quote:Het gaat niet er niet om of zij er wat mee doet, dat is en blijft nog altijd haar eigen keus. Maar voor eventuele andere mensen is dit ook een goed topic om is na te denken waar of ze in godsnaam mee bezig zijn.
Op vrijdag 16 januari 2004 11:19 schreef Lemmeb het volgende:
Je opent nu zelf deel 4, maar heeft het nog nut om hier te posten ei'k? Luister je eigenlijk wel naar wat we te melden hebben?
quote:Gamma! doeland! Praxis!
Op vrijdag 16 januari 2004 11:34 schreef dobbey het volgende:[..]
Het gaat niet er niet om of zij er wat mee doet, dat is en blijft nog altijd haar eigen keus. Maar voor eventuele andere mensen is dit ook een goed topic om is na te denken waar of ze in godsnaam mee bezig zijn.
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
quote:Da's helemaal waar.
Op vrijdag 16 januari 2004 11:34 schreef dobbey het volgende:
Het gaat niet er niet om of zij er wat mee doet, dat is en blijft nog altijd haar eigen keus. Maar voor eventuele andere mensen is dit ook een goed topic om is na te denken waar of ze in godsnaam mee bezig zijn.
Ik maar ik ga er wel vanuit dat wanneer ze zelf deel 4 opent, ze daar zelf een bepaalde bedoeling mee heeft?
Als iedereen zo reageert als Da_QQ, dan heeft een dergelijk topic helemaal geen zin. Iedereen weet toch allang dat mensen die mishandelen continu in herhaling vallen, en toch gebeurt het iedere keer weer. Het probleem zit hem niet in de aanwezige kennis over het onderwerp (daar is al zat over te vinden, ook op dit forum), maar in de psyche van de mishandelde zelf.
Naïviteit, besluiteloosheid en emotionele afhankelijkheid los je niet op met een dergelijk topic.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Oke ben ik met je eens maar als er bijvoorbeeld van de 100 mensen die dit lezen 99 er niets mee doen en 1 wel dan vind ik al dat dit topic nut heeft, maar goed dat is mijn mening.
Op vrijdag 16 januari 2004 11:39 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Als iedereen zo reageert als Da_QQ, dan heeft een dergelijk topic helemaal geen zin. Iedereen weet toch allang dat mensen die mishandelen continu in herhaling vallen, en toch gebeurt het iedere keer weer. Het probleem zit hem niet in de aanwezige kennis over het onderwerp (daar is al zat over te vinden, ook op dit forum), maar in de psyche van de mishandelde zelf.
Naïviteit, besluiteloosheid en emotionele afhankelijkheid los je niet op met een dergelijk topic.
quote:Ik vind dat Da_QQ het fantastisch doet. En als jij haar: "Naïviteit, besluiteloosheid en emotionele afhankelijkheid" verwijt snap ik waarom zo veel relaties stranden. Blijkbaar is jezelf inzetten voor een relatie Not Done.
Op vrijdag 16 januari 2004 11:39 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Naïviteit, besluiteloosheid en emotionele afhankelijkheid los je niet op met een dergelijk topic.
quote:Jezelf inzetten voor een vooraf kansloze zaak (en nu helemaal) noem ik naïef en bovendien is er dan ook wat anders aan de hand, zoals emotionele afhankelijkheid en/of besluiteloosheid/
Op vrijdag 16 januari 2004 11:51 schreef bankrupcy het volgende:
Ik vind dat Da_QQ het fantastisch doet. En als jij haar: "Naïviteit, besluiteloosheid en emotionele afhankelijkheid" verwijt snap ik waarom zo veel relaties stranden. Blijkbaar is jezelf inzetten voor een relatie Not Done.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Ja daar heb je wel gelijk in, natuurlijk.
