Heb je zin om hier te praten over de Hindoestaanse cultuur in Nederland of de invloeden van de Hindoestaanse cultuur overal ter wereld met Hindoestanen en niet-Hindoestanen, dan ben je hier op de op de juiste plek.
Ook de posters van Hollanders uit Nederland, Verenigt U kunnen hier hun hart luchten en volgens oerhollands gebruik gezellig meeouwehoeren !
Houd Uw post a.u.b. clean. 
Post in het Nederlands a.u.b. als het gaat om een discussie rond een taal en post je in het Sarnami, Hindi of andere verwante taal dan een vertaling a.u.b..
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 10-01-2004 18:46]
quote:
Op zaterdag 10 januari 2004 01:37 schreef thaWarhead het volgende:
Groeten terug.
Och,.. het is wel lekker weer 
quote:Familielid die gaat trouwen?
Op zaterdag 10 januari 2004 16:14 schreef KNAK het volgende:
* KNAK vertrekt vanavond naar Bharat
Och,.. het is wel lekker weer
Ik woon daar nu zo'n 2.5 jaar
Ben zelf een firangi daar, mein yahan Holland mein chhutiyon par thha
quote:He man, ik versta het Sarnami (?), Hindi (?) niet zo goed, zou je het kunnen vertellen (ben een nep-hindoestaan
Op zaterdag 10 januari 2004 16:28 schreef KNAK het volgende:
Nah,
Ik woon daar nu zo'n 2.5 jaar
Ben zelf een firangi daar, mein yahan Holland mein chhutiyon par thha
?Bharat had toch iets met een huwelijk te maken?
Ow, wacht even ik zit enorm te blunderen. Jij gaat naar de stad Bharat?
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 10-01-2004 16:39]
quote:Bharat, Hindustan, Bharatvarsh, Aryavarta en India slaan op hetzelfde.
Op zaterdag 10 januari 2004 16:32 schreef SKMbeat het volgende:[..]
He man, ik versta het Sarnami (?), Hindi (?) niet zo goed, zou je het kunnen vertellen (ben een nep-hindoestaan
Bharat had toch iets met een huwelijk te maken?Ow, wacht even ik zit enorm te blunderen. Jij gaat naar de stad Bharat?
KNAK is geen hindoestaan. Hij is een autochtone Nederlander die in India verblijft vanwege z'n studie.
Ik weet zelf ook niet wat 'chhutiyon' betekent. "Firangi" is de Indiase (Hinglish?) manier om "foreigner" te zeggen, "videshi" in het Hindi.
quote:Ja, ik herinnerde hem ineens van vorige posts, ik dacht echt "waar heeft ie het ook alweer over"?. Leuk dat ie vanuit India naar dit topic post.
Op zaterdag 10 januari 2004 18:11 schreef VAK het volgende:[..]
KNAK is geen hindoestaan. Hij is een autochtone Nederlander die in India verblijft vanwege z'n studie.
quote:Hij gaat vanavond pas. =)
Op zaterdag 10 januari 2004 18:16 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Ja, ik herinnerde hem ineens van vorige posts, ik dacht echt "waar heeft ie het ook alweer over"?. Leuk dat ie vanuit India naar dit topic post.
quote:Wat een enge OP
Op zaterdag 10 januari 2004 01:28 schreef SKMbeat het volgende:
Ik hoop dat de general chat van Hindoestanen aller Lande, Verenig U! hier doorgezet kan worden.
Heb je zin om hier te praten over de Hindoestaanse cultuur in Nederland of de invloeden van de Hindoestaanse cultuur overal ter wereld met Hindoestanen en niet-Hindoestanen, dan ben je hier op de op de juiste plek.
Ook de posters van Hollanders uit Nederland, Verenigt U kunnen hier hun hart luchten en volgens oerhollands gebruik gezellig meeouwehoeren !Houd Uw post a.u.b. clean.
Post in het Nederlands a.u.b., als het gaat om een discussie rond een taal en je post in het Sarnami, Hindi of andere verwante taal dan een vertaling a.u.b..
Prem Radhakishun 
Anil Ramdas 
Do-Re-Mi-Meisje van Idols
Rudeboy Remmington/Patrick Tilon (Surinaamse creool/Indïer) 
Tara Singh Varma
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 11-01-2004 00:48]
quote:Verklaar eens?
Op zaterdag 10 januari 2004 18:21 schreef JimmyJames het volgende:[..]
Wat een enge OP
quote:'Chhutiyon' betekent vakantie en 'Firangi' komt uit het urdu en van origine is het perzisch.
Op zaterdag 10 januari 2004 18:11 schreef VAK het volgende:[..]
Ik weet zelf ook niet wat 'chhutiyon' betekent. "Firangi" is de Indiase (Hinglish?) manier om "foreigner" te zeggen, "videshi" in het Hindi.
Niet verwarren met de Ferengi 
quote:Tot welke Indiase bevolkingsgroep horen zij?
Op zaterdag 10 januari 2004 18:41 schreef Lone_Gunman het volgende:[..]
quote:4:30am opstaan
Op zaterdag 10 januari 2004 18:17 schreef U.F.O het volgende:[..]
Hij gaat vanavond pas. =)
Ik blijf maar wakker
Geen spruiten meer, geen shoarma, geen drop, geen vla,...etc etc
Ik blijf wel hier
quote:Zeg, veel plezier daar.Laat eens weten wat je daar meemaakt!
Op zaterdag 10 januari 2004 21:53 schreef KNAK het volgende:[..]
4:30am opstaan
Ik blijf maar wakker
Geen spruiten meer, geen shoarma, geen drop, geen vla,...etc etc
Ik blijf wel hier
quote:Wat zijn de dingen die je wel interessant vindt? Eten, geloof, film,muziek,etc ?
Op zaterdag 10 januari 2004 21:57 schreef Chirma het volgende:
ik ben teget het hokjes-duwen, maar ik ben toch wel geïntresseerd in jullie cultuur.
quote:ik zit er al vanaf 2001, ik ga niet echt op avontuur ofzo
Op zaterdag 10 januari 2004 21:55 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Zeg, veel plezier daar.Laat eens weten wat je daar meemaakt!
Voor mij is het allemaal niet echt zo heel bijzonder meer
(op een paar dingen na natuurlijk, de warmte, het eten enzo
)quote:Wat ik al in het eerste deel schreef, ik ben nog niet in India geweest. Ik ben me beetje bij beetje aan het voorbereiden. Ik denk dat ik in de zomer van 2005 ga.
Op zaterdag 10 januari 2004 22:09 schreef KNAK het volgende:[..]
Voor mij is het allemaal niet echt zo heel bijzonder meer
(op een paar dingen na natuurlijk, de warmte, het eten enzo
Ik moet nog goed onderzoeken waar ik naar toe ga. Toeristische actracties of veel natuur, Westerse of traditioneel Indiase gedeeltes, Noord of Zuid. Misschien dat ik er gewoon naar toe ga en me laat leiden door het lot en door adviezen van de Indïers daar.
quote:Al die
Op zaterdag 10 januari 2004 18:34 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Verklaar eens?
quote:Tja, in de topictitel staat groeten dus dat wilde ik overdrijven, maar om het nou eng te noemen. Komt er trouwens weer eentje, niet bang worden ....:
Op zaterdag 10 januari 2004 22:26 schreef JimmyJames het volgende:[..]
Al die
quote:voornamelijk geloof en levensvisie, ik ken wel een paar moeders van hindoestaanse vriendinnen die heel lekker kunnen koken
Op zaterdag 10 januari 2004 22:00 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Wat zijn de dingen die je wel interessant vindt? Eten, geloof, film,muziek,etc ?
Verder, ben zelf geen hindoestaan, maar ben wel eens op een milan/milen geweest, is wel lachen.
Nederland
quote:Ik heb Anil Ramdas ook al enkele jaren gevolgd via TV (het Blauwe Licht, Zomergasten), internetpublicaties en volg hem nu via zijn columns voor het NRC. Toen hij correspondent was voor het NRC vanuit India vond ik het interessant om te lezen wat hij daar meemaakte en heb ook het een en ander opgestoken, met name zijn ervaringen betreffende het nog steeds officieus bestaande kastestelsel. Hij deed toch iets waar sommige Hindoestanen mee worstelen, namelijk: ga ik ooit weer eens terug naar India? Hij is er geweest, heeft daar het een en ander meegemaakt en werkt nu bij De Balie in Amsterdam. Ik had vernomen van familie die een TV-interview van hem hadden gezien dat zijn verblijf in India hem een beetje was tegengevallen.Het had volgens mij ook te maken met de armoede die hij daar aantrof. Zijn terugkeer naar Nederland zie ik niet als het bewijs dat terugkeer naar India onmogelijk is voor Hindoestaanse Nederlanders die dat zouden willen.Dat is per individu afhankelijk.
Op zondag 11 januari 2004 03:32 schreef Cajun het volgende:
Anil Ramdas vind ik een topgozer. Heb een aantal van zijn boeken gelezen, goede man met goede ideeën. De rest ken ik niet, behalve mw. Singh Varma, maar daar laat ik geen uitlatingen over uit.Verder, ben zelf geen hindoestaan, maar ben wel eens op een milan/milen geweest, is wel lachen.
Ik wilde afgelopen zomer naar Milan gaan in Den Haag, maar het was slecht weer en ik vond het feit dat je er een bepaald bedrag voor moest betalen een beetje teveel van het goede. Ik vergeleek het met de Haschiba in Den Haag, waar dat niet hoefde en vond het vreemd dat Hindoestanen op deze manier er geld aan wilde verdienen. Is er eindelijk de gelegenheid om via zo'n manifestatie mensen bekend te maken met de Hindoestaanse cultuur (zover dat mogelijk is) dan bedrempelen ze het weer door er toegangsprijzen voor te heffen. Ik vond het een beetje flauw en ben dus maar niet gegaan. Ik heb foto's gezien op de Milanwebsite en volgens mij had het drukker kunnen zijn en las in het forum van die site dat mensen het ook belachelijk vonden dat de prijzen omhoog waren gegaan.
Over Singh Varma, tja jammer dat ze zo gelogen heeft over haar ziekte,maar de meesten vergeten dan snel dat ze psychisch ziek was en ik weet uit eigen ervaring dat mensen door waanideeën- en gedachten de meeste vreemde gedragingen vertonen en vreemde uitspraken doen.
Ze zeggen dan wel dan ze op die manier de reputatie van de Hindoestanen/allochtonen heeft geschaad,maar ja ik denk dat het probleem meer ligt bij de mensen die hierdoor weer gaan denken dat dus alle allochtonen niet betrouwbaar zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 11-01-2004 22:57]
quote:Ik heb weleens een programma van hem gezien. Ook gelezen over zijn verblijf in India. Eigenlijk weet ik niet zoveel over deze man.
Op zondag 11 januari 2004 11:49 schreef SKMbeat het volgende:Ik heb Anil Ramdas ook al enkele jaren gevolgd via TV (het Blauwe Licht, Zomergasten), internetpublicaties en volg hem nu via zijn columns voor het NRC. Toen hij correspondent was voor het NRC vanuit India vond ik het interessant om te lezen wat hij daar meemaakte en heb ook het een en ander opgestoken, met name zijn ervaringen betreffende het nog steeds officieus bestaande kastestelsel. Hij deed toch iets waar sommige Hindoestaanse mee worstelen, namelijk: ga ik ooit weer eens terug naar India? Hij is er geweest, heeft daar het een en ander meegemaakt en werkt nu bij De Balie in Amsterdam. Ik had vernomen van familie die een TV-interview van hem hadden gezien dat zijn verblijf in India hem een beetje was tegengevallen.Het had volgens mij ook te maken met de armoede die hij daar aantrof. Zijn terugkeer naar Nederland zie ik niet als het bewijs dat terugkeer naar India onmogelijk is voor Hindoestaanse Nederlanders die dat zouden willen.Dat is per individu afhankelijk.
quote:Milan lijkt steeds meer op een manier op gedurende 3 dagen veel geld binnen te halen. Behalve de standaardkraampjes van eten, drinken en muziek heb je de kraampjes voor de goede doelen. Ook ben ik geweest bij Stichting Agni. Ik had er wel over gehoord, maar ik wist niet zoveel van hun werk. Was wel interessant wat ze allemaal deden.
