is die buurten aanpakken. Zorgen dat mensen genoeg te doen hebben zodat ze niet overal hoeven te gaan rondhangen.
quote:
Op woensdag 14 januari 2004 11:28 schreef infinium het volgende:[..]
Ergo: best kun je gewoon niemand vermoorden
dat ze hem flink zullen martelen die trngleier
Ik hoorde gister van m'n zwager dat hij afgelopen zaterdag nog met de dochter van het slachtoffer naar discotheek Amphion is geweest. Het komt allemaal wel erg dichtbij . Ik heb zelf nog een tijdje vlakbij die school gewerkt en ik moet zeggen dat het ook echt een t**ingzooitje is daar. Allemaal stoere mannen (jochies) die bij de tramhalte stoer staan te doen. Het is wel eens voorgekomen dat ik met mijn auto langs het Stevin colege reed en zo'n jongen heel brutaal ging oversteken. Dus toch maar op het laatste moment geremd, dus die jongen blijft voor mijn auto staan en allerlei gekke gebaren maken. Toen liep hij naar mijn deur toe, maar dat heb ik niet afgewacht, ik ben maar weggescheurd.... Wat ik bedoel te zeggen is dat er een steeds groeter wordende groep mensen komt die bij het minste of geringste echt kunnen doorslaan.
Zero Tolerance lijkt me wel wat voor dit soort kids, misschien worden ze dan in te toekomst gecorrigeerd voordat ze goedbedoelende leraren gaan doodschieten. Het zinnetje blijft maar inslaan: conrector DOODGESCHOTEN............
quote:Ik wil hier wel wat misdaadcijfers neerzetten?
Op woensdag 14 januari 2004 11:57 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
En dat zeiden ze in de jaren '60 al. Als je het maar vaak genoeg voor jezelf herhaalt ga je het ooit nog geloven ook
[..]
Feit is dat je 's avonds niet meer veilig bent in bv. Rotterdam, Den Haag, ga daar 's avonds eens kijken.
Allemaal een gevolg van de mislukte integratie, en eindelijk, nu het te laat is, geven politieke partijen dat toe.
quote:Het is nu schering en inslag, ga maar eens met een leraar praten.
Dat kwam in de jaren '80 ook voor. Bron? M'n ma en m'n oom. De laatste is in '79 mishandeld omdat hij iemand uit de klas gezet heeft. Het is van alle tijden
[..]
quote:Dat is dan jammer van de irritatie, maar je bent wettelijk aansprakelijk voor je eigen kinderen.
Daar schiet je vrij weinig mee op. Er moet een grotere wijkcontrole komen. Desnoods buurtbewoners die dagelijks zorgen dat de kids om 21.00 binnen zijn. Je kan wel overal boetes en gevangenis straffen voor gaan uitdelen, maar dat zorgt alleen maar voor meer irritatie. En uiteindelijk leidt dat onvermijdelijk tot meer rottigheid.
quote:Wat denk je van een baantje zoeken ipv rondhangen?
Het enige dat helpt is die buurten aanpakken. Zorgen dat mensen genoeg te doen hebben zodat ze niet overal hoeven te gaan rondhangen.
quote:Den Haag ... is niet zo heel moeilijk om aan vuurwapens te komen.
Op woensdag 14 januari 2004 12:14 schreef calvobbes het volgende:
Is er ook al bekend hoe die jongen aan dat wapen is gekomen? Lijkt me toch ook wel belangrijk om te weten hoe een jongen van 17 aan een vuurwapen komt.
maar ik blijf er bij dat het geen ghetto maar een mooie stad achtâh de duinûh is
quote:Nope, das ni waar. Hij was 17 jaar en bovendien hadden de ouders niet aan kunnen zine komen, lijkt mij.
Op woensdag 14 januari 2004 12:14 schreef FOS2004 het volgende:
Dat is dan jammer van de irritatie, maar je bent wettelijk aansprakelijk voor je eigen kinderen.
[..]
[Dit bericht is gewijzigd door noplayer op 14-01-2004 12:30]
quote:Dat klopt ja, er zijn een aantal plaatsen waar je niet echt veilig over straat lijkt te kunnen, maar in het merendeel van Nederland is dat niet het geval
Op woensdag 14 januari 2004 12:14 schreef FOS2004 het volgende:
Ik wil hier wel wat misdaadcijfers neerzetten?
Feit is dat je 's avonds niet meer veilig bent in bv. Rotterdam, Den Haag, ga daar 's avonds eens kijken.
quote:En dat is alleen hun schuld natuurlijk
Allemaal een gevolg van de mislukte integratie, en eindelijk, nu het te laat is, geven politieke partijen dat toe.
quote:Het leuke is dat ik dat regelmatig doe en die vinden het over het algemeen nog redelijk meevallen. Het grootste probleem waar ik van hoor is de ondervoeding van een aantal leerlingen en niet het toenemende geweld.
Het is nu schering en inslag, ga maar eens met een leraar praten.
quote:Hier liggen theorie en praktijk erg ver uit elkaar. Mijn ouders wisten ook niet altijd waar ik uithing en dat is altijd zo geweest. Hoe wil je iemand van 17 de hele dag in de gaten houden
Dat is dan jammer van de irritatie, maar je bent wettelijk aansprakelijk voor je eigen kinderen.
quote:Hoe oud zijn die hangjongeren meestal, laten we zeggen tussen de 12 en 18 jaar, waar het merendeel zo rond de 15,16 is. Hoeveel baantjes zijn daar voor te vinden...?
Wat denk je van een baantje zoeken ipv rondhangen?
quote:Juist.
Op woensdag 14 januari 2004 12:17 schreef sp3c het volgende:maar ik blijf er bij dat het geen ghetto maar een mooie stad achtâh de duinûh is
quote:Tuurlijk zijn ouders aansprakelijk. Iedereen die verantwoordelijk is voor iemand, kan aansprakelijk gesteld worden voor de daden van de persoon voor wie men verantwoordelijk is. Check het burgerlijk wetboek (in België B.W. art 1322 e.v. ("Aquilaanse aansprakelijkheid")).
Op woensdag 14 januari 2004 12:20 schreef Patriesje het volgende:[..]
Nope, das ni waar. Hij was 17 jaar en bovendien hadden de ouders niet aan kunnen zine komen, lijkt mij.
Overigens niet vergeten dat die halve gare nog een andere leraar wilde neerschieten (en doden waarschijnlijk) ook. Da's niet alleen moord, maar ook nog eens poging tot moord. Lijkt me sterk dat je dan strafvermindering krijgt omdat het je spijt.
quote:Er wordt tegen woordig regelmatig geschoten. En niet alleen door de jeugd.
Op woensdag 14 januari 2004 11:39 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Hoe erg dit incident ook mag zijn, het is een opzichzelfstaand incident dat niet snel herhaald zal worden.
Volgens mij worden ze er alleen maar aggresiever van op de een of ander manier, het schijnt gewoon niet te helpen
Een verslaggever op RTL nieuws zei gisteren, dat sommige van die pubertjes gewoon aan het lachen waren.
quote:Wat bagatelliseer jij de boel zeg! Ontkenning is het laten doorsudderen van het probleem tot de rapen gaar zijn
Op woensdag 14 januari 2004 12:29 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Dat klopt ja, er zijn een aantal plaatsen waar je niet echt veilig over straat lijkt te kunnen, maar in het merendeel van Nederland is dat niet het geval
[..]En dat is alleen hun schuld natuurlijk
[..]Het leuke is dat ik dat regelmatig doe en die vinden het over het algemeen nog redelijk meevallen. Het grootste probleem waar ik van hoor is de ondervoeding van een aantal leerlingen en niet het toenemende geweld.
[..]Hier liggen theorie en praktijk erg ver uit elkaar. Mijn ouders wisten ook niet altijd waar ik uithing en dat is altijd zo geweest. Hoe wil je iemand van 17 de hele dag in de gaten houden
[..]Hoe oud zijn die hangjongeren meestal, laten we zeggen tussen de 12 en 18 jaar, waar het merendeel zo rond de 15,16 is. Hoeveel baantjes zijn daar voor te vinden...?
quote:Ja als ik zie hoe overspannen sommige mensen hier op het Forum, de FP en andere sites bezig zijn om dan meteen af te geven op allochtonen en hun best doen om de allochtonen weer eens te gaan bashen, vind ik dat niet zo gek dat ze aggresiever worden.
Op woensdag 14 januari 2004 12:37 schreef Ronaldsen het volgende:Volgens mij worden ze er alleen maar aggresiever van op de een of ander manier, het schijnt gewoon niet te helpen
quote:waarom in Marokko...?
Op woensdag 14 januari 2004 12:28 schreef noplayer het volgende:
...van mij mogen ze hem ophangen in Marokko, hier in Nederland mag dat helaas niet.
quote:Nog even over de toonzetting van je berichten:
Op woensdag 14 januari 2004 12:29 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Zolang mensen zoals jij nog steeds alles nuanceren, zal de onveiligheid alleen nog maar toenemen, tot ook jouw grens is bereikt
En dan is het misschien helemaal te laat.
Ik vind een maatschappij die toekijkt en niets doet, ontzettend laf.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
http://forum.fok.nl/showtopic.php/465041
nou wat met het incident te maken gehad? Topic is nu niet meer toegankelijk.
Dus als dat gebeurt zal de straf hoger uit kunnen vallen.
quote:Naja, op die school heeft bijna de helft van de leerlingen een wapen op zak. Bedreigingen zijn aan de orde van de dag. Mishandelingen, vechtpartijen komen ook absurd vaak voor. En dat terwijl er beveiliging en zelfs een agent rondloopt (wat toch bijzonder genoemd mag worden). Dit heeft niets te maken met een incident maar met een optelsom van de omstandigheden op die school.
Op woensdag 14 januari 2004 11:39 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
En ook hier wordt weer schromelijk overdreven. Dat er een klein deel van de jeugd compleet ontspoort is lijkt duidelijk, maar er wordt net gedaan alsof iedere jongere nu met een wapen op straat rondloopt en iedereen afknalt wiens kop hem niet aanstaat. Hoe erg dit incident ook mag zijn, het is een opzichzelfstaand incident dat niet snel herhaald zal worden.
[Dit bericht is gewijzigd door nikk op 14-01-2004 13:03]
quote:de dader is toch van Marokkaanse afkomst, de gepaste straf lijkt mij de doodstraf maar dat kan helaas niet in Nederland
Op woensdag 14 januari 2004 12:47 schreef Re het volgende:[..]
waarom in Marokko...?
dit is dus verder zonder generaliserende of discriminerende bedoelingen!!
quote:kent marokko uberhaupt nog de doodstraf?
Op woensdag 14 januari 2004 13:05 schreef noplayer het volgende:[..]
de dader is toch van Marokkaanse afkomst, de gepaste straf lijkt mij de doodstraf maar dat kan helaas niet in Nederland
dit is dus verder zonder generaliserende of discriminerende bedoelingen!!
quote:Sorry dat ik niet graag generaliseer, maar zelf een mening vorm en niet als een mak lammetje de kudde volg
Op woensdag 14 januari 2004 12:51 schreef FOS2004 het volgende:
Nog even over de toonzetting van je berichten:Zolang mensen zoals jij nog steeds alles nuanceren, zal de onveiligheid alleen nog maar toenemen, tot ook jouw grens is bereikt
En dan is het misschien helemaal te laat.Ik vind een maatschappij die toekijkt en niets doet, ontzettend laf.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
quote:Murat is een Turkse naam
Op woensdag 14 januari 2004 13:05 schreef noplayer het volgende:de dader is toch van Marokkaanse afkomst, de gepaste straf lijkt mij de doodstraf maar dat kan helaas niet in Nederland
dit is dus verder zonder generaliserende of discriminerende bedoelingen!!
quote:Dan krijgt tie zeker 4 jaar ipv 2
Op woensdag 14 januari 2004 13:02 schreef calvobbes het volgende:
Net op het journaal, de verdachte kan als volwassenen berecht worden, ook al is die 17.Dus als dat gebeurt zal de straf hoger uit kunnen vallen.
quote:Ik vind dit zo'n gelul. Wat is er mis met nuancering?
Op woensdag 14 januari 2004 12:51 schreef FOS2004 het volgende:[..]
Nog even over de toonzetting van je berichten:
Zolang mensen zoals jij nog steeds alles nuanceren, zal de onveiligheid alleen nog maar toenemen, tot ook jouw grens is bereikt
En dan is het misschien helemaal te laat.Ik vind een maatschappij die toekijkt en niets doet, ontzettend laf.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Nuancering betekent niet dat je alles maar moet toelaten en niks doen.
Het is belangrijk bepaalde zaken in een perspectief te plaatsen ipv ongecontroleerd en impulsief te beoordelen. Als ik ergens schrijf dat ik niet vind dat zo iemand maar meteen de doodstraf moet krijgen of zijn hele volk het land uit moet worden geknikkerd ben ik al een zachte heelmeester tegenwoordig. Het moet niet gekker worden.
[Dit bericht is gewijzigd door Posdnous op 14-01-2004 13:26]
quote:ja vast
Op woensdag 14 januari 2004 13:20 schreef Alaena het volgende:Dan krijgt tie zeker 4 jaar ipv 2
En kun je nog meer dan dom vooringenomen blaten?
quote:18 jaar voor de moord, dat is standaard en als de poging tot moord ook bewezen wordt komt er al snel een jaar of 7 bij, dus die zien we voorlopig niet meer terug
Op woensdag 14 januari 2004 13:20 schreef Alaena het volgende:Dan krijgt tie zeker 4 jaar ipv 2
quote:De eer en trots van die persoon is aangetast door de (naar eigen mening onterechte) maatregel van de school. Deze schande dient rechtgezet te worden om het eigenbeeld en de status te herstellen, eventueel met dodelijk geweld. In grote delen van de wereld is dat een heel normale zaak.
