RIP Condolences aan de familie........
R.I.P
[Dit bericht is gewijzigd door Batsies op 13-01-2004 22:53]
[Dit bericht is gewijzigd door Kaensterle op 13-01-2004 22:50]
quote:Wat een onzin... Gister nog waren er meer blanke mensen dan donkere mensen in de uitzending. En de blanke mensen hadden ook veel meer geweld gebruikt dan de donkere mensen.
Op dinsdag 13 januari 2004 22:46 schreef Aeroxie het volgende:Kijk opsporing verzocht. Elke aflevering meer buitenlanders op bewakingscamera dan Nederlanders. Terwijl wij (Nederlanders) toch in de meerderheid.
Toeval?
[Dit bericht is gewijzigd door Intergalactrick op 13-01-2004 22:51]
quote:Gaan we hier nou weer door? Kap nou es.
Op dinsdag 13 januari 2004 22:49 schreef calvobbes het volgende:[..]
Wat een onzin... Gister nog waren er meer blanke mensen dan donkere mensen in de uitzending. En de blanke mensen hadden ook veel meer geweld gebruikt dan de donkere mensen.
waar gaat dat heen
Hoop dat die jongen heel lang mag zitten, maar dat zal wel niet, want het is Nederland he
En ik ben nog steeds verbijsterd dat zoiets blijkbaar kan in onze maatschappij
quote:Nee dat is zojuist gebeurd.
Op dinsdag 13 januari 2004 22:50 schreef Maikuuul het volgende:
FFS dat was al vanmiddag zo ... maar zeer triest :/ rip
quote:Breng eens een bezoekje aan Pearl.
Op dinsdag 13 januari 2004 22:49 schreef calvobbes het volgende:[..]
Wat een onzin... Gister nog waren er meer blanke mensen dan donkere mensen in de uitzending. En de blanke mensen hadden ook veel meer geweld gebruikt dan de donkere mensen.
Echt erg voor zo'n gezin
Gepaste reacties zijn welkom, de rest levert een ban op.
Dat dat even heel duidelijk is.
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 13-01-2004 22:52]
quote:nee, hij's om 22:00 uur overleden (bron: hart van nederland)
Op dinsdag 13 januari 2004 22:50 schreef Maikuuul het volgende:
FFS dat was al vanmiddag zo ... maar zeer triest :/ rip
quote:onze? nou de mijne is het al niet meer..
Op dinsdag 13 januari 2004 22:50 schreef SEMTEX het volgende:
Het is gewoon sick
En ik ben nog steeds verbijsterd dat zoiets blijkbaar kan in onze maatschappij
Zwaar klote.
Condoleances voor iedereen die die leraar kende...
[Dit bericht is gewijzigd door Sjaakman op 13-01-2004 22:52]
RIP
quote:Ja die heeft zichzelf aangegeven.
Op dinsdag 13 januari 2004 22:52 schreef Sweetsixteen16 het volgende:
is de dader al gepakt?
Hij zou "heel erg spijt" hebben.
quote:Ja, heeft zichzelf aangegeven
Op dinsdag 13 januari 2004 22:52 schreef Sweetsixteen16 het volgende:
is de dader al gepakt?
R.I.P.
Sympathiek gezicht had die man...wat erg....!!!!
Ik ben woedend
[Dit bericht is gewijzigd door Vivi op 13-01-2004 22:57]
quote:*zucht*
Op dinsdag 13 januari 2004 22:52 schreef stoepjong het volgende:
Ik wil niet afgezaagd bezig zijn ofzo, maar was de dader van Nederlandse komaf?
Lees nou eerst eens de andere driemiljoen topics die over dit incident al zijn geweest. Of 1 willekeurige is ook goed.
quote:Sinds de Islam deel uitmaakt van onze maatschappij, komt dat steeds vaker voor. Dat wist je toch wel?
Op dinsdag 13 januari 2004 22:50 schreef SEMTEX het volgende:
Het is gewoon sick
En ik ben nog steeds verbijsterd dat zoiets blijkbaar kan in onze maatschappij
quote:ja, hij heeft zich gemeldt bij de politie.
Op dinsdag 13 januari 2004 22:52 schreef Sweetsixteen16 het volgende:
is de dader al gepakt?
quote:nee.
Op dinsdag 13 januari 2004 22:52 schreef baziz het volgende:
Kan me haast niet voorstellen dat iemand dit doet, alleen omdat ie van school wordt gestuurd.
en toch gebeurt het dus.
omdat er nu eenmaal asociale klootzakken zijn.
quote:Heeft geen nut, dan had hij hem wel buiten opgewacht. Als iemand zo gestoord is om zoiets te doen hou je hem met extra bewaking en metaaldetectors ook niet tegen.
Op dinsdag 13 januari 2004 22:52 schreef Dr_Crouton het volgende:
Dit is een trieste mijlpaal. Vanaf nu zal de discussie oplaaien of er misschien bewakers en metaaldetectors geplaatst moeten worden ben ik bang. Net als de Amerikaanse scholen in de ghetto's. Dat het zover moest komen.
quote:kan toch?
Op dinsdag 13 januari 2004 22:52 schreef Kaensterle het volgende:[..]
Ja die heeft zichzelf aangegeven.
Hij zou "heel erg spijt" hebben.
maar daar had hij alleen iets eerder over moeten nadenken
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 22:50 schreef eXistence het volgende:
Gaat die klootzak nog naar de jeugdgevangenis ook.
link?
Kan het me niet voorstellen
quote:Zeg gewoon even man kom net thuis...
Op dinsdag 13 januari 2004 22:53 schreef Kaensterle het volgende:[..]
*zucht*
Lees nou eerst eens de andere driemiljoen topics die over dit incident al zijn geweest. Of 1 willekeurige is ook goed.
Jongens jullie weten het hele verhaal nog niet, wacht nou toch af met oordelen tot je weet wat er is gebeurd.
Heerlijk land Nederland, lekkere milde straffen....
[Dit bericht is gewijzigd door matthijst op 13-01-2004 22:59]
quote:Kan best, maar berouw komt na de zonde!
Op dinsdag 13 januari 2004 22:54 schreef ijsvries het volgende:[..]
kan toch?
maar daar had hij alleen iets eerder over moeten nadenken
*boos, ontsteld en droevig is
quote:Moet helaas met je eens, dat de Islam niet veel vreugde en goeds aan onze maatschappij heeft toegevoegd
Op dinsdag 13 januari 2004 22:53 schreef Sipkema het volgende:[..]
Sinds de Islam deel uitmaakt van onze maatschappij, komt dat steeds vaker voor. Dat wist je toch wel?
een beetje te laat ervoor zeg
hij heeft zich aangegeven door zijn schuldgevoelens en hoop op strafvermindering
wat zal er worden aangehaald?
psychisch niet in orde?
het was de bedoeling om he m alleen maar bang te maken.
...
quote:Vind je het raar dat hier emotionele reacties op komen?
Op dinsdag 13 januari 2004 22:51 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
DE EERSTE DE BESTE DIE HIER WEER VERDER MEENT TE MOETEN GAAN MET HET STOMPZINNIGE GEBLAAT DAT NU AL EEN AANTAL TOPIC OM ZEEP HEEFT GEHOLPEN GAAT PERMANENT EXIT.Gepaste reacties zijn welkom, de rest levert een ban op.
Dat dat even heel duidelijk is.
[Dit bericht is gewijzigd door Sipkema op 13-01-2004 22:56]
quote:Vertel het verhaal dan even... *zucht*
Op dinsdag 13 januari 2004 22:54 schreef baziz het volgende:
Daar gaan we weer....
Jongens jullie weten het hele verhaal nog niet, wacht nou toch af met oordelen tot je weet wat er is gebeurd.
quote:Het is een Turk. Dit heb ik naast uit de media ook uit "betrouwbare bron". Maar verdere discussie hierover lijkt me in dit topic niet gewenst.
Op dinsdag 13 januari 2004 22:54 schreef stoepjong het volgende:[..]
Zeg gewoon even man kom net thuis...
[Dit bericht is gewijzigd door Kaensterle op 13-01-2004 22:56]
quote:En hij krijgt nog veel spijt als ie zijn straf mag uitzitten..... Helaas waarschijnlijk jeugdveroordeling
Op dinsdag 13 januari 2004 22:52 schreef Kaensterle het volgende:[..]
Ja die heeft zichzelf aangegeven.
Hij zou "heel erg spijt" hebben.
quote:nee.
Op dinsdag 13 januari 2004 22:53 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Heeft geen nut, dan had hij hem wel buiten opgewacht. Als iemand zo gestoord is om zoiets te doen hou je hem met extra bewaking en metaaldetectors ook niet tegen.
hooguit heeft iemand iets meer tijd om na te denken, haal je de impulsivitieit weg..maar ach nee, dat maakt ook geen flikker uit
een gestoorde klootzak denkt niet na, die geeft zichzelf aan omdat hij toch geen kant meer op kan en betuigt dan spijt omdat dat in zijn voordeel werkt.
verdomme.
Het is te erg voor woorden... ik weet niet of hij ook een gezin had maar iig alle sterkte voor de familie en nabestaanden...
Nederland was al zijn onschuld verloren, vandaag zijn we weer een stapje verder... wanneer stopt het??
quote:Het is toch duidelijk wat is er gebeurd.
Op dinsdag 13 januari 2004 22:54 schreef baziz het volgende:
Daar gaan we weer....
Jongens jullie weten het hele verhaal nog niet, wacht nou toch af met oordelen tot je weet wat er is gebeurd.
Jongen schiet leraar dood, niets praat dat verder nog goed.
quote:In de Islam staat ook niet dat je leraren mag afschieten hoor.
Op dinsdag 13 januari 2004 22:55 schreef Martino_JR het volgende:
Moet helaas met je eens, dat de Islam niet veel vreugde en goeds aan onze maatschappij heeft toegevoegd
Heeft meer met die machocultuur te maken die er onder sommige bevolkingsgroepen in Nederland leeft waarbij het blijkbaar normaal is om iemand te doden als hij je op je gedrag aanspreekt.
welke achterlijke hond gaat nou op z'n leraar schieten
what's this world coming to....
quote:Inderdaad! Mijn reactie is ook verwijderd... Beetje jammer.
Op dinsdag 13 januari 2004 22:55 schreef Sipkema het volgende:[..]
Vind je het raar dat hier emotionele reacties op komen?
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 22:54 schreef baziz het volgende:
Daar gaan we weer....
Jongens jullie weten het hele verhaal nog niet, wacht nou toch af met oordelen tot je weet wat er is gebeurd.
hoe kan het verhaal anders zijn?
jongen wordt geschorst, komt pissed off verhaal halen bij docent en flipped helemaal en schiet hem in zijn kop...
quote:Oké.
Op dinsdag 13 januari 2004 22:56 schreef Kaensterle het volgende:[..]
Het is een Turk. Dit heb ik naast uit de media ook uit "betrouwbare bron". Maar verdere discussie hierover lijkt me in dit topic niet gewend.
Kut voor die familie van die leraar...
quote:Ja als ik het wist zou ik het zeggen, maar om nu meteen te oordelen dat een buitenlands figuur moet branden of met z'n familie op moet rotten naar z'n eigen land vind ik toch wel conclusies trekken voor dat je weet wat er gebeurd is, want zij kennen het verhaal ook niet.
Op dinsdag 13 januari 2004 22:55 schreef stoepjong het volgende:[..]
Vertel het verhaal dan even... *zucht*
quote:hou daar nu eens mee op, joh.
Op dinsdag 13 januari 2004 22:54 schreef baziz het volgende:
Daar gaan we weer....