Ik wilde afgelopen zomer naar Milan gaan in Den Haag, maar het was slecht weer en ik vond het feit dat je een bepaald bedrag ervoor moest betalen een beetje teveel van het goede. Ik vergeleek het met de Haschiba in Den Haag en vond het vreemd dat Hindoestanen op deze manier er geld aan wilde verdienen. Is er eindelijk de gelegenheid om via zo'n manifestatie mensen bekend te maken met de Hindoestaanse cultuur (zover dat mogelijk is) dan bedrempelen ze het weer door er toegangsprijzen voor te heffen. Ik vond het een beetje flauw en ben dus maar niet gegaan. Ik heb foto's gezien op de Milanwebsite en volgens mij had het drukker kunnen zijn en las in het forum van die site dat mensen het ook belachelijk vonden dat de prijzen omhoog waren gegaan.
quote:Ik ben het helemaal met je eens. Als ze niet bekend was zou er geen haan naar kraaien.
Over Singh Varma, tja jammer dat ze zo gelogen heeft over haar ziekte,maar de meesten vergeten dan snel dat ze psychisch ziek was en ik weet uit eigen ervaring dat mensen door waanideeën- en gedachten de meeste vreemde gedragingen vertonen en vreemde uitspraken doen.
Ze zeggen dan wel dan ze op die manier de reputatie van de Hindoestanen/allochtonen heeft geschaad,maar ja ik denk dat het probleem meer ligt bij de mensen die hierdoor weer gaan denken dat dus alle allochtonen niet betrouwbaar zijn.
quote:
Ik heb weleens een programma van hem gezien. Ook gelezen over zijn verblijf in India. Eigenlijk weet ik niet zoveel over deze man.
Hij was ooit eens bij het VPRO-programma 'Zomergasten' en verwoordde daar dingen over het Hindoestaanzijn in Nederland waar ik koude rillingen van kreeg,erg herkenbaar(Bollywoodopvoeding, discriminatie, terugkeerwens naar India) .Ook analyseerde hij enkele scènes uit Bollywoodfilms en dat had ik nooit van mijn leven op de Nederlandse buis gezien had en stond echt versteld van het feit dat het op de zender was, alsof er een stukje Hindoestaanse intimiteit doorbroken was.Sindsdien volg ik hem en vind het interessant wat hij te melden heeft.
quote:
Milan lijkt steeds meer op een manier op gedurende 3 dagen veel geld binnen te halen. Behalve de standaardkraampjes van eten, drinken en muziek heb je de kraampjes voor de goede doelen.
Ik word er gewoon niet goed van dat als ik een barra met chutney wil kopen zoals bv op de Haschiba in De Haag dat ik dan rond de ¤ 3 betaal. Dan wil ik bestwel geloven wat sommige creolen over ons beweren, dat we van die geldkloppers zijn. Ik begrijp dat die mensen wat moeten verdienen, maar dan wel op een behoorlijke manier.
quote:Ik hoop dat het goed met haar gaat, ze lijkt me een lieve,goede vrouw die het slachtoffer is geweest van haar eigen ziekte en sommige "allochtonenpestende" mensen en media.
Ik ben het helemaal met je eens. Als ze niet bekend was zou er geen haan naar kraaien.
quote:Ik heb een aantal keer dat programma gezien, wel boeiend, maar verder zou ik er niks over kunnen zeggen.
Prem Radhakishun
quote:Echt een oplichter is ze. Toen ze nog "ziek" was werd er een dienst georganiseerd om haar wat te steunen. Ze stond daar helemaal te vertellen hoe de dokter 's ochtends haar nog kwam bezoeken en ze eigenlijk niet kon, maar uiteindelijk toch zo veel mogelijk opgelapt was en zich zo zeker mogelijk wilde tonen. En dan stak ze nog een speech af waar iedereen koude rillingen van over de rug kreeg. Ik heb nog een tijd na de "onthulling" gedacht dat ze wel ziek was. Ik kon niet geloven dat iemand zo glashard kon liegen.
Tara Singh Varma
Die andere personen ken ik niet echt.
Ik ben nog nooit op een milan geweest eigenlijk...
Iemand trouwens de discussie gezien vanochtend op OHM? Ik heb alleen de 2e helft gezien, maar 't was best een interessant onderwerp. Het ging erover waarom hindoestanen niet zo bekend zijn in Nederland en zich zo weinig bemoeien met bijv. de politiek.
elke zondag 14.00 tot en met maart!
Film DEVDAS!
quote:Ik heb een jaar lang gewerkt met psychiatrische jeugdigen. Onder hen zaten een paar die last hadden van waanbeelden en -ideeën. Ze leefden in hun eigen wereld. Ze vertelden onwerkelijke dingen,of manipuleerden bepaalde zaken zodanig om hun waanideeën te voeden. Als volwassen politica die onderhevig is waanideeën misgebruik je je intelligentie en vertrouwen van medepolitici en burgers om je waanidealen te bereiken, ook al zijn ze nog zo misselijk. Ze heeft het vertrouwen van veel mensen geschaad, maar ze is een patiënt en ik denk dat je daden ook niet moet meten met misselijkmakende acties van andere politici die niet ziek zijn of wel?
Ik heb nog een tijd na de "onthulling" gedacht dat ze wel ziek was. Ik kon niet geloven dat iemand zo glashard kon liegen.
Ik heb haar een paar keer op TV gezien en volgens mij is het dan wel duidelijk dat ze ziek is en onder de medicijnen zit, anders zou ze een verdomd goede actrice zijn.
quote:Anil Ramdas is van oorsprong sociaal geograaf,maar is nu ex-programmamaker (radio en TV >het Blauwe Licht met Stephan Sanders) schrijver-essayist, journalist-columnist (NRC Handelsblad) en nu directeur van het culturele centrum De Balie in Amsterdam.
Die andere personen ken ik niet echt.
Dat Do-Re-Mi-meisje heet Rosanna volgens mij en had meegedaan aan een auditie van Idols en werd even bekend door het "zingen"van toonladders en het woordje "dremt". i.p.v. dreamed. Weinig woorden aan vuil maken.
Patrick Tilon is de rapper geweest van één van de beste Nederlandse bands allertijden: the Urban Dance Squad (een crossoverband uit de jaren '90) en van Junkie XL (bekend van de Elvis-remix maar toen was Patrick er al uit gestapt). Hij is nu de rapper/zanger van een nieuwe band: League of XO Gentlemen
quote:Ik ook niet en zal ook niet gaan zolang ik het gevoel heb dat ze op mijn geld uit zijn.
Ik ben nog nooit op een milan geweest eigenlijk...
Even Devdas kijken.
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 11-01-2004 17:26]
Lekker warm hier (maar wat een kutvlucht zeg!)
quote:He man, je bent er.Moet wel weer wennen zijn aan het warme tropische klimaat daar lijkt me?
Op zondag 11 januari 2004 19:13 schreef KNAK het volgende:
* KNAK is back in DelhiLekker warm hier
Veel succes met je opleiding en post eens wat over het reilen en zeilen in Delhi als je wilt.
Trouwens,waarom een kutvlucht?
quote:Ja Loverboy, ik heb de film vandaag ook gezien. Ik moest wel weer even wennen aan de Indiase manier van acteren. Ik heb de laatste jaren zoveel Westerse films gezien en er enorm van genoten dat ik me weer moest inleven in een melodrama. De grootste gebaren, veel tranen, stem-en camera-effecten (bij de vele mooie vrouwen werd er steeds een lens gebruikt die voor een donsachtige droomeffect zorgde), muziek en dans.Eerst dacht ik, zit ik hier te kijken naar de Indiase versie van 'the Bold and the Beautiful' ? Ik wist niet of ik het lang zo volhouden,maar werd op een geven moment getroffen door de kleuren,de muziek en zelfs het verhaal ook al was die flinterdun ik weet dat het gebaseer is op een boek aan het begin van de 20ste eeuw). Met name de muziek viel me mee,ik ben niet dol de nieuwe Bollywoodmuziek, maar moet tegelijkertijd toegeven dat ik er per jaar maar een paar van hoor. Ik hou meer van klassiek Indiase muziek en de bekende oudere Bollywoodhits.
Geplaatst door LoverBoy op zondag 11 januari 2004 13:52:
14.00 Ned 3 Film Devdas hindoestaanse film
Veel beelden kwamen me bekend en vertrouwd voor. De huilende vrouwen, stemmen die aangedikt werden (vooral de mannenstemmen met hun diepe bas), de dronkenmansscènes(volgens mij wordt er alleen in Indiase films dronkemannen zo overdreven neergezet,maar goed) de humor met een 'André van Duin'-gehalte, maar wat alles goed maakte was ......
Aishwarya Rai... Wat is ze mooi! Ze is niet voor niets Miss World geweest in 1994.Over de schoonheid van de Indiase vrouw wil ik het nog wel een keer hebben!
Ik vond de film zeker te pruimen, de hoofdrolspeler kende ik niet maar wordt volgens mij beschouwd als de nieuwe Amitabh?
Het slot was mooi en tragisch met een mooi stilte en slotzin.Ben benieuwd naar de film van volgende week!
PS: Wat is een 'shondush'? In de film werd dat over en weer gebracht om te eten.
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 12-01-2004 19:05]
quote:Ok,wat vond je zelf van de film?
Op dinsdag 13 januari 2004 20:42 schreef Asha het volgende:
Als je de mannelijke hoofdrolspeler in Devdas bedoelt, dat is Shah Rukh Khan.
quote:Pirangi (of hier Firangi) is een heel ouderwets woord voor buitenlander.
Op zaterdag 10 januari 2004 18:11 schreef VAK het volgende:[..]
Ik weet zelf ook niet wat 'chhutiyon' betekent. "Firangi" is de Indiase (Hinglish?) manier om "foreigner" te zeggen, "videshi" in het Hindi.
Niemand gebruikt dit woord. Je ziet het wel eens in oude romans over de koloniale Engelse tijd. Of het een Perzisch woord is weet ik niet.
Kan wel.
Pirangi komt ook in het Kannada voor. Moderner is Paradeshadavanu voor buitenlander. Paradesha is Sanskrit en betekent letterlijk "een ander land". De meeste mensen zeggen tegenwoordig foreigner voor buitenlander, vaak uitgesproken als "porenaru" door mensen die geen Engels kennen.
quote:Sandesh, op zijn Bengaals uitgesproken als Shondesh is een soort typisch Bengaals snoepgoed. Hier kun je proberen om de Sandesh van Devdas zelf te maken:http://www.bawarchi.com/contribution/contrib1478.html
Op zondag 11 januari 2004 20:26 schreef SKMbeat het volgende:PS: Wat is een 'shondush'? In de film werd dat over en weer gebracht om te eten.
Devdas is een verfilming van de bekende gelijknamige roman van de Bengaalse Sharat Chandra Chhottopadyay, beter bekend onder zijn verengelste naam Sarat Chandra Chatterjee. http://search.123india.com/cgi-bin/query/results1.cgi?url=http://www.gl.umbc.edu/~achatt1/Bio/morel.html&word=directory
Om precies te zijn uit Tulunadu, in het uiterste zuidwesten, bij de grens met Kerala. Ze heeft Tamil en Hindi geleerd en speelt veel in Hindi en Tamil films. In Kannada films is ze niet meer te zien. Hier valt niet zo veel meer te verdienen.
quote:Ik zal het een keer uitproberen.
Op woensdag 14 januari 2004 16:44 schreef Bhaarath het volgende:[quote]Sandesh, op zijn Bengaals uitgesproken als Shondesh is een soort typisch Bengaals snoepgoed. Hier kun je proberen om de Sandesh van Devdas zelf te maken:http://www.bawarchi.com/contribution/contrib1478.html
quote:Ik denk dat het verhaal mooi is. Ik moest zelf weer wennen aan het bekijken van een Hindi-film en was dus ook gefocust op de manier van acteren,dans en de acteurs.
Devdas is een verfilming van de bekende gelijknamige roman van de Bengaalse Sharat Chandra Chhottopadyay, beter bekend onder zijn verengelste naam Sarat Chandra Chatterjee.
quote:Naast het feit dat ze een van de mooiste vrouwen ter wereld is viel mij haar acteerprestaties zeker niet tegen (zover ik het kan beoordelen).
Aishvarya Rai komt uit Karnataka!
Ik leer veel van jullie. Van Anil Ramdas heb ik gehoord en af en toe een stukje gelezen.