Op woensdag 14 januari 2004 13:21 schreef Gollemrulez het volgende:
Het is toch een schande dat je iemand bewust van het leven beroofd omdat je van school bent gestuurd.... Het is echt een absurditeit van het hoogste niveau. Wat moet er wel niet in een hoofd omgaan, om zo met voorbedachte rade (hetgeen mij dunkt) terug te gaan met een vriend....
quote:Hoe weet je dat dat de directe aanleiding is? En denk je dat in Marokko of Turkije iedere leraar door z'n hoofd wordt geschoten als hij iemand straf geeft? Dat zou een ernstig lerarentekort opleveren denk ik.
Op woensdag 14 januari 2004 13:31 schreef CeeJee het volgende:[..]
De eer en trots van die persoon is aangetast door de (naar eigen mening onterechte) maatregel van de school. Deze schande dient rechtgezet te worden om het eigenbeeld en de status te herstellen, eventueel met dodelijk geweld. In grote delen van de wereld is dat een heel normale zaak.
quote:Om ons geweten te sussen gaan we een stille tocht organiseren, dat is onze oplossing voor deze problemen.
Op woensdag 14 januari 2004 13:25 schreef Posdnous het volgende:[..]
Ik vind dit zo'n gelul. Wat is er mis met nuancering?
Nuancering betekent niet dat je alles maar moet toelaten en niks doen.
quote:Dan gaat minimaal de helft er nog vanaf voor goed gedrag en weet ik veel wat voor onzin nog meer... die is terug voor z'n 30e
Op woensdag 14 januari 2004 13:27 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
18 jaar voor de moord, dat is standaard en als de poging tot moord ook bewezen wordt komt er al snel een jaar of 7 bij, dus die zien we voorlopig niet meer terug
quote:12 jaar cel dus.
Op woensdag 14 januari 2004 13:36 schreef Alaena het volgende:Dan gaat minimaal de helft er nog vanaf voor goed gedrag en weet ik veel wat voor onzin nog meer... die is terug voor z'n 30e
Dat is al 3 keer zoveel als je net dacht!
quote:Wat is dan jouw oplossing voor dit probleem als ik vragen mag? Denk je dat de bestuurders dit incident gewoon naast zich neerleggen?
Op woensdag 14 januari 2004 13:35 schreef FOS2004 het volgende:[..]
Om ons geweten te sussen gaan we een stille tocht organiseren, dat is onze oplossing voor deze problemen.
quote:Ja, en dan hebben hij en zijn familie een fijn leven en nergens meer last van
Op woensdag 14 januari 2004 13:36 schreef Alaena het volgende:[..]
Dan gaat minimaal de helft er nog vanaf voor goed gedrag en weet ik veel wat voor onzin nog meer... die is terug voor z'n 30e
quote:And if so, wat ik ten zeerste betwijfel, jij gaat me niet vertellen dat jij over een jaar of 13 nog stil staat bij deze gebeurtenis.
Op woensdag 14 januari 2004 13:36 schreef Alaena het volgende:Dan gaat minimaal de helft er nog vanaf voor goed gedrag en weet ik veel wat voor onzin nog meer... die is terug voor z'n 30e
quote:Mijn oplossing is de harde lijn, met alles wat daarbij hoort.
Op woensdag 14 januari 2004 13:37 schreef Posdnous het volgende:[..]
Wat is dan jouw oplossing voor dit probleem als ik vragen mag? Denk je dat de bestuurders dit incident gewoon naast zich neerleggen?
Ik weet wel zeker dat er helemaal niks veranderd, want het was maar een incident
quote:In de gevangenis leer je meer rottigheid dan iets anders. Over 13 jaar sta ik misschien niet meer stil bij deze gebeurtenis, maar misschien wel bij een nieuw incident uit deze jongeman zijn handen.
Op woensdag 14 januari 2004 13:39 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
And if so, wat ik ten zeerste betwijfel, jij gaat me niet vertellen dat jij over een jaar of 13 nog stil staat bij deze gebeurtenis.
t Beste zou een soort legerkamp zijn. k Geloof dat ze dat in de VS Boothcamp noemen. Iig gaat t erom dat zo'n jongen meer dan alleen een gevangenisstraf nodig heeft.
Overigens ben ik benieuwd of hij ook zo'n spijt had gehad als die man was blijven leven. Maar dat zullen we nooit weten
[Dit bericht is gewijzigd door Alaena op 14-01-2004 13:46]
quote:Iets concreter svp.
Op woensdag 14 januari 2004 13:42 schreef FOS2004 het volgende:[..]
Mijn oplossing is de harde lijn, met alles wat daarbij hoort.
quote:Sterker nog, gezien het feit dat Murat B. ontoerekeningsvatbaar wordt verklaard komt hij al met zijn 21ste jaar vrij
Op woensdag 14 januari 2004 13:36 schreef Alaena het volgende:[..]
Dan gaat minimaal de helft er nog vanaf voor goed gedrag en weet ik veel wat voor onzin nog meer... die is terug voor z'n 30e
quote:En de rest van zijn leven in de TBS.
Op woensdag 14 januari 2004 13:45 schreef mgbolt het volgende:[..]
Sterker nog, gezien het feit dat Murat B. ontoerekeningsvatbaar wordt verklaard komt hij al met zijn 21ste jaar vrij
quote:Zijn de glazen bollen in de uitverkoop geweest ofzo? Iedereen lijkt de toekomst al te kennen
Op woensdag 14 januari 2004 13:45 schreef mgbolt het volgende:
Sterker nog, gezien het feit dat Murat B. ontoerekeningsvatbaar wordt verklaard komt hij al met zijn 21ste jaar vrij
Hoe lang moet het nou nog doorgaan voordat alle naieve mensen eens wakker worden? Maar ja, zolang het in je eigen straatje rustig blijft....
quote:Dat is theorie, in de praktijk loopt het nogal eens anders.
Op woensdag 14 januari 2004 13:27 schreef Tony_Montana67 het volgende:
18 jaar voor de moord, dat is standaard en als de poging tot moord ook bewezen wordt komt er al snel een jaar of 7 bij, dus die zien we voorlopig niet meer terug
quote:Op de Belgische TV meldde men dat de vader niet in Nederland was, en dat een vriend van de familie heeft bemiddeld. Ze hadden zelfs een intervieuw met die man
De verdachte meldde zich op aandringen van familieleden om 21.05 op het politiebureau.
[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 14-01-2004 13:49]
quote:Mwah. Dit is maar de "dank" van 1 persoon.
Op woensdag 14 januari 2004 13:46 schreef Hagenees het volgende:Die man heeft zich godverdomme nota bene jaren voor minderheden ingezet en dit is de dank die hij ervoor heeft gekregen.
Er zullen genoeg andere mensen zijn die anders over die leraar denken.
quote:Niemand hier zegt dat het zal zijn zoals ze zeggen. Ik zie overal staan: waarschijnlijk en misschien. Speculeren heet zoiets
Op woensdag 14 januari 2004 13:46 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Zijn de glazen bollen in de uitverkoop geweest ofzo? Iedereen lijkt de toekomst al te kennen
quote:
Op woensdag 14 januari 2004 13:48 schreef Alaena het volgende:
Niemand hier zegt dat het zal zijn zoals ze zeggen. Ik zie overal staan: waarschijnlijk en misschien. Speculeren heet zoiets
quote:Dat komt op mij als een feit over
Sterker nog, gezien het feit dat Murat B. ontoerekeningsvatbaar wordt verklaard komt hij al met zijn 21ste jaar vrij
quote:populistisch blaten noem ik het
Op woensdag 14 januari 2004 13:48 schreef Alaena het volgende:[..]
Niemand hier zegt dat het zal zijn zoals ze zeggen. Ik zie overal staan: waarschijnlijk en misschien. Speculeren heet zoiets
quote:nee intensieve begeleiding
Op woensdag 14 januari 2004 13:45 schreef Posdnous het volgende:[..]
En de rest van zijn leven in de TBS.
quote:Wat denk je dan dat TBS is
Op woensdag 14 januari 2004 13:52 schreef mgbolt het volgende:
nee intensieve begeleiding
quote:Das waar en dat ie dood is en z'n familie voor eeuwig ongelukkig is bijzaak!
Op woensdag 14 januari 2004 13:48 schreef calvobbes het volgende:[..]
Mwah. Dit is maar de "dank" van 1 persoon.
Er zullen genoeg andere mensen zijn die anders over die leraar denken.
Ga er maar is wonen, elke dag de lucht van talloze barbecues in je huis, Marokaanse rap waardoor je niet kan slapen en elke week een rekening van de glasmaatschappij vanwege het zetten van WEER een nieuw ruitje.....maar laat ik maar me mond houden want straks staat er een knokploeg voor me deur van 20 man.
quote:en dan?.....
Op woensdag 14 januari 2004 13:46 schreef Hagenees het volgende:
Hoe lang moet het nou nog doorgaan voordat alle naieve mensen eens wakker worden?
quote:http://www.dji.nl/over_dji/tbs.html
Op woensdag 14 januari 2004 13:53 schreef Tony_Montana67 het volgende:Wat denk je dan dat TBS is
quote:
Terbeschikkinggestelden krijgen een behandeling die is afgestemd op hun stoornis en hun persoonlijkheid. Daarbij is geen sprake van éénrichtingsverkeer. De terbeschikkinggestelde en het behandelteam maken samen afspraken, waarover de terbeschikkinggestelde zijn mening mag geven. Een uitgangspunt is dat de hij zoveel mogelijk op zijn verantwoordelijkheden wordt aangesproken, net zoals in de vrije samenleving; één van de doelstellingen van TBS is immers de terbeschikkinggestelde succesvol in de maatschappij te laten integreren.
Behandelplan
De inspraak van een terbeschikkinggestelde is echter begrensd. Zowel voor de samenleving als voor de terbeschikkinggestelde zelf is het van groot belang dat de terbeschikkinggestelde aan zijn behandeling meewerkt. Als hij toch behandeling weigert, kan hij worden overgeplaatst naar een andere kliniek waar de methodiek meer kans van slagen heeft. Als hij blijft weigeren mee te werken en onverminderd delictgevaarlijk blijft, is de kans groot dat de rechter de TBS alsmaar blijft verlengen. Dergelijke terbeschikkinggestelden kunnen uiteindelijk in een aparte 'long stay'-afdeling worden geplaatst.Het personeel probeert echter een terbeschikkinggestelde die niet wil meewerken, eerst te motiveren. Een therapie kan namelijk alleen slagen als de terbeschikkinggestelde en het personeel daar samen aan werken; de terbeschikkinggestelde is tenslotte degene die zijn gedrag moet veranderen. De behandelaars en de terbeschikkinggestelde willen een bepaald resultaat bereiken, dat wordt vastgelegd in een behandelplan; daardoor zijn de afspraken niet vrijblijvend. Een terbeschikkinggestelde die zich niet aan de afspraken houdt, kan op sancties rekenen, zoals het intrekken van verlof.
Integreren in de maatschappij
Een behandeling duurt al gauw vijf jaar. Gedurende die tijd zijn de activiteiten erop gericht de terbeschikkinggestelde te integreren in de maatschappij. Dat gebeurt uiteraard door allerlei therapieën, maar ook door het dagelijks contact met de begeleiders en de groepsgenoten. Bovendien werken de terbeschikkinggestelden een aantal uur per dag. Daardoor brengen zij structuur in hun leven en mogelijk leren ze een beroep. In alle contacten die de terbeschikkinggestelde in de kliniek heeft, komen aspecten van zijn stoornis tot uitdrukking. Door de behandeling krijgt hij daarin inzicht en leert hij zijn gedrag aan te passen.
quote:Ja hou maar gauw die mond dicht... Er komen alleen maar onzinnige stomme vooroordelen uit die nergens op slaan.
Op woensdag 14 januari 2004 13:54 schreef Hagenees het volgende:maar laat ik maar me mond houden want straks staat er een knokploeg voor me deur van 20 man.
quote:Als je je altijd zo ongenuanceerd uitlaat, dan kan ik me voorstellen dat zo'n knokploeg binnenkort voor je deur staat. Respect kan je alleen krijgen, als je t geeft.
Op woensdag 14 januari 2004 13:54 schreef Hagenees het volgende:[..]
Das waar en dat ie dood is en z'n familie voor eeuwig ongelukkig is bijzaak!
Ga er maar is wonen, elke dag de lucht van talloze barbecues in je huis, Marokaanse rap waardoor je niet kan slapen en elke week een rekening van de glasmaatschappij vanwege het zetten van WEER een nieuw ruitje.....maar laat ik maar me mond houden want straks staat er een knokploeg voor me deur van 20 man.
Maar jij heb makkelijk lullen want je woont er niet tussen. Dus jij bent hier degene die ff stil moet gaan zijn, want jij kan niet oordelen je weet echt niet waar je het over hebt geloof me, de Stede is echt een ghetto aan het worden en s'avonds kan je niet veilig over straat. Er Nederlanders zie je haast niet meer, dus trek jij dan maar je eigen conclusies, dat laat me koud.
quote:Wij misschien niet, maar de leraren die nog leven op die school zullen dat zeker wel doen!