Op vrijdag 16 januari 2004 11:43 schreef dobbey het volgende:
Oke ben ik met je eens maar als er bijvoorbeeld van de 100 mensen die dit lezen 99 er niets mee doen en 1 wel dan vind ik al dat dit topic nut heeft, maar goed dat is mijn mening.
Maar dan vraag ik me nog steeds af wat de persoonlijke bedoeling van Da_QQ was.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Ik kan me levendig voorstellen dat Da_QQ niet over één nacht ijs gaat wat deze situatie betreft.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:00 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Jezelf inzetten voor een vooraf kansloze zaak (en nu helemaal) noem ik naïef en bovendien is er dan ook wat anders aan de hand, zoals emotionele afhankelijkheid en/of besluiteloosheid/
Natuurlijk is het slimmer om er een punt achter te zetten, zeker na deze tweede aanval. Maar emoties en verwarring drukken nu eenmaal een zwaar drempel op je. En die kleuren je beslissingen. Dan lijkt het me slimmer om die eerst voor jezelf op een rijtje te zetten.
Daarnaast heeft ze ondanks dit alles nog steeds veel gevoel voor haar 'vriend', dat zet je ook niet zomaar overboord.
Ik denk dat Da_QQ verstandelijk verdomd goed weet wat het beste is om te doen, maar het zal nog wel even duren eer het gevoel diezelfde mening is toegedaan.
Ik heb zelf in een relatie gezeten die mij meer pijn dan goed deed. Terwijl ik verstandelijk drommels goed wist dat die relatie slecht voor me was, heeft het qua gevoel nog een hele tijd geduurd om het kwartje te laten vallen.
En daarnaast hoeft ze ook niet elke 'wissewasje' en iedere gedachtengang met ons te delen.
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:Fijn dat je haar vriend een kansloze zaak noemt. Voor mij is het een mens met een probleem. En soms wil je die helpen. Misschien naïef, maar altijd een poging waard.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:00 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Jezelf inzetten voor een vooraf kansloze zaak (en nu helemaal) noem ik naïef en bovendien is er dan ook wat anders aan de hand, zoals emotionele afhankelijkheid en/of besluiteloosheid/
Emotionele afhankelijkheid?: Sommigen noemen dat liefde. En bij sommigen gaat dat heel ver en heel diep.
Besluiteloosheid?: Zij heeft een besluit genomen, alleen niet het besluit wat de meesten haar adviseerden.
quote:waarschijnlijk zijn emoties je vreemd, maar na zo'n voorval is het verstandelijk denkvermogen nog al uitgeschakelt. Het is een centrifuge van emoties waar ze door heen gaat, wees blij DAT ze twijfelt
Op vrijdag 16 januari 2004 12:00 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Jezelf inzetten voor een vooraf kansloze zaak (en nu helemaal) noem ik naïef en bovendien is er dan ook wat anders aan de hand, zoals emotionele afhankelijkheid en/of besluiteloosheid/
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
quote:Lemmeb, je laatste posts hier beginnen een beetje te lijken op een stellingname van: "ja, duh ik heb nou al tien keer gezegd wat je moet doen...". Dat lijkt me gezien het onderwerp nou niet iets wat de situatie op welke manier dan ook stimuleerd. Het enige dat je er mee doet is dat Topic van die gast die vond dat zijn vriendin zijn adviezen in de wind sloeg onderstrepen. Iedereen maakt zijn eigen beslissingen je kan alleen extra overwegingsfactoren aandragen. En anders doe je wat ikzelf ook even gedaan heb, gewoon even niet bijposten tot de situatie veranderd zo moeilijk is dat niet, wees eerlijk...
Op vrijdag 16 januari 2004 12:00 schreef Lemmeb het volgende:Jezelf inzetten voor een vooraf kansloze zaak (en nu helemaal) noem ik naïef en bovendien is er dan ook wat anders aan de hand, zoals emotionele afhankelijkheid en/of besluiteloosheid/
Da_QQ heeft aangegeven dat ze de relatie (op dit moment) beëindigd heeft, dat is al een hele stap vind ik zelf. En dat ze zoals bankrupcy (op de 1 of andere manier zijn we het eens ) al zegt doet Da_QQ haar uiterste best om te knokken voor een relatie waar zij veel waarde aan hecht.