Jongens jullie weten het hele verhaal nog niet, wacht nou toch af met oordelen tot je weet wat er is gebeurd.
quote:Ben ik met je eens.
Op dinsdag 13 januari 2004 22:57 schreef TheGoldenGirl het volgende:[..]
Het is toch duidelijk wat is er gebeurd.
Jongen schiet leraar dood, niets praat dat verder nog goed.
TREED HIER VERDOMME EENS GOED TEGEN OP
Maak nieuwe wetvoorstellen, verhoog straffen eens flink, maak criminaliteit nou 's ECHT onaantrekkelijk en voer 's wat vaker levenslang in.
Bah 
quote:Ongelooflijk. Wat rechtvaardigd in vredesnaam deze actie? Familie-eer?
Op dinsdag 13 januari 2004 22:54 schreef baziz het volgende:
Daar gaan we weer....
Jongens jullie weten het hele verhaal nog niet, wacht nou toch af met oordelen tot je weet wat er is gebeurd.
quote:Wanneer je je "volwassen" genoeg vindt voor zo'n daad, dan moet je ook als een volwassene veroordeeld worden....
Op dinsdag 13 januari 2004 22:56 schreef stay_fun het volgende:[..]
En hij krijgt nog veel spijt als ie zijn straf mag uitzitten..... Helaas waarschijnlijk jeugdveroordeling
quote:Nee, hebben wij namelijk geen boodschap aan.
Op dinsdag 13 januari 2004 22:57 schreef Zwansen het volgende:[..]
Inderdaad! Mijn reactie is ook verwijderd... Beetje jammer.
quote:Haha, wat een
Daar gaan we weer....
Jongens jullie weten het hele verhaal nog niet, wacht nou toch af met oordelen tot je weet wat er is gebeurd.
ben jij zeg. Alsof er ook maar 1 geldige reden te verzinnen is om iemand in een volle aula door zijn kop te knallen En maar vragen hoe die maatschappij zo verloedert. Pfff....
SOMS moet je gewoon niet afwachten tot je het hele verhaal kent. Sjezus, we worden overgevoelige trutjes in dit land. Alle respect voor de dader 
Vertel de familie van het slachtoffer anders even dat ze niet moeten huilen todat ze de ware reden kennen
quote:Gewetenloze hufters zoals die Marokkaan of Turk hebben alleen spijt omdat ze nu een poosje in de bak moeten zitten. Volgens mij zijn zulke gasten te dom om in te zien wat ze aanrichten
Op dinsdag 13 januari 2004 22:56 schreef stay_fun het volgende:[..]
En hij krijgt nog veel spijt als ie zijn straf mag uitzitten..... Helaas waarschijnlijk jeugdveroordeling
quote:Ja en sinds het christendom deel uitmaakt van onze maatschappij heeft een man ook zijn halve schoonfamilie uitgemoord, een jongen van 26 2 bejaarde vrouwen verkracht. Een buurman zijn buurvrouw en 2 jarig dochtertje gewurgd.
Op dinsdag 13 januari 2004 22:53 schreef Sipkema het volgende:Sinds de Islam deel uitmaakt van onze maatschappij, komt dat steeds vaker voor. Dat wist je toch wel?
Kun je nu eens een keer ophouden met dat gezeik op de islam? Dit heeft echt niks met Islam te maken maar met gebrek aan opvoeding, iets wat ook in de NEderlandse cultuur heel normaal is.
quote:Tis toch p*tv*rd*mm* ook niet meer normaal....
Op dinsdag 13 januari 2004 22:58 schreef mitt het volgende:
Gaat lekker hier
quote:inderdaad, helemaal mee eens. Deze jongen moeten ze berechten als een volwassene.
Op dinsdag 13 januari 2004 22:59 schreef Coelho het volgende:[..]
Wanneer je je "volwassen" genoeg vindt voor zo'n daad, dan moet je ook als een volwassene veroordeeld worden....
[Dit bericht is gewijzigd door cptmarco op 13-01-2004 23:01]
quote:Doel je op mijn reactie?
Op dinsdag 13 januari 2004 22:58 schreef baziz het volgende:[..]
Ja als ik het wist zou ik het zeggen, maar om nu meteen te oordelen dat een buitenlands figuur moet branden of met z'n familie op moet rotten naar z'n eigen land vind ik toch wel conclusies trekken voor dat je weet wat er gebeurd is, want zij kennen het verhaal ook niet.
Was niet rascistisch bedoeld! Dat was mijn 1e reactie en dat was dat ze hem van mij af mogen maken... Ongeacht huidskleur...
quote:Je weet toch zeker wat er gebeurd is?!!
Op dinsdag 13 januari 2004 22:58 schreef baziz het volgende:[..]
Ja als ik het wist zou ik het zeggen, maar om nu meteen te oordelen dat een buitenlands figuur moet branden of met z'n familie op moet rotten naar z'n eigen land vind ik toch wel conclusies trekken voor dat je weet wat er gebeurd is, want zij kennen het verhaal ook niet.
Er is een man doodgeschoten door een stuk ongedierte, wat voor excuses die kaffer ook heeft ze zijn niet goed genoeg!
quote:het is de schuld van "paars" zeker...............
Op dinsdag 13 januari 2004 22:59 schreef SEMTEX het volgende:
Nederland moet eens stoppen met over zichzelf heen laten lopen en eens echt wat aan dit soort problemen gaan doen. Stoppen met de kop in het zand steken, want dit zijn de gevolgen. Ik word het echt met de dag beuer.
TREED HIER VERDOMME EENS GOED TEGEN OP
Maak nieuwe wetvoorstellen, verhoog straffen eens flink, maak criminaliteit nou 's ECHT onaantrekkelijk en voer 's wat vaker levenslang in.Bah
Ik krijg er kippevel van, wat erg!quote:Je doet net of dit soort dingen getolereerd worden, hou toch op zeg !
Op dinsdag 13 januari 2004 22:59 schreef SEMTEX het volgende:
Nederland moet eens stoppen met over zichzelf heen laten lopen en eens echt wat aan dit soort problemen gaan doen. Stoppen met de kop in het zand steken, want dit zijn de gevolgen. Ik word het echt met de dag beuer.
TREED HIER VERDOMME EENS GOED TEGEN OP
Maak nieuwe wetvoorstellen, verhoog straffen eens flink, maak criminaliteit nou 's ECHT onaantrekkelijk en voer 's wat vaker levenslang in.Bah
Kan net zo goed met Nederlanders gebeuren. Ook zat low-life Nederlanders te vinden. Check de coffeshop
quote:Ik heb vroeger ook wel eens op mijn leraar geschoten....
Op dinsdag 13 januari 2004 22:57 schreef Da_Ripper het volgende:
Wat nou verhaal...
welke achterlijke hond gaat nou op z'n leraar schietenwhat's this world coming to....
Met een natteprop pleepapier welliswaar...Treurig verhaal dit. Dit zal nog wel vaker gebeuren vrees ik. Die gastjes die je op TV zag waren ook van die kleine asociale allochtoontjes....wil je dit soort zaken in de toekomst voorkomen, dan moet je bij hen beginnen!
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 22:59 schreef Coelho het volgende:[..]
Wanneer je je "volwassen" genoeg vindt voor zo'n daad, dan moet je ook als een volwassene veroordeeld worden....
quote:Voor oordelen dat is wat ze aanrichten... Het is dat ik wat Marokkaanse vrienden heb, want ze komen nooit echt positief in het nieuws
Op dinsdag 13 januari 2004 22:59 schreef Sipkema het volgende:[..]
Gewetenloze hufters zoals die Marokkaan of Turk hebben alleen spijt omdat ze nu een poosje in de bak moeten zitten. Volgens mij zijn zulke gasten te dom om in te zien wat ze aanrichten.
Heb er werkelijk geen woorden voor, dat dit kan in dit land...
Enorm veel medeleven met de nabestaanden...
* Nieuws op Noordzee FM berichtte zojuist dat de toestand alleen maar verslechterd is...
quote:Woord omhoog
Op dinsdag 13 januari 2004 22:59 schreef SEMTEX het volgende:
Nederland moet eens stoppen met over zichzelf heen laten lopen en eens echt wat aan dit soort problemen gaan doen. Stoppen met de kop in het zand steken, want dit zijn de gevolgen. Ik word het echt met de dag beuer.
TREED HIER VERDOMME EENS GOED TEGEN OP
Maak nieuwe wetvoorstellen, verhoog straffen eens flink, maak criminaliteit nou 's ECHT onaantrekkelijk en voer 's wat vaker levenslang in.Bah
.Ik snap best dat mensen uit het buitenland vinden dat Nederlanders een pussy-mentaliteit hebben 
.
quote:Kun je eens ophouden met de Islam goed te praten? Dat geloof brengt te veel geweld met zich mee.
Op dinsdag 13 januari 2004 22:59 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ja en sinds het christendom deel uitmaakt van onze maatschappij heeft een man ook zijn halve schoonfamilie uitgemoord, een jongen van 26 2 bejaarde vrouwen verkracht. Een buurman zijn buurvrouw en 2 jarig dochtertje gewurgd.
Kun je nu eens een keer ophouden met dat gezeik op de islam? Dit heeft echt niks met Islam te maken maar met gebrek aan opvoeding, iets wat ook in de NEderlandse cultuur heel normaal is.
quote:Dan hoop ik dat ze dat ook doen met al die idioten die onder invloed van drank-drugs en medicijnen, mensen doodrijden.
Op dinsdag 13 januari 2004 22:59 schreef SEMTEX het volgende:
Nederland
TREED HIER VERDOMME EENS GOED TEGEN OP
Maak nieuwe wetvoorstellen, verhoog straffen eens flink,Bah
Ik vind het vreselijk voor de nabestaanden, en hoop dat de dader maar heel lang mag gaan zitten!
Ik pleit er voor om de opvoeders bij de zaak te betrekken, om zo een duidelijk beeld af te geven naar buiten toe. Je bent als ouder verplicht om je kind op te voeden en manieren bij te leren. Als ouder ben je verantwoordelijk voor je kind, je bent verantwoordelijk om je kind te leren omgaan met aggressie en met de grenzen van het fatsoen, je bent als ouder verantwoordelijk om je kind bij te brengen het verschil tussen goed en fout.
quote:Dat is waar. Een gek kan je nooit tegenhouden, wil men kwaad, dan zal het altijd wel slagen. Maar misschien dat er ook nog politie bij betrokken gaat worden in zo'n discussie. Die dan buiten gaat patrouilleren en preventief gaat fouilleren om de kans op zoiets te verkleinen.
Op dinsdag 13 januari 2004 22:53 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Heeft geen nut, dan had hij hem wel buiten opgewacht. Als iemand zo gestoord is om zoiets te doen hou je hem met extra bewaking en metaaldetectors ook niet tegen.
Oftewel, moet het tot zover komen.
quote:Ik wil je ook niet uitmaken voor racist en ik doelde niet alleen op jou reactie. Alleen dat soort reacties maakt het er niet beter op als je begrijpt wat ik bedoel.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:00 schreef Zwansen het volgende:[..]
Doel je op mijn reactie?
Was niet rascistisch bedoeld! Dat was mijn 1e reactie en dat was dat ze hem van mij af mogen maken... Ongeacht huidskleur...
ik las het zojuist op de frontpage
....condoleances voor de familie, collega's, leerlingen van die leraar
quote:Heb je dat rek met porno-dvd-tjes al naar buiten geslingerd
Op dinsdag 13 januari 2004 23:01 schreef Vivi het volgende:[..]
Je weet toch zeker wat er gebeurd is?!!