Op woensdag 14 januari 2004 13:39 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
And if so, wat ik ten zeerste betwijfel, jij gaat me niet vertellen dat jij over een jaar of 13 nog stil staat bij deze gebeurtenis.
De straf voor moord (het beroven van iemands leven) moet je gewoon uitzitten zonder vermindering. Wat is nou 12 of 25 jaar tegenover de dood?
quote:En meneer Van Wieren die zich jarenlang heeft ingezet dan in Zoetermeer?! Meer respect kan je niet geven aan allochtonen, toch is ie door ze kop geschoten om niks. Hoe leg je dat uit? Het ZOveelste incident??
Op woensdag 14 januari 2004 14:01 schreef Alaena het volgende:[..]
Als je je altijd zo ongenuanceerd uitlaat, dan kan ik me voorstellen dat zo'n knokploeg binnenkort voor je deur staat. Respect kan je alleen krijgen, als je t geeft.
quote:Kweenie. Heb jij ervaring met zolang in een cel zitten?
Op woensdag 14 januari 2004 14:01 schreef Riduce het volgende:Wat is nou 12 of 25 jaar tegenover de dood?
quote:Eén gestoorde eenling?
Op woensdag 14 januari 2004 14:05 schreef Hagenees het volgende:Hoe leg je dat uit?
quote:Zelf geen ervaring daar mee, maar genoeg docu's gezien over de nederlandse gevangenis, en daar heb je het zo slecht nog niet, je mist al die jaren je vrijheid maar als je iemand vermoord dan moet je daar toch gestraft voor worden, volgens mij als je een moord pleegt dan is er geen beter land om dat in NL te doen of zijn er nog andere landen waar de straffen nog lager zijn?
Op woensdag 14 januari 2004 14:05 schreef calvobbes het volgende:[..]
Kweenie. Heb jij ervaring met zolang in een cel zitten?
Persoonlijk vind ik de straffen hier iig te laag!
quote:Het IS een incident! Het is niet zo dat zulke mensen iedere dag worden neergeschoten. Jij gebruikt dit voorval om jouw eigen bevooroordeelde mening een extra stoot energie te geven. Ik keur het zeker niet goed wat die Murat D heeft gedaan. Dat zal t laatste zijn wat je uit mijn mond zal horen, maar ik ga NIET lopen roepen dat alle Murats of Ali's gelijk slecht zijn. Ik woon ook in een kutbuurt ja. Hier hebben we meer last van Antillianen. Er loopt hier ook een Antillianenproject MET SUCCES! Maar dat project zou nooit opgezet zijn als iedereen zo dacht als jij.
Op woensdag 14 januari 2004 14:05 schreef Hagenees het volgende:[..]
En meneer Van Wieren die zich jarenlang heeft ingezet dan in Zoetermeer?! Meer respect kan je niet geven aan allochtonen, toch is ie door ze kop geschoten om niks. Hoe leg je dat uit? Het ZOveelste incident??
quote:Je zegt zelf dat je geen ervaring hebt hoe het in de cel is. Dus hoe kun je dan oordelen dat de cel amper een straf is?
Op woensdag 14 januari 2004 14:09 schreef Riduce het volgende:Persoonlijk vind ik de straffen hier iig te laag!
quote:Maar wat is er op tegen?
Op woensdag 14 januari 2004 14:14 schreef calvobbes het volgende:[..]
Je zegt zelf dat je geen ervaring hebt hoe het in de cel is. Dus hoe kun je dan oordelen dat de cel amper een straf is?
quote:Euuuhm. Wapens zijn gemaakt om mensen of dieren te doden of te verwonden. Hoe kun je ze daar in godsnaam niet mee associeren?!?
Op woensdag 14 januari 2004 11:54 schreef NiteSpeed het volgende:
Daarbij, is het interessant om te weten wat voor wapen het precies was.
Dat jij een afkeer hebt van wapens omdat je ze niet begrijpt en associeert met geweld heb ik niets te maken.
quote:Ach, als je aan schietsport doet is het doodschieten van mensen of dieren niet het eerste waar je aan denkt.
Op woensdag 14 januari 2004 14:16 schreef Davitamon het volgende:[..]
Euuuhm. Wapens zijn gemaakt om mensen of dieren te doden of te verwonden. Hoe kun je ze daar in godsnaam niet mee associeren?!?
quote:Waarop tegen?
Op woensdag 14 januari 2004 14:15 schreef dr.Tesla het volgende:Maar wat is er op tegen?
Wat bedoel je?
quote:Wat is er op tegen dat de strafniveau verhoogt wordt?
Op woensdag 14 januari 2004 14:19 schreef calvobbes het volgende:[..]
Waarop tegen?
Wat bedoel je?
Ik weet dat het uiteindelijk bij de rechters ligt die daar een oordeel moeten vellen, maar je kan de marge vergroten en meer naar boven verplaatsen.
Zo voorkom je dat een rechter AL te lage straffen uitdeelt.
quote:Dat je wel realistisch moet blijven en niet zomaar wat lukraak moet gaan straffen.
Op woensdag 14 januari 2004 14:25 schreef dr.Tesla het volgende:Wat is er op tegen dat de strafniveau verhoogt wordt?
quote:Wat is te laag dan? Een rechter heeft al zeer brede marges voor elk misdrijf.
Zo voorkom je dat een rechter AL te lage straffen uitdeelt.
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 14-01-2004 14:45]
quote:Juist, en dat laatste kan minder.
Op woensdag 14 januari 2004 14:32 schreef calvobbes het volgende:[..]
Dat je wel realistisch moet blijven en niet zomaar wat lukraak moet gaan straffen.
[..]Wat is te laag dan? Een rechter heeft al zeer brede marges voor elk misdrijf.
Zo ken ik meerdere moordzaken waarbij de dader er met een paar jaar (niet meer dan 6) vanaf kwam.
Dat is maatschappelijk onacceptabel en geeft het verkeerde signaal af.
quote:Niet als je het in de juiste context plaatst en het hele verhaal eromheen kent.
Op woensdag 14 januari 2004 14:35 schreef dr.Tesla het volgende:Zo ken ik meerdere moordzaken waarbij de dader er met een paar jaar (niet meer dan 6) vanaf kwam.
Dat is maatschappelijk onacceptabel en geeft het verkeerde signaal af.
Er kunnen bij alle zaken verzachtende omstandigheden zijn. En daarnaast worden er ook veel TBS straffen uitgedeeld. En dan ben je ook minstens 5 jaar in behandeling.
quote:Welkom in Bananenrepubliek Nederland!
Op woensdag 14 januari 2004 14:33 schreef Hagenees het volgende:"de school wordt verweten niet genoeg gedaan te hebben aan de problemen van deze jongen" nounounou dit is toch wel de wereld op ze kop hoor!
quote:Ik heb anders nog ruim voldoende vertrouwen in ons rechtssysteem. En de straffen zijn m.i. helemaal niet te licht of te zwaar in Nederland.
Dat is maatschappelijk onacceptabel
quote:Wat ik dus al eerder opmerkte.
Op woensdag 14 januari 2004 13:44 schreef Posdnous het volgende:[..]
Iets concreter svp.
Ouders aanspreken op hun aansprakelijkheid en eventueel sancties daaraan verbinden.
Ontspoorde jeugd in gestichten weer op het rechte pad zetten, en laten werken voor hun kost en inwoning, ik denk aan produktiewerk dat inpandig in dat gesticht gedaan kan worden.
Hardere en langere straffen en met veel minder luxe in de gevangenissen. Geen zaken meer seponeren.
Zero tolerance beleid
enz enz enz.
quote:Knap hoor!
Op woensdag 14 januari 2004 14:41 schreef RichardQuest het volgende:Ik heb anders nog ruim voldoende vertrouwen in ons rechtssysteem.
Hoe flik je dat?
8 uur gisteravond ik keek tv. met zoveel walging heb ik nog nooit gekeken, zat er uberhaupt een soortgenoot van mij daar op school?
Iemand die Nederlands redelijk goed onder de knie had?
Ik wou dat het woord ontruimen iets anders betekent had gisteravond ontruiming voor mensen die hier geboren zijn en hier al niet eens NORMAAL kunnen communiceren/denken/doen van mijn part mogen ze die opruimen en zo snel mogelijk ook.
quote:Fantastisch dat iemand die ageert tegen iemands onvermogen om te communiceren een dergelijke aanslag op de Nederlandse taal pleegt.
Op woensdag 14 januari 2004 14:46 schreef Mac11 het volgende:
Bah echt vreselijk dit, er moet 'iets' ontgaan zijn tijdens je opvoeding als je hier toe in staat bent.8 uur gisteravond ik keek tv. met zoveel walging heb ik nog nooit gekeken, zat er uberhaupt een soortgenoot van mij daar op school?
Iemand die Nederlands redelijk goed onder de knie had?
Ik wou dat het woord ontruimen iets anders betekent had gisteravond ontruiming voor mensen die hier geboren zijn en hier al niet eens NORMAAL kunnen communiceren/denken/doen van mijn part mogen ze die opruimen en zo snel mogelijk ook.
Hand, boezem. Splinter, balk, oog. En zo.
quote:Bij deze heb je jezelf dan ook gekwalificeerd om opgeruimd te worden
Op woensdag 14 januari 2004 14:46 schreef Mac11 het volgende:Ik wou dat het woord ontruimen iets anders betekent had gisteravond ontruiming voor mensen die hier geboren zijn en hier al niet eens NORMAAL kunnen communiceren/denken/doen van mijn part mogen ze die opruimen en zo snel mogelijk ook.
Je geeft een goed staaltje van niet goed kunnen communiceren/denken en doen weg 
[Dit bericht is gewijzigd door calvobbes op 14-01-2004 15:00]
quote:Hi hi hi...
Op woensdag 14 januari 2004 14:51 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Hand, boezem. Splinter, balk, oog. En zo.
hijs leuk
quote:Wat een drama weer
Op woensdag 14 januari 2004 14:40 schreef De_Poelier het volgende:
Welkom in Bananenrepubliek Nederland!
Het is afschuwelijke gebeurtenis, maar de wereld gaat door en het gaat hier veel beter dan in 90% van de wereld
quote:Gewoon, niet achter de massa aanlopen
Op woensdag 14 januari 2004 14:45 schreef De_Poelier het volgende:[..]
Knap hoor!
Hoe flik je dat?
, go usa!)Hebben wij dit tuig nodig??
En cellentekort? Stop hem maar in mijn kelder. moet hij ook af en toe nog wat eten? Ik draai wel af en toe wel een drol op zijn voorhoofd! En hoe hij aan zijn drinken moet komen kun je dan ook wel raden...
quote:De Stede valt reuze mee man.
Op woensdag 14 januari 2004 13:46 schreef Hagenees het volgende:
De Stede is een grote pleurisbuurt geworden met een hoog gehalte aan allochtonen, over 10 jaar een ghetto, gewoon alle voorzieningen daar opheven en laat ze elkaar maar afknallen ZO denk ik erover. Die man heeft zich godverdomme nota bene jaren voor minderheden ingezet en dit is de dank die hij ervoor heeft gekregen.
Hoe lang moet het nou nog doorgaan voordat alle naieve mensen eens wakker worden? Maar ja, zolang het in je eigen straatje rustig blijft....
quote:Hoogste prioriteit in dit soort zaken is meer dat je zo iemand zo lang mogelijk uit de maatschappij weert zodat burgers daar in ieder geval geen problemen meer van ondervinden.
Op woensdag 14 januari 2004 15:22 schreef SP33D_FR34K het volgende:
Vraag me toch echt af wat mensen goed vinden aan de Nederlandse celstraffen.. Je vermoord iemand met voorbedachten rade, dan is er wat goed verziekt in je hoofd. Denk je nou echt dat als hij op zijn 30e (denk dat dit het maximale is waar je allen op mogen hopen.. helaas!) vrijkomt, dat hij dan een voorbeeldig burger zal worden? Dit kereltje zal nooit van zijn leven een positieve bijdrage aan deze maatschappij leveren... Wat is het bezwaar tegen levenslang ( 9x ofzo
Hebben wij dit tuig nodig??En cellentekort? Stop hem maar in mijn kelder. moet hij ook af en toe nog wat eten? Ik draai wel af en toe wel een drol op zijn voorhoofd! En hoe hij aan zijn drinken moet komen kun je dan ook wel raden...
WAKE UP......Schop die mensen die zich hier misdragen eruit neem ze het nederlands staatburgerschap af! ze hebben er toch twee paspoorten........ bikkelharde actie van de kant van de regering........
VANAF NU GEEN GELUL MEER MAAR DADEN!!
marco
:(p.s ik ben kwaad als de pest.:(
Kom eens gezellig een jaartje in Amsterdam of Rotterdam wonen!
Zul je merken dat de mening van velen hier echt niet alleen uit krantenberichten is gevormd. Als je in het dagelijks leven steeds weer problemen ziet/hebt! met steeds weer dezelfde soort bevolkingsgroep.Dan ken ik toch uiteindelijk wel een paar negatiefe kenmerken toe aan die bevolkingsgroep.
en ja:
dis·cri·mi·ne·ren (ov.ww., ook abs.)
1 (iem.) achterstellen op grond van niet ter zake doende kenmerken
2 onderscheiden
Sorry dat ik 1 bepaalde groep onderscheid op grond van zeker ter zake doende kenmerken!
quote:en je hebt nog gelijk ook.