Ik weet niet hoe dat bij jou zit, maar ik ben verre van perfect en als ik eens een relatie loop te frustreren zou ik het erg waarderen als mijn vriendin dezelfde vechtlust zou opbrengen...
Het is een stap van frustreren naar meppen natuurlijk maar vechten voor een relatie is een eigenschap die gewaardeerd dient te worden... (imho, uiteraard)
Dan denk ik dat dit topic (in alle 4 zijn delen) zeker meer bestaansrecht heeft dan de gemiddelde "ik snap vrouwen niet", "Waarom denken mannen altijd aan sex" of "Mijn relatie van drie dagen is kapot" topic.
quote:Ik noem haar relatie een kansloze zaak, niet haar vriend zelf. Dat ze die gozer probeert te helpen, prima, maar zorg dan wel eerst voor jezelf en verbreek die relatie.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:11 schreef bankrupcy het volgende:
Fijn dat je haar vriend een kansloze zaak noemt. Voor mij is het een mens met een probleem. En soms wil je die helpen. Misschien naïef, maar altijd een poging waard.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dit forum heeft heel veel waarde voor mij. Ik open het om mijn eigen problemen te bespreken, om te zien of er anderen soortgelijke ervaringen hebben, om te zien of ik nou gek ben en om raad te vragen.
Jullie reacties hielpen mij bijvoorbeeld om niet een zielige brief te schrijven (wat is er nou gebeurd en hoe moet het nou verder?) maar een hele duidelijke (dit is er gebeurd, en om daaruit te komen zijn dat de oplossingen).
Maar zoals Zwaaibaai al aangeeft: dit is wel een internetforum. Jullie kennen mij niet, jullie kennen mijn vriend niet, en vice versa. Ik kan - wat ik ook opschrijf! - altijd maar een deel van het verhaal vertellen.
De situatie is iets gecompliceerder dan alleen maar een gozer die zijn vriendin mept omdat ie zijn schoenen uit moet trekken of wat dan ook. Of een meisje dat totaal emotioneel afhankelijk is van haar vriend. Ik denk namelijk dat dat wel meevalt. Ik weet heel goed wanneer het tijd is om een punt achter een relatie te zetten.
En nu heb ik dat gevoel niet. Mijn vriend is normaal niet agressief en dat hij nu overgaat tot het gebruiken van fysiek geweld, dat komt ergens vandaan. Geweld gebruiken betekent dat je een situatie met woorden niet meer aankunt. Je hebt dus een probleem. Mijn vriend heeft er een heleboel. Dat praat niet goed dat hij mij slaat - het is echter wel een verklaring waar zijn gedrag vandaan komt.
Als iemand inziet dat hij een verkeerd pad bewandelt en graag wil terugkeren, dan wil ik diegene zeker helpen. Alleen heeft hij een profeesionele 'gids' nodig om hem uit het bos te halen en niet iemand die zegt: misschien moet je deze weg proberen. ik denk dat als mijn vriend inziet dat hij hulp nodig heeft (en ik acht die kans vrij groot), en hij neemt die hulp, dat er heel snel verbetering in zijn situatie en daarmee die van ons, komt.
[Dit bericht is gewijzigd door Da_QQ op 16-01-2004 12:55]
quote:Dat is niet duidelijk in je zinsopbouw.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:47 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik noem haar relatie een kansloze zaak, niet haar vriend zelf.
quote:Als ze haar relatie onvoorwaardelijk verbreekt, dan heeft het voor hem geen zin meer om te stoppen met drinken. Waarom zou hij?
Dat ze die gozer probeert te helpen, prima, maar zorg dan wel eerst voor jezelf en verbreek die relatie.