Volgens mensen die het boek Devdas gelezen hebben is het een slechte verfilming. Maar dit vaak als je een boek verfilmt.
Tot later.
Ik kijk hier trouwens niet zo vaak naar. Af en toe zenden ze een nieuwe film die mij de moeite waard lijkt om te zien. Of soms komen er ook leuke oudere films. En het nieuws vind ik ook wel de moeite waard. Ik zou heel graag Star TV willen maar volgens mij ik dan een schotel met een doorsnee van 180 cm aanschaffen en nog meer van die zooi.
Naast de cliche zaken mis ik ook de Indiase kabel heel erg. Ze hebben daar erg veel kanalen. Zo'n 5 muziek-kanalen zoals MTV, Channel V, Balle Balle, B4U Music en een lokale muziekzender a la The Box.
Hiernaast ook nog een redelijk aantal filmkanalen zoals HBO, Zee MGM, AXN (volgens mij ook) en Star Movies. Op al deze zenders draaien ze Hollywood films. Niet te vergeten de lokale kabelzender die nieuwe Hollywood en Bollywood films gelijk uitzendt zodra ze in de bioscoop te zien zijn of soms wel ervoor_O_
Ook aan nieuws ontbreekt het daar niet. Ruime keus dus.
En dat voor een voordelige prijs. Volgens mij varieert de prijs daar tussen 120 en 250 RS.
Ondanks de ruime keus aan vele zender kijkt het meerendeel van de bevolking toch naar Star TV omdat daar de beste soaps worden uitgezonden. Hoe mensen hun werk laten liggen om bepaalde soaps te zien is gewoon grappig om te zien. De meest effectieve methode om druk op te bevolking uit te oefenen is de zenders uit de lucht halen. Dit wordt trouwens niet gedaan hoor het is mijn mening, maar wel waar.
Toen ik vorig jaar in Delhi was was er een grote stroomstoring in onze wijk en de buurtbewoners werden gek omdat ze de soaps misten. Buiten zag ik een menigte vrouwen en kinderen verzamelen en ik dacht dus dat er iets ergs gebeurd was, iemand in elkaar geslagen of zo. Dus ik ging daar kijken en wat bleek, ze waren aan het discussieren over de soaps 
Tijdens mijn 2 maanden dat ik daar was begon ik die populaire soaps ook te volgen
quote:Ik ken de zender niet. Te verkrijgen via kabel in Haaglanden?
Wie is hier thuis ook gezegend met Zee-tv ?
quote:Jaja, op die manier weten we waar de Hindoestaanse wijken zich bevinden , als veel Hindoestanen een schotel zouden nemen.
Ik zou heel graag Star TV willen maar volgens mij ik dan een schotel met een doorsnee van 180 cm aanschaffen en nog meer van die zooi.
Lijkt me om de zoveel tijd wel leuk om de naar de Indiase TV tekijken,maar ben ook tevreden met de Nederlandse.
quote:Hindoestanen en films, die twee kunnen niet zonder elkaar
Hiernaast ook nog een redelijk aantal filmkanalen zoals HBO, Zee MGM, AXN (volgens mij ook) en Star Movies. Op al deze zenders draaien ze Hollywood films. Niet te vergeten de lokale kabelzender die nieuwe Hollywood en Bollywood films gelijk uitzendt zodra ze in de bioscoop te zien zijn of soms wel ervoor.
quote:Iedereen heeft recht op zijn/haar dageljkse portie soaps. D'r zouden lokale burgeroorlogen plaatsvinden als bv. in Nederland GTST een jaar niet uitgezonden zou worden.
Ondanks de ruime keus aan vele zender kijkt het meerendeel van de bevolking toch naar Star TV omdat daar de beste soaps worden uitgezonden. Hoe mensen hun werk laten liggen om bepaalde soaps te zien is gewoon grappig om te zien.
quote:Een gezond mens dient op de hoogte te blijven van de belangrijke zaken des levens!
Toen ik vorig jaar in Delhi was was er een grote stroomstoring in onze wijk en de buurtbewoners werden gek omdat ze de soaps misten. Buiten zag ik een menigte vrouwen en kinderen verzamelen en ik dacht dus dat er iets ergs gebeurd was, iemand in elkaar geslagen of zo. Dus ik ging daar kijken en wat bleek, ze waren aan het discussieren over de soaps
quote:Het kan geen kwaad om een stukje gemiste elementaire opvoeding aan te vullen met soaps, hehehe
Tijdens mijn 2 maanden dat ik daar was begon ik die populaire soaps ook te volgen
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 15-01-2004 02:22]
quote:Zee TV, geloof dat er 3 verschillende soorten zijn hier
Op woensdag 14 januari 2004 22:43 schreef Lone_Gunman het volgende:
Wie is hier thuis ook gezegend met Zee-tv?
heb um niet eens op mn TV "geinstalleerd" niet echt mijn smaak MTV, Channel V, Balle Balle, B4U Music etc, no thx, toen ik hie rnet arriveerde was het wel even leuk maar nu kom ik net eens meer in de buurt van die kanalen vind de muziek nou niet echt bijzonder goed , maar ja, ik versta er natuurlijk ook geen hol van
HBO staat op 1
Star Movies op 2
AXN op 3
Aanbod is leuk , volgende week Spiderman op HBO om maar een voorbeeld te geven, alleen word je wel gaar van de herhalingen want Spiderman gaat zeker deze maand nog 10x langskomen, volgende maand ook, en die maand erna, en zeer waarschijnlijk ook die maand daarna.... 
Star Movies is netzoiets als HBO en op AXN komen veelal series; Xena, Starship Armageddon, Who Dares Wins, Fear Factor etc etc, is verder niet zo heel erg boeiend
Nadeel van al die filmkanalen hier: Ze knippen zelfs in Terminator 2...
Laatst kwam Resevoir Dogs op TV en die film was zeker in zn totaliteit 5 minuten korten 
Daarom is het erg handig dat DVD's nog geen 1.50 euro kosten
Stroomstroringen... tja,... we hebben een bak van een generator naast het huis staan en verder staat alles wat een beetje waarde heeft op een UPS hier dus niet echt veel last van
Tijd voor mn samosa's die net gearriveerd zijn
[Dit bericht is gewijzigd door KNAK op 15-01-2004 07:20]
Die chick is wel lekker ,de rest tja laat ik me niet over uit zeg maar
quote:ja, via Casema Digitale Televisie. Voor meer informatie kan je de website raadplegen. Het kost trouwens ¤14.75. En Zee TV en B4U samen is ¤22.25.
Op donderdag 15 januari 2004 00:15 schreef SKMbeat het volgende:Ik ken de zender niet. Te verkrijgen via kabel in Haaglanden?
[..]
[Dit bericht is gewijzigd door Lone_Gunman op 15-01-2004 10:51]
quote:Ik vond het een leuke film. Ik heb het boek niet gelezen, dus ik kan alleen uitgaan van wat ik gezien heb. Wat ik trouwens heel mooi vond was de dans act van Aishwarya en Madhuri.
Op woensdag 14 januari 2004 02:09 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Ok,wat vond je zelf van de film?
quote:Hahahaha
Op donderdag 15 januari 2004 07:13 schreef KNAK het volgende:Tijd voor mn samosa's die net gearriveerd zijn
Ik heb gisteren samosa gegeten.
quote:Ik denk het ook niet.
Op woensdag 14 januari 2004 14:43 schreef NeMe het volgende:
hindoestaanse meiden zijn niet erg veel actief hier op fok, beetje jammer.....nog andere oosterse schoonheden hier?
quote:Ik heb ruim anderhalf jaar geleden UPC gevraagd voor een aansluiting die zou bestaan uit Sony, Zee en nog wat andere zenders. Door 1 of andere administratieve "fout" konden ze het niet aansluiten, maar ze zouden er zeker op terugkomen. Nooit meer iets van gehoord.
Op woensdag 14 januari 2004 22:43 schreef Lone_Gunman het volgende:
Wie is hier thuis ook gezegend met Zee-tv?
quote:Maar deze zijn echt superlekker, van een mannetje die op straat met zn karretje staat.
Op donderdag 15 januari 2004 12:19 schreef Asha het volgende:[..]
Hahahaha
Ik heb gisteren samosa gegeten.
Heeft me toch wel de nodige WC-minuten opgeleverd toen ik hier net kwam wonen....
Lekkere maagkrampjes
quote:Alsof ik vanwege de muziek kijk...geluid uit en genieten (maar das natuurlijk heel persoonlijk)
Op donderdag 15 januari 2004 07:13 schreef KNAK het volgende:[..]
MTV, Channel V, Balle Balle, B4U Music etc, no thx, toen ik hie rnet arriveerde was het wel even leuk maar nu kom ik net eens meer in de buurt van die kanalen
quote:Ik denk dat Zee TV in heel Nederland te krijgen is via casema.
Op donderdag 15 januari 2004 10:50 schreef Lone_Gunman het volgende:
ja, via Casema Digitale Televisie. Voor meer informatie kan je de website raadplegen. Het kost trouwens ¤14.75. En Zee TV en B4U samen is ¤22.25.
Zelf ben ik meer geinteresseerd in Sun TV (Tamil), Surya TV (Malayalam) Gemini TV (Telugu) en natuurlijk Udaya TV (Kannada).
Allemaal internationale zenders die in Amerika (USA) te zien zijn.
Maar in Nederland? Weet iemand daar wat van?
Ze hebben een website, maar daar word ik niet veel wijzer van.
http://www.sunnt.com/udayatv/
quote:Voor zover ik weet is alleen Zee-TV en B4U via de kabel verkrijgbaar. Er zijn bepaalde gebieden in Nederland waar ook andere kanalen te zien zijn. Ik denk niet dat er zuid-Indiase zenders via de kabel beschikbaar zijn omdat hier relatief weinig vraag naar is volgens mij. Het beste is om een schotel e.d. aan te schafffen en daarmee kan men alles zien.
Op donderdag 15 januari 2004 17:15 schreef Bhaarath het volgende:[..]
Ik denk dat Zee TV in heel Nederland te krijgen is via casema.
Zelf ben ik meer geinteresseerd in Sun TV (Tamil), Surya TV (Malayalam) Gemini TV (Telugu) en natuurlijk Udaya TV (Kannada).
Allemaal internationale zenders die in Amerika (USA) te zien zijn.
Maar in Nederland? Weet iemand daar wat van?
Ze hebben een website, maar daar word ik niet veel wijzer van.
http://www.sunnt.com/udayatv/
Verdere details weet ik niet.
quote:Aha, ik kwam het af en toe tegen in kranten ed. dus ik dacht dat het een verengelst woord was.
Op woensdag 14 januari 2004 16:32 schreef Bhaarath het volgende:[..]
Pirangi (of hier Firangi) is een heel ouderwets woord voor buitenlander.
Niemand gebruikt dit woord. Je ziet het wel eens in oude romans over de koloniale Engelse tijd. Of het een Perzisch woord is weet ik niet.
Kan wel.
Pirangi komt ook in het Kannada voor. Moderner is Paradeshadavanu voor buitenlander. Paradesha is Sanskrit en betekent letterlijk "een ander land". De meeste mensen zeggen tegenwoordig foreigner voor buitenlander, vaak uitgesproken als "porenaru" door mensen die geen Engels kennen.
quote:Geen Indiase televisiezenders bij ons thuis. Ik kijk zoiezo niet vaak TV. Op vakantie in India heb ik ook niet veel naar die films en series gekeken op TV, meer nieuws (NDTV & Aaj Tak) en muziek.
Op woensdag 14 januari 2004 22:43 schreef Lone_Gunman het volgende:
Wie is hier thuis ook gezegend met Zee-tv?Ik kijk hier trouwens niet zo vaak naar. Af en toe zenden ze een nieuwe film die mij de moeite waard lijkt om te zien. Of soms komen er ook leuke oudere films. En het nieuws vind ik ook wel de moeite waard. Ik zou heel graag Star TV willen maar volgens mij ik dan een schotel met een doorsnee van 180 cm aanschaffen en nog meer van die zooi.
Naast de cliche zaken mis ik ook de Indiase kabel heel erg. Ze hebben daar erg veel kanalen. Zo'n 5 muziek-kanalen zoals MTV, Channel V, Balle Balle, B4U Music en een lokale muziekzender a la The Box.