Op woensdag 14 januari 2004 15:28 schreef Marco2004 het volgende:
WAKE UP......Schop die mensen die zich hier misdragen eruit neem ze het nederlands staatburgerschap af! ze hebben er toch twee paspoorten........ bikkelharde actie van de kant van de regering........
VANAF NU GEEN GELUL MEER MAAR DADEN!!marco
Ik vind dat ze de volledige naam van de dader ook wel bekend mogen maken. Het slachtoffer komt met complete naam en foto in de media, maar de dader wordt beschermd, beetje krom.
quote:hoi, deze jongen is hier geboren en opgegroeid, waar wil je hem naartoe sturen?
Op woensdag 14 januari 2004 15:28 schreef Marco2004 het volgende:
WAKE UP......Schop die mensen die zich hier misdragen eruit neem ze het nederlands staatburgerschap af! ze hebben er toch twee paspoorten........ bikkelharde actie van de kant van de regering........
VANAF NU GEEN GELUL MEER MAAR DADEN!!marco
quote:Ah, meneer de psycholoog....jij kent hem heel goed neem ik aan?
Op woensdag 14 januari 2004 15:22 schreef SP33D_FR34K het volgende:
Dit kereltje zal nooit van zijn leven een positieve bijdrage aan deze maatschappij leveren...
Vertel...Een moordenaar is wat anders dan een seriemoordenaar.
[Dit bericht is gewijzigd door RichardQuest op 14-01-2004 15:40]
quote:Hey, in het land van herkomst van de ouders zitten ze wél op dit soort geflipte figuren te wachten natuurlijk
Op woensdag 14 januari 2004 15:36 schreef Tony_Montana67 het volgende:hoi, deze jongen is hier geboren en opgegroeid, waar wil je hem naartoe sturen?
quote:Ken je ook negatieve eigenschappen toe aan alle jongeren? Die zijn pas echt relatief oververtegenwoordigd bij agressie-incidenten.
Op woensdag 14 januari 2004 15:34 schreef SP33D_FR34K het volgende:
Voor de mensen die denken dat het allemaal wel meevalt in nederland:Kom eens gezellig een jaartje in Amsterdam of Rotterdam wonen!
Zul je merken dat de mening van velen hier echt niet alleen uit krantenberichten is gevormd. Als je in het dagelijks leven steeds weer problemen ziet/hebt! met steeds weer dezelfde soort bevolkingsgroep.Dan ken ik toch uiteindelijk wel een paar negatiefe kenmerken toe aan die bevolkingsgroep.
en ja:
dis·cri·mi·ne·ren (ov.ww., ook abs.)
1 (iem.) achterstellen op grond van niet ter zake doende kenmerken
2 onderscheidenSorry dat ik 1 bepaalde groep onderscheid op grond van zeker ter zake doende kenmerken!
quote:Naar het land waar ie begraven wil worden
Op woensdag 14 januari 2004 15:36 schreef Tony_Montana67 het volgende:
hoi, deze jongen is hier geboren en opgegroeid, waar wil je hem naartoe sturen?
quote:Ik hoor wel eens verhalen (van eerste hand) van jongeren die zich heel stoer vinden om een revolver thuis te hebben, en maar ruzie maken wie de grootste heeft. De enige die ik daarover heb durven praten zijn mensen die in een woonwagenkamp wonen, die zullen vast wel kanalen hebben om aan zo'n ding te komen. al ben ik ook niet gek, en de kans is groot dat het loos macho-gedrag is
Op woensdag 14 januari 2004 15:40 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik ben ook wel benieuwd welk wapen het was. Ik vraag me af welk illegaal wapentuig tegenwoordig al beschikbaar is voor de jeugd.
quote:Ik voorkom het woord 'serie' voor het woord moordenaar liever door hem eeuwig op te sluiten.
Op woensdag 14 januari 2004 15:37 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Ah, meneer de psycholoog....jij kent hem heel goed neem ik aan?
Een moordenaar is wat anders dan een seriemoordenoor.
Best een kans dat hij zijn leven zal beteren, maar een kans voor herhaling zit er ook zeker in.
En ach wat is de kans dat jij nu net degene bent die onze goede vriend te pakken neemt. Toch maar 1 op de 16,2 miljoen.. dus wat kan mij het ook schelen, laat lekker lopen die lieve jongen.
quote:Ik heb nou eenmaal haast + dat het onderwerp over het gesprek op TV ging.
Op woensdag 14 januari 2004 14:51 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Fantastisch dat iemand die ageert tegen iemands onvermogen om te communiceren een dergelijke aanslag op de Nederlandse taal pleegt.
Hand, boezem. Splinter, balk, oog. En zo.
Forum/gesprek scheelt ook redelijk veel + dat je ook nog eens met je porem op tv komt.
hij heeft twee paspoorten net als zijn ouders.
dus opzouten met die klanten hier misdragen betekent staatsburgerschap kwijt.
dat zal het enigste zijn waar ze naar zullen luisteren als je de hele familie terugstuurd.
groet marco
p.s. Tony montana......doe je geitenwollensokken uit en word wakker!
quote:Je kent de persoon in kwestie neem ik aan? Wie weet wil hij wel in Oezbekistan begraven worden of op Fiji
Op woensdag 14 januari 2004 15:39 schreef battlesickloner het volgende:Naar het land waar ie begraven wil worden
quote:Iemand is onschuldig totdat hij schuldig bevonden wordt, met zo'n uitspraak ondermijn je de basis van de rechtspraak; je acht hem zonder psychologische kennis vatbaar voor herhaling.
Op woensdag 14 januari 2004 15:44 schreef SP33D_FR34K het volgende:[..]
Ik voorkom het woord 'serie' voor het woord moordenaar liever door hem eeuwig op te sluiten.
Best een kans dat hij zijn leven zal beteren, maar een kans voor herhaling zit er ook zeker in.
Het lijkt mij eerder een actie van de waan van de dag, impulsiviteit kun je denk ik met wat geestelijke coaching in de jaren dat 'ie in de cel zal zitten hem best ontnemen.
quote:Help hem ervoor te zorgen dat dit niet meer gebeurt zonder nog een leven te verwoesten. Er is er al 1 weg, en nog 1 zou zonder reden zinloos geweld zijn
Op woensdag 14 januari 2004 15:44 schreef SP33D_FR34K het volgende:
En ach wat is de kans dat jij nu net degene bent die onze goede vriend te pakken neemt. Toch maar 1 op de 16,2 miljoen. dus wat kan mij het ook schelen, laat lekker lopen die lieve jongen.
[Dit bericht is gewijzigd door RichardQuest op 14-01-2004 15:52]
quote:Ik lul niet in je straatje dus heb geitenwollen sokken, prima joh. Sorry dat ik niet meeloop met de massahysterie en een eigen kijk op de zaken heb
Op woensdag 14 januari 2004 15:48 schreef Marco2004 het volgende:
p.s. Tony montana......doe je geitenwollensokken uit en word wakker!
quote:*dom is*
Op woensdag 14 januari 2004 15:48 schreef Marco2004 het volgende:
Naar marokko samen met zijn ouders en kom niet met dat domme hij is hier geboren.
Waarom zou hij naar een land moeten waar hij in principe veel minder me te maken heeft dan Nederland. Denk je dat ze in Turkije zitten te wachten op Nederlanders die zich misdragen hebben? Dat slaat toch nergens op.
quote:Waarom zou je een Turk naar Marokko sturen
Op woensdag 14 januari 2004 15:48 schreef Marco2004 het volgende:
Naar marokko samen met zijn ouders en kom niet met dat domme hij is hier geboren.
quote:Is toch 1 pot nat Tony, begrijp dat nou es.
Op woensdag 14 januari 2004 15:53 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Waarom zou je een Turk naar Marokko sturen
quote:Ze lijken zoveel op elkaar
Op woensdag 14 januari 2004 15:53 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Waarom zou je een Turk naar Marokko sturen
quote:ohja, da's waar ook
Op woensdag 14 januari 2004 15:54 schreef Posdnous het volgende:Is toch 1 pot nat Tony, begrijp dat nou es.
Bovenstaande is wat ik bedoel met zinloos gelul .....dat is dus een van de oorzaken dat we nu met al die belachelijke moorden en criminaliteit te maken hebben!
Misschien word het is tijd om toch ook jou eigen mening te herzien en is verder te kijken dan wat er in je eigen geest om gaat.
(Merendeel van de Nederlanders is dit zinloze geweld meer dan zat en vinden dat er wat gedaan MOET worden)
groet marco
quote:Of je probeert van criminelen weer nuttige en productieve leden van de samenleving te maken!
Op woensdag 14 januari 2004 15:27 schreef dr.Tesla het volgende:[..]
Hoogste prioriteit in dit soort zaken is meer dat je zo iemand zo lang mogelijk uit de maatschappij weert zodat burgers daar in ieder geval geen problemen meer van ondervinden.
Of ben ik nu weer heel lief en pluizig op een naïeve manier? quote:Naief zijn en blijven is best een massaal beoefende sport, dacht ik zo..
Op woensdag 14 januari 2004 15:08 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Gewoon, niet achter de massa aanlopen
'k vinnut knap!
quote:Da's heel fijn, denk je dat er hier iemand is die dit geweld goedkeurt? Het zit hem in de visies die tot de oplossing zouden moeten leiden; minder geweld op straat.
Op woensdag 14 januari 2004 15:57 schreef Marco2004 het volgende:
(Merendeel van de Nederlanders is dit zinloze geweld meer dan zat en vinden dat er wat gedaan MOET worden)
Als jij denk dat door die jongen naar Marokko te sturen er minder geweld is zit je mijs insziens te dromen.
quote:Nee. Dom blaten en alle gevoel voor realiteit verliezen bij dit soort incidenten is een massaal beoefende sport.
Op woensdag 14 januari 2004 15:59 schreef De_Poelier het volgende:Naief zijn en blijven is best een massaal beoefende sport, dacht ik zo..
quote:Zou er nog een school/werkgever zijn waar hij binnen komt ?
Op woensdag 14 januari 2004 15:58 schreef Karboenkeltje het volgende:[..]
Of je probeert van criminelen weer nuttige en productieve leden van de samenleving te maken!
quote:Wat een onzin. in 3 zinnen zeg je nog helemaal niks.
Op woensdag 14 januari 2004 15:57 schreef Marco2004 het volgende:Bovenstaande is wat ik bedoel met zinloos gelul .....dat is dus een van de oorzaken dat we nu met al die belachelijke moorden en criminaliteit te maken hebben!
quote:Dus ik moet meelopen met de massa? Tuurlijk, voor jou direct
Misschien word het is tijd om toch ook jou eigen mening te herzien en is verder te kijken dan wat er in je eigen geest om gaat.
quote:Ten eerste is het een aanname, ten tweede is "dit zinloze geweld" wel heel erg loos en te derde er wordt al een hoop aan gedaan.
(Merendeel van de Nederlanders is dit zinloze geweld meer dan zat en vinden dat er wat gedaan MOET worden)
quote:Het is zeker een actie van waan van de dag. Maar iemand die in zijn waanzin op het idee komt om iemand te vermoorden heeft al een kronkel in zijn hoofd. Als hij dat idee dan ook nog eens uit gaat voeren !moet dit wel een hele zware kronkel zijn.. Krijg zo'n kronkel maar eens uit iemands hoofd met geestelijke cocaching.
Op woensdag 14 januari 2004 15:49 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Iemand is onschuldig totdat hij schuldig bevonden wordt, met zo'n uitspraak ondermijn je de basis van de rechtspraak; je acht hem zonder psychologische kennis vatbaar voor herhaling.
Het lijkt mij eerder een actie van de waan van de dag, impulsiviteit kun je denk ik met wat geestelijke coaching in de jaren dat 'ie in de cel zal zitten hem best ontnemen.
[..]
Maar tis inderdaad niet mijn vakgebied, en het is wellicht wel degelijk mogelijk.
Dan blijft het probleem dat als de specialisten bepalen dat hij niet geestelijk niet toerekeningsvatbaar is, hij ook geen levenslang zal krijgen!! :R
[Dit bericht is gewijzigd door SP33D_FR34K op 14-01-2004 16:04]
quote:Inderdaad, mensen die denken dat door meer wraak uit te oefenen op de dader ertoe zou leiden dat de oorzaak van dit soort geweld mindert zijn nogal naïef.
Op woensdag 14 januari 2004 15:59 schreef De_Poelier het volgende:[..]
Naief zijn en blijven is best een massaal beoefende sport, dacht ik zo..
'k vinnut knap!
Die massaal beoefende sport blijkt uit de meerderheidscijfers waarin Nederlanders zich als een gigantische kudde achter deze gedachte scharen.
Eigenlijk niet zo knap, ze hoeven tegenwoordig alleen meer ja te knikken.
Het gaat over voogd, dus niet zijn ouders worden bedoeld neem ik aan?
Lesgeven vanachter gewapend glas bijvoorbeeld en via een geheime uitgang het schoolgebouw verlaten, daarbij altijd verplicht beveiligd met een kogelvrij vest.
Nog een oplossing: leraren vergunningen verschaffen om een pistool bij zich te dragen. Om leraar te worden een halve politie-opleiding volgen zodat er op scholen ook een veel grotere tucht-policy wordt toegepast. Veel zakelijker en hiërarchischer onderwijs, net als in Duitsland.
quote:Dan krijgt die TBS en mag die die minimaal 5 jaar intensief behandeld worden en daarna elke jaar laten zien dat die geen gevaar meer is voor de maatschappij.
Op woensdag 14 januari 2004 16:03 schreef SP33D_FR34K het volgende:Maar tis inderdaad niet mijn vakgebied, en het is wellicht wel degelijk mogelijk.