Er is een man doodgeschoten door een stuk ongedierte, wat voor excuses die kaffer ook heeft ze zijn niet goed genoeg!
Amerikaanse toestanden in Den Haag?
14 januari 2004
Afgrijselijk. Natuurlijk is het afgrijselijk. Of het nou de eerste keer is, of de honderdste keer, het is en blijft afgrijselijk. Een kind dat zijn school binnengaat met een wapen en gaat schieten. Daar wen je nooit aan.
Dus het afgrijselijke gevoel dat Nederland gister trof, is net zo bloedstollend als het in Amerika is. Zelfs na Columbine blijft zo'n schietpartij onvoorstelbaar. Op deze middelbare school schoten twee studenten in april 1999 dertien scholieren en docenten dood, en pleegden daarna zelfmoord.
Onvoorstelbaar, en toch alledaagse realiteit. Dinsdag bijvoorbeeld het nieuws dat in de staat Louisiana een schietpartij was voorkomen. De politie in Dutchtown, vertaald Hollands dorpje, arresteerde twee scholieren die de slachtpartij van Columbine High School op de vijfde verjaardag wilden herhalen.
Tekeningen, briefjes met daarop gedetailleerde plannen. Geen van de twee leerlingen had een strafblad. De school, een goede reputatie. Je zou denken dat Amerika na Columbine de les heeft geleerd. Ja, dat klopt. ?
Metaaldetectoren, politie-aanwezigheid, pasjessystemen, vroegtijdige detectie-programma's, zero tolerance-beleid, je kunt het zo gek niet bedenken of het is ingevoerd, uitgeprobeerd, en wat blijkt, vijf jaar later? Er is meer vuurwapengeweld op scholen dan ooit.
Vorig schooljaar kwamen zestien leerlingen om het leven, en totnutoe - het jaar is pas halverwege, zijn al 28 studenten vermoord in en om hun scholen. Politie en onderwijskrachten staan voor een raadsel. Waarom? Niemand die het weet. Gewoon te veel vuurwapens in omloop? Zou kunnen.
Dat feit maakt het in ieder geval verleidelijk om de schietpartij in Den Haag af te doen als een incident, een afgrijselijk incident, en te concluderen dat Amerikaanse toestanden in ons Nederland niet passen. Dat zou te makkelijk zijn. Goed, maar ook slecht voorbeeld doet volgen, en daarin is Nederland echt niet anders dan de Verenigde Staten.
Nietsvermoedende Stevin Colleges vind je ook in Overijssel, of in Brabant. Dus in plaats van je kop in het zand te steken zouden iedere leerkracht en elke agent de ogen moeten openen en moeten leren van de problemen die Amerikaanse collega's proberen te overwinnen.
Want achter die typisch Amerikaanse aanpak van repressie wordt ook koortsachtig gewerkt aan preventie. Aan programma's en projecten waarmee je problemen voelt, hoort of ziet aankomen. Want kinderen, zo blijkt elke keer weer, geven wel degelijk allerlei signalen af dat ze iets van plan zijn.
Kwestie van opvangen, wat makkelijker gezegd is dan gedaan. 't Kwam gister te laat in Nederland, maar op tijd in Dutchtown.
Tim Overdiek
bron
quote:Hoezo dat dit kan in dit land, net of Nederland zo geweldloos is.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:01 schreef Laura 2000 het volgende:
dat dit kan in dit land...
Gebeurtenis: 17-jarige leerling van het Terra College in Den Haag is geschorst, gaat met een pistool naar school en schiet daar 's middags in de kantine de conrector Hans van Wieren neer. Rond 22:45 overleid dhr. Van Wieren.
Dader: De dader, van Turkse afkomst, volgens RTL 4 ene Murat D. (Volgens sommigen op Fok zou zijn achternaam Dekker zijn, maar hiervan heb ik geen bron gezien) heeft zichzelf vanavond aangegeven. Hij werd gerepresenteerd door een voogd. Rare thuissituatie misschien?
[Dit bericht is gewijzigd door Kaensterle op 13-01-2004 23:06]
quote:Die jongen die in Veghel 5 leerlingen neerschoot kreeg er anders ook maar 5 jaar betonnen hotel voor hoor.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:01 schreef gelly het volgende:[..]
Je doet net of dit soort dingen getolereerd worden, hou toch op zeg !
quote:Op papier ms niet nee, maar als de instelling in onze maatschappij zo zou zijn dat het in werkelijkheid niet getolereerd zou worden zou zoiets niet om zo'n reden gebeuren.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:01 schreef gelly het volgende:[..]
Je doet net of dit soort dingen getolereerd worden, hou toch op zeg !
[Dit bericht is gewijzigd door Vivi op 13-01-2004 23:05]
ach, het is ook 13 dagen redelijk goed gegaan
Moest dit nou echt op deze manier?
Heel veel sterkte voor de nabestaanden
quote:Weer zo iets die zijn geen Amerikaanse toestanden, dit is gewoon Nederland zie het maar te accepteren.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:03 schreef Nyrem het volgende:
Amerikaanse toestanden in Den Haag?
quote:wat een kolder
Op dinsdag 13 januari 2004 23:05 schreef ilona-scuderia het volgende:
De puinhopen van 8 jaar paars
Wim Kok, doe maar net alsof je neus bloed...
Heel veel sterkte toegewenst aan nabestaanden, familie , vrienden , kennissen.
Verschikkelijk !
kan me hier zo boos over maken he
waar gaat het heen met Nederland
quote:Wat is dat nou weer voor bullshit?!?
Op dinsdag 13 januari 2004 23:05 schreef ilona-scuderia het volgende:
De puinhopen van 8 jaar paars
Wim Kok, doe maar net alsof je neus bloed...
quote:Lees het eens door.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:05 schreef stoepjong het volgende:[..]
Weer zo iets die zijn geen Amerikaanse toestanden, dit is gewoon Nederland zie het maar te accepteren.
Uit je antwoord blijkt dat je het niet gelezen hebt of slecht begrepen.
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 23:05 schreef ilona-scuderia het volgende:
De puinhopen van 8 jaar paars
Wim Kok, doe maar net alsof je neus bloed...
Ik zie de verbanden niet?
quote:Slaat ook nergens op! Dit is gewoon een Turk die doordraait.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:05 schreef ilona-scuderia het volgende:
De puinhopen van 8 jaar paars
Wim Kok, doe maar net alsof je neus bloed...
quote:Er was dan ook niemand vermoord. En 5 jaar tussen 4 muren is lang. Ga maar eens na wat je zelf de afgelopen 5 jaar gedaan hebt, en stel je die tijd dan eens in een cel voor.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:04 schreef CybErik het volgende:[..]
Die jongen die in Veghel 5 leerlingen neerschoot kreeg er anders ook maar 5 jaar betonnen hotel voor hoor.
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 23:06 schreef stoepjong het volgende:[..]
Slaat ook nergens op! Dit is gewoon
een Turkiemand die doordraait.
quote:Ik praat helemaal niks goed.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:01 schreef Frasier het volgende:Kun je eens ophouden met de Islam goed te praten? Dat geloof brengt te veel geweld met zich mee.
Ik probeer alleen duidelijk te maken dat de Islam geen excuus is voor misdaden aangezien dergelijke walgelijke misdaden in alle culturen voorkomen.
en dat zal ook zo zijn, en altijd zo blijven in NL als er geen zwaardere sancties worden getroffen
jongen mag tot zijn 18e in jeugdinrichting, daarna voor een jaartje of 4/5 (gok maar wat, maar het kan nooit veel zijn) in de gevangenis en hij is een vrij man...
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 23:05 schreef Vivi het volgende:[..]
Op papier ms niet nee, maar als de instelling in onze maatschappij zo zou zijn dat het in werkelijkheid niet getolereerd zou worden zou zoiets niet om zo'n reden gebeuren.
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt.
het begint hier echt door te slaan, vroeger had ik schijt aan mensen die dit soort dingen zeiden maar ik begin echt 't idee te krijgen dat dit aan tv enzo ligt...kinderen groeien minder op met hun ouders en krijgen via de tv die amerikaanse geweldsverheerlijkingscultuur door de strot gedouwd (gangster-rap enzo)...als je dit soort berichten hoort (en als ik zie hoe veel 17-jarigen zich gedragen) begin ik steeds meer te denken dat daar best één van de oorzaken zou kunnen liggen
quote:Precies! Die had dit ook in Amerika of in Mongolie gedaan!
Op dinsdag 13 januari 2004 23:06 schreef stoepjong het volgende:[..]
Slaat ook nergens op! Dit is gewoon een Turk die doordraait.
quote:Je rekent de hele maatschappij af op de acties van 1 doorgeslagen malloot?
Op dinsdag 13 januari 2004 23:05 schreef Vivi het volgende:[..]
Op papier ms niet nee, maar als de instelling in onze maatschappij zo zou zijn dat het in werkelijkheid niet getolereerd zou worden zou zoiets niet om zo'n reden gebeuren.
Nou, dank je!
quote:Het was een Turk en dat mag gezegd worden.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:07 schreef DuchessX het volgende:[..]
quote:Zwaardere sancties helpt geen hol; bereik je alleen het tegenovergestelde mee.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:07 schreef ASSpirine het volgende:
iemand had op de FP al aangehaald dat stille tocht nr zoveel er weer aankomt...
en dat zal ook zo zijn, en altijd zo blijven in NL als er geen zwaardere sancties worden getroffenjongen mag tot zijn 18e in jeugdinrichting, daarna voor een jaartje of 4/5 (gok maar wat, maar het kan nooit veel zijn) in de gevangenis en hij is een vrij man...
En ja, waarschijnlijk zal een rechter naast de maatschappelijke onrust ed ook dit laten meewegen in zijn eindoordeel.
quote:Dit is een wijze uitspraak van de minister-president.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:07 schreef spectrumanalyser het volgende:
en dan komt die balkenende nog even fijn zeggen "Laten we nu eerst eens het onderzoek afwachten van wat er precies gebeurd is". Ik walg van onze ministerpresident!
quote:Oké in het artikel zijn ze het dus ook met mij eens.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:06 schreef Nyrem het volgende:[..]
Lees het eens door.
Uit je antwoord blijkt dat je het niet gelezen hebt of slecht begrepen.
Er worden elke dag duizenden mensen doodgeschoten, daar open je toch ook geen topic voor
quote:Bedankt voor deze ontzettend domme opmerking.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:05 schreef Vivi het volgende:[..]
Op papier ms niet nee, maar als de instelling in onze maatschappij zo zou zijn dat het in werkelijkheid niet getolereerd zou worden zou zoiets niet om zo'n reden gebeuren.
Alsof het de schuld is van de overheid/maatschappij. Laat mensen in de achterstandswijken hun kinderen eerst maar eens fatsoenlijk opvoeden!
quote:Ja boe! Snel roepen, gillen en paniekzaaien is stukken effectiever.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:07 schreef spectrumanalyser het volgende:
en dan komt die balkenende nog even fijn zeggen "Laten we nu eerst eens het onderzoek afwachten van wat er precies gebeurd is". Ik walg van onze ministerpresident!
quote:Het lijkt wel of je er trots op bent..
Op dinsdag 13 januari 2004 23:07 schreef Frasier het volgende:[..]
Het was een Turk en dat mag gezegd worden.
quote:Maar dat zegt niets over Turken in het algemeen.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:07 schreef Frasier het volgende:[..]
Het was een Turk en dat mag gezegd worden.
quote:Inderdaad, echt laf om het op iets anders af te schuiven en te doen alsof het probleem niet Nederlands is en dus niet hoeft te worden opgelost
Op dinsdag 13 januari 2004 23:05 schreef stoepjong het volgende:[..]