Hiernaast ook nog een redelijk aantal filmkanalen zoals HBO, Zee MGM, AXN (volgens mij ook) en Star Movies. Op al deze zenders draaien ze Hollywood films. Niet te vergeten de lokale kabelzender die nieuwe Hollywood en Bollywood films gelijk uitzendt zodra ze in de bioscoop te zien zijn of soms wel ervoor_O_
Ook aan nieuws ontbreekt het daar niet. Ruime keus dus.
En dat voor een voordelige prijs. Volgens mij varieert de prijs daar tussen 120 en 250 RS.
Ondanks de ruime keus aan vele zender kijkt het meerendeel van de bevolking toch naar Star TV omdat daar de beste soaps worden uitgezonden. Hoe mensen hun werk laten liggen om bepaalde soaps te zien is gewoon grappig om te zien.
Toen ik vorig jaar in Delhi was was er een grote stroomstoring in onze wijk en de buurtbewoners werden gek omdat ze de soaps misten. Buiten zag ik een menigte vrouwen en kinderen verzamelen en ik dacht dus dat er iets ergs gebeurd was, iemand in elkaar geslagen of zo. Dus ik ging daar kijken en wat bleek, ze waren aan het discussieren over de soaps
Tijdens mijn 2 maanden dat ik daar was begon ik die populaire soaps ook te volgen
Mijn nani (oma) heeft wel die zenders en kijkt dat dan ook echt compleet geboeid. M'n ouders waren daar laatst op visite toen ze zei: "Nu ga ik niets meer zeggen!". Er kwam weer zo'n soap op TV.
quote:In Kerala had je al die 4 zenders ook. Af en toe wel met een glimlach staan kijken. Ze hadden bijvoorbeeld een vertaling van "Chaiyya Chaiyya" naar "Thaiya Thaiya" of iets dergelijks. Ik heb niet zo heel veel gekeken naar die zenders, maar is het zuiden nog erger dan het noorden met de voorkeur voor lichtgekleurde meisjes? Het leek daar wel een beetje op namelijk.
Zelf ben ik meer geinteresseerd in Sun TV (Tamil), Surya TV (Malayalam) Gemini TV (Telugu) en natuurlijk Udaya TV (Kannada).
quote:Ja, ik heb het gezien via streamband en vond het wel boeiend. Het is iets wat ik me ook jaren afvraag,waarom Hindoestanen die toch vaak goed opgeleid zijn de kunsten of beroepen die niet de volle 100% garantie bieden op een permanente redelijk betaalde baan (TV-presentator,sporter,enz) die links laten liggen.Eigenlijk weet ik het antwoord wel,maar het volgende stukje verwoordt het redelijk goed. Ik heb het gehaald van Ohmnet.nl het stond in het forumgedeelte:
Iemand trouwens de discussie gezien vanochtend op OHM? Ik heb alleen de 2e helft gezien, maar 't was best een interessant onderwerp. Het ging erover waarom hindoestanen niet zo bekend zijn in Nederland en zich zo weinig bemoeien met bijv. de politiek.
quote:Met het gedeelte over de talenten van Hindoestanen ben ik het niet eens. Ik ben van mening dat Hindoestanen net zoveel talent hebben voor de kunsten, sport,debatteren als iedere andere Nederlander , maar de Westerse benadering voor het in praktijk brengen van die talenten wordt onderdrukt.
R.Gena schreef :Ik erger mij de laatste jaren steeds meer aan de apatische houding die leden van onze gemeenschap aannemen, bij de representatie van onze groep naar de buitenwereld toe. Ik doel dan op de afwezigheid van Hindoestanen op tal van terreinen, zoals Sport, Muziek, Toneel, Film in Ned., Kunst en Literatuur, Politiek, Podiumoptredens zoals Cabaret, deelname van onze intellectuelen aan serieuze maatschappelijke debatten, etc. etc. Ik heb het dan wel over Hindoestanen in Nederland met een Surinaamse achtergrond, dus geen Indiërs ! Het handjevol politici die we misschien hebben, zijn ook nooit te vinden in de media. Wanneer is bijv. mw. Rambocus voor het laatst geinterviewd door een gezaghebbende krant of tijdschrift? Turken, Marokkanen en Creoolse Surinamers zijn wel goed vertegenwoordigd op die terreinen, met name als het gaat om de terreinen waar onzekerheid over toekomst groot is, bijv. Sport, Kunst, Literatuur en Toneel. Waar zijn onze Talenten? Of hebben we die niet?We verschuilen ons steeds achter de clichè-verklaring dat wij hindoestanen kiezen voor studie, een goedbetaalde baan en zekerheid voor in de toekomst.Goed als studie dan zo belangrijk is, waarom schitteren onze intellectuelen dan door afwezigheid op openbare debatten, deelname aan bijv. het Lagerhuis van Witteman en actualiteitenrubrieken op TV? Vroeger had je nog Anil Ramdas, maar daar hoor je de laatste tijd ook niets meer van. En als Hindoestanen op die terreinen tot een bepaalde hoogte actief zijn, dan alleen voor de eigen gemeenschap. De toneelstukken van Kamala Sukul zijn alleen bedoeld voor Hindoestanen en onze hindoestaanse bandjes reproduceren (lees Jatten) alleen Bollywoodliedjes en komen nooit met iets origineels. En lezingen en debatten vinden alleen plaats binnen de eigen intellectuele kring, georganiseerd door de vele Hindoestaanse instellingen. Ik ben dan ook van mening dat Hindoestanen geen of nauwelijks talent hebben. Mijn stelling luidt: Hindoestanen zijn onzichtbaar in de Nederlandse samenleving, vanwege een gebrek aan talent. En zij die misschien talent hebben, durven niet het risico te nemen om hun talenten optimaal te ontplooien. Vanwege deze Valse Bescheidenheid blijft onze hindoestaanse gemeenschap verstoken van representatie in de buitenwereld en hebben onze jongeren geen voorbeeldfiguren uit de eigen gemeenschap om tegen op te kijken. Hun idolen ontlenen ze uit de Indiase, Europese of Amerikaanse wereld van sterren, sporters, schrijvers, etc. Dat is jammer, want zo kan onze gemeenschap nooit als volwaardige groep deelnemen aan de Nederlandse maatschappij.
Je mag wel een instrument spelen, maar zodra je 6-en haalt i.p.v. 8-en voor schoolvakken dan mag je niet meer op muziekles. Je mag wel Indiase dansles krijgen,maar geen ballet of streetdance.Zo kan ik nog wel eventjes doorgaan en het is jammer dat sommige Hindoestaanse ouders nog steeds niet willen inzien dat het uitoefenen,uitvoeren van die talenten een zeer grote bijdrage kan leveren aan de opleiding van het kind.
Ik merk als docent bv. dat veel Hindoestaanse meisjes enorm last hebben van faalangst. Durven moeilijker een spreekbeurt,rollenspel voor de klas te houden, geen lied te zingen,te musiceren,dansen op een activiteitenmiddag, enz.. terwijl ze deze presentatie-ervaringen heel goed zouden gebruik voor later als ze een representatieve beroep hebben (politicus, docent, manager,enz).
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 15-01-2004 19:01]
quote:Thaiyya Thaiyya is oorspronkelijk Tamil. Hindifilms nemen meer over van Tamil dan andersom. Bij ons wordt niet zo moeilijk gedaan over huidskleur. In Kerala misschien wel? Misschien omdat daar redelijk veel christenen zijn.
Op donderdag 15 januari 2004 17:59 schreef VAK het volgende:In Kerala had je al die 4 zenders ook. Af en toe wel met een glimlach staan kijken. Ze hadden bijvoorbeeld een vertaling van "Chaiyya Chaiyya" naar "Thaiya Thaiya" of iets dergelijks. Ik heb niet zo heel veel gekeken naar die zenders, maar is het zuiden nog erger dan het noorden met de voorkeur voor lichtgekleurde meisjes? Het leek daar wel een beetje op namelijk.
Zie hier een foto van Namitha. Ze is niet bepaald licht gekleurd.
quote:'Thaiyya Thaiyya' staat ook op de OST van Dil Se. In het nummer Jiya Jale wat ook erop staat wordt ook in het tamil (volgens mij?) gezongen.
Op donderdag 15 januari 2004 21:09 schreef Bhaarath het volgende:[..]
Thaiyya Thaiyya is oorspronkelijk Tamil. Hindifilms nemen meer over van Tamil dan andersom.
Heb je enige idee wat 'Thaiyya Thaiyya' betekent?
Thayya is een gebiedende wijs vorm die gebruikt wordt om iemand te beledigen. Je kunt het vertalen als "Prik me maar". Een beetje onzinnig.
quote:Wat zouden ze hier toch mee bedoelen, ik zou het niet weten
Op donderdag 15 januari 2004 21:23 schreef Bhaarath het volgende:
Thay is prikken of gebruik maken van een naald om kleren te maken.
Thayya is een gebiedende wijs vorm die gebruikt wordt om iemand te beledigen. Je kunt het vertalen als "Prik me maar". Een beetje onzinnig.
quote:Een schotel ga ik niet aanschaffen. Dat heb ik er niet voor over. TV kijken kost toch al zoveel tijd.Op de Nederlandse TV zijn ook soms goede programma's te vinden. Genoeg aanbod.
Op donderdag 15 januari 2004 17:22 schreef Lone_Gunman het volgende:[..]
Voor zover ik weet is alleen Zee-TV en B4U via de kabel verkrijgbaar. Er zijn bepaalde gebieden in Nederland waar ook andere kanalen te zien zijn. Ik denk niet dat er zuid-Indiase zenders via de kabel beschikbaar zijn omdat hier relatief weinig vraag naar is volgens mij. Het beste is om een schotel e.d. aan te schafffen en daarmee kan men alles zien.
Verdere details weet ik niet.
Vroeger (nog niet zo heel lang geleden) was er maar één kanaal op de Indiase tv. Alleen educatieve programma's. Zatermiddag was er een film.
Mensen bleven er voor thuis en namen vrij. Op dorpspleinen stond een openbare tv. Alleen zwart-wit natuurlijk. Wat is alles toch veranderd in redelijke korte tijd. Zelfs een Russische zender zit nu bij het basispakket.
quote:Gaat het goed met de Indiase economie? Of geldt het slechts voor enkele gedeelten van India?
Op donderdag 15 januari 2004 21:30 schreef Bhaarath het volgende:[..]
Wat is alles toch veranderd in redelijke korte tijd. Zelfs een Russische zender zit nu bij het basispakket.
De liberalisering heeft veel goed gedaan. Toch zijn er veel te veel verliesgevende staatsbedrijven die hevig gesubsidieerd worden, alleen om de mensen aan het werk te houden.
De corruptie is afgenomen, maar nog veel te veel. Er zijn staten die het slecht doen. Bihar steekt er boven uit. Wanbeleid en wetteloosheid in Bihar. De infrastructuur is overal nog te slecht. Het autoverbruik is in korte tijd verdubbeld, maar aan de wegen is nog niet zoveel gedaan.
IT doet het goed, vooral in het zuiden. Het zuiden streeft het noorden voorbij. Het noorden heeft veel geprofiteerd van de "Groene revolutie". Dat is de modernisering van de landbouw, vooral Punjab.
India heeft ontwikkelingshulp uit Nederland afgezegd. Men wil liever open grenzen.
Onderwijs is goed op hoger niveau, universteiten en hoge scholen, maar aan het basisonderwijs moet nog heel wat gedaan worden.De tweedeling in het onderwijs vind ik slecht. Dure privéscholen en slechte staatsscholen.
Dit is mijn mening, ik ben geen deskundige.
Ik ben een beetje bang voor de verkiezingen volgend jaar. Als je Congress partij met behulp van de communisten en andere duistere partijtjes gaan winnen kunnen de hervormingen terug gedraaid worden.
De congresspartij is een bolwerk van corruptie. De partijleider, de Italiaanse Sonia Gandhi weet niets van politiek en wordt gemanipuleerd door corrupte partijgenoten.
quote:Ik hoop dat India een mooie toekomst tegemoet gaat, ik hoop alleen niet dat het nog steeds officieus bestaande kastestelsel roet in het eten gaat gooien. Mensen uit alle lagen van de bevolking moeten immers van sociale laag omhoog kunnen migreren om te kunnen groeien, wat uiteindelijk de nationale economie ook ten goede zal komen.