Juist door de relatie te behouden, maar op een zeer laag pitje te zetten, krijgt hij een stimulans om te veranderen. Let wel: Ze zegt ook nergens dat ze onvoorwaardelijk terugkomt als hij van de drank af is.
Leuk wat van je te horen Da_QQ. Je hebt mail.
quote:Doe nou niet zo vervelend betweterig en miereneukerig. Jij hebt het over:
Op vrijdag 16 januari 2004 13:05 schreef bankrupcy het volgende:
Dat is niet duidelijk in je zinsopbouw.
quote:En ik zeg op een directe manier dat dat in dit geval een kansloze zaak is. Lijkt me toch duidelijk dat we het dan over die relatie hebben.
Blijkbaar is jezelf inzetten voor een relatie Not Done.
quote:Jahoor, dream on. Stoppen met drinken, roken, drugs, whatever doe je niet voor je relatie, maar voor jezelf. Als je dat als gebruiker niet inziet, kun je dat stoppen wel vergeten. Dit zijn de basics van het afkicken zegmaar.
Als ze haar relatie onvoorwaardelijk verbreekt, dan heeft het voor hem geen zin meer om te stoppen met drinken. Waarom zou hij?Juist door de relatie te behouden, maar op een zeer laag pitje te zetten, krijgt hij een stimulans om te veranderen. Let wel: Ze zegt ook nergens dat ze onvoorwaardelijk terugkomt als hij van de drank af is.
Beetje de omgekeerde wereld, als zij de relatie in stand moet houden (mogelijk met alle gevolgen van dien), zodat hij kan stoppen met drinken.
Zij hoeft zich, op grond van de info die ik tot nu toe heb, tot niets verplicht te voelen.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Daar heb je naar mijn mening een goed punt, hij moet het natuurlijk ook wel zelf willen en op kunnen brengen. Het zou ook zeker niet zo horen te zijn dat hij niet uit de problemen zou kunnen komen zonder dat hij denkt aan het einde van de rit de relatie op te kunnen pakken.
Op vrijdag 16 januari 2004 14:12 schreef Lemmeb het volgende:Beetje de omgekeerde wereld, als zij de relatie in stand moet houden (mogelijk met alle gevolgen van dien), zodat hij kan stoppen met drinken.
Zij hoeft zich, op grond van de info die ik tot nu toe heb, tot niets verplicht te voelen.
Maar mensen met problemen hebben soms een zetje de goede kant op nodig. De vraag is dan hoever ga je daarin en daar heeft de TS volgens mij zelf een aardig idee van.
quote:Goede zaak! Blij dat we enigzins hebben kunnen helpen.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:52 schreef Da_QQ het volgende:
Veel vragen, weet niet precies waar te beginnen dus ik schrijf maar gewoon.Dit forum heeft heel veel waarde voor mij. Ik open het om mijn eigen problemen te bespreken, om te zien of er anderen soortgelijke ervaringen hebben, om te zien of ik nou gek ben en om raad te vragen.
Jullie reacties hielpen mij bijvoorbeeld om niet een zielige brief te schrijven (wat is er nou gebeurd en hoe moet het nou verder?) maar een hele duidelijke (dit is er gebeurd, en om daaruit te komen zijn dat de oplossingen).
quote:Zijn problemen met drugs, drank en agressie zijn niet jou problemen. Dat je hem wilt helpen snap ik, ik snap echter niet dat je dat ten koste van jezelf doet. Die "professionele gids" waar je het over hebt, ben jij niet. Zal jij ook niet kunnen zijn. Daarom vind ik (slechts mijn mening) dat je dat ook niet moet proberen, en ik heb wel de indruk dat je dat probeert.