Weer zo iets die zijn geen Amerikaanse toestanden, dit is gewoon Nederland zie het maar te accepteren.
quote:Wel een beetje jammer dat je zoiets 365 keer per jaar moet zeggen. Wordt nogal cliché.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:07 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Je rekent de hele maatschappij af op de acties van 1 doorgeslagen malloot?
Nou, dank je!
quote:Wat moet ie dan zeggen? "Ik ga onmiddellijk die gast eigenhandig z'n nek omwringen"?
Op dinsdag 13 januari 2004 23:07 schreef spectrumanalyser het volgende:
en dan komt die balkenende nog even fijn zeggen "Laten we nu eerst eens het onderzoek afwachten van wat er precies gebeurd is". Ik walg van onze ministerpresident!
Nee, een prima reactie van JP.
quote:Niet door een leerling, niet hier in Nederland en niet omdat ie een leerling geschorst heeft! Sukkel!
Op dinsdag 13 januari 2004 23:08 schreef rensie het volgende:
*zucht* moet daar een topic voor geopend worden?
Er worden elke dag duizenden mensen doodgeschoten, daar open je toch ook geen topic voor
quote:natuurlijk ja, dan schiet je hem toch gelijk door zn hoofd. als ie die leraar had geslagen oke, maar neerschieten, is gewoon voorbedachte rade, je neemt niet voor niks een wapen mee
Op dinsdag 13 januari 2004 23:08 schreef poemojn het volgende:
Vergeet niet dat op die school jongeren zaten die op alle andere scholen al waren afgewezen, jongeren met én een oorlogstrauma én een leerstoornis én een gedragstoornis. Ik wil het bepaald niet goedpraten, maar als zo'n jongen te horen krijgt dat hij geschorst wordt van de school die zijn laatste kans op normaal onderwijs was kan ik me voorstellen dat dat moeilijk is en dat-ie de neiging heeft agressief te worden (daarom zat-ie dus juist op die school).
En ja, waarschijnlijk zal een rechter naast de maatschappelijke onrust ed ook dit laten meewegen in zijn eindoordeel.
quote:Das makkelijk praten, iemand wordt niet voor niets geschorst.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:08 schreef poemojn het volgende:
Ik wil het bepaald niet goedpraten, maar als zo'n jongen te horen krijgt dat hij geschorst wordt van de school die zijn laatste kans op normaal onderwijs was kan ik me voorstellen .......
Heb jij dan een betere oplossing voor het bestraffen van zijn (onbekende) slechte gedrag op school?
quote:Maar dat werd ook niet beweerd.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:09 schreef stoepjong het volgende:[..]
Maar dat zegt niets over Turken in het algemeen.
quote:Waarom zou ik daar trots op zijn? Ik ben alleen van mening dat dat niet door schijnheilig gedrag verzwegen moet worden.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:08 schreef Nyrem het volgende:[..]
Het lijkt wel of je er trots op bent..
quote:Tegenovergestelde? Lijkt me niet. En je bereikt er wel degelijk iets mee, het geeft de nabestaanden veel meer voldoening. Als je vader wordt vermoord en de dader staat na 4 à 5 jaar weer op straat, tja....
Op dinsdag 13 januari 2004 23:07 schreef Nyrem het volgende:[..]
Zwaardere sancties helpt geen hol; bereik je alleen het tegenovergestelde mee.
quote:Gut wat een verrassing
Op dinsdag 13 januari 2004 23:04 schreef Kaensterle het volgende:
Hij werd gerepresenteerd door een voogd. Rare thuissituatie misschien?
quote:Je hebt de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:09 schreef CybErik het volgende:[..]
Inderdaad, echt laf om het op iets anders af te schuiven en te doen alsof het probleem niet Nederlands is en dus niet hoeft te worden opgelost
quote:Ik ben het volledig met je eens semtex, maar begrijp ook dat wat wij willen een heel ander soort politici en politieke grondslag vereist. Niet gek lang geleden probeerde iemand dit al te veranderen, en die werdt gelijk vergeleken met ene A. Hitler en heeft als dank ook een paar kogels in ze kop gekregen. Dat is het nederland waar we in leven en dat zie ik voorlopig ook niet veranderen. Links of rechts, hypocrytie viert hoogtijdagen in de 2de kamer, en morgen gaat de wereld weer verder en heeft niemand het er meer over.......tot de volgende kogel weer rondvliegt.
Op dinsdag 13 januari 2004 22:59 schreef SEMTEX het volgende:
Nederland moet eens stoppen met over zichzelf heen laten lopen en eens echt wat aan dit soort problemen gaan doen. Stoppen met de kop in het zand steken, want dit zijn de gevolgen. Ik word het echt met de dag beuer.
TREED HIER VERDOMME EENS GOED TEGEN OP
Maak nieuwe wetvoorstellen, verhoog straffen eens flink, maak criminaliteit nou 's ECHT onaantrekkelijk en voer 's wat vaker levenslang in.Bah
[sarcamse on]
Oh fantastisch nederland.......
[sarcasme off]
quote:Nou, ik bedoel dat we dan wel een heel leuk wetboek van strafrecht hebben, maar dat daar in de praktijk (met het bestraffen van misdrijven dus) veel te soft mee wordt omgesprongen.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:07 schreef gelly het volgende:[..]
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt.
Ik denk dat als er veel harder gestraft zou worden in dit soort vreselijke situaties mensen misschien wel wat betre nadenken voor ze besluiten om een ander een kogel door de kop te jagen, omdat ze daarmee het vooruitzicht over zichzelf afroepen levenslang in de cel te belanden..ik denk dat het schrikbeeld van onze strafmaten op dit moment niet groot genoeg is en dat er daarom geen grote preventieve werking van uitgaat.
Waar gaat dat heen met Nederland. Hier kun je je dus gewoon zo kwaad over maken he.....
quote:Wat is de toegevoegde waarde ?
Op dinsdag 13 januari 2004 23:10 schreef Frasier het volgende:[..]
Waarom zou ik daar trots op zijn? Ik ben alleen van mening dat dat niet door schijnheilig gedrag verzwegen moet worden.
quote:Ik hoop dat ie dan tbs krijgt en daar als onbehandelbaar wordt bestempeld. Dan komt ie namelijk nooit meer vrij.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:08 schreef poemojn het volgende:
Vergeet niet dat op die school jongeren zaten die op alle andere scholen al waren afgewezen, jongeren met én een oorlogstrauma én een leerstoornis én een gedragstoornis. Ik wil het bepaald niet goedpraten, maar als zo'n jongen te horen krijgt dat hij geschorst wordt van de school die zijn laatste kans op normaal onderwijs was kan ik me voorstellen dat dat moeilijk is en dat-ie de neiging heeft agressief te worden (daarom zat-ie dus juist op die school).
En ja, waarschijnlijk zal een rechter naast de maatschappelijke onrust ed ook dit laten meewegen in zijn eindoordeel.
quote:Luister omdat hij daar zit moet hij zich extra goed beseffen dat dit z'n laatste kans is.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:08 schreef poemojn het volgende:
Vergeet niet dat op die school jongeren zaten die op alle andere scholen al waren afgewezen, jongeren met én een oorlogstrauma én een leerstoornis én een gedragstoornis. Ik wil het bepaald niet goedpraten, maar als zo'n jongen te horen krijgt dat hij geschorst wordt van de school die zijn laatste kans op normaal onderwijs was kan ik me voorstellen dat dat moeilijk is en dat-ie de neiging heeft agressief te worden (daarom zat-ie dus juist op die school).
En ja, waarschijnlijk zal een rechter naast de maatschappelijke onrust ed ook dit laten meewegen in zijn eindoordeel.
En geschorst wordt je ook niet zo 1-2-3 hij heeft vast al menig waarschuwing gehad.
Nou als je dan toch doorgaat, accepteer dan de consequenties en reageer het dan niet af op de messenger.
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 23:11 schreef Freeloader het volgende:
RIPWaar gaat dat heen met de wereld. Hier kun je je dus gewoon zo kwaad over maken he.....
quote:Een Turk is ook een iemand en een mens net als jij en ik
Op dinsdag 13 januari 2004 23:07 schreef Frasier het volgende:[..]
Het was een Turk en dat mag gezegd worden.
* DuchessX is niet zo'n voorstander van de labelplakkerij
[Dit bericht is gewijzigd door DuchessX op 13-01-2004 23:12]
quote:Waarom zou je dat verzwijgen?
Op dinsdag 13 januari 2004 23:11 schreef gelly het volgende:[..]
Wat is de toegevoegde waarde ?
quote:Hooguit een paar jaar brommen mag je w.m.b. wel uitleggen als tolereren.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:01 schreef gelly het volgende:
Je doet net of dit soort dingen getolereerd worden, hou toch op zeg !
quote:Ik zou zeggen kijk eens hoe dat in amerika gaat.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:11 schreef Vivi het volgende:[..]
Nou, ik bedoel dat we dan wel een heel leuk wetboek van strafrecht hebben, maar dat daar in de praktijk (met het bestraffen van misdrijven dus) veel te soft mee wordt omgesprongen.
Ik denk dat als er veel harder gestraft zou worden in dit soort vreselijke situaties mensen misschien wel wat betre nadenken voor ze besluiten om een ander een kogel door de kop te jagen, omdat ze daarmee het vooruitzicht over zichzelf afroepen levenslang in de cel te belanden..ik denk dat het schrikbeeld van onze strafmaten op dit moment niet groot genoeg is en dat er daarom geen grote preventieve werking van uitgaat.
iemand die iets geflikt heeft geeft zich dus never en nooit over aan de politie daar he. Die schiet er liever nog 10 kapot dan dat ie voor 50 jaar de bak in gaat of de doodstraf krijgt.
Ik denk niet dat we daar naar toe moeten.
quote:ten eerst betwijfel ik ten zeerste dat hij ooit lang heeft gewoond in Turkije, en vooral zijn opvoeding in NL heeft genoten
Op dinsdag 13 januari 2004 23:08 schreef poemojn het volgende:
Vergeet niet dat op die school jongeren zaten die op alle andere scholen al waren afgewezen, jongeren met én een oorlogstrauma én een leerstoornis én een gedragstoornis. Ik wil het bepaald niet goedpraten, maar als zo'n jongen te horen krijgt dat hij geschorst wordt van de school die zijn laatste kans op normaal onderwijs was kan ik me voorstellen dat dat moeilijk is en dat-ie de neiging heeft agressief te worden (daarom zat-ie dus juist op die school).
En ja, waarschijnlijk zal een rechter naast de maatschappelijke onrust ed ook dit laten meewegen in zijn eindoordeel.
en is er in Turkije nu ergens een oorlog bezig?
dit is volgens mij gewoon iemand die aggresief is aangelegd, die zijn woede wou bekoelen op iets of iemand, en aangezien de docent hem heeft geschorst (voor schut gezet voor zijn vrienden) was hij de aangewezen persoon om als zijn bokszak te dienen
quote:Of laat in het ergste geval dit soort mensen heel erg hard bij elkaar blijven in een wijk. Is er in steden als Miami en Orlando ook zo ingeslopen. Het trash en geciviliseerd volk wonen in aparte wijken.......
Op dinsdag 13 januari 2004 23:08 schreef Yankee het volgende:[..]
Bedankt voor deze ontzettend domme opmerking.
Alsof het de schuld is van de overheid/maatschappij. Laat mensen in de achterstandswijken hun kinderen eerst maar eens fatsoenlijk opvoeden!