Op donderdag 15 januari 2004 22:05 schreef Bhaarath het volgende:
<Ok, bedankt voor de uitleg>
quote:Het was ook werkelijk de clip van "Chaiyya Chaiyya", dus niet de Tamil film.
Op donderdag 15 januari 2004 21:09 schreef Bhaarath het volgende:[..]
Thaiyya Thaiyya is oorspronkelijk Tamil. Hindifilms nemen meer over van Tamil dan andersom. Bij ons wordt niet zo moeilijk gedaan over huidskleur. In Kerala misschien wel? Misschien omdat daar redelijk veel christenen zijn.
Zie hier een foto van Namitha. Ze is niet bepaald licht gekleurd.[afbeelding]
quote:Ik ken niet zoveel hindoestanen buiten m'n familie dus ik kan moeilijk dat soort dingen constateren.
Op donderdag 15 januari 2004 18:41 schreef SKMbeat het volgende:
Op zondag 11 januari 2004 13:35 schreef VAK het volgende
[..]Ja, ik heb het gezien via streamband en vond het wel boeiend. Het is iets wat ik me ook jaren afvraag,waarom Hindoestanen die toch vaak goed opgeleid zijn de kunsten of beroepen die niet de volle 100% garantie bieden op een permanente redelijk betaalde baan (TV-presentator,sporter,enz) die links laten liggen.Eigenlijk weet ik het antwoord wel,maar het volgende stukje verwoordt het redelijk goed. Ik heb het gehaald van Ohmnet.nl het stond in het forumgedeelte:
[..]Met het gedeelte over de talenten van Hindoestanen ben ik het niet eens. Ik ben van mening dat Hindoestanen net zoveel talent hebben voor de kunsten, sport,debatteren als iedere andere Nederlander , maar de Westerse benadering voor het in praktijk brengen van die talenten wordt onderdrukt.
Je mag wel een instrument spelen, maar zodra je 6-en haalt i.p.v. 8-en voor schoolvakken dan mag je niet meer op muziekles. Je mag wel Indiase dansles krijgen,maar geen ballet of streetdance.Zo kan ik nog wel eventjes doorgaan en het is jammer dat sommige Hindoestaanse ouders nog steeds niet willen inzien dat het uitoefenen,uitvoeren van die talenten een zeer grote bijdrage kan leveren aan de opleiding van het kind.
Ik merk als docent bv. dat veel Hindoestaanse meisjes enorm last hebben van faalangst. Durven moeilijker een spreekbeurt,rollenspel voor de klas te houden, geen lied te zingen,te musiceren,dansen op een activiteitenmiddag, enz.. terwijl ze deze presentatie-ervaringen heel goed zouden gebruik voor later als ze een representatieve beroep hebben (politicus, docent, manager,enz).
Ikzelf heb me ook nooit echt geïnteresseerd voor muziek of sport, dus met ontmoediging daarvan heb ik ook niet echt te maken gehad. Het 6-en ipv 8-en verhaal komt wel enigszins bekend voor, maar was ook geen groot probleem.
Wat me wel vaak opvalt bij wat "traditioneler" ingestelde gezinnen is dat een opleiding aangemoedigd wordt, maar dat mag niet te lang duren omdat er dan getrouwd moet worden. Ik denk dat men niet aangemoedigd wordt om ergens in uit te blinken, wat je moet om in beeld te komen. Maar zoals ik al zei, zoveel hindoestanen ken ik niet, dus ik weet niet of het algemeen geldt.
quote:In die discussie over de "Onzichtbaarheid van de Hindoestaan" bij OHM-TV werd het door meerdere ,zoniet alle discussieleden bevestigd. Zij concludeerden het ook a.h.d.v. wat zij in hun familie of Hindoestaanse kennissenkring meemaakten.Vandaar dat ik denk dat het wel iets typisch is voor de Hindoestaanse Nederlander.
Op donderdag 15 januari 2004 22:35 schreef VAK het volgende:
Ik ken niet zoveel hindoestanen buiten m'n familie dus ik kan moeilijk dat soort dingen constateren.
Ik zie die "onzichtbaarheid"niet zozeer als een kwaal, eerder als een gemis om nog verder te kunnen stromen in de maatschappij. Je kunnen presenteren is iets wat je net dat stukje extra kan geven.
Neemt niet weg dat veel Hindoestanen in Nederland het gelukkig goed doen op de sociale maatschappelijke ladder!
quote:Bedoel je her reserveringssysteem dat nog steeds van kracht is?
Op donderdag 15 januari 2004 22:26 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Ik hoop dat India een mooie toekomst tegemoet gaat, ik hoop alleen niet dat het nog steeds officieus bestaande kastestelsel roet in het eten gaat gooien. Mensen uit alle lagen van de bevolking moeten immers van sociale laag omhoog kunnen migreren om te kunnen groeien, wat uiteindelijk de nationale economie ook ten goede zal komen.
Ik ben er geen voorstander van. Geschikte mensen komen niet op de juiste plaatsen, terwijl die plaatsen opgevuld worden door mensen die niet bekwaam zijn en er dus alleen maar zitten vanwege hun afkomst.
quote:Ik denk dat hij het reserveringssysteem niet kent, maar het heeft over het kastenstelsel in 't algemeen.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:01 schreef Bhaarath het volgende:[..]
Bedoel je her reserveringssysteem dat nog steeds van kracht is?
Ik ben er geen voorstander van. Geschikte mensen komen niet op de juiste plaatsen, terwijl die plaatsen opgevuld worden door mensen die niet bekwaam zijn en er dus alleen maar zitten vanwege hun afkomst.
quote:Ik weet niet wat je bedoelt met reserveringssysteem?
Op vrijdag 16 januari 2004 15:01 schreef Bhaarath het volgende:[..]
Bedoel je her reserveringssysteem dat nog steeds van kracht is?
Ik ben er geen voorstander van. Geschikte mensen komen niet op de juiste plaatsen, terwijl die plaatsen opgevuld worden door mensen die niet bekwaam zijn en er dus alleen maar zitten vanwege hun afkomst.
Wat ik bedoelde is dat volgens mij door het nog steeds officieus bestaande kastestelsel mensen die goed opgeleid zijn niet de juiste functies krijgen,omdat ze uit een lagere kaste komen. Tenminste dat heb ik gelezen in een column van Anil Ramdas.
Mijn ouders hebben ook in India meegemaakt dat schoonmaaksters op hun knieën vloeren moesten schrobben i.p.v. gebruik te mogen maken van trekkers of dweilmoppen,omdat dat hen klein hield.
Ik hoop ooit eens te weten te komen of het kastestelsel nog echt van kracht is op grote schaal. De enige manier om dat echt te weten te komen is natuurlijk door er zelf te wonen of er gewoond te hebben en het kastestelsel af te keuren,maar wel wel objectief te blijven in het wel of niet aanwezig zijn daarvan in de Indiase samenleving. Een lastige zaak lijkt me dat.
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 16-01-2004 15:14]
quote:Hehehehe, je begint me al te kennen !
Op vrijdag 16 januari 2004 15:12 schreef VAK het volgende:[..]
Ik denk dat hij het reserveringssysteem niet kent, maar het heeft over het kastenstelsel in 't algemeen.
In sommige staten gaat het over percentages van 80%.
In het dagelijkse leven merk je niet veel van kasten. Alleen bij het zoeken van een huwelijksparter kijkt men naar kaste. Discriminatie op kastenbasis komt nog wel op het plattelands voor, maar heeft bijna altijd een economisch motief als eerste achtergrond.
Nog een bijkomend voordeel van privatisering is dat privébedrijven niet kijken naar de afkomst. Die willen gewoon goede mensen in dienst hebben.
Typisch is dat kasten alleen bespreekbaar is bij hindoes. Moslims en christenen kennen ook kasten maar bij hun is dat probleem taboe.
Onder moslims heb je Ansari, Saifi als lage kasten en Khan en Shaikh als hoge kasten. Dit is voornamelijk een Noord-Indiaas probleem. Terwijl kasten bij christenen typisch een Zuid-Indiaas probleem is.
Bij hindoetempels wordt er goed op toegezien dat er geen discriminatie voorkomt. Terwijl het in kerken nog heel gewoon is dat verschillende kasten op verschillende plaatsen zitten.
quote:Ik denk dus dat dat reserveringssysteem te vergelijken is met het positieve discriminatie-quotabeleid in Nederland.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:32 schreef Bhaarath het volgende:<Bedankt voor je uitleg>
Persoonlijke ben ik voor de beste of juiste kracht op de juiste plek.Ik kan me voorstellen dat de economie in India het moeilijk zal krijgen als dit systeem lang en uitvoerig zal blijven bestaan.
quote:Ja je kunt het positieve discriminatie noemen, hoewel discriminatie op grond van afkomst nooit positief is.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:44 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Ik denk dus dat dat reserveringssysteem te vergelijken is met het positieve discriminatie-quotabeleid in Nederland.
Persoonlijke ben ik voor de beste of juiste kracht op de juiste plek.Ik kan me voorstellen dat de economie in India het moeilijk zal krijgen als dit systeem lang en uitvoerig zal blijven bestaan.
Volgens mij is onderwijs de oplossing. En de vermenging die in de steden op gang is moet gestimuleerd worden. Kasten onder Hindoestanen komt volgens mij niet voor. Ik denk dat dat komt dat de emigranten in Suriname onder elkaar gemengd zijn. Misschien kunnen de Hindoestanen hier wat meer over vertellen. Indiers kunnen daar wat van leren.
quote:Bij mijn weten is er binnen mijn familie nooit sprake geweest van kaste-afkomst als het ging om zaken als trouwen,vrienden of kennissen.
Op vrijdag 16 januari 2004 15:54 schreef Bhaarath het volgende:[..]
Ja je kunt het positieve discriminatie noemen, hoewel discriminatie op grond van afkomst nooit positief is.
Volgens mij is onderwijs de oplossing. En de vermenging die in de steden op gang is moet gestimuleerd worden. Kasten onder Hindoestanen komt volgens mij niet voor. Ik denk dat dat komt dat de emigranten in Suriname onder elkaar gemengd zijn. Misschien kunnen de Hindoestanen hier wat meer over vertellen. Indiers kunnen daar wat van leren.
In Nederland vind je het vaak al leuk als je überhaupt in contact komt met een andere Hindoestaan, je kijkt niet naar kaste.
Mijn ouders hadden het ook nooit over kastesystemen in Suriname. De groep is daar natuurlijk veel kleiner dan in India, ook daar geldt dat je eerder naar overeenkomsten gaat kijken dan verschillen. Jammergenoeg wordt er wel onderscheid gemaakt of je een Hindoe of Moslim bent.
Trouwens, toen ik 2 jaar geleden via de Napsterchatroom begon te chatten met Indïers viel het me gelijk al op dat men na 5 minuten of iets langer begon te vragen naar je kaste. Ik dacht na 3 keer echt van,"dat kastestelsel is toch iets primitiefs, iets uit een ver verleden", maar nee hoor. 3 van de 5 Indïers vroegen het me, ik schrok er een beetje van.
quote:Typisch, deze ervaring heb ik nooit gehad. Vragen naar kaste is onbeschoft. Wel vraagt men waar je vandaan komt. Meestal kun je de kaste herleiden aan de achternaam.
Op vrijdag 16 januari 2004 16:06 schreef SKMbeat het volgende:
Trouwens, toen ik 2 jaar geleden via de Napsterchatroom begon te chatten met Indïers viel het me gelijk al op dat men na 5 minuten of iets langer begon te vragen naar je kaste. Ik dacht na 3 keer echt van,"dat kastestelsel is toch iets primitiefs, iets uit een ver verleden", maar nee hoor. 3 van de 5 Indïers vroegen het me, ik schrok er een beetje van.
Het valt me op dat Hindoestanen meestal geen achternamen hebben.
Van een voornaam wordt een achternaam gemaakt. Ik ben achternamen tegengekomen als Hanuman, Mahavir, Ramprasad, Shivcharan (in de vernederlandse spelling).Kun je dat verklaren SMKbeat?