Dan blijft het probleem dat als de specialisten bepalen dat hij niet geestelijk niet toerekeningsvatbaar is, hij ook geen levenslang zal krijgen!! :R
quote:Tuurlijk, mensen die daadwerkelijk 'gek' zijn, kunnen zolang als nodig onder begeleiding blijven. Alleen maar goed
Op woensdag 14 januari 2004 16:03 schreef SP33D_FR34K het volgende:
Dan blijft het probleem dat als de specialisten bepalen dat hij niet geestelijk niet toerekeningsvatbaar is, hij ook geen levenslang zal krijgen!!
quote:Nou kijk, da's dan wel weer het voordeel aan gevangenissen... Die kunnen je scholen. Daar zijn instituten, inrichtingen en/of speciale scholen voor.
Op woensdag 14 januari 2004 16:01 schreef CeeJee het volgende:[..]
Zou er nog een school/werkgever zijn waar hij binnen komt ?
Nu weet ik niet precies hoe het met reclassering zit maar ik neem aan dat die wel het een en het ander aan bemiddeling doen bij het zoeken naar een baan.
Ik heb in ieder geval wel een paar keer mensen die een flinke tijd hebben gezeten gewerkt.
quote:Ik doelde in oorsprong op je uitspraak dat je vertrouwen zegt te hebben in ons rechtssysteem.
Op woensdag 14 januari 2004 16:03 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Inderdaad, mensen die denken dat door meer wraak uit te oefenen op de dader ertoe zou leiden dat de oorzaak van dit soort geweld mindert zijn nogal naïef.
Die massaal beoefende sport blijkt uit de meerderheidscijfers waarin Nederlanders zich als een gigantische kudde achter deze gedachte scharen.
Eigenlijk niet zo knap, ze hoeven tegenwoordig alleen meer ja te knikken.
Hoe kun je daar nog vertrouwen in hebben als je ziet wat er gaande is in Nederland?
quote:Van mij mag hij uit de maatschappij worden gehaald. (Dus echt levenslang) Maar dat is onhaalbaar in dit kutlandje.
Op woensdag 14 januari 2004 16:01 schreef CeeJee het volgende:[..]
Zou er nog een school/werkgever zijn waar hij binnen komt ?
3 jaar gesprekken met die jongen en dan terug de maatschappij in.
quote:Wat is er dan precies mis met het rechtssyteem in Nederland? Kom eens met wat voorbeelden!
Op woensdag 14 januari 2004 16:07 schreef De_Poelier het volgende:Hoe kun je daar nog vertrouwen in hebben als je ziet wat er gaande is in Nederland?
Omdat jij vind dat de straffen te laag zijn is het mis daarmee?
quote:Door simpelweg voor te stellen hoe het zou worden als het rechtssysteem voornamelijk gebaseerd zou zijn op wraak, in plaats van alle andere redenen voor rechtsspraak.
Op woensdag 14 januari 2004 16:07 schreef De_Poelier het volgende:[..]
Ik doelde in oorsprong op je uitspraak dat je vertrouwen zegt te hebben in ons rechtssysteem.
Hoe kun je daar nog vertrouwen in hebben als je ziet wat er gaande is in Nederland?
Hoe zou deze misdaad voorkomen kunnen worden met een andere rechtsstandaard? De dader handelde volkomen onverantwoordelijk en waarschijnlijk was het een actie uit de waan van de dag.
Iemand die gefixeerd is op het doden van iemand zal zich weinig aantrekken van zijn straf, dan zou hij weten dat zijn leven er de komende tijd niet al te zonnig uit zal zien. Of het nou 8 of 18 jaar vastzitten is.
[Dit bericht is gewijzigd door RichardQuest op 14-01-2004 16:21]
(Jaja, de nederlandse, franse, duitse, turkse, joodse.. jeugd is ook een probleem.. stil maar)
Ik heb nog geen cijfers gezien, maar ik durf te wedden dat relatief gezien de meeste geweldsdilicten (en dan in het bijzonder de ernstige) worden veroorzaakt door marokkaantjes.
quote:Ja
Op woensdag 14 januari 2004 16:12 schreef Bastard het volgende:[..]
Van mij mag hij uit de maatschappij worden gehaald. (Dus echt levenslang) Maar dat is onhaalbaar in dit kutlandje.
3 jaar gesprekken met die jongen en dan terug de maatschappij in.
quote:Aannames, aannames, aannames. Wel staat vast dat vooral jongeren "een probleem" zijn voor de maatschappij, ze zorgen immers voor veel overlast.
Op woensdag 14 januari 2004 16:16 schreef SP33D_FR34K het volgende:
Zijn er soms ook nog mensen die durven te ontkennen dat de marokkaanse jeugd een probleem is voor deze maatschappij?(Jaja, de nederlandse, franse, duitse, turkse, joodse.. jeugd is ook een probleem.. stil maar)
Ik heb nog geen cijfers gezien, maar ik durf te wedden dat relatief gezien de meeste geweldsdilicten (en dan in het bijzonder de ernstige) worden veroorzaakt door marokkaantjes.
't was een turk....
quote:Tuurlijk neem ik de dingen aan die ik in het dagelijks leven tegen kom, zelfs zonder krantenberichten had ik deze mening gehad. Nu bevestigen krantenberichten het beeld wat ik heb gevormd alleen maar.
Op woensdag 14 januari 2004 16:19 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Aannames, aannames, aannames. Wel staat vast dat vooral jongeren "een probleem" zijn voor de maatschappij, ze zorgen immers voor veel overlast.
quote:Ja, daar heb je ongetwijfeld gelijk in, maar dat heeft niks met deze discussie te maken. Het ging hier om een afschuwelijke gebeurtenis in Den Haag, waar een Turkse jongen een leraar doodgeschoten heeft. Hij heeft zichzelf aangegeven en het wapen is terecht.
Op woensdag 14 januari 2004 16:16 schreef SP33D_FR34K het volgende:
Zijn er soms ook nog mensen die durven te ontkennen dat de marokkaanse jeugd een probleem is voor deze maatschappij?(Jaja, de nederlandse, franse, duitse, turkse, joodse.. jeugd is ook een probleem.. stil maar)
Ik heb nog geen cijfers gezien, maar ik durf te wedden dat relatief gezien de meeste geweldsdilicten (en dan in het bijzonder de ernstige) worden veroorzaakt door marokkaantjes.
Ik zie niet in wat Marokkanen in deze discussie doen
School: leerling was niet geschorst
De leerling die een leraar van het Haagse Terra College heeft doodgeschoten, was niet geschorst. Dat heeft rector Van Miltenburg gezegd op een persconferentie over het drama.
Gesprek
Van Miltenburg heeft geen idee wat het motief van de dader was. De jongen zou vandaag met zijn moeder en de school gaan praten over een mogelijke schorsing wegens 'onacceptabel gedrag'. Eerder vertelden leerlingen van de school dat de leerling verhaal kwam halen omdat hij drie dagen geschorst was.
Maatschappelijk probleem
Volgens de rector is er met de school, de leerlingen en de docenten niets mis. "Die deugen. Dit is een maatschappelijk probleem. Het had overal kunnen gebeuren. Zelfs in een warenhuis, zoals in Zweden met de moord op minister Anna Lindh. Een veilig land, Zweden, zou je zeggen.
Ondraaglijke gedachte
"Een school moet geen vesting zijn. De school is en blijft een veilige plek. We doen alles wat in ons vermogen ligt, en dan gebeurt dit. Dat is haast een ondraaglijke gedachte," zei de rector.
Afschuwelijk drama
Van Miltenburg sprak van een afschuwelijk drama. "Onze gedachten zijn bij zijn vrouw en dochters. Er is een groot gat geslagen. We gaan door, we moeten er weer bovenop komen. Als iemand een bouwer was, dan was het Hans. Hij was streng, maar geliefd."
Bron: Rtlnieuws.nl
quote:Ja maar "Het had overal kunnen gebeuren, in ieder dorp, op iedere school"
Op woensdag 14 januari 2004 16:19 schreef SP33D_FR34K het volgende:
En yeah i know:'t was een turk....
Ja tuurlijk.. maar toch toevallig weer
quote:Jij komt in het dagelijks leven persoonlijk vaak ernstige misdrijven tegen? Vertel...
Op woensdag 14 januari 2004 16:21 schreef SP33D_FR34K het volgende:[..]
Tuurlijk neem ik de dingen aan die ik in het dagelijks leven tegen kom, zelfs zonder krantenberichten had ik deze mening gehad. Nu bevestigen krantenberichten het beeld wat ik heb gevormd alleen maar.
quote:Gaat erom dat sommigen mensen wakker moet worden, hun ogen open moeten doen, hun (linkse) oogkleppen af moeten doen en eens uit hun beschermde wereldje moeten stappen.
Op woensdag 14 januari 2004 16:21 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Ja, daar heb je ongetwijfeld gelijk in, maar dat heeft niks met deze discussie te maken. Het ging hier om een afschuwelijke gebeurtenis in Den Haag, waar een Turkse jongen een leraar doodgeschoten heeft. Hij heeft zichzelf aangegeven en het wapen is terecht.
Ik zie niet in wat Marokkanen in deze discussie doen
quote:Uhm, ik ging dus even naar de E.U. website en daar zie ik in de Europese stedelijke rapporten allemaal "
Op woensdag 14 januari 2004 16:07 schreef De_Poelier het volgende:[..]
Ik doelde in oorsprong op je uitspraak dat je vertrouwen zegt te hebben in ons rechtssysteem.
Hoe kun je daar nog vertrouwen in hebben als je ziet wat er gaande is in Nederland?
" smilies met betrekking tot criminaliteit in Nederland.Bron: EUpuntINT
Dat het in smilies uitgedrukt wordt zegt echter wellicht wat over E.U.-rapporten.
Vind je het gek dat de integratie niet goed verlopen is ? en dat zou dan alleen aan "hun" liggen,...no way. De kortzichtigheid in dit land viert hoogtij en de verdraagzaamheid is nul. Met dank aan rechtse populistische politici. Fuck iedereen maar op, geef alles en iedereen maar de schuld maar vraag je vooral niet af wat je zelf kan doen.
quote:Ik vind dat het in Nederland wel heel erg gevoelig is qua discriminatie. Er mag toch wel gezegd worden welke afkomst de dader heeft? Dat de kranten dit dan vaak te nadrukkelijk naar voren brengen is wel jammer... Waarschijnlijk slaat dat sneller aan bij de mensen, "zie je wel het was weer zo'n....". Toevallig ben ik bezig met een scriptie over dit soort zaken.
Op woensdag 14 januari 2004 16:19 schreef SP33D_FR34K het volgende:
En yeah i know:'t was een turk....
Nederlanders horen waarschijnlijk liever dat een dader (oorspronkelijk)van een andere nationaliteit is, omdat ze zich er diep voor schamen als een Nederlander zoiets uithaalt. Dat in Nederland zoiets kan gebeuren kan er bij veel mensen al niet in. Niet voor niets bij dit soort gevallen hoor je telkens mensen vragen wat voor nationaliteit de dader heeft zodra ze zulk nieuws horen.
Dit effe in het algemeen omdat dat laatste me nogal opviel bij dit incident.
quote:Nee, ik doel in het geheel niet specifiek op de strafmaat, maar ik doel op ons rechtssysteem in het algemeen... daar is het niet best mee gesteld. Maar daar gaat dit topic verder niet over. Daar zijn al heel wat topics over gaande trouwens!
Op woensdag 14 januari 2004 16:13 schreef calvobbes het volgende:[..]
Wat is er dan precies mis met het rechtssyteem in Nederland? Kom eens met wat voorbeelden!
Omdat jij vind dat de straffen te laag zijn is het mis daarmee?
quote:Van de laten we zeggen 10 aanvaringen die ik heb gehad tijdens/na het stappen waren er zeker 8 met de marokkaanse jeugd. Maar ja ook mijn eigen schuld moet ook maar niet naar ze kijken, of naar hun mening stoer lopen.
Op woensdag 14 januari 2004 16:23 schreef RichardQuest het volgende:
t
[..]Jij komt in het dagelijks leven persoonlijk vaak ernstige misdrijven tegen? Vertel...
En dan heb ik inderdaad ook een ernstig misdrijf meegemaakt ja, laten we het houden op zware mishandelijk van een jonge vrouw door jong (16!) tuig... en ja het voelde goed om ze bloedend op de grond achter te laten! Zou mijn god niet weten of ze het ziekenhuis ooit hebben gehaald, en kan me geen fuck schelen ook!
Weet wel dat mijn vriendin het ziekenhuis gehaald heeft...
quote:Kom dan eens met wat concrete voorbeelden wat er mis met het systeem.
Op woensdag 14 januari 2004 16:29 schreef De_Poelier het volgende:Nee, ik doel in het geheel niet specifiek op de strafmaat, maar ik doel op ons rechtssysteem in het algemeen... daar is het niet best mee gesteld.
quote:Hier kan ik het mee eens zijn, in dit specifieke geval.
Op woensdag 14 januari 2004 16:15 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Door simpelweg voor te stellen hoe het zou worden als het rechtssysteem voornamelijk gebaseerd zou zijn op wraak, in plaats van alle andere redenen voor rechtsspraak.
Hoe zou deze misdaad voorkomen kunnen worden met een andere rechtsstandaard? De dader handelde volkomen onverantwoordelijk en waarschijnlijk was het een actie uit de waan van de dag.