Je moet gewoon niet in elkaars wijk komen.... mooie ongeschreven regel
quote:Waarom, wil je iets bewijzen door meteen het tegenovergestelde als voorbeeld aan te halen?
Op dinsdag 13 januari 2004 23:10 schreef Qi het volgende:[..]
Tegenovergestelde? Lijkt me niet. En je bereikt er wel degelijk iets mee, het geeft de nabestaanden veel meer voldoening. Als je vader wordt vermoord en de dader staat na 4 à 5 jaar weer op straat, tja....
Preventie heeft mijn voorkeur.
quote:lpf fanboy zeker, dit slaat gewoon op stront, als ik wil schiet ik morgen mijn directeur neer, beveiliging helpt daar niet tegen, dit noemt men incidenten en hoe jammer ook die zijn niet te voorkomen
Op dinsdag 13 januari 2004 23:10 schreef Quack het volgende:[..]
Ik ben het volledig met je eens semtex, maar begrijp ook dat wat wij willen een heel ander soort politici en politieke grondslag vereist. Niet gek lang geleden probeerde iemand dit al te veranderen, en die werdt gelijk vergeleken met ene A. Hitler en heeft als dank ook een paar kogels in ze kop gekregen. Dat is het nederland waar we in leven en dat zie ik voorlopig ook niet veranderen. Links of rechts, hypocrytie viert hoogtijdagen in de 2de kamer, en morgen gaat de wereld weer verder en heeft niemand het er meer over.......tot de volgende kogel weer rondvliegt.
[sarcamse on]
Oh fantastisch nederland.......
[sarcasme off]
quote:Oh, hebben we het proces en de uitspraak al gehad dan?
Op dinsdag 13 januari 2004 23:12 schreef Cynix ® het volgende:[..]
Hooguit een paar jaar brommen mag je w.m.b. wel uitleggen als tolereren.
a) de dader gestraft wordt (fouten van OM, slechte jeugd, eerwraak moet kunnen etc etc noem alle softie-jaren-60 excuusjes van het ultra slappe en weke nederlandse strafrecht maar op)
b) zo ja wat voor straf dit boefje dan krijgt. Twee jaartjes? Nog minder? 't betreft tenslotte een minderjarige.
quote:Ach jongen kruip je hol weer in, dit is de eerste keer dat dit gebeurd in Nederland, kom op man
Op dinsdag 13 januari 2004 23:08 schreef rensie het volgende:
*zucht* moet daar een topic voor geopend worden?
Er worden elke dag duizenden mensen doodgeschoten, daar open je toch ook geen topic voor
quote:Ik heb anders al veel, te vroeg getrokken conclusies gehoord in mijn omgeving. (op fok! idd nog niet)
Op dinsdag 13 januari 2004 23:10 schreef Kaensterle het volgende:[..]
Maar dat werd ook niet beweerd.
quote:het probleem negeren en niet veranderen helpt ook geen hol, sancties verlichten zou een teken zijn dat je het goed zou keuren.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:07 schreef Nyrem het volgende:[..]
Zwaardere sancties helpt geen hol; bereik je alleen het tegenovergestelde mee.
"omdat er iemand is doodgeschoten krijgen jullie nu meer vrijheid."
in tegenstelling tot
"omdat er iemand is neergeschoten door een leerling voelen wij ons minder veilig, we kunnen jullie blijkbaar niet meer vertrouwen op dezelfde wijze als dat we voorheen deden. Iedere actie heeft een reactie, en terwijl jullie allemaal bij jezelf nagaan wat hier is voorgevallen, zijn wij genoodzaakt om de veiligheid op deze school te herwinnen door strenger op te treden tegen gedrag dat onacceptabel is. Zoals al gezegd, iedere actie heeft een reactie. Jullie zouden zelf niet anders reageren als jullie in onze schoenen zouden staan."
quote:Nee, het gaat er juist om waarom het maar zo de hele tijd benadrukt moet worden. Ik hoor niemand constant over de lengte van zijn haar, waarom zou je dat verzwijgen?
Op dinsdag 13 januari 2004 23:12 schreef Frasier het volgende:[..]
Waarom zou je dat verzwijgen?
quote:Ja ook zo iets van
Op dinsdag 13 januari 2004 23:13 schreef woediewokkie het volgende:
gaat nergens meer over................nabestaanden gecondoleerd
, slaat nergens op. sukkels quote:Het is een kwestie van confronteren. De Nederlandse Politici veranderen er geen zak aan omdat ze er zelf nog geen last van hebben. Ze wonen allemaal veilig in hun bewaakte villa's in Naarden en Wassenaar en het zal ze worst wezen wat er in de rest van Nederland gebeurt. Laat ze eens lekker een dag de straat opgaan, een week in een ghetto wonen en ze piepen wel anders.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:10 schreef Quack het volgende:[..]
Ik ben het volledig met je eens semtex, maar begrijp ook dat wat wij willen een heel ander soort politici en politieke grondslag vereist. Niet gek lang geleden probeerde iemand dit al te veranderen, en die werdt gelijk vergeleken met ene A. Hitler en heeft als dank ook een paar kogels in ze kop gekregen. Dat is het nederland waar we in leven en dat zie ik voorlopig ook niet veranderen. Links of rechts, hypocrytie viert hoogtijdagen in de 2de kamer, en morgen gaat de wereld weer verder en heeft niemand het er meer over.......tot de volgende kogel weer rondvliegt.
[sarcamse on]
Oh fantastisch nederland.......
[sarcasme off]
De Nederlandse politiek is vervreemd van het volk, helaas.
quote:Hooguit 18 jaar voorwaardelijk is zwaar genoeg?
Op dinsdag 13 januari 2004 23:13 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Oh, hebben we het proces en de uitspraak al gehad dan?
http://www.d66zoetermeer.nl/
Misschien dat jullie ook wat kwijt willen.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Goedendag
Ik wilde krijt dat ik het afschuwelijk vind wat er met Hans van Wieren is gebeurd vandaag.
Zelf heb ik met het sterfgeval van mijn ex-vriend en vader van mijn zoon te maken, die
vrijdag 9 januari begraven is, en hetgeen wat er met dhr. van Wieren is gebeurd haalt
oude wonden open, die nog niet geheeld zijn.
Ik wil de familie graag condoleren en ontzettend veel sterkte toewensen, want ik weet als
geen ander hoe het is om een geliefde te verliezen, en in dit geval is het ook nog zoiets
als zinloos geweld :-(
Ik kan er vreselijk boos om worden als ik zie in watvoor maatschappij wij leven.
Het maakt me erg bang voor de toekomst van mijn zoon van net 2 jaar.
quote:Je denkt toch niet werkelijk dat die jongen dacht "Ach, ik hoef toch maar 8 jaar te zitten, laat ik die leraar maar doodschieten" ?
Op dinsdag 13 januari 2004 23:11 schreef Vivi het volgende:[..]
Ik denk dat als er veel harder gestraft zou worden in dit soort vreselijke situaties mensen misschien wel wat betre nadenken voor ze besluiten om een ander een kogel door de kop te jagen, omdat ze daarmee het vooruitzicht over zichzelf afroepen levenslang in de cel te belanden..ik denk dat het schrikbeeld van onze strafmaten op dit moment niet groot genoeg is en dat er daarom geen grote preventieve werking van uitgaat.
Dat getuigt iig van weinig realiteitszin. Dergelijke moorden worden op emotionele basis gepleegd, niet uit rationaliteit. Zwaarder straffen etc. helpt daar niet tegen. Wat wel helpt is TBS en preventie.
quote:Bedankt voor je vriendelijke woorden.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:08 schreef Yankee het volgende:[..]
Bedankt voor deze ontzettend domme opmerking.
Alsof het de schuld is van de overheid/maatschappij. Laat mensen in de achterstandswijken hun kinderen eerst maar eens fatsoenlijk opvoeden!
Desalniettemin ben ik het met jouw stelling ook eens ik denk dalleen dat er een combinatie gemaakt moet worden met strenger straffen voor dit soort delicten.
Tenslotte heeft de overheid jarenlang gefaald in het laten integreren van mensen in deze achterstandswijken waardoor zij het idee hadden dat ze hun kids gewoon maar konden laten aanklooien zonder consequenties.
Als daar strenger tegen was opgetreden was het nu ms een minder groot probleem geweest.
quote:Zwart haar, tussen de 1.70 en 1.80... denk ik zo...
Op dinsdag 13 januari 2004 23:14 schreef Monidique het volgende:[..]
Nee, het gaat er juist om waarom het maar zo de hele tijd benadrukt moet worden. Ik hoor niemand constant over de lengte van zijn haar, waarom zou je dat verzwijgen?
quote:Ja dat verbeterd de situatie
Op dinsdag 13 januari 2004 23:12 schreef stay_fun het volgende:[..]
Of laat in het ergste geval dit soort mensen heel erg hard bij elkaar blijven in een wijk. Is er in steden als Miami en Orlando ook zo ingeslopen. Het trash en geciviliseerd volk wonen in aparte wijken.......
Je moet gewoon niet in elkaars wijk komen.... mooie ongeschreven regel
En wie gaat bepalen wie daar wel en niet gaat wonen. Iedereen heeft recht op gelijke kansen in de maatschappij. Ongeacht huidskleur, afkomst, geloof, salaris etc. etc. Ik vind het een beetje jammer hoe er hier gereageerd word. In plaats dat er hier aandacht word gegeven aan het voorval word er hier alleen maar aandacht gegeven aan de afkomst van de rat die dit geflikt heeft.[Dit bericht is gewijzigd door Haagse_Ebony op 13-01-2004 23:17]
quote:Ik ken deze zieke rechtsstaat. Ik woon er zelf.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:13 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Oh, hebben we het proces en de uitspraak al gehad dan?
quote:Onzin! Ten eerste weet je nog niet hoelang de dader moet zitten. Daarnaast kan je er in dit geval van uit gaan dat het om een idioot gaat die niet kijkt na het aantal jaar dat hij moet zitten maar alleen na het doel van zijn actie.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:11 schreef Vivi het volgende:[..]
Nou, ik bedoel dat we dan wel een heel leuk wetboek van strafrecht hebben, maar dat daar in de praktijk (met het bestraffen van misdrijven dus) veel te soft mee wordt omgesprongen.
Ik denk dat als er veel harder gestraft zou worden in dit soort vreselijke situaties mensen misschien wel wat betre nadenken voor ze besluiten om een ander een kogel door de kop te jagen, omdat ze daarmee het vooruitzicht over zichzelf afroepen levenslang in de cel te belanden..ik denk dat het schrikbeeld van onze strafmaten op dit moment niet groot genoeg is en dat er daarom geen grote preventieve werking van uitgaat.
Daarnaast zorgt de doodstraf in sommige staten in de VS er ook niet voor dat er geen moorden meer worden gepleegd.
quote:is idd wel een mooie gedachte, maar hoe wil je zoiets ooit realiseren?
Op dinsdag 13 januari 2004 23:12 schreef Nyrem het volgende:[..]
Waarom, wil je iets bewijzen door meteen het tegenovergestelde als voorbeeld aan te halen?
Preventie heeft mijn voorkeur.
metaaldetectors op school plaatsen?
in school zijn er genoeg voorwerpen om mensen te verwonden...
ik zou niet weten hoe dit enigzins mogelijk is op een "normale" manier
quote:Ah nee joh. Dat is toch niet nodig.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:13 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:Oh, hebben we het proces en de uitspraak al gehad dan?
Iedereen hier weet toch dat een paar jaar cel een eitje is. Lekker een beetje de hele dag voor de TV hangen, computeren. Voor de meeste mensen hier is dat niet veel anders dan wat ze nu doen!