Inderdaad zoals Bhaarath zei wordt de achtergrond vooral bekeken bij het zoeken van een huwelijkspartner.
ff een leuk detail: Ik zie daar ook iedereen met een spetterende mobiele telefoon lopen, van (Auto)-rikshaw chauffeur tot loopjongen van de lokale grocery store. En dan kom ik met mijn ouwe Nokia 3210
quote:Ben geen SKMbeat maar heb wel een idee. Ik denk dat de contractarbeiders die uit India werden verscheept naar Suriname een nieuw leven wilden opbouwen en dus hun oude verleden wilden vergeten. Zoals je net al zei kan de kaste herleid worden uit de achternaam.
Op vrijdag 16 januari 2004 16:14 schreef Bhaarath het volgende:[..]
Typisch, deze ervaring heb ik nooit gehad. Vragen naar kaste is onbeschoft. Wel vraagt men waar je vandaan komt. Meestal kun je de kaste herleiden aan de achternaam.
Het valt me op dat Hindoestanen meestal geen achternamen hebben.
Van een voornaam wordt een achternaam gemaakt. Ik ben achternamen tegengekomen als Hanuman, Mahavir, Ramprasad, Shivcharan (in de vernederlandse spelling).Kun je dat verklaren SMKbeat?
[Dit bericht is gewijzigd door Lone_Gunman op 16-01-2004 16:46]
quote:Ik kan het niet verklaren,omdat ik er te weinig van weet.
Op vrijdag 16 januari 2004 16:14 schreef Bhaarath het volgende:[..]
Typisch, deze ervaring heb ik nooit gehad. Vragen naar kaste is onbeschoft. Wel vraagt men waar je vandaan komt. Meestal kun je de kaste herleiden aan de achternaam.
Het valt me op dat Hindoestanen meestal geen achternamen hebben.
Van een voornaam wordt een achternaam gemaakt. Ik ben achternamen tegengekomen als Hanuman, Mahavir, Ramprasad, Shivcharan (in de vernederlandse spelling).Kun je dat verklaren SMKbeat?
Ik weet wel dat Anil Ramdas er ooit eens over heeft geschreven,omdat het ook binnen zijn familie is gebeurd.Ramdas is immers een Indiase mannelijke voornaam.
De Hindoestaanse namen die ik vaak tegen kom zijn vaak afgeleid van Indiase steden (zoals ook met mijn achternaam) of eindigen op -gobind of -sing(h).
Ik vind het wel interessant om er binnenkort een soort van zelfstudie aan te wijden, zal je er dan meer over vertellen.
quote:Is "naukar" een degenirerend woord? Niet dat ik weet. Misschien voel ik de nuance niet zo in het Hindi. Naukari is een gewoon woord voor baan. In het Kannada spreken we van "Kelsadavnu (kelasadavanu)" dat letterlijk werker betekent, kelsa betekent werk. KelsadavaLu is voor vrouwen.
Op vrijdag 16 januari 2004 16:17 schreef Lone_Gunman het volgende:
Mijn ervaring leert dat er heel wat veranderd is qua aanzien. Tegenwoordig worden de zogenaamde 'naukers' of bedienden liever 'domestic help' genoemd.
quote:naukar betekent Bediende, schoonmaker wat toch niet zo hoog klinkt in de oren van mensen.
Is "naukar" een degenirerend woord? Niet dat ik weet. Misschien voel ik de nuance niet zo in het Hindi. Naukari is een gewoon woord voor baan. In het Kannada spreken we van "Kelsadavnu (kelasadavanu)" dat letterlijk werker betekent, kelsa betekent werk. KelsadavaLu is voor vrouwen.
Naukari is weer een 'normaal' woord inderdaad wat 'werk' betekent.
[Dit bericht is gewijzigd door Lone_Gunman op 16-01-2004 16:32]
Veel mensen gebruiken alleen de voornaam bij het zich voorstellen.
Vooral bij Tamils komt het vaak voor dat je eigen naam de voornaam is.
Daarvoor komen twee letters. De eerste is de naam van de vader en de tweede is de plaats waar iemand vandaan komt. Bijvoorbeeld S.K. Muttuswami. Vader heet M.K.Srinivasan, en ze komen (oorspronkelijk) uit Kaliyur. De opa van hem heet P.K.Murugan. (allemaal fictief)
quote:Het echte woord voor bediende is "sevak" in het Kannada "sevakanu".
Op vrijdag 16 januari 2004 16:26 schreef Lone_Gunman het volgende:naukar betekent Bediende, schoonmaker wat toch niet zo hoog klinkt in de oren van mensen.
Als je een schoonmaker in het Hindi echt wil beledigen noem je hem "bhangi". Als je dit in het openbaar doet krijg je problemen.
quote:Inderdaad.
Op vrijdag 16 januari 2004 16:35 schreef Bhaarath het volgende:[..]
Het echte woord voor bediende is "sevak" in het Kannada "sevakanu".
Als je een schoonmaker in het Hindi echt wil beledigen noem je hem "bhangi". Als je dit in het openbaar doet krijg je problemen.
Maar ff voor de duidelijkheid voor mensen die het niet weten; het is dus niet zo dat alleen Paria's bedienden zijn. We hebben wel eens een bediende Domestic Help gehad die Brahmin (hoogste kaste) was.
Om het te lezen klik op deze link: De waarheid van het kastenstelsel
Een gedeelte hieruit:
quote:Anil Ramdas heeft leuk,kritisch en informatief geschreven over zijn verblijf in India.Hij is zeker een jaar lang mijn "verkenner" geweest als het ging om het wonen als Hindoestaan in India. Hij is weer terug,maar dat heeft mij niet ontmoedigd om toch eens na te denken waar ik zou kunnen wonen,mocht ik het niet meer gezellig vinden in Nederland en naar een ander land willen emigreren.
Mijn vader is een brahmaan. In Suriname is dat niet belangrijk. Het kastenstelsel is er opgeheven. De Nederlanders die naar arbeiders zochten na de afschaffing van de slavernij, hadden zelfs een hartgrondige hekel aan brahmanen. Dat waren mensen die niet wilden werken en schaamteloos leefden van de arbeid van anderen. Ze lazen Sanskriet-geschriften en gingen ervan uit dat anderen hun maaltijden verzorgden.Daarom noemde mijn grootvader niet zijn volledige naam toen hij vanuit India in Suriname aankwam. Onderweg moet hij hebben gehoord dat het in dat nieuwe land niet gunstig was als je een brahmaanse naam droeg. Dus zei hij dat hij Ramdas heette. De Nederlanders die de papieren invulden, hadden natuurlijk niet in de gaten dat Ramdas een voornaam was. En dat hij zijn Brahmaanse achternaam, Panrey, verzweeg. Zo werden we Ramdas.
Die waarheid kreeg ik naar mijn gezicht gegooid toen ik in India aankwam. Ik stelde me voor als Ramdas, en ze wilden mijn achternaam weten. Maar als ik zeg `Ramdas´, denken ze dat ik gek ben. Want wie heet er nou Kees van zijn achternaam? In de kleinere dorpjes, waar mijn grootouders vandaan komen, pikten ze dat niet. Okee, okee: "Mijn grootvader van vaders kant heette Panrey en van moederskant Sukul." Alom heerste stilte: de jongen is een volbloed brahmaan. Ik probeerde uit te leggen dat ik er niet aan doe, aan het kastenstelsel, dat ik geen waarde hecht aan dat soort normen van stand en hierarchie. Maar in de Indiase dorpen moesten ze daarom glimlachen: dat kun jij je veroorloven jongen, als lid van de hoogste kaste.
quote:Ik kan 't niet verklaren, maar ik kan wel bevestigen dat 't gebeurd is. Als je kijkt naar de immigratieregisters van hindoestanen (staan ook op internet) zie je dat ook. Alhoewel de gegevens van onze familie vernietigd zijn (door onzorgvuldige omgang door degenen die het op internet gingen zetten) waren er veel mensen met onze achternaam als voornaam.
Van een voornaam wordt een achternaam gemaakt. Ik ben achternamen tegengekomen als Hanuman, Mahavir, Ramprasad, Shivcharan (in de vernederlandse spelling).Kun je dat verklaren SMKbeat?
In India probeerden we ook soms even te "pollen" of onze naam ergens voorkwam, maar de voor de meesten was het volslagen onbekend. Eentje vond 't zelfs klinken als de bijnaam van een crimineel. In Jaipur zagen we echter onderweg wel een hotel met onze naam, helaas niet verder kunnen vragen daarnaar.
Ik heb trouwens een keer van een Tamil gehoord dat vroeger de voornaam van de vader de achternaam van de kinderen werd. Ik weet niet of dat systeem ook in andere delen van India gepractiseerd werd.
<edit>
Dat eerste stukje van de door SKMBeat geposte column bevestigt ook een beetje wat ik soms gezien en gehoord heb over hindoestanen in Nederland.
quote:<edit2>
Als kind valt het je niet op. Je gaat er vanuit dat je bevoorrecht bent. Dat het zo hoort, als mensen voor je opschuiven. Eerlijk gezegd dacht ik eerst dat het kwam doordat ik de zoon was van de hoofdonderwijzer. Hem behandelden ze ook zo eerbiedig. Als hij ergens aankwam, stonden de mensen altijd op. Zelfs in de winkel waar de mannen op vrijdagavond rum dronken en sterke verhalen vertelden. Als mijn vader binnenkwam, met mij aan zijn rechterhand, om nog even brood en pindakaas te halen, werden die mannen stil en stonden ze op. Hun glazen lieten ze staan op het bierkistje. Ze wensten mijn vader waarschijnlijk blindheid toe, zodat zij daar niet zaten en hun geld besteedden aan drank, terwijl hun kinderen en hun vrouwen thuis op hen wachtten.Mijn vader negeerde die halfdronken mannen altijd. Als onderwijzer wist hij dat je enige afstand moest bewaren, dat je je eervolle plaats moest afdwingen door niet mee te doen met de dorpelingen. Pas veel later begreep ik dat hij dat niet deed omdat hij hoofdonderwijzer was, maar uit een dieper instinct. Uit een eeuwenoude gewoonte, een vanzelfsprekendheid die brahmanisme heet.
Ik heb bijv. een keer bij een "Janew" (vroeger: jongen gaat van huis om bij z'n guru in de leer te gaan) gezien dat als eerste de pandit (dat is logisch) te eten kreeg, maar met hem aan tafel degenen die brahmanen van geboorte waren. Pas later kreeg de rest.
[Dit bericht is gewijzigd door VAK op 16-01-2004 16:57]
Nergens heb ik in India meegemaakt dat iemand respect kreeg, alleen omdat hij / zij brahmaan is. Een brahmaan als arme kok of een brahmaan met een klein baantje krijgt echt geen respect.
Het is wel zo dat men vaak tegen mensen op kijkt, maar dan gaat het om iemands positie of omdat iemand goed Engels kent. En filmsterren natuurlijk. Merk dat men zich druk maakt van welke kaste Hritik Roshan of Aishvarya Rai is? Ik dacht van niet.
quote:Hehehe, ik begon al te denken, zit ie te gissen naar mijn initialen van mijn username?
Op vrijdag 16 januari 2004 16:31 schreef Bhaarath het volgende:
. Bijvoorbeeld S.K. Muttuswami. Vader heet M.K.Srinivasan, en ze komen (oorspronkelijk) uit Kaliyur. De opa van hem heet P.K.Murugan. (allemaal fictief)
SKMbeat.
quote:Dat komt nog voor. Een paar posting eerder heb ik erover geschreven.
[b]
Ik heb trouwens een keer van een Tamil gehoord dat vroeger de voornaam van de vader de achternaam van de kinderen werd. Ik weet niet of dat systeem ook in andere delen van India gepractiseerd werd.
In de dorpen van Karnataka komt een hele onofficiele naamgeving voor.
Een kind dat een beetje lam loop wordt KuntaNNa, Kuntappa of voor een meisje Kuntamma genoemd.(Kunta betekent kreupel) Die naam draagt hij altijd bij zich.Appa, aNNa, aiyya of amma worden aan alles toegevoegd. ChikkaNNa, "kleintje" enz. In het Hindi gebied kom je ook zulk soort namen tegen, Chotu, Kallu enz. Deze namen zijn niet officieel geregistreerd. Verder merk ik dat men gemakkelijk van naam kan veranderen.
quote:Toeval. Beat, een letter teveel.
Op vrijdag 16 januari 2004 16:56 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Hehehe, ik begon al te denken, zit ie te gissen naar mijn initialen van mijn username?