Iemand die gefixeerd is op het doden van iemand zal zich weinig aantrekken van zijn straf, dan zou hij weten dat zijn leven er de komende tijd niet al te zonnig uit zal zien. Of het nou 8 of 18 jaar vastzitten is.
Ik doelde meer op ons rechtssysteem in het algemeen dat behoorlijk aant verbrokkelen is.
quote:Nee, daar leent dit topic zich helemaal niet voor. Er lopen al zat topics over dit onderwerp!
Op woensdag 14 januari 2004 16:32 schreef calvobbes het volgende:[..]
Kom dan eens met wat concrete voorbeelden wat er mis met het systeem.
quote:Hoe kom je daarbij?
Op woensdag 14 januari 2004 16:32 schreef De_Poelier het volgende:[..]
Hier kan ik het mee eens zijn, in dit specifieke geval.
Ik doelde meer op ons rechtssysteem in het algemeen dat behoorlijk aant verbrokkelen is.
quote:Waarom roep je dan wel telkens dat het rechtssyteem zo kut is als het topic zich hier niet voor leent.?
Op woensdag 14 januari 2004 16:33 schreef De_Poelier het volgende:Nee, daar leent dit topic zich helemaal niet voor.
quote:Bepaalde bevolkingsgroepen trekken zich kennerlijk niets aan van de nederlandse strafmaat. Denk dat een vernederende straf wel iets moet doen met ze, hun eer is immers alles... Haal ieder eer gevoel neer zou ik zeggen!
Op woensdag 14 januari 2004 16:33 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Hoe kom je daarbij?
quote:Het was een zijdelingse reactie op iemands mening, snap je?
Op woensdag 14 januari 2004 16:35 schreef calvobbes het volgende:[..]
Waarom roep je dan wel telkens dat het rechtssyteem zo kut is als het topic zich hier niet voor leent.?
Gaan we nu weer on topic? of wil je het nog verder laten ontsporen in bagger?
quote:misschien een filmpje op tv laten zien van hun medisch onderzoek, en hun baard afscheren?
Op woensdag 14 januari 2004 16:38 schreef SP33D_FR34K het volgende:[..]
Bepaalde bevolkingsgroepen trekken zich kennerlijk niets aan van de nederlandse strafmaat. Denk dat een vernederende straf wel iets moet doen met ze, hun eer is immers alles... Haal ieder eer gevoel neer zou ik zeggen!
quote:Wat een geblaat zeg.
Op woensdag 14 januari 2004 16:38 schreef SP33D_FR34K het volgende:[..]
Bepaalde bevolkingsgroepen trekken zich kennerlijk niets aan van de nederlandse strafmaat. Denk dat een vernederende straf wel iets moet doen met ze, hun eer is immers alles... Haal ieder eer gevoel neer zou ik zeggen!
En wat had je precies in gedachten? Meten met twee maten? En voor wie dan, alle buitenlanders, alleen Moslims, ook mensen die hier geboren zijn maar een kleurtje hebben, of iedereen die opgepakt wordt?
En wat is volgens jou een venederende straf die goed zou werken?
quote:Je wilt zeggen dat zo iemand geen moord pleegt, omdat hij als hij gepakt wordt in het openbaar anaal geneukt wordt met een vibrator?
Op woensdag 14 januari 2004 16:38 schreef SP33D_FR34K het volgende:[..]
Bepaalde bevolkingsgroepen trekken zich kennerlijk niets aan van de nederlandse strafmaat. Denk dat een vernederende straf wel iets moet doen met ze, hun eer is immers alles... Haal ieder eer gevoel neer zou ik zeggen!
Yeah right.quote:Door ogen en oren open te houden en kritisch te blijven, misschien???
Op woensdag 14 januari 2004 16:33 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Hoe kom je daarbij?
(lees wat topics over ons rechtssysteem hier op fok, of laat je informeren door andere nieuwssites).
Maargoed, we hebben het hier over strafmaten, dus lijkt het mij verstandiger om bij dat onderwerp te blijven, we zijn al veel te ver ontspoort.
quote:Dat doe ik, en toch hou ik er een andere mening op na dan jij
Op woensdag 14 januari 2004 16:42 schreef De_Poelier het volgende:[..]
Door ogen en oren open te houden en kritisch te blijven, misschien???
(lees wat topics over ons rechtssysteem hier op fok, of laat je informeren door andere nieuwssites).
quote:Haha, lijkt me een geweldig plan Maar daarna natuurlijk wel ook nog de bak in he, is hij gelijk klaar voor zijn homofiele vrienden onder de douche..
Op woensdag 14 januari 2004 16:41 schreef Spotmatic het volgende:[..]
Je wilt zeggen dat zo iemand geen moord pleegt, omdat hij als hij gepakt wordt in het openbaar anaal geneukt wordt met een vibrator?
quote:
Op woensdag 14 januari 2004 16:40 schreef Armin het volgende:misschien een filmpje op tv laten zien van hun medisch onderzoek, en hun baard afscheren?
quote:Je vraagt iemand expliciet waarom hij vind dat het rechtssysteem goed is. Maar zelf wil je niet antwoorden waarom jij vind dat het kut is.
Op woensdag 14 januari 2004 16:39 schreef De_Poelier het volgende:Het was een zijdelingse reactie op iemands mening, snap je?
quote:We kunnen ook verder gaan in één van de andere topics die daar over gaan. Noem maar zo'n topic, want ik wil graag weten wat jij allemaal zo kut vind aan het rechtssyteem in Nederland.
Gaan we nu weer on topic? of wil je het nog verder laten ontsporen in bagger?
quote:Live beelden vanuit de gevangenis douches.. Extra uitzendingen op het moment dat het zeepje valt.. soort van big brother.. alleen dan BIG brother
Op woensdag 14 januari 2004 16:40 schreef Posdnous het volgende:[..]
En wat is volgens jou een venederende straf die goed zou werken?
quote:Dat kan.
Op woensdag 14 januari 2004 16:44 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Dat doe ik, en toch hou ik er een andere mening op na dan jij
quote:Ons systeem is gebaseerd op een terugkeer in de samenleving van de dader kompleet met begeleiding en alles wat daarbij hoort aan sociale hulp, uitkeringen daderhulp enz enz enz.
Op woensdag 14 januari 2004 16:32 schreef calvobbes het volgende:[..]
Kom dan eens met wat concrete voorbeelden wat er mis met het systeem.
Mijn idee is dat degene die stout is geweest, straf moet krijgen.
Al was het alleen maar ter genoegdoening van de slachtoffers.
Laat moordenaars en verkrachters lekker verrotten in kerkers, ik wil ze nooit meer zien in de samenleving.
quote:Beste Calvobbes,
Op woensdag 14 januari 2004 16:46 schreef calvobbes het volgende:[..]
Je vraagt iemand expliciet waarom hij vind dat het rechtssysteem goed is. Maar zelf wil je niet antwoorden waarom jij vind dat het kut is.
[..]We kunnen ook verder gaan in één van de andere topics die daar over gaan. Noem maar zo'n topic, want ik wil graag weten wat jij allemaal zo kut vind aan het rechtssyteem in Nederland.
Wat JIJ graag wilt, hoef IK nog niet te willen.
En als IK het niet wil, gaat het niet door. Er zijn genoeg sparring-partners te vinden in de andere topics. Je bent niet op mij alleen aangewezen.
Gaan we dan nu eindelijk weer eens braaf on topic reacties plaatsen?
Dank je wel!
quote:Jij bent dus wel een beetje voor zinloos geweld, het schijnt namelijk geen enkel positief gevolg te hebben op de criminaliteit....
Op woensdag 14 januari 2004 16:52 schreef FOS2004 het volgende:[..]
Ons systeem is gebaseerd op een terugkeer in de samenleving van de dader kompleet met begeleiding en alles wat daarbij hoort aan sociale hulp, uitkeringen daderhulp enz enz enz.
Mijn idee is dat degene die stout is geweest, straf moet krijgen.
Al was het alleen maar ter genoegdoening van de slachtoffers.Laat moordenaars en verkrachters lekker verrotten in kerkers, ik wil ze nooit meer zien in de samenleving.
quote:De straf is oplsuiting, dat men voor een aantal jaar niet zelf kan bepalen hoe hij zijn dag indeeld, weinig contact met de buitenwereld etc.
Op woensdag 14 januari 2004 16:52 schreef FOS2004 het volgende:Mijn idee is dat degene die stout is geweest, straf moet krijgen.
Al was het alleen maar ter genoegdoening van de slachtoffers.
Maar wat jou betreft moeten die mensen dus maar gewoon net zo gek de gevangenis uitkomen als ze erin zijn gegaan? En hoe is dat een oplossing?
quote:Dat is niet realistisch en zal ook nooit gebeuren.
Laat moordenaars en verkrachters lekker verrotten in kerkers, ik wil ze nooit meer zien in de samenleving.
quote:Jij bent de enige die hier loopt te roepen dat iets kut is zonder het te onderbouwen. Dus ga nu niet ineens het slachtoffer uithangen en doen alsof ik een discussie verpest.
Op woensdag 14 januari 2004 16:53 schreef De_Poelier het volgende:Je bent niet op mij alleen aangewezen.
Onder een fatsoenlijke discussie versta ik namelijk uitspraken onderbouwen, en niet zomaar wat roepen.
quote:Fuck lekker hun mensenrechten.. die rechten zijn ze verloren op het moment van het plegen van het misdrijf. Als de crimineetjes dat zouden weten, zouden ze dan niet iets langer nadenken?
Op woensdag 14 januari 2004 16:52 schreef FOS2004 het volgende:[..]
Ons systeem is gebaseerd op een terugkeer in de samenleving van de dader kompleet met begeleiding en alles wat daarbij hoort aan sociale hulp, uitkeringen daderhulp enz enz enz.
Mijn idee is dat degene die stout is geweest, straf moet krijgen.
Al was het alleen maar ter genoegdoening van de slachtoffers.Laat moordenaars en verkrachters lekker verrotten in kerkers, ik wil ze nooit meer zien in de samenleving.
quote:Hier ben ik het niet mee eens. Er is al veel te veel onmenselijkheid in de wereld.
Op woensdag 14 januari 2004 16:52 schreef FOS2004 het volgende:
Laat moordenaars en verkrachters lekker verrotten in kerkers, ik wil ze nooit meer zien in de samenleving.
Opvoeders/ouders zouden veel meer ter verantwoording moeten kunnen worden geroepen. Zij zetten nieuw leven op deze wereld en blijken vervolgens maar al te dikwijls niet geschikt voor die zware taak. Daar ligt vaak de kern van dit soort uitwassen.
quote:Denk je nou echt dat de dader van deze misdaad het op het moment van de misdaad zou kunnen schelen hoe zijn toekomst eruit had gezien?
Op woensdag 14 januari 2004 16:57 schreef SP33D_FR34K het volgende:[..]
Fuck lekker hun mensenrechten.. die rechten zijn ze verloren op het moment van het plegen van het misdrijf. Als de crimineetjes dat zouden weten, zouden ze dan niet iets langer nadenken?
Als dat zo is had 'ie het met 10 jaar celstraf ook niet gedaan....
[Dit bericht is gewijzigd door RichardQuest op 14-01-2004 17:01]
quote:Je wou beweren dat los laten rondlopen wel positief is?
Op woensdag 14 januari 2004 16:54 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Jij bent dus wel een beetje voor zinloos geweld, het schijnt namelijk geen enkel positief gevolg te hebben op de criminaliteit....
Kom eens met concrete voorbeelden?
quote:Okok, dit meen ik niet..
Op woensdag 14 januari 2004 16:57 schreef SP33D_FR34K het volgende:[..]
Fuck lekker hun mensenrechten.. die rechten zijn ze verloren op het moment van het plegen van het misdrijf. Als de crimineetjes dat zouden weten, zouden ze dan niet iets langer nadenken?
Maar moet wel IETS gebeuren in dit landje, hoe of wat weet ik helaas ook niet, en das een kut gevoel!
quote:En jij bent de enige hier die steeds mijn meningen en intenties voor mij invult. Je leest niet... je geeft je eigen interpretatie van wat ik zeg. Bovendien geef je ook geen gehoor aan mijn verzoek on-topic te gaan. Je walst er gewoon overheen en dramt je eigen "dingetje" door.
Op woensdag 14 januari 2004 16:57 schreef calvobbes het volgende:[..]
Jij bent de enige die hier loopt te roepen dat iets kut is zonder het te onderbouwen. Dus ga nu niet ineens het slachtoffer uithangen en doen alsof ik een discussie verpest.
Onder een fatsoenlijke discussie versta ik namelijk uitspraken onderbouwen, en niet zomaar wat roepen.
Jouw invullingen zijn niet mijn verantwoording. Feitelijk hou jij hier gewoon een monoloog.
[Dit bericht is gewijzigd door De_Poelier op 14-01-2004 17:07]
quote:
Op woensdag 14 januari 2004 17:03 schreef SP33D_FR34K het volgende:[..]
Okok, dit meen ik niet..
Maar er moet wel IETS gebeuren in dit landje, hoe of wat weet ik helaas ook niet, en er 'echt' iets aan doen al helemaal niet, en das een kut gevoel!
quote:En jij had iets te klagen over waarden en normen van immigranten?
Op woensdag 14 januari 2004 16:57 schreef SP33D_FR34K het volgende:[..]