Dus die paar jaar cel meer of minder pfff.. Eitje!
En aangezien wij allemaal evenveel verstand hebben van het Nederlandse rechtssyteem kunnen wij precies inschatten wat die jongen krijgt en al bij voorbaat zeggen dat het veel te weinig is. Wij zijn hier op Fok! immers allemaal ervaringsdeskundigen!
quote:Ja, goed, dan weten we dat, maar dat wordt niet constant benadrukt. Wel raar.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:15 schreef Kaensterle het volgende:[..]
Zwart haar, tussen de 1.70 en 1.80... denk ik zo...
quote:Het wordt niet benadrukt het zijn de feiten die er staan en die moeten niet verzwegen worden. Of wilde je beweren dat we allemaal één zijn?
Op dinsdag 13 januari 2004 23:14 schreef Monidique het volgende:[..]
Nee, het gaat er juist om waarom het maar zo de hele tijd benadrukt moet worden. Ik hoor niemand constant over de lengte van zijn haar, waarom zou je dat verzwijgen?
quote:ik denk eerder dat het een geval is geweest van weinig toezicht van ouders en omgeving. De ouders hebben zoiets van: "Hij doet maar zodra hij buiten is.." En dat ze je vaker bij allochtone jongeren, die dan maar hun eigen wetten gaan verzinnen
Op dinsdag 13 januari 2004 23:14 schreef gelly het volgende:[..]
Je denkt toch niet werkelijk dat die jongen dacht "Ach, ik hoef toch maar 8 jaar te zitten, laat ik die leraar maar doodschieten" ?
Dat getuigt iig van weinig realiteitszin. Dergelijke moorden worden op emotionele basis gepleegd, niet uit rationaliteit. Zwaarder straffen etc. helpt daar niet tegen. Wat wel helpt is TBS en preventie.
quote:Als iemand van buitenlandse afkomst een Nederlander vermoordt vertel je er toch bij wat voor nationaliteit de persoon in kwestie heeft... Helemaal als het in ons land gebeurt...
Op dinsdag 13 januari 2004 23:14 schreef Monidique het volgende:[..]
Nee, het gaat er juist om waarom het maar zo de hele tijd benadrukt moet worden. Ik hoor niemand constant over de lengte van zijn haar, waarom zou je dat verzwijgen?
[Dit bericht is gewijzigd door Zwansen op 13-01-2004 23:17]
Toch lekker als je, net als Paul R. je kindertjes op een prive school (waar de vuurwapen dichtheid wat lager zal zijn) kan doen.
quote:Rationeel genoeg om een geweer te kopen, of te zoeken, rationeel genoeg mee naar school te nemen en munitie. Rationeel genoeg om de trekker over te halen.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:14 schreef gelly het volgende:[..]
Je denkt toch niet werkelijk dat die jongen dacht "Ach, ik hoef toch maar 8 jaar te zitten, laat ik die leraar maar doodschieten" ?
Dat getuigt iig van weinig realiteitszin. Dergelijke moorden worden op emotionele basis gepleegd, niet uit rationaliteit. Zwaarder straffen etc. helpt daar niet tegen. Wat wel helpt is TBS en preventie.
quote:Het zal echt niet bij alleen voorwaardelijk blijven.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:14 schreef Frasier het volgende:[..]
Hooguit 18 jaar voorwaardelijk is zwaar genoeg?
quote:Jij wel, begrijp ik hier uit
Op dinsdag 13 januari 2004 23:16 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ah nee joh. Dat is toch niet nodig.
Iedereen hier weet toch dat een paar jaar cel een eitje is. Lekker een beetje de hele dag voor de TV hangen, computeren. Voor de meeste mensen hier is dat niet veel anders dan wat ze nu doen!Dus die paar jaar cel meer of minder pfff.. Eitje!
En aangezien wij allemaal evenveel verstand hebben van het Nederlandse rechtssyteem kunnen wij precies inschatten wat die jongen krijgt en al bij voorbaat zeggen dat het veel te weinig is. Wij zijn hier op Fok! immers allemaal ervaringsdeskundigen!
Anders heb je evenmin recht van spreken als alle anderen.
quote:Dat zeg ik dan ook nergens.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:16 schreef Frasier het volgende:[..]
Het wordt niet benadrukt het zijn de feiten die er staan en die moeten niet verzwegen worden.
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 23:14 schreef SEMTEX het volgende:De Nederlandse Politici veranderen er geen zak aan omdat ze er zelf nog geen last van hebben. Ze wonen allemaal veilig in hun bewaakte villa's in Naarden en Wassenaar .....
. Slaat ook nergens op. Op het huis van Balkenende is toch ook al een keer geschoten en Pim Fortuyn is toch ook 'gewoon' zomaar dood geschoten.quote:Goed gebaar
Op dinsdag 13 januari 2004 23:14 schreef miendobbelsteen het volgende:
Dit heb ik gemaild naar D66 Zoetermeer
http://www.d66zoetermeer.nl/
Misschien dat jullie ook wat kwijt willen.-------------------------------------------------------------------------------------------------
Goedendag
Ik wilde krijt dat ik het afschuwelijk vind wat er met Hans van Wieren is gebeurd vandaag.
Zelf heb ik met het sterfgeval van mijn ex-vriend en vader van mijn zoon te maken, die
vrijdag 9 januari begraven is, en hetgeen wat er met dhr. van Wieren is gebeurd haalt
oude wonden open, die nog niet geheeld zijn.
Ik wil de familie graag condoleren en ontzettend veel sterkte toewensen, want ik weet als
geen ander hoe het is om een geliefde te verliezen, en in dit geval is het ook nog zoiets
als zinloos geweld :-(
Ik kan er vreselijk boos om worden als ik zie in watvoor maatschappij wij leven.
Het maakt me erg bang voor de toekomst van mijn zoon van net 2 jaar.
quote:i.d.d....het verstrekken van uiterlijkheden en vice versa..........ben het met je eens...........wat voor kenmerken krijg je dan nog meer..........is al triest genoeg
Op dinsdag 13 januari 2004 23:14 schreef Monidique het volgende:[..]
Nee, het gaat er juist om waarom het maar zo de hele tijd benadrukt moet worden. Ik hoor niemand constant over de lengte van zijn haar, waarom zou je dat verzwijgen?
quote:Welk schijnheilig gedrag?
Op dinsdag 13 januari 2004 23:10 schreef Frasier het volgende:[..]
Waarom zou ik daar trots op zijn? Ik ben alleen van mening dat dat niet door schijnheilig gedrag verzwegen moet worden.
Of bedoel je de mensen die atijd roepen dat allochtonen moeten intergreren; maar gelijkertijd wel duiden op hun afkomst? In plaats van nederlander of gewoon simpel als mens.
Beetje tegenstrijdig.
quote:Want?
Op dinsdag 13 januari 2004 23:16 schreef Zwansen het volgende:[..]
Als iemand van buitenlandse afkomst een Nederlander vermoordt vertel je er toch bij wat voor nationaliteit de persoon in kwestie heeft...
En dus moet het telkens worden benadrukt?
[Dit bericht is gewijzigd door Monidique op 13-01-2004 23:18]
Die jonge is ook niet meer dan een product van zijn omgeving. En aan die omgeving moet je iets doen, preventie dus.
quote:Grappig dat je juist Paul R. noemt die niet eens politicus meer is, maar niet iemand als Bakellende noemt
Op dinsdag 13 januari 2004 23:16 schreef Sniper het volgende:
De onderwijsvakbonden wijzen extra beveiliging sowieso af.Toch lekker als je, net als Paul R. je kindertjes op een prive school (waar de vuurwapen dichtheid wat lager zal zijn) kan doen.
quote:Mwoh, ik denk wel dat een zeer zware straf in het vooruitzicht een mogelijke dader ms een seconde langer kan laten nadenken over zijn mogelijke misdrijf..en die seconde kan net het verschil betekenen tussen leven en dood.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:14 schreef gelly het volgende:[..]
Je denkt toch niet werkelijk dat die jongen dacht "Ach, ik hoef toch maar 8 jaar te zitten, laat ik die leraar maar doodschieten" ?
Dat getuigt iig van weinig realiteitszin. Dergelijke moorden worden op emotionele basis gepleegd, niet uit rationaliteit. Zwaarder straffen etc. helpt daar niet tegen. Wat wel helpt is TBS en preventie.
quote:idd een goed gebaar, ja. trouwens nog gecondoleerd mien, ik heb deze week ook een sterfgeval moeten meemaken, ik weet waar je doorheen gaat
Op dinsdag 13 januari 2004 23:17 schreef Frasier het volgende:[..]
Goed gebaar
quote:Zegt sarcasme jou iets?
Op dinsdag 13 januari 2004 23:17 schreef Kaensterle het volgende:Jij wel, begrijp ik hier uit
Ik word een beetje moe van de mensen die al bij voorbaat roepen dat die jongen veel te licht word gestraft en mensen die roepen dat die straf toch niks voorstelt. Net alsof die mensen zelf zo'n straf hebben ondergaan en dat een makkie vonden.
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 23:14 schreef Vivi het volgende:[..]
Bedankt voor je vriendelijke woorden.
Desalniettemin ben ik het met jouw stelling ook eens ik denk dalleen dat er een combinatie gemaakt moet worden met strenger straffen voor dit soort delicten.
Tenslotte heeft de overheid jarenlang gefaald in het laten integreren van mensen in deze achterstandswijken waardoor zij het idee hadden dat ze hun kids gewoon maar konden laten aanklooien zonder consequenties.
Als daar strenger tegen was opgetreden was het nu ms een minder groot probleem geweest.
Alsof dit alleen voorkomt bij allochtonen.
quote:Dit is het tijdperk van de calculerende burger en misdadiger.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:14 schreef gelly het volgende:[..]
Je denkt toch niet werkelijk dat die jongen dacht "Ach, ik hoef toch maar 8 jaar te zitten, laat ik die leraar maar doodschieten" ?
Prijslijst:
Vermoorden van een politiek leider + plaatsje in de geschiedenisboeken : 12 jaar.
quote:Het hoeft niet benadrukt te worden. Sterker nog als dit het eerste geweldadig incident met een dader van allochtone afkomst zou zijn, had niemand het erover. Maar na Rene Steegmans, Anja Joos en nu deze leraar achter elkaar is het een relevant gegeven.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:14 schreef Monidique het volgende:[..]
Nee, het gaat er juist om waarom het maar zo de hele tijd benadrukt moet worden.
Het roept nogal wat vragen op. Zoals welke rol spelen de ouders, de relegie, de omgeving, de school, de overheid enz enz
quote:Omdat Rosenmöller links is natuurlijk.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:18 schreef SEMTEX het volgende:[..]
Grappig dat je juist Paul R. noemt die niet eens politicus meer is, maar niet iemand als Bakellende noemt
[offtopic]Balkenende doet een stuk meer aan dit soort praktijken dan Rosenmöller óóit gedaan zou hebben.[/offtopic]
quote:Yup iedereen heeft recht op kansen, alleen grijpen veel mensen deze eerlijke kansen dus niet aan.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:15 schreef Haagse_Ebony het volgende:[..]
Ja dat verbeterd de situatie;( En wie gaat bepalen wie daar wel en niet gaat wonen. Iedereen heeft recht op gelijke kansen in de maatschappij. Ongeacht huidskleur, afkomst, geloof, salaris etc. etc.
Schorsing betekent dat je je al niet normaal hebt gedragen binnen de muren die jouw een toekomst konden bieden.