SKMbeat.
quote:Komt ook bij hindoestanen uit Suriname voor. Van al m'n tantes en ooms bijvoorbeeld heb ik zo ongeveer nooit hun echte voornaam gehoord, alleen maar dat soort bijnamen.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:01 schreef Bhaarath het volgende:[..]
Dat komt nog voor. Een paar posting eerder heb ik erover geschreven.
In de dorpen van Karnataka komt een hele onofficiele naamgeving voor.
Een kind dat een beetje lam loop wordt KuntaNNa, Kuntappa of voor een meisje Kuntamma genoemd.(Kunta betekent kreupel) Die naam draagt hij altijd bij zich.Appa, aNNa, aiyya of amma worden aan alles toegevoegd. ChikkaNNa, "kleintje" enz. In het Hindi gebied kom je ook zulk soort namen tegen, Chotu, Kallu enz. Deze namen zijn niet officieel geregistreerd. Verder merk ik dat men gemakkelijk van naam kan veranderen.
In IJsland kent men ook alleen maar voornamen. De achternaam is de naam van de vader met -zoon of -dochter. Kees Pietzoon of Annemarie Pietzoon. (Dan wel op zijn ijslands)
Het gaat om het volgende: mijn oom heeft een paar jaar geleden wat onderzoek verrricht en kwam via de link archief.nl/suriname2/ op het volgende.
De kaste van mijn overgrootvader is : Gwala
Die van mijn overgrootmoeder is: Thakur.
Wat wil dit zeggen?
Stam ik af van de paria's of brahmanen of ergens daartussen? Het kan me geen donder schelen als ik van een lage kaste zou zijn,anders zou ik het ook niet vrijgeven, maar ben gewoon erg benieuwd naar mijn voorgeschiedenis.
quote:Toevallig nog een lijstje met kasten op m'n HD staan die ik gebruikte toen ik even ging rondneuzen in het archief, ik weet niet meer waar die vandaan komt en dus ook niet hoe betrouwbaar die is.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:12 schreef SKMbeat het volgende:
(...)
De kaste van mijn overgrootvader is : Gwala
Die van mijn overgrootmoeder is: Thakur.Wat wil dit zeggen?
Stam ik af van de paria's of brahmanen of ergens daartussen? Het kan me geen donder schelen als ik van een lage kaste zou zijn,anders zou ik het ook niet vrijgeven, maar ben gewoon erg benieuwd naar mijn voorgeschiedenis.
quote:Je komt dus echt uit een gemixte kastefamilie.
CASTES CASTE Meaning/profession
Agamudi/Agumudaiyan Agriculturists
Agrawala Sub-caste of Banias(traders)
Ahir Herdsman
Babhans landowners- (mostly found in Behar)
Bagdee Agricultural labourers
Balija/Balji Traders/merchants or agriculturists (Telugu)
Bania/ Vania Traders and merchants
Bansia Fishermen:bansi meaning bamboo fishing rod
Behna Cotton carders
Bhandhaiya Those making rope and sacking from hemp and fibre
Bhangi Scavengers
Bhar/Bhur labourers
Bhooyear Agricultural labourers
Bhuinar/ Bhumihar Agriculturists/ landowners
Bhur/Bhar Agricultural labourers
Boya
Brahmin Priestly caste although many were farmers/landowners
Cavarai/Kavarai Landowners (Tamil)
Chakkiliyan/Chakkiyam Cobblers and leatherworkers (Telugu)
Chamar/Chambhar leather workers
Chetty/ Chetti Traders (Tamil)
Chitara Painters
Chohan Clan within Rajput caste
Christian Followers of Christ
Chuckler Leather workers (Telugu)
Chuhras Scavengers and village sweepers / menial jobs
Chutree
Darzi Tailor (Muslim)
Dhimar Fishermen and palanquin bearers
Dhobi Washermen
Dhuniya Cotton Carder
Dom-Mirzai Musician
Dom/Dumba/Domba Scavengers/sweepers, arrange pyre at burning ghats,singers/dancer
Dosadh Village Watchmen
Ediya
Fakir Beggar
Gaddi Milkman
Gararee
Gauli Cowherds
Gentoo probably meaning Gentile , first used by the Portuguese (Telugu)
Golla/Goala/Gowala Milkman/herdsman
Gounden/Kounden
Idiayan/Konar/Yadhava Shepherds and cattle breeders (Tamil)
Indiga Toddy-drawing caste (Telugu)
Izhava Toddy-tappers
Jat landowners or tenant cultivators
Jingars saddle-makers
Jolaha Weaver (Muslim)
Julahas Weavers (Muslim)
Kabaria Greengrocer (Muslim)
Kachhi Market gardeners
Kahar Personal servants
Kaibarttas Fishermen and cultivators
Kalla/Kallan Priests (Tamil)
Kamma Agriculture (Telugu)
Kammalan/Panchala Artisans
Kandoo
Kapu Agricultural workers (Telugu)
Karan Writers
Katia Weavers
Kavandans Konga Vellalas (agriculturists) of Salem and Coimbatore
Kavari/Cavarai landowners (Tamil)
Kawote/Kewats Fishermen and cultivators
Kayasths Writers
Kewats/Kawote Fishermen and cultivators
Kodikkals Betel-vine growers
Koiree Weavers (Hindu)
Koiri Market gardeners/ weavers
Komati Trader (Telugu)
Koonbi/Kunbi/Kanbi Agriculturists/cultivators
Koormee/Kurmi Agriculturists
Korchamar descendants of weavers/leatherworkers
Kormee
Kounden/Gounden
Kumhar Potters
Kurumban Herdsmen
Lodha Agriculturists/cultivators
Lohar Blacksmith
Lonaria Salt and lime preparers
Lunia Saltpetre workers
Madiga Leather workers (Telugu) - untouchables
Mala/ Mallah field labourers or herdsmen or fishermen boatsmen (Telugu)
Malabar Generic term referring to South Indian immigrants
Malaiyali Agriculture
Mali Caste with sub-castes eg Phil Mali (florist), Kachu Mali (cotton)
Mang Snake charmers
Moodley/Mudaliyar Title of highest section of Vellalan caste
Moosohur Rodent catchers
Muchi/Mochi Leather workers
Murao landowners or tenant cultivators
Muslim Muslim/Hindu castes :Rajputs, Behna, Nai, Teli, Darzi
Muslim/Musselman Mostly Sunnis (Castes : Shaikhs, Pathans, Saiyids,Mughals, Labba)
Nades Rope-makers; nadas=rope
Nai Barber (Muslim)
Naik/Naiken
Noonia/Nuniya/Noniya Agricultural labourers
Odda/Oddar/Oddai Agriculture (Tamil)
Odde Earthworker (Telugu)
Oppara/Wappara/Uppara Agriculture (Tamil)
Padiachy/Padaiyachi Foot soldiers of Palli caste (Tamil)
Palla/Pallan/Palli Agricultural labourers (Tamil)
Panchama/Pancharam
Pandaram Tamil priests
Panka Weavers
Pariah/Paraiya Labourers in agriculture or industry (Tamil) - untouchables
Pasi/Pasee/Pausee Toddy-makers (e.g. in form of liquor)
Pillai Title of Pandya Vellalas (agricultural labourers)
Pods Fishermen
Qassab Butcher (Muslim)
Rajput Farmers/landowners
Reddy Agriculturists (Telugu)
Sali Weavers
Shanar Toddy-tappers
Shepherd Herdsmen probably cowherds/milkmen
Shimpi Tailors
Telaga Mostly agricultural labourers (Telugu)
Teli/Telee Oil Pressers (oil e.g. from castor seeds)
Telugu Language : caste not given
Thakoor/Thakur Agriculturists /landowners
Unknown Caste not given or is unknown
Uppara/Wappara Agriculture (Tamil)
Vakkaliga Cultivators
Vanniah/Vanniar Oil pressers e.g. from castor seeds or farmers(Tamil)
Vanniyan belong to the Palli caste
Velama Mostly agricultural labourers (Telugu)
Vellala/Vellalan Agricultural labourers (Tamil)
Wappara/Uppara Agriculture (Tamil)
Wodda/Odda Agriculture (Tamil)
quote:Nou je het zegt, ik heb het zelfs bij mijn vader en moeder! Kwam er vorig jaar pas achter hoe mijn moeder officieel heette, mijn tantes en ooms noemde haar altijd anders dus dacht ik dat ze ook zo heette. The same met mijn pa.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:06 schreef VAK het volgende:[..]
Komt ook bij hindoestanen uit Suriname voor. Van al m'n tantes en ooms bijvoorbeeld heb ik zo ongeveer nooit hun echte voornaam gehoord, alleen maar dat soort bijnamen.
Nu we het toch over Surinaams Hindoestaanse namen hebben. Ook al opgevallen dat Hindoestaanse vrouwen die geboren zijn in de jaren '40 of ' 50 vaak Nederlandse namen hebben zoals, Mientje, Lies, Lisa, Bea, enz? Besefte het pas toen ik een jaar of 16 was, ik vond het een vreemde ontdekking.
quote:He goed man !!!
Op vrijdag 16 januari 2004 17:17 schreef VAK het volgende:[..]
Toevallig nog een lijstje met kasten op m'n HD staan die ik gebruikte toen ik even ging rondneuzen in het archief, ik weet niet meer waar die vandaan komt en dus ook niet hoe betrouwbaar die is.
[..]Je komt dus echt uit een gemixte kastefamilie.
Dan had mijn vader gelijk. Hij zei al dat zijn familie uit een kaste van geitenhoeders of zo afstamde. Goed om het te weten. Mijn acha (opa) is in Suriname ook een boer geweest. Had veel koeien en had de nodige lappen grond waar hij het een en ander verbouwde.
quote:Wel leuk die ontdekkingen van al die namen.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:19 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Nou je het zegt, ik heb het zelfs bij mijn vader en moeder! Kwam er vorig jaar pas achter hoe mijn moeder officieel heette, mijn tantes en ooms noemde haar altijd anders dus dacht ik dat ze ook zo heette. The same met mijn pa.
Nu we het toch over Surinaams Hindoestaanse namen hebben. Ook al opgevallen dat Hindoestaanse vrouwen die geboren zijn in de jaren '40 of ' 50 vaak Nederlandse namen hebben zoals, Mientje, Lies, Lisa, Bea, enz? Besefte het pas toen ik een jaar of 16 was, ik vond het een vreemde ontdekking.
Gwala is koeherder. Thakur is geen gewone boer, maar een boer met veel land, vaak een grootgrongbezitter.
Gwala is in Karnataka Kurubanu. Traditioneel is een verbinding van een Gwala en en Thakur niet mogelijk. Ik ben een voorstander van intercaste marriages.
quote:Het schijnt dat mijn overgrootmoeder mijn overgrootvader op het schip richting Suriname heeft ontmoet.Ze verliet haar familie om bepaalde redenen en had dus geen last van tradities.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:27 schreef Bhaarath het volgende:[..]
Traditioneel is een verbinding van een Gwala en en Thakur niet mogelijk.
Echt goed mensen om dit te weten !!!
quote:Ze waren hun tijd al ver vooruit!!! Zeer modern huwelijk, inderdaad.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:33 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Het schijnt dat mijn overgrootmoeder mijn overgrootvader op het schip richting Suriname heeft ontmoet.Ze verliet haar familie om bepaalde redenen en had dus geen last van tradities.
Echt goed mensen om dit te weten !!!
quote:Ik heb inderdaad soms dat soort namen gehoord bij ouderen, maar ik dacht dat 't christenen waren. Verder niet bij nagedacht. In mijn familie komt 't niet voor namelijk.
Nu we het toch over Surinaams Hindoestaanse namen hebben. Ook al opgevallen dat Hindoestaanse vrouwen die geboren zijn in de jaren '40 of ' 50 vaak Nederlandse namen hebben zoals, Mientje, Lies, Lisa, Bea, enz? Besefte het pas toen ik een jaar of 16 was, ik vond het een vreemde ontdekking.
quote:Geen geiten, koeherders echt. Bhaarath kan je daar vast meer over vertellen, maar zo ongeveer het enige Sanskrit-woord dat ik ken is 'go', o.a. koe. En het woord 'wallah' ken je misschien wel, betekent iets als 'persoon die daar iets mee te maken heeft'. Dus go-wallah is dus een persoon die wat met koeien van doen heeft, dus een koeherder of melkman. Ik verzin dit nu ter plekke, maar 't klinkt wel goed.