Fuck lekker hun mensenrechten.. die rechten zijn ze verloren op het moment van het plegen van het misdrijf. Als de crimineetjes dat zouden weten, zouden ze dan niet iets langer nadenken?
quote:Waar haal je dat nou weer vandaan, ik wil echt niet hebben dat jij gaat beslissen wat ik vind
Op woensdag 14 januari 2004 17:01 schreef FOS2004 het volgende:[..]
Je wou beweren dat los laten rondlopen wel positief is?
Dan kunnen we net zo goed gaan stoppen met de discussie.Je kunt zo iemand, als het mogelijk is, daar beslissen psychologen over, ook geweldloos laten terugkeren in de samenleving na de nodige behandeling.
Misschien wordt het eens tijd je dat stopt met zwart-wit denken; het is niet dat iemand die mensen niet in een kerker wil gooien meteen wil dat er rechteloosheid is. Rechteloosheid kan in ernstige gevallen erger zijn dan overdadige wraakstraffen.
[Dit bericht is gewijzigd door RichardQuest op 14-01-2004 17:13]
quote:
Op woensdag 14 januari 2004 17:03 schreef De_Poelier het volgende:En jij bent de enige hier die steeds mijn meningen en intenties voor mij invult.
Jij zegt dat jij geen vertrouwen hebt in het rechtssysteem
quote:
Op woensdag 14 januari 2004 16:42 schreef De_Poelier het volgende:Door ogen en oren open te houden en kritisch te blijven, misschien???
(lees wat topics over ons rechtssysteem hier op fok, of laat je informeren door andere nieuwssites).
Maargoed, we hebben het hier over strafmaten, dus lijkt het mij verstandiger om bij dat onderwerp te blijven, we zijn al veel te ver ontspoort.
quote:
Op woensdag 14 januari 2004 16:32 schreef De_Poelier het volgende:Hier kan ik het mee eens zijn, in dit specifieke geval.
Ik doelde meer op ons rechtssysteem in het algemeen dat behoorlijk aant verbrokkelen is.
quote:Hoezo vul ik dan jouw mening en intenties in als ik vraag waarom jij het rechtssysteem niet goed vind?
Op woensdag 14 januari 2004 16:29 schreef De_Poelier het volgende:Nee, ik doel in het geheel niet specifiek op de strafmaat, maar ik doel op ons rechtssysteem in het algemeen... daar is het niet best mee gesteld. Maar daar gaat dit topic verder niet over. Daar zijn al heel wat topics over gaande trouwens!
quote:Inderdaad, ik heb nergens kunnen lezen dat jij vindt dat ze maar los moeten lopen.
Op woensdag 14 januari 2004 17:06 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Waar haal je dat nou weer vandaan, ik wil echt niet hebben dat jij gaat beslissen wat ik vindt
Dat wordt maar ff voor het gemak ingevuld.
Men is snel geneigd in te vullen in plaats van onbevooroordeeld te lezen wat er bedoeld wordt door de ander. Een discussie houden naar aanleiding van invullingen en oordelen die een ander voor jou creëert tussen zijn/haar eigen oren, heeft geen zin. Dat is gelijk aan een monoloog.
quote:--------------------------------------------------------------------------------
Je wou beweren dat los laten rondlopen wel positief is?
quote:Misschien moet je beter kijken ?
Waar haal je dat nou weer vandaan, ik wil echt niet hebben dat jij gaat beslissen wat ik vindt Dan kunnen we net zo goed gaan stoppen met de discussie.
Wat is het als er achter een zin een vraagteken staat?
Een vraag misschien?????????
quote:Als JIJ had gelezen had je al geweten wat mijn standpunt was. En als je echt iets vraagt, stel je het niet zo subjectief; je kunt ook een vraag stellen in de trand van "Hoe vind jij dat gevangen behandeld moeten worden?"
Op woensdag 14 januari 2004 17:15 schreef FOS2004 het volgende:[..]
--------------------------------------------------------------------------------
[..]Misschien moet je beter kijken ?
Wat is het als er achter een zin een vraagteken staat?
Een vraag misschien?????????
quote:In de formulering van deze vraag brei je ook weer twee van elkaar losstaande zaken aan elkaar, die ik nooit in die context gezegd heb en dan verwacht je van mij daarop een antwoord?
Op woensdag 14 januari 2004 17:08 schreef calvobbes het volgende:Hoezo vul ik dan jouw mening en intenties in als ik vraag waarom jij het rechtssysteem niet goed vind?
Geef jezelf het antwoord op deze zelfverzonnen vraag zou ik zeggen.
quote:Pffff... Wat een moeite doe jij om geen antwoord te hoeven geven op een simpele vraag om onderbouwing van jouw uitspraken.
Op woensdag 14 januari 2004 17:19 schreef De_Poelier het volgende:In de formulering van deze vraag brei je ook weer twee van elkaar losstaande zaken aan elkaar, die ik nooit in die context gezegd heb en dan verwacht je van mij daarop een antwoord?
quote:Ach gut, zijn je gevoelens gekwetst, knul?
Op woensdag 14 januari 2004 17:19 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Als JIJ had gelezen had je al geweten wat mijn standpunt was. En als je echt iets vraagt, stel je het niet zo subjectief; je kunt ook een vraag stellen in de trand van "Hoe vind jij dat gevangen behandeld moeten worden?"
quote:Wat een moeite doe jij om stug door te blijven drammen over off-topic zaken waar IK het niet over wil hebben.
Op woensdag 14 januari 2004 17:26 schreef calvobbes het volgende:[..]
Pffff... Wat een moeite doe jij om geen antwoord te hoeven geven op een simpele vraag om onderbouwing van jouw uitspraken.
Het lukt je aardig om dit topic in bagger te laten verandereren. Proficiat!
Ga gerust verder met je monoloog, ik reageer niet meer.
quote:Vast niet, ben het niet altijd eens met ever quest maar in dit geval zijn het de feiten, en wijst hij jou op de correcte manier van handelen.
Op woensdag 14 januari 2004 17:28 schreef FOS2004 het volgende:[..]
Ach gut, zijn je gevoelens gekwetst, knul?
quote:
Op woensdag 14 januari 2004 17:28 schreef FOS2004 het volgende:[..]
Ach gut, zijn je gevoelens gekwetst, knul?
Ik heb alleen gezegd dat ik niet wens om een onjuiste mening toegewezen te krijgen .quote:Wat een slappe reactie zeg..
Op woensdag 14 januari 2004 17:28 schreef FOS2004 het volgende:[..]
Ach gut, zijn je gevoelens gekwetst, knul?
Nu vraag je zogenaamd zeker weer iets in plaats van dat je iets invult he?
Tuurlijk!
quote:Het is internet, geen theekransje.....
Op woensdag 14 januari 2004 17:31 schreef SP33D_FR34K het volgende:[..]
Vast niet, ben het niet altijd eens met ever quest maar in dit geval zijn het de feiten, en wijst hij jou op de correcte manier van handelen.
Shocking news: tis kut weer..
Maar eigenlijk valt er over het wapen zelf niet veel te discussiëren. Of iemand heeft een betoog over het inperken van wapenbezit/verkrijgbaarheid van wapens in Nederland.
quote:Waar je het niet over wilt hebben!?!?!?
Op woensdag 14 januari 2004 17:30 schreef De_Poelier het volgende:
Wat een moeite doe jij om stug door te blijven drammen over off-topic zaken waar IK het niet over wil hebben.
Je beschuldigd het nederlandse rechtssyteem ervan dat afbrokkelt. Daar wil je het dus wel over hebben. Maar je wil het er niet over hebben waarom je die beschuldiging uit. Vind je dat een fatsoenlijke manier van discussie voeren? Best wel zware beschuldigingen uiten maar die niet willen onderbouwen?
quote:Op het moment van het overhalen van de trekker misschien niet, op het moment van het plannen van zijn daad wellicht wel.
Op woensdag 14 januari 2004 17:00 schreef RichardQuest het volgende:
Denk je nou echt dat de dader van deze misdaad het op het moment van de misdaad zou kunnen schelen hoe zijn toekomst eruit had gezien?
Tussen de schorsing, het verwerven van het pistool en het neerschieten van de betreffende docent zit namelijk nogal een lange periode waardoor je vrijwel zeker niet kunt spreken van een impulsieve daad.
quote:Het is punt is dat hij niet geschorst was, daar zou die middag van de moord over gesproken worden.
Op woensdag 14 januari 2004 18:02 schreef Lithion het volgende:
Tussen de schorsing, het verwerven van het pistool en het neerschieten van de betreffende docent zit namelijk nogal een lange periode waardoor je vrijwel zeker niet kunt spreken van een impulsieve daad.
Nogmaals, voor een straf rond de 8 jaar pleegt een denkend iemand net zo goed geen moord als voor de doodstraf....In beide gevallen is het het niet waard.
quote:
'Hij wilde nog een leraar neerknallen'
,,Natuurlijk ken ik hem. Hij is mijn beste vriend. Als ik hem niet had beetgepakt en weggetrokken, had hij ook een andere leraar neergeschoten. Dat weet ik zeker.'' De 16-jarige jongen die een half uur na de dodelijke aanslag op conrector Hans van Wieren van het Terra College in Den Haag nerveus heen en weer loopt bij de tramhalte even verderop lijkt zich nog nauwelijks te realiseren wat zich voor zijn ogen in de schoolkantine heeft afgespeeld. ,,Nee, tegenhouden kon ik hem niet. Ik was net zo verrast als de rest toen hij met veel kabaal kwam binnenstormen. Mijn vriend liep recht op meneer Van Wieren af en schoot hem van twee meter afstand zo in zijn hoofd. Daarna wilde hij een andere leraar neerknallen, maar die dook snel weg achter een pilaar. Wat er in de seconden daarna is gebeurd, weet ik niet. Iedereen begon te gillen en er brak een enorme paniek uit.''De vraag of hij bang was toen hij zijn boezemvriend beetpakte en wegtrok, zorgt voor enig onbegrip. ,,Bang? Waarvoor? Ik ben toch zijn beste vriend? Mij schiet-ie niet neer. Als die dat had gedaan, was hij helemaal weggeweest. Dan had hij zich nooit meer kunnen vertonen.''
De 16-jarige Danny, die erbij staat, knikt instemmend. ,,Hij had het puur op de leraren voorzien. Niet op een van ons. Ik weet dat hij heel veel problemen thuis had en dat Van Wieren hem erg op zijn huid zat. Van Wieren gaf hem vaak straf. Ik denk dat het hem allemaal te veel is geworden en dat hij helemaal is doorgeslagen. Zeker weten doe ik het niet, maar ik had het idee dat hij flink had gedronken of geblowd. Ik weet wel van vorige keren dat hij helemaal van de wereld kon raken als hij blowde.''
Streng
De gisteravond overleden conrector wordt door de groep omschreven als een 'relaxte man', zij het tot op zekere hoogte. ,,Als iemand echt de fout in ging, was Van Wieren juist heel streng. Hij was coördinator voor de klassen drie en vier en ving iedereen op die problemen had. Ook de jongen die hem heeft neergeschoten,'' weet Fazle, die net als de dader een leerling uit een examenklas is. ,,Vorige week is mijn oma vermoord en toen was meneer Van Wieren de eerste die naar me toe kwam met de vraag of ik behoefte had aan een gesprek. Dat vond ik wel goed van hem.''
Of de klas- en leeftijdgenoten van de schutter zich stoerder voordoen dan ze in werkelijkheid zijn, wordt niet duidelijk, maar van totale verslagenheid lijkt geen sprake. ,,Ik zie het beeld wel steeds voor ogen, maar ik ben niet gaan huilen of zo,'' zegt Danny. ,,We zijn trouwens wel wat gewend hoor. We komen allemaal uit de Schilderswijk of Transvaal en daar worden wel vaker mensen vermoord.''
De jongens reageren verdeeld op de vraag hoeveel wapens er op hun school in omloop zouden zijn. ,,De helft van de leerlingen heeft een wapen,'' zegt Danny. ,,Dat weet ik zeker. Ja, ook pistolen.''
De vriend van de dader schudt daarentegen driftig van nee. ,,Hooguit dertig jongens hebben een wapen. Niet meer.''
bron: Rotterdams Dagblad
quote:Het gaat niet alleen om de lengte van de straf, het is een combinatie van factoren zoals de strafmaat, de pakkans en hoezeer de uitspraken van strafzaken gecommuniceerd worden naar de maatschappij toe. De impact van dat laatste is ook weer deels afhankelijk van de strafmaat.
Op woensdag 14 januari 2004 18:08 schreef RichardQuest het volgende:
Nogmaals, voor een straf rond de 8 jaar pleegt een denkend iemand net zo goed geen moord als voor de doodstraf....In beide gevallen is het het niet waard.
quote:Hoezo dooddoener.
Op woensdag 14 januari 2004 17:43 schreef RichardQuest het volgende:
Als er iemand is die na de dooddoener van internetheld FOS2004 een relevante discussie kaan aanzwengelen graagMaar eigenlijk valt er over het wapen zelf niet veel te discussiëren. Of iemand heeft een betoog over het inperken van wapenbezit/verkrijgbaarheid van wapens in Nederland.
Jij begon te zeiken over de vorm, ik niet.
quote:Jammer dat de gebruiker dat zelf niet wist dan
Op woensdag 14 januari 2004 18:11 schreef Kozzmic het volgende:
Zeker weten doe ik het niet, maar ik had het idee dat hij flink had gedronken of geblowd. Ik weet wel van vorige keren dat hij helemaal van de wereld kon raken als hij blowde.''
quote:
Op woensdag 14 januari 2004 18:13 schreef Lithion het volgende:[..]