Overigens bepaald niemand waar je mag wonen, maar is de situatie die ik beschreef er een die ik heb ervaren en is dit een natuurlijk proces....
quote:Gestoorden kunnen zeer rationeel denken hoor. Kijk maar naar serie-moordenaars. Bovendien acht ik het niet onwaarschijnlijk dat dat wapen al lang in z'n bezit was. Ben ja dan sowieso al redelijk labiel, en ga je je nog eens lekker opnaaien vanwege een schorsing, dan is dat wapen snel gepakt.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:17 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
Rationeel genoeg om een geweer te kopen, of te zoeken, rationeel genoeg mee naar school te nemen en munitie. Rationeel genoeg om de trekker over te halen.
quote:Soortgelijke gevallen kennende komt-ie weg met maximaal 8 jaar, dus na ruim 5 jaar staat-ie weer buiten. Voorarrest er nog af uiteraard. Nou kun jij wel zeggen dat dat niet zo is, maar dan moet je de kranten eens beter lezen. 5 Jaar is natuurlijk best lang, maar we praten wel over een mensenleven.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:16 schreef calvobbes het volgende:
En aangezien wij allemaal evenveel verstand hebben van het Nederlandse rechtssyteem kunnen wij precies inschatten wat die jongen krijgt en al bij voorbaat zeggen dat het veel te weinig is.
quote:Zolang iemand niet volledig geintegreerd is blijft het voor mij een allochtoon. Wat is daar schijnheilig aan?
Op dinsdag 13 januari 2004 23:18 schreef Nyrem het volgende:[..]
Welk schijnheilig gedrag?
Of bedoel je de mensen die atijd roepen dat allochtonen moeten intergreren; maar gelijkertijd wel duiden op hun afkomst? In plaats van nederlander of gewoon simpel als mens.
Beetje tegenstrijdig.
quote:Het is een normale school, lieverd, geen speciale.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:08 schreef poemojn het volgende:
Vergeet niet dat op die school jongeren zaten die op alle andere scholen al waren afgewezen, jongeren met én een oorlogstrauma én een leerstoornis én een gedragstoornis. Ik wil het bepaald niet goedpraten, maar als zo'n jongen te horen krijgt dat hij geschorst wordt van de school die zijn laatste kans op normaal onderwijs was kan ik me voorstellen dat dat moeilijk is en dat-ie de neiging heeft agressief te worden (daarom zat-ie dus juist op die school).
En ja, waarschijnlijk zal een rechter naast de maatschappelijke onrust ed ook dit laten meewegen in zijn eindoordeel.
Ik denk dat die jongen over 12 jaartjes weer lekker vrij rondloopt
quote:Nee. Het was gewoon een Turk! Klaar. Punt. Vind het niet meer dan logisch dat die informatie meegeven wordt...
Op dinsdag 13 januari 2004 23:18 schreef Monidique het volgende:[..]
Want?
En dus moet het telkens worden benadrukt?
Maar het zijn de mensen zoals jij die er een probleem van maken en het daardoor opblazen.
quote:Het houdt natuurlijk niet op bij preventie, omdat je daarmee nooit alles kunt tegenhouden. Als er een keertje iets doorkomt dan moet er gestraft worden, en dat mag wat mij betreft in dit soort gevallen keihard. Je kunt zeggen dat een hogere straf de criminaliteit niet doet dalen, wat ik zelf overigens betwijfel, maar er is nog iets waar je rekening mee moet houden, nl. de nabestaanden. Als een moordenaar binnen een paar jaartjes weer op straat staat dan is dat verschrikkelijk voor de nabestaanden, en ik vind dat de rechter daar bij de strafmaat rekening mee moet houden.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:12 schreef Nyrem het volgende:[..]
Waarom, wil je iets bewijzen door meteen het tegenovergestelde als voorbeeld aan te halen?
Preventie heeft mijn voorkeur.
quote:Ok de opties:
Op dinsdag 13 januari 2004 23:08 schreef Monidique het volgende:[..]
Dit is een wijze uitspraak van de minister-president.
- De leraar had het aan moeten zien komen want het was zijn eigen schuld dus is de dader, gezien door een aula vol met scholieren minder schuldig aan het verdrijf.
- Iedereen hallucineerde in de aula dus was het eigenlijk niet deze dader en hij is onschuldig
Welke opties???? De zaak is kant en klaar, leraar is dood, de schuldige heeft zich aangegeven dus maximale straf binnen onze wet.
Hoe kan het toch dat het OM een marinier bij voorbaat al schuldig verklaard aan het doodschieten van een Irakees terwijl deze JUIST bescherming moet krijgen en dat we bij deze jonge MOORDENAAR in eens af moeten wachten?
Dit is geen wijze uitspraak want iedereen weet wat er is gebeurt, welke nieuwe feiten kunnen deze zaak nou nog verzachten? Welke nieuwe informatie kan deze criminele daad nu minder crimineel maken? Op welke manier kan de moordenaar die in koele bloede een ander mens heeft vermoord nu ineens minder schuldig worden?
Ik begrijp dat Potter de zaak probeert te sussen om rassen-rellen in Den Haag en zo te voorkomen, en ik begrijp terdege dat dat een zorg is van onze minister President maar dat hij deze daad op deze manier bagetalliseert omwille van een politieke agenda?
Ik vraag het nogmaals: Hoeveel meer feiten moeten er nog bekend worden? Ik kan me oprecht geen enkele verzachtende omstandigheid voorstellen.
GEEN ENKELE.
quote:2 mensenlevens. Ook die jongen heeft nog een leven te gaan.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:20 schreef Cynix ® het volgende:5 Jaar is natuurlijk best lang, maar we praten wel over een mensenleven.
Of ben jij zo ouderwets "oog om oog, tand om tand" ?
quote:Laten we uitgaan van moord met voorbedachten rade: hij is tenslotte met een pistool naar school gegaan terwijl hij daar niks te zoeken had, en hij heeft ook met niemand gesproken.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:20 schreef Cynix ® het volgende:[..]
Soortgelijke gevallen kennende komt-ie weg met maximaal 8 jaar, dus na ruim 5 jaar staat-ie weer buiten. Voorarrest er nog af uiteraard. Nou kun jij wel zeggen dat dat niet zo is, maar dan moet je de kranten eens beter lezen. 5 Jaar is natuurlijk best lang, maar we praten wel over een mensenleven.
Daar staat maximaal levenslang op (= dus echt levenslang, voor die discussie oplaait), maar aangezien a) de dader minderjarig is en b) het - naar ik aanneem - zijn eerste moord is denk ik dat we blij mogen zijn als ie 8 jaar krijgt, wat in de praktijk dus een jaar of 5 is. Dan staat ie op z'n 22e weer buiten, tenzij die tbs krijgt.
quote:Je begrijpt het nog steeds niet he. Het wordt niet benadrukt, dat zijn gewoon de feiten.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:18 schreef Monidique het volgende:[..]
Want?
En dus moet het telkens worden benadrukt?
quote:Waarom?
Op dinsdag 13 januari 2004 23:22 schreef Zwansen het volgende:
Nee. Het was gewoon een Turk! Klaar. Punt. Vind het niet meer dan logisch dat die informatie meegeven wordt.
quote:Mensen zoals ik?
Maar het zijn de mensen zoals jij die er een probleem van maken en het daardoor opblazen.
quote:Je kan niet ontkennen dat dit MEER voorkomt bij allochtonen.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:19 schreef Yankee het volgende:[..]
Alsof dit alleen voorkomt bij allochtonen.
Al is het alleen maar omdat zij in een cultuur leven waar ze hun zoon de straat opschoppen als ze thuis niet meer te 'handelen'zijn, en er vanuit gaan dat het kind wel op school en op straat wordt "opgevoed".
Dit wordt trouwens regelmatig beaamd door de meer intellectuele en maatschappelijk geslaagde allochtonen, voordat je weer begint te steigeren.
En jaaaaaaaaa, je hebt ook autochtone aso's....maar ik spreek nu even in het algemeen, je kan niet elk uitzondering in beschouwing nemen.
[Dit bericht is gewijzigd door Vivi op 13-01-2004 23:24]
quote:Laten ze hem die 12 jaar dan maar wel flink aanpakken...
Op dinsdag 13 januari 2004 23:21 schreef Duiveltja het volgende:
De herkomst van het wapen heeft misschien ook nog wel een staartje.Ik denk dat die jongen over 12 jaartjes weer lekker vrij rondloopt
quote:Lees bijvoorbeeld de column van Tim Overdiek nog een keer door (als je dat niet al gedaan had)
Op dinsdag 13 januari 2004 23:15 schreef ASSpirine het volgende:[..]
is idd wel een mooie gedachte, maar hoe wil je zoiets ooit realiseren?
metaaldetectors op school plaatsen?
in school zijn er genoeg voorwerpen om mensen te verwonden...ik zou niet weten hoe dit enigzins mogelijk is op een "normale" manier
ik quote een stukje:
quote:
Metaaldetectoren, politie-aanwezigheid, pasjessystemen, vroegtijdige detectie-programma's, zero tolerance-beleid, je kunt het zo gek niet bedenken of het is ingevoerd, uitgeprobeerd, en wat blijkt, vijf jaar later? Er is meer vuurwapengeweld op scholen dan ooit.
quote:(nos.nl)
Vorig schooljaar kwamen zestien leerlingen om het leven, en totnutoe - het jaar is pas halverwege, zijn al 28 studenten vermoord in en om hun scholen. Politie en onderwijskrachten staan voor een raadsel. Waarom? Niemand die het weet. Gewoon te veel vuurwapens in omloop? Zou kunnen.Dat feit maakt het in ieder geval verleidelijk om de schietpartij in Den Haag af te doen als een incident, een afgrijselijk incident, en te concluderen dat Amerikaanse toestanden in ons Nederland niet passen. Dat zou te makkelijk zijn. Goed, maar ook slecht voorbeeld doet volgen, en daarin is Nederland echt niet anders dan de Verenigde Staten.
Nietsvermoedende Stevin Colleges vind je ook in Overijssel, of in Brabant. Dus in plaats van je kop in het zand te steken zouden iedere leerkracht en elke agent de ogen moeten openen en moeten leren van de problemen die Amerikaanse collega's proberen te overwinnen.
Want achter die typisch Amerikaanse aanpak van repressie wordt ook koortsachtig gewerkt aan preventie. Aan programma's en projecten waarmee je problemen voelt, hoort of ziet aankomen. Want kinderen, zo blijkt elke keer weer, geven wel degelijk allerlei signalen af dat ze iets van plan zijn
Met het verschil dat het in Nederland tot-nu-toe een incident is.
Dit had niet voorkomen kunnen worden door de maximum straffen te verhogen. Wie dat denkt, denkt erg simplistisch in mijn ogen.
(genoeg voorbeelden, die het tegendeel zelfs bewijzen)
quote:Lief van je Mien
Op dinsdag 13 januari 2004 23:17 schreef Frasier het volgende:[..]
Goed gebaar
quote:En feiten kunnen immers niet benadrukt worden.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:23 schreef Frasier het volgende:[..]
Je begrijpt het nog steeds niet he. Het wordt niet benadrukt, dat zijn gewoon de feiten.
quote:Dus jouw voorstel is om deze jongeman nooit meer de straat op te sturen. Eerst zal hij behandeling mogen ondergaan in een hersen instituut en vervolgens zal hij moeten boeten voor de moord die hij in koelen bloede heeft gepleegd.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:20 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Gestoorden kunnen zeer rationeel denken hoor. Kijk maar naar serie-moordenaars. Bovendien acht ik het niet onwaarschijnlijk dat dat wapen al lang in z'n bezit was. Ben ja dan sowieso al redelijk labiel, en ga je je nog eens lekker opnaaien vanwege een schorsing, dan is dat wapen snel gepakt.