En nu heb ik dat gevoel niet. Mijn vriend is normaal niet agressief en dat hij nu overgaat tot het gebruiken van fysiek geweld, dat komt ergens vandaan. Geweld gebruiken betekent dat je een situatie met woorden niet meer aankunt. Je hebt dus een probleem. Mijn vriend heeft er een heleboel. Dat praat niet goed dat hij mij slaat - het is echter wel een verklaring waar zijn gedrag vandaan komt.Als iemand inziet dat hij een verkeerd pad bewandelt en graag wil terugkeren, dan wil ik diegene zeker helpen. Alleen heeft hij een profeesionele 'gids' nodig om hem uit het bos te halen en niet iemand die zegt: misschien moet je deze weg proberen. ik denk dat als mijn vriend inziet dat hij hulp nodig heeft (en ik acht die kans vrij groot), en hij neemt die hulp, dat er heel snel verbetering in zijn situatie en daarmee die van ons, komt.
Feit is en blijft nu eenmaal dat hij al 2 keer (!!!) geweld heeft gebruikt. Een keer zou je m.i. nog kunnen rechtvaardigen, maar 2 keer niet.
Dat is alleen maar een teken dat zijn problemen groter zijn dan dat hij én jij aankunnen.
Daarom zeg ik nogmaals: kies voor jezelf. Onvoorwaardelijk.
quote:Uit zelfbescherming zou ik dan zeggen: verbreek de relatie, maar houd wel zo nu en dan contact. Je kunt die jongen nu eenmaal ook niet aan z'n lot overlaten als hij een serieuze poging wil doen om van de drank/drugs te geraken.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:01 schreef Alien-Intruder het volgende:
Daar heb je naar mijn mening een goed punt, hij moet het natuurlijk ook wel zelf willen en op kunnen brengen. Het zou ook zeker niet zo horen te zijn dat hij niet uit de problemen zou kunnen komen zonder dat hij denkt aan het einde van de rit de relatie op te kunnen pakken.Maar mensen met problemen hebben soms een zetje de goede kant op nodig. De vraag is dan hoever ga je daarin en daar heeft de TS volgens mij zelf een aardig idee van.
En dan kun je altijd later nog besluiten om weer wat met hem te beginnen.
Sorry, ik ben hierin misschien een beetje star, maar ik zie dit echt als de enige oplossing. Je moet er in dit soort gevallen altijd voor zorgen dat je zelf in elk geval niet de dupe wordt, dat je niet meegezogen wordt in de problemen van een ander. Want daar is uiteindelijk helemaal niemand bij gebaat.
Relaties zijn door dik en dun, maar er zijn grenzen. Mishandeling (fysiek of psychisch) is altijd zo'n grens.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Misschien dat dit een iets gemenere stelling is die je ogen nog wat wijder opent.
Sir Winston Churchill
quote:Nee, niet gemeen, eerder ondoordacht (zie dat a.j.b. niet als een aanval, zo bedoel ik het niet).
Op vrijdag 16 januari 2004 15:44 schreef Mirage het volgende:
Het is niet alleen " kies voor jezelf ", maar ook nog eens "kies voor de mensen die jou naderhand weer op moeten lappen, kies voor je toekomstige partner die last heeft van jouw wonden, kies voor de mensen die het pijn doen als jij uiteindelijk bont en blauw rond loopt ".Misschien dat dit een iets gemenere stelling is die je ogen nog wat wijder opent.
Als je in zo'n situatie zit als Da_QQ dan moet je in de allereerste instantie aan jezelf denken, niemand anders. Want je staat er alleen voor. Niemand kan voelen wat jij voelt, niemand begrijpt dat je aan de ene kant bij hem weg wilt (omdat je verstand zegt: wegwezen, hier hebben de Dolle Mina's niet voor gedemonstreerd) & aan de andere kant hem nog een kans wilt geven (omdat je gevoel zegt: ja maar, hij = zo lief & we hebben zoveel mooie momenten gehad. Hij begrijpt me als geen ander, hij houdt van me! Ik kan hem veranderen, hem helpen.).