Het gaat niet alleen om de lengte van de straf, het is een combinatie van factoren zoals de strafmaat, de pakkans en hoezeer de uitspraken van strafzaken gecommuniceerd worden naar de maatschappij toe. De impact van dat laatste is ook weer deels afhankelijk van de strafmaat.
quote:Ik krijg het gevoel dat de verdachte weinig bij al die gedachten heeft stilgestaan.....
Zeker weten doe ik het niet, maar ik had het idee dat hij flink had gedronken of geblowd. Ik weet wel van vorige keren dat hij helemaal van de wereld kon raken als hij blowde.''
quote:Duh, dat was nog niet bekend. Als dat waar is tenminste.
Op woensdag 14 januari 2004 18:17 schreef RichardQuest het volgende:
Ik krijg het gevoel dat de verdachte weinig bij al die gedachten heeft stilgestaan.....
quote:Wat was niet bekend? De strafmaat? De pakkans?
Op woensdag 14 januari 2004 18:21 schreef Lithion het volgende:[..]
Duh, dat was nog niet bekend. Als dat waar is tenminste.
Als hij inderdaad zo impulsief door was geslagen, had hij er echt niet bij stilgestaan of zijn straf nou 5 of 25 jaar was.
Zoals denk ik veel moordenaars een blok voor hun hoofd krijgen door een irrationele umpuls. Zwaardere straffen had niet geholpen....
quote:Ben ik het niet hellemaal met je eens.
Op woensdag 14 januari 2004 11:35 schreef RondFokker het volgende:[..]
Ja; want dan ga jij ook zo'n ding kopen zeker?
Er is niks zo onbelangrijk als het preciese type wapen!
Als het een simpel pistool is maakt dit mij minder zorgen dan dat hij met een ak47 of iets dergelijks heeft.
Want dit geeft aan wat je als 17jarige kan krijgen/kopen.
En ook aan hoe ver het met het wapenbeleid is in nederland.
Als hij geen pistool had gehad, was het niet gebeurt, dan had hij zijn boosheid op andere manier geuit. Bijvoorbeeld een steen door het raam ofzo.
Met andere woorden: dat pistool had hij al langer in zijn bezit, en in een impuls heeft hij hem gebruikt.
quote:Ik denk inderdaad dat daar veel te halen valt, wapenbezit onder burgers zonder licentie (en al helemaal onder jongeren) kan alleen maar voor problemen zorgen.
Op woensdag 14 januari 2004 18:51 schreef De_Poelier het volgende:
Met andere woorden: dat pistool had hij al langer in zijn bezit, en in een impuls heeft hij hem gebruikt.
[Dit bericht is gewijzigd door RichardQuest op 14-01-2004 19:01]
quote:Dat blowen en het effect wat dat op hem had natuurlijk.
Op woensdag 14 januari 2004 18:31 schreef RichardQuest het volgende:
Wat was niet bekend? De strafmaat? De pakkans?
quote:Ik doelde er dus op dat vanwege de grote tijd die tussen de aanleiding van de moord, het plannen van de moord en de moord zelf je niet van een impulsieve daad kunt spreken, maar als hij één of andere psychose heeft gehad door zijn blowgedrag, dan wordt het anders natuurlijk.
Als hij inderdaad zo impulsief door was geslagen, had hij er echt niet bij stilgestaan of zijn straf nou 5 of 25 jaar was.
quote:Wie zegt dat er een grote tijd tussen zat? Hij kan het toch binnen enkele minuten beraamd hebben
Op woensdag 14 januari 2004 18:57 schreef Lithion het volgende:
de grote tijd die tussen de aanleiding van de moord, het plannen van de moord en de moord zelf
Hij vertelde o.a. dat ze veel moeite hebben moeten doen om Murat te vinden. En toen ze hem vonden was die in een soort shock toestand, hij kon amper goed lopen.
quote:
Hij verkeerde in shock en was in de war. Hij liet wel meteen blijken veel spijt te hebben van zijn daad".
Ze hadden 'm ook nog gevraagd waar die dat pistool vandaan had maar dat wilde die niet duidelijk zeggen. Hij zou het ergens op straat hebben gekocht omdat die zich niet veilig voelde op straat.
[Dit bericht is gewijzigd door calvobbes op 14-01-2004 20:14]
quote:Ja en nu... moeten wij medelijden met deze rat krijgen?
Op woensdag 14 januari 2004 20:11 schreef calvobbes het volgende:
Zojuist was er een interview bij het NOS journaal met de man die de dader naar het politie bureau heeft gebracht.Hij vertelde o.a. dat ze veel moeite hebben moeten doen om Murat te vinden. En toen ze hem vonden was die in een soort shock toestand, hij kon amper goed lopen en praten.
Ze hadden 'm ook nog gevraagd waar die dat pistool vandaan had maar dat wilde die niet duidelijk zeggen. Hij zou het ergens op straat hebben gekocht omdat die zich niet veilig voelde op straat.
Ik keek naar het journaal waar een aantal leerlingen lachend de school verlieten (O kijk daar staat een camera, lachen zeg!)
En tijdens een interview van en leerling, lachend en zwaaiend langs lopen.
Ik kost van zulke lui. Hebben zulke eikels van thuis uit niet geleerd wat respect is ?
quote:Nee. Gewoon ter info. Doe ermee wat je wilt.
Op woensdag 14 januari 2004 20:13 schreef jagermeister1 het volgende:Ja en nu... moeten wij medelijden met deze rat krijgen?
quote:Vast wel. Maar ik denk niet dat ze geleerd hebben om om te gaan met de vele media aandacht die een dergelijke moord met zich meebrengt.
Op woensdag 14 januari 2004 20:13 schreef braserman het volgende:Ik kost van zulke lui. Hebben zulke eikels van thuis uit niet geleerd wat respect is ?
quote:Vergeet er ook niet bij te vertellen dat diezelde kerel de schuld bij de hulpverlening neerlegde.
Op woensdag 14 januari 2004 20:11 schreef calvobbes het volgende:
Zojuist was er een interview bij het NOS journaal met de man die de dader naar het politie bureau heeft gebracht.Hij vertelde o.a. dat ze veel moeite hebben moeten doen om Murat te vinden. En toen ze hem vonden was die in een soort shock toestand, hij kon amper goed lopen.
[..]
Ze hadden 'm ook nog gevraagd waar die dat pistool vandaan had maar dat wilde die niet duidelijk zeggen. Hij zou het ergens op straat hebben gekocht omdat die zich niet veilig voelde op straat.
quote:het is gewoon een mening, die mag je nog hebben tegenwoordig geloof ik.
Op woensdag 14 januari 2004 20:22 schreef AchJa het volgende:[..]
Vergeet er ook niet bij te vertellen dat diezelde kerel de schuld bij de hulpverlening neerlegde.
quote:Dat heb ik hem niet horen zeggen.
Op woensdag 14 januari 2004 20:22 schreef AchJa het volgende:Vergeet er ook niet bij te vertellen dat diezelde kerel de schuld bij de hulpverlening neerlegde.
Hij zegt wel dat er veel mensen zoals Murat rondlopen die hulp nodig hebben maar dat niet krijgen.
quote:wij hebben het met onze mentor er ook over gehad op school die het volgende vertelde :
Op woensdag 14 januari 2004 11:22 schreef Rewimo het volgende:
Die knul heeft spijt. Wat heeft de familie eraan?En hoe komt hij aan dat wapen? En vooral: hoe komt hij aan het idee om iemand in koelen bloede neer te schieten? Het was geen opwelling, want hij heeft koelbloedig het pistool op de slaap van de leraar geplaatst en de trekker overgehaald. Eerlijk gezegd geloof ik geen bal van die "spijt"
"Ja wij hebben het er in de lerarenkamer ook over gehad,totdat iemand vroeg hoe hij aandat wapen zou kunnen komen.Toen zei ik :Wil je een wapen?Loop dan een willekeurige koffieshop binnen praat daar wat rond en binnen een uur is er iemand met een wapen voor 200 euro.Zo gaat dat in Nederland"
zo makkelijk is het dus in nederland om aan een wapen te komen voor de duidelijkheid mijn mentor heeft dus geen wapen of zo....
maar het is natuurlijk wel lullig voor de famillie van die leraar als die jongen nu opeens met zijn spijt aankomt zetten hun hebben daar niks meer aan hij is al dood...
quote:Tja, hij kan natuurlijk ook zeggen dat ie GEEN spijt heeft.
Op woensdag 14 januari 2004 20:33 schreef GotenSSJ het volgende:
maar het is natuurlijk wel lullig voor de famillie van die leraar als die jongen nu opeens met zijn spijt aankomt zetten hun hebben daar niks meer aan hij is al dood...
quote:Je bent er bijna, er kwam nog iets achteraan nl.
Op woensdag 14 januari 2004 20:29 schreef calvobbes het volgende:[..]
Dat heb ik hem niet horen zeggen.
Hij zegt wel dat er veel mensen zoals Murat rondlopen die hulp nodig hebben maar dat niet krijgen.
quote:Tuurlijk mag je een mening hebben, maar als je vindt dat de hulpverlening maar zelfstandig achter de Muratjes aan moet rennen omdat ze anders mensen gaan doodschieten, dan zit er toch iets verkeerd in je hoofd.
Op woensdag 14 januari 2004 20:28 schreef Re het volgende:[..]
het is gewoon een mening, die mag je nog hebben tegenwoordig geloof ik.
quote:dat is maar een houding.... ze krijgen niet iedere dag te maken met een moord. Niet iedereen mens reageert hetzelfde op zo'n ingrijpende gebeurtenis.
Op woensdag 14 januari 2004 20:13 schreef braserman het volgende:
Respectloos de manier waarop de leerlingen reageren op de MOORD van de onderdirecteur van het Terra College.
quote:En wie zegt dat die Murat of zijn familie niet al om hulp heeft gevraagd?
Op woensdag 14 januari 2004 20:40 schreef AchJa het volgende:maar als je vindt dat de hulpverlening maar zelfstandig achter de Muratjes aan moet rennen omdat ze anders mensen gaan doodschieten, dan zit er toch iets verkeerd in je hoofd.
Vooral die school is er niet alleen om te leren maar ook om die kinderen op het rechte pad te houden. De jongeren die daar op school zitten hebben allemaal hun eigen problemen en zijn daarom niet in staat om naar een doornsee school te gaan.
Daarnaast is het ook wel wat overdreven om te stellen dat elke jongen die met problemen rondloopt uiteindelijk zijn leraar dood gaat schieten....
quote:Lulkoek, een school (en zéker een middelbare school) is er om te leren, punt.
Op woensdag 14 januari 2004 20:45 schreef calvobbes het volgende:
Vooral die school is er niet alleen om te leren maar ook om die kinderen op het rechte pad te houden.
Waarom wordt ook dát weer op anderen (in dit geval de school) afgeschoven terwijl het gewoon de taak van de ouders is?
quote:Het is én én.
Op woensdag 14 januari 2004 21:05 schreef Lithion het volgende:Lulkoek, een school (en zéker een middelbare school) is er om te leren, punt.
Waarom wordt ook dát weer op anderen (in dit geval de school) afgeschoven terwijl het gewoon de taak van de ouders is?
Zowel de school als de ouders hebben een verantwoordelijkheid. Al was het maar wettelijk.
quote:het is natuurlijk ook de kweekvijver voor sociaal gedrag aangezien ze meer tijd op school dan thuis zitten
Op woensdag 14 januari 2004 21:05 schreef Lithion het volgende:[..]
Lulkoek, een school (en zéker een middelbare school) is er om te leren, punt.
Waarom wordt ook dát weer op anderen (in dit geval de school) afgeschoven terwijl het gewoon de taak van de ouders is?
quote:Maar deze rat weet best dat ie met spijt kans heeft op strafvermindering. Evengoed als dat ie gebruik maakt van zijn zwijgrecht. Zo ontoerekeningsvatbaar is ie dan weer niet
Op woensdag 14 januari 2004 20:37 schreef Posdnous het volgende:[..]
Tja, hij kan natuurlijk ook zeggen dat ie GEEN spijt heeft.
quote:Ja hoor, nu is het ineens de schuld van de school
In het NOS-journaal van 20:00 uur zei de voogd van Murat D., Resul Kaya, dat de scholier op het punt stond om van de school verwijderd te worden. Volgens hem handelde de jongen vanuit woede. Hij betitelde Murat als een introverte intelligente en niet-agressieve jongen.Het wapen zou Murat ''van iemand'' op straat gekocht hebben, omdat hij zich onveilig voelde. Hij zou het pistool al een tijd in zijn bezit hebben gehad.
In een nieuwsuitzending van de regionale omroep RTV West zei Kaya eerder vandaag dat de docenten van de school met hun jarenlange ervaring hadden moeten inzien dat de jongen problemen had. De man vindt dat de school het incident had kunnen voorkomen.
.Een normaal mens vermoordt iemand niet als hij problemen heeft, en ook niet als je woedend bent. Als iedereen met problemen iemand door z'n kop zou knallen, zou het erg bloederig worden in Nederland...
quote:De school is niet uitgerust laat staan dat de expertise in huis is om als (her)opvoedingskamp te fungeren. Niet dat er geen sociale vaardigheden hoeven te worden geleerd, met name op die school, maar dat is wat anders dan geflipte freaks opnemen. (hoewel dat natuurlijk niet altijd meteen duidelijk is)
Op woensdag 14 januari 2004 21:06 schreef robh het volgende:[..]
Het is én én.
Zowel de school als de ouders hebben een verantwoordelijkheid. Al was het maar wettelijk.