Maar ik vind dat je er akelig luchtig over doet, bagatiliserend zelfs.
Het was maar een handeling uit emotionele motivaties...
Hij was natuurlijk labiel...
Hij had het wapen al lang...
Gestoorde mensen kunnen zeer rationeel denken.... ( <--- wtf, dat bevestigd alleen maar mijn punt dat dit lang niet zo irrationeel is)
Echt heeel jammer dat dit zo moet gebeuren....echt zo enorm jammer. En wat enorm sneu voor die kerel...en zijn familie...goh zeg....zonde...tsja, mensenn kunnen echt zo boos worden om kleine dingen...en de 1 lost het op een wat slimmere manier op dan de ander...jammer...echt heeeel erg jammer..
Is er al iets van een condoleance register ed? Wel behoefte aan om die te tekenen....
quote:Ik denk veel sneller. Eis 8 jaar. Rechter legt 5 jaar op, "om aan te tonen dat de rechterlijke macht onafhankelijk is en zich niet door de publieke opinie laat beinvloeden". In 2007 staat de man weer op straat.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:21 schreef Duiveltja het volgende:Ik denk dat die jongen over 12 jaartjes weer lekker vrij rondloopt
quote:Zijn leven doet even niet meer ter zake. Hij heeft zelf deze actie ondernomen.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:22 schreef calvobbes het volgende:[..]
2 mensenlevens. Ook die jongen heeft nog een leven te gaan.
Of ben jij zo ouderwets "oog om oog, tand om tand" ?
quote:uh rookte ie,voor welke club was hij,bij welke super deed hij zijn boodschappen,wat voor jeugd heeft hij gehad,kleur haar,ogen,lange/korte nagels,had hij een rijbewijs,verzuimde hij veel lessen,wat voor merk kleren droeg hij....dan is dat ook relevant...als zijn komaf dat ook is
Op dinsdag 13 januari 2004 23:22 schreef Zwansen het volgende:[..]
Nee. Het was gewoon een Turk! Klaar. Punt. Vind het niet meer dan logisch dat die informatie meegeven wordt...
Maar het zijn de mensen zoals jij die er een probleem van maken en het daardoor opblazen.
quote:GMTA
Op dinsdag 13 januari 2004 23:18 schreef Nyrem het volgende:[..]
Welk schijnheilig gedrag?
Of bedoel je de mensen die atijd roepen dat allochtonen moeten intergreren; maar gelijkertijd wel duiden op hun afkomst? In plaats van nederlander of gewoon simpel als mens.
Beetje tegenstrijdig.
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 23:19 schreef Kaensterle het volgende:[..]
Omdat Rosenmöller links is natuurlijk.
[offtopic]Balkenende doet een stuk meer aan dit soort praktijken dan Rosenmöller óóit gedaan zou hebben.[/offtopic]
Hoe naief.quote:12 jaar? Dat zou betekenen dat ie wordt veroordeeld tot 18 jaar, hetzelfde als Volkert van der Graaf. Ik kan je zeggen, daar is nul procent kans op.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:23 schreef Zwansen het volgende:[..]
Laten ze hem die 12 jaar dan maar wel flink aanpakken...
quote:Van die Swahili negers laten pijpen. Dat zal Murat leren.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:23 schreef Zwansen het volgende:[..]
Laten ze hem die 12 jaar dan maar wel flink aanpakken...
quote:Ja, maar die feiten moeten uiteraard door de recherche worden gezocht en niet door de burgers.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:22 schreef BloodRayne het volgende:
Ik vraag het nogmaals: Hoeveel meer feiten moeten er nog bekend worden? Ik kan me oprecht geen enkele verzachtende omstandigheid voorstellen.GEEN ENKELE.
quote:Hoezo? Het is een feit. Of ben jij zo'n Balkenende-basher die dat alleen doet omdat 't mode is en zich verder nergens in verdiept?
Op dinsdag 13 januari 2004 23:24 schreef SEMTEX het volgende:[..]
[Dit bericht is gewijzigd door Kaensterle op 13-01-2004 23:25]
quote:Je begrijpt het niet denk ik.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:21 schreef Frasier het volgende:[..]
Zolang iemand niet volledig geintegreerd is blijft het voor mij een allochtoon. Wat is daar schijnheilig aan?
Hoe kan iemand nou intergreren als je hem steeds als niet-nederlander blijft benaderen?
quote:Als men je op straat, ondanks dat je een keurig persoon bent, aankijkt als 'enge vieze Marokkaan/allochtoon' zal dit het integreren wel eens stuk bemoeilijken lijkt mij.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:21 schreef Frasier het volgende:[..]
Zolang iemand niet volledig geintegreerd is blijft het voor mij een allochtoon. Wat is daar schijnheilig aan?
quote:Waarom? Als een Nederlander een leraar vermoord in Engeland wordt dat toch ook gemeld... Jij doelt gelijk op het rascistische aspect van die informatie! Terwijl dat helemaal niet zo bedoeld is!
Op dinsdag 13 januari 2004 23:23 schreef Monidique het volgende:[..]
Waarom?
[..]
Mensen zoals ik?
quote:Ik neem aan dat je doelt op Allochtone afkomst?
Op dinsdag 13 januari 2004 23:15 schreef Haagse_Ebony het volgende:[..]
In plaats dat er hier aandacht word gegeven aan het voorval word er hier alleen maar aandacht gegeven aan de afkomst van de rat die dit geflikt heeft.
Ik rep met geen woord over zijn eventuele Turkse afkomst, maar heb het over het uitschot van onze maatschappij, dat de kansen die het aangereikt krijgt niet grijpt.
Het voorval komt voort uit het gebrek aan respect voor (het leven van )anderen. Dus de achtergrond (niet de etnische) is zeker wel belangrijk.
quote:Dat van die militair was ook belachelijk, maar het moet wel uitgezocht worden natuurlijk.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:22 schreef BloodRayne het volgende:[..]
Ok de opties:
- De leraar had het aan moeten zien komen want het was zijn eigen schuld dus is de dader, gezien door een aula vol met scholieren minder schuldig aan het verdrijf.
- Iedereen hallucineerde in de aula dus was het eigenlijk niet deze dader en hij is onschuldigWelke opties???? De zaak is kant en klaar, leraar is dood, de schuldige heeft zich aangegeven dus maximale straf binnen onze wet.
Hoe kan het toch dat het OM een marinier bij voorbaat al schuldig verklaard aan het doodschieten van een Irakees terwijl deze JUIST bescherming moet krijgen en dat we bij deze jonge MOORDENAAR in eens af moeten wachten?
Dit is geen wijze uitspraak want iedereen weet wat er is gebeurt, welke nieuwe feiten kunnen deze zaak nou nog verzachten? Welke nieuwe informatie kan deze criminele daad nu minder crimineel maken? Op welke manier kan de moordenaar die in koele bloede een ander mens heeft vermoord nu ineens minder schuldig worden?
Ik begrijp dat Potter de zaak probeert te sussen om rassen-rellen in Den Haag en zo te voorkomen, en ik begrijp terdege dat dat een zorg is van onze minister President maar dat hij deze daad op deze manier bagetalliseert omwille van een politieke agenda?
Ik vraag het nogmaals: Hoeveel meer feiten moeten er nog bekend worden? Ik kan me oprecht geen enkele verzachtende omstandigheid voorstellen.
GEEN ENKELE.
quote:Maar het maakt niet uit of het nou een Turk is of een Nederlander, het is gewoon erg dat zoiets gebeurd. Helaas kun je tegen zoiets niets doen! Het enigste wat je kan doen is geen wapens meer maken en bestaande wapens vernietiggen. Maarja dat gaat toch nooit gebeuren, zijn de mensen veel te dom voor.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:22 schreef Zwansen het volgende:[..]
Nee. Het was gewoon een Turk! Klaar. Punt. Vind het niet meer dan logisch dat die informatie meegeven wordt...
Maar het zijn de mensen zoals jij die er een probleem van maken en het daardoor opblazen.
quote:Jij denkt simplistisch als je denkt dat straffen alleen worden opgelegd om de crimineel te straffen. Straffen worden namelijk ook opgelegd om gedupeerden, of nabestaanden, voldoening te geven. Een soort van emotionele compensatie voor het 'ergs' dat ze hebben meegemaakt.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:23 schreef Nyrem het volgende:
Dit had niet voorkomen kunnen worden door de maximum straffen te verhogen. Wie dat denkt, denkt erg simplistisch in mijn ogen.
(genoeg voorbeelden, die het tegendeel zelfs bewijzen)
quote:Nee natuurlijk niet! Ach laat ook maar...
Op dinsdag 13 januari 2004 23:24 schreef woediewokkie het volgende:[..]
uh rookte ie,voor welke club was hij,bij welke super deed hij zijn boodschappen,wat voor jeugd heeft hij gehad,kleur haar,ogen,lange/korte nagels,had hij een rijbewijs,verzuimde hij veel lessen,wat voor merk kleren droeg hij....dan is dat ook relevant...als zijn komaf dat ook is
quote:Als je zo simplistisch denkt ben je net zo fout als die jongen zelf.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:24 schreef Frasier het volgende:Zijn leven doet even niet meer ter zake.
quote:Ik doe er helemaal niet luchtig over. Ik vind juist dat veel mensen hier van achter hun toetsenbordje bijzonder snel hun oordeel klaarhebben.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:24 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
Dus jouw voorstel is om deze jongeman nooit meer de straat op te sturen. Eerst zal hij behandeling mogen ondergaan in een hersen instituut en vervolgens zal hij moeten boeten voor de moord die hij in koelen bloede heeft gepleegd.
Maar ik vind dat je er akelig luchtig over doet, bagatiliserend zelfs.
Het was maar een handeling uit emotionele motivaties...
Hij was natuurlijk labiel...
Hij had het wapen al lang...
Gestoorde mensen kunnen zeer rationeel denken.... ( <--- wtf, dat bevestigd alleen maar mijn punt dat dit lang niet zo irrationeel is)
Gewoon berechten volgens de wet die we als maatschappij hebben ingesteld. En van mij mag er een langdurig TBS-je achteraan.
rust in vredequote:Dat hebben ze dan aan hun eigen soorgenoten te danken. Laten ze die dan maar aanpakken
Op dinsdag 13 januari 2004 23:25 schreef KreKkeR het volgende:[..]
Als men je op straat, ondanks dat je een keurig persoon bent, aankijkt als 'enge vieze Marokkaan/allochtoon' zal dit het integreren wel eens stuk bemoeilijken lijkt mij.
quote:eens.
Op dinsdag 13 januari 2004 23:23 schreef Vivi het volgende:[..]
Je kan niet ontkennen dat dit MEER voorkomt bij allochtonen.
Al is het alleen maar omdat zij in een cultuur leven waar ze hun zoon de straat opschoppen als ze thuis niet meer te 'handelen'zijn, en er vanuit gaan dat het kind wel op school en op straat wordt "opgevoed".
Dit wordt trouwens regelmatig beaamd door de meer intellectuele en maatschappelijk geslaagde allochtonen, voordat je weer begint te steigeren.
En jaaaaaaaaa, je hebt ook autochtone aso's....maar ik spreek nu even in het algemeen, je kan niet elk uitzondering in beschouwing nemen.
Naast dat de kinderen in de achterstandswijken beter opgevoed moeten worden zal een 'heropvoeding' van de ouders ook zeer nuttig kunnen zijn.