Ook al zegt je zus, je moeder, je oma, je beste vriendin, de postbode, zelfs een therapeut of nog erger: de politie: blijf bij hem weg... Het heeft geen zin zolang er bij jou geen knop omgaat van: "Er = geen hoop, hij = gestoord. & hij zal mijn zelfvertrouwen helemaal de grond inboren.". & ik heb niet het gevoel dat die omgegaan (bij mij heeft het een jaar geduurd, maar ik ben dan ook trager dan de meeste mensen 
).
Hou dus a.j.b. geen rekening met mensen om je heen wat betreft deze kwestie. Als ze je weer moeten oplappen: ze houden van je, het = jouw keuze. Het zou toch te gek voor woorden zijn dat jij om hun welzijn je de rest van je leven nog gaat afvragen: "Zou het toch niet misschien...?"
Je toekomstige partner? Het zal iig voor hem duidelijk zijn dat hij zulk soort dingen nooit mag doen, want jij hebt dan al de ervaring (denk ik) 1 misstap = de deur. Hij zal van je houden zoals je bent & rekening moeten houden met de bagage die jij met je meedraagt. Dat heb jij ook niet gewild, maar nogmaals: het = jouw keuze, laat je niet tegenhouden door medestanders. Anders krijg je er spijt van & = de kans nog groter dat je bij hem teruggaat. Het gaat om JOU.
Aristoteles
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 16:48 schreef Rahja het volgende:[..]
Ik ben het helemaal met je "relaas" eens.
Míjn ervaring is echter dat je in de situatie van TS heel moeilijk " voor jezelf " kiest.
Je denkt aan de " redenen" van zijn gedrag, aan het verdriet dat de "eikel" heeft, aan de fouten ??? die jijzelf maakt/ hebt gemaakt...
Mijn ervaring is dat je jezelf in zo´n situatie tig dingen wijs kan maken waarmee het gedrag goed gepraat wordt en je hem de zoveelste kans geeft.
Míjn ervaring is ook dat " weggaan " voor het welzijn van een ander ( in mijn geval een kind ) wél de " doorslag " kan zijn.
Mijn post is dan ook bedoeld als " doe je het niet voor jezelf, VERZIN dan desnoods een andere reden waardoor je jezelf ertoe kan zetten definitief een punt achter de relatie te zetten.
Het belangrijkste is immers éérst helemaal van de persoon af te komen.
Naderhand kan je je prio´s en beweegredenen wel bijschaven.
Sir Winston Churchill
quote:Ik heb hem echt drie keer moeten lezen, maar hij is scherp
Op vrijdag 16 januari 2004 15:44 schreef Mirage het volgende:
Het is niet alleen " kies voor jezelf ", maar ook nog eens "kies voor de mensen die jou naderhand weer op moeten lappen, kies voor je toekomstige partner die last heeft van jouw wonden, kies voor de mensen die het pijn doen als jij uiteindelijk bont en blauw rond loopt ".Misschien dat dit een iets gemenere stelling is die je ogen nog wat wijder opent.
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
quote:Vergis je niet. Hij heeft niet zo maar een probleem, hij heeft een aantal fikse problemen.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:52 schreef Da_QQ het volgende:
ik denk dat als mijn vriend inziet dat hij hulp nodig heeft (en ik acht die kans vrij groot), en hij neemt die hulp, dat er heel snel verbetering in zijn situatie en daarmee die van ons, komt.
Kort vervolg op mijn verhaal:
-Gewelddadige ex kickt bij volgende partner af van de drank, mbv CAD en AA
-Relatieproblemen, toch weer drinken
-Nieuwe partner, weer minder drank, immers vol goede moed
-Weer relatieproblemen, dus weer meer drank. Geen fysieke agressie (voor zover ik weet), wel erg veel verbale agressie, ook tegen hun kind.
Triest, heel triest.
En ik dank mijzelf op mijn blote knietjes dat ik indertijd dat zinkende schip heb verlaten.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
|
|