Dan had mijn vader gelijk. Hij zei al dat zijn familie uit een kaste van geitenhoeders of zo afstamde. Goed om het te weten. Mijn acha (opa) is in Suriname ook een boer geweest. Had veel koeien en had de nodige lappen grond waar hij het een en ander verbouwde.
quote:Van mij mogen ze het hele begrip "kaste" (vanaf geboorte) overboord gooien.
Ik ben een voorstander van intercaste marriages.
quote:Inderdaad al erg modern. Ook leuk dat je zoveel weet over je voorouders. We probeerden ook eens een keer onze overgrootouders te traceren via internet, maar die van ons waren niet te vinden. In Suriname zei men echter dat men in Nederland erg onzorgvuldig met de archieven zijn omgesprongen toen men het op internet wilden zetten. De gegevens van onze voorouders zijn dus verloren gegaan en erg veel weet men niet in de familie over hun.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:33 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Het schijnt dat mijn overgrootmoeder mijn overgrootvader op het schip richting Suriname heeft ontmoet.Ze verliet haar familie om bepaalde redenen en had dus geen last van tradities.
Echt goed mensen om dit te weten !!!
[Dit bericht is gewijzigd door VAK op 16-01-2004 17:55]
quote:Bij mijn weten, zoveel weet ik jammergenoeg niet over mijn voorouders, hebben ze er ook nooit last van gehad in Suriname.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:37 schreef Bhaarath het volgende:[..]
Ze waren hun tijd al ver vooruit!!! Zeer modern huwelijk, inderdaad.
quote:Het is een systeem dat alleen maar tot zeer nare onmenselijke gevolgen kan leiden en zieke figuren aantrok zoals Hitler.
Op vrijdag 16 januari 2004 17:53 schreef VAK het volgende:
[quote]
Van mij mogen ze het hele begrip "kaste" (vanaf geboorte) overboord gooien.
quote:Dat van mijn voorouders valt nog wel mee, ik heb vorig jaar voor het eerst een foto gezien van mijn overgrootmoeder.
Inderdaad al erg modern. Ook leuk dat je zoveel weet over je voorouders. We probeerden ook eens een keer onze overgrootouders te traceren via internet, maar die van ons waren niet te vinden. In Suriname zei men echter dat men in Nederland erg onzorgvuldig met de archieven zijn omgesprongen toen men het op internet wilden zetten. De gegevens van onze voorouders zijn dus verloren gegaan en erg veel weet men niet in de familie over hun.
Over die archieven, heb je al deze website geraadpleegd?
Mijn oom kwam als eerste met deze website en heeft daar echt belangrijke gegevens gevonden die echt klopten. Het gaat van leeftijd voorouders ,kaste,afkomst dorp tot vertrekplaats in India, datum vertrek tot naam van het schip en tenslotte aankomstdatum in Suriname en einddatum van het afgesloten arbeidscontract.
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 16-01-2004 18:17]
quote:Die Tara is een smerige leugenaar!!!
Op zaterdag 10 januari 2004 18:26 schreef SKMbeat het volgende:
Wat vinden jullie van de volgende prominente of minder bekende Hindoestaanse Nederlanders of Nederlanders met een Indiase achtergrond? Zijn ze OK, niet leuk, slim, dommig, interessant, irritant....?Prem Radhakishun
Anil Ramdas [afbeelding]
Do-Re-Mi-Meisje van Idols
Rudeboy Remmington/Patrick Tilon (Surinaamse creool/Indïer)
Tara Singh Varma[afbeelding]
quote:... En het is niet eens iets uit de religie.
Op vrijdag 16 januari 2004 18:07 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Het is een systeem dat alleen maar tot zeer nare onmenselijke gevolgen kan leiden en zieke figuren aantrok zoals Hitler.
quote:Ja, deze website bedoelde ik met "zoeken op internet". En degenen die dit op internet hebben gezet zijn dus onzorgvuldig omgesprongen met die archieven waardoor die van onze familie verloren zijn gegaan. In Suriname werd ons dat verteld tenminste.
Dat van mijn voorouders valt nog wel mee, ik heb vorig jaar voor het eerst een foto gezien van mijn overgrootmoeder.Over die archieven, heb je al deze website geraadpleegd?
Mijn oom kwam als eerste met deze website en heeft daar echt belangrijke gegevens gevonden die echt klopten. Het gaat van leeftijd voorouders ,kaste,afkomst dorp tot vertrekplaats in India, datum vertrek tot naam van het schip en tenslotte aankomstdatum in Suriname en einddatum van het afgeloten arbeidscontract.
Daarom had ik ook dat "kastelijstje" nog. In die tijd was kaste vaak hetzelfde als beroep en ik was wel benieuwd wat voor beroep onze voorouders hadden.
quote:Subtiel, subtiel....
Op vrijdag 16 januari 2004 18:09 schreef KanakaTumKor het volgende:[..]
Die Tara is een smerige leugenaar!!!
Kan je het misschien ook onderbouwen?
quote:Op andere topics afgaande denk het niet
Op vrijdag 16 januari 2004 18:18 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Subtiel, subtiel....
Kan je het misschien ook onderbouwen?
quote:Precies. Ik word er soms ook niet goed van als ik met sommige autochtonen praat over mijn afkomst en zodra men hoort dat mijn familie de Hindoe-religie aanhangt men dan komt met de standaardopmerking: "Oh dan ben je dus ook voor het kastestelsel?"
... En het is niet eens iets uit de religie.
Heb dus gelezen dat het is ingevoerd door de de Ariërs die vanuit het oosten van het voormalige Perzië naar het noorden van India gingen, zich daar vermengden met de autochtone Indiase bevolking. Aangezien ze last hadden van superiere gevoelens wilden ze vermenging met "lagere" bevolkingsgroepen tegengaan en voerden dus het kastestelsel in. Dit moet Hitler als muziek in de oren hebben geklonken
quote:Zoals wel meer belangrijk archiefmateriaal door sommige dommerds in Suriname verloren is gegaan. Als ik je eens zou vertellen wat voor een gehannes ik steeds heb met mijn voornamen, aangezien mijn roepnaam en namen vermeld in mijn paspoort niet met elkaar overeenkomen. Ook weer door onoplettendheid van bepaalde ambtenaren in Suriname, ze hebben er geen respect voor of waarderen het niet goed.
En degenen die dit op internet hebben gezet zijn dus onzorgvuldig omgesprongen met die archieven waardoor die van onze familie verloren zijn gegaan..
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 16-01-2004 18:43]
quote:Je kent hem/haar? Hahahaha. Ach, ik stoor me er niet aan. Ik heb niet voor niets ook Tara Singh Varma geplaatst in de prominente Hindoestaans-Nederlandse galerij. Had al zulke reacties verwacht.
Op vrijdag 16 januari 2004 18:26 schreef Lone_Gunman het volgende:[..]
Op andere topics afgaande denk het niet
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 16-01-2004 18:44]
quote:Misverstandje ...Ik ken haar niet hoor
Op vrijdag 16 januari 2004 18:41 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Je kent hem/haar? Hahahaha. Ach, ik stoor me er niet aan. Ik heb niet voor niets ook Tara Singh Varma geplaatst in de prominente Hindoestaanse-Nederlandse galerij. Had al zulke reacties verwacht.
Kwestie van kijken waarin en hoe de desbetreffende persoon gepost heeft.
quote:Ik heb haar newbie-"posts"een beetje doorgenomen. Een vrouw van weinig woorden, je moet er van houden.
Op vrijdag 16 januari 2004 18:43 schreef Lone_Gunman het volgende:[..]
Misverstandje ...Ik ken haar niet hoor
Kwestie van kijken waarin en hoe de desbetreffende persoon gepost heeft.
quote:Lone_Gunman heeft dit stukje zeker niet gezien dus ben ik 'm voor.
Op vrijdag 16 januari 2004 18:38 schreef SKMbeat het volgende:
Op vrijdag 16 januari 2004 18:12 schreef VAK het volgende:
[..]Precies. Ik word er soms ook niet goed van als ik met sommige autochtonen praat over mijn afkomst en zodra men hoort dat mijn familie de Hindoe-religie aanhangt men dan komt met de standaardopmerking: "Oh dan ben je dus ook voor het kastestelsel?"
Heb dus gelezen dat het is ingevoerd door de de Ariërs die vanuit het oosten van het voormalige Perzië naar het noorden van India gingen, zich daar vermengden met de autochtone Indiase bevolking. Aangezien ze last hadden van superiere gevoelens wilden ze vermenging met "lagere" bevolkingsgroepen tegengaan en voerden dus het kastestelsel in. Dit moet Hitler als muziek in de oren hebben geklonken
(...)
India... & de germanen?
Happy reading!
quote:Ik heb het een paar weken gelezen, staat zeker wat bruikbare informatie in.
Op vrijdag 16 januari 2004 18:56 schreef VAK het volgende:[..]
Lone_Gunman heeft dit stukje zeker niet gezien dus ben ik 'm voor.
India... & de germanen?Happy reading!
Het is interessant om uit te zoeken waar je vandaan komt.
Dat van Hitler begreep ik niet zo. Maar nu heb ik het waarschijnlijk door.
Die link met de Ariers. De beroemde Arische invasietheorie, meestal AIT genoemd. Daar is de laatste jaren heel veel onderzoek naar gedaan en ook mede veel nieuw archeologische ontdekkingen blijkt daar niet veel waar van te zijn. In India zijn daar heftige discussies over.
Ik zal straks wat websites over opzoeken. Dit is toch wel een heel belangrijk onderwerp. De geschiedenis van het oude India kan geheel opnieuw geschreven worden.
Enkele punten.
1.Arya in het Sanskrit heeft niets met ras te maken. Een Arisch ras is een verzinsel van de Europeanen van de 19e eeuw.
2.De archeologische vondsten van Mohenjaro Harappa lagen niet aan de Sindhu / Indus rivier maar aan de Sarasvati rivier die in de Veda's vermeld is en 4000 of 5000 jaar geleden opgedroogd is.
3.Enkele geleerden hebben het Indusschrift kunnen ontcijferen en het bleek Vedisch Sanskrit te zijn. De Arische invasie zou 1500 jaar voor Chr. plaats hebben gevonden.
4.Nergens in de Indiase geschriften is iets te vinden over een Arische invasie. Niet in de Veda's en ook niet in de oudste Tamilliteratuur van de Sangam periode van voor Christus.
De Arische invasietheorie staat op losse schroeven !!
Verder verwar het kastenstelsel (jati-vyavstha) met varNa-vyavastha.
quote:Jij dan!
Op vrijdag 16 januari 2004 19:10 schreef Bhaarath het volgende:
Ik ben even weg geweest (baden en eten) en er zijn al zoveel reacties.
Het is interessant om uit te zoeken waar je vandaan komt.
Dat van Hitler begreep ik niet zo. Maar nu heb ik het waarschijnlijk door.
Die link met de Ariers. De beroemde Arische invasietheorie, meestal AIT genoemd.
(...)
Verder verwar het kastenstelsel (jati-vyavstha) met varNa-vyavastha.
India... & de germanen?
quote:OK, maar waarom haal je dan die Arische Invasie weer aan als een verklaring ergens voor? Geloof je 't nog niet?
Op vrijdag 16 januari 2004 19:00 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Ik heb het een paar weken gelezen, staat zeker wat bruikbare informatie in.
David Frawley is een Amerikaan en Koenraad Elst een Vlaming.
http://www.bharatvani.org/books/ait/
http://www.bharatvani.org/michel_danino/indus.html
http://www.hindubooks.org/david_frawley/myth_aryan_invasion/index.htm
http://www.vedanet.com/myth2.htm
quote:Was er soms een bepaalde politiek beleid/ideologie om die invasietheorie in te voeren en door wie dan en waarom?
Die link met de Ariers. De beroemde Arische invasietheorie, meestal AIT genoemd. Daar is de laatste jaren heel veel onderzoek naar gedaan en ook mede veel nieuw archeologische ontdekkingen blijkt daar niet veel waar van te zijn. In India zijn daar heftige discussies over.
Tussen welke groepen worden die discussies gevoerd?
quote:Zijn punten 3 en 4 niet in tegenstrijd met elkaar?
Enkele punten.
3.Enkele geleerden hebben het Indusschrift kunnen ontcijferen en het bleek Vedisch Sanskrit te zijn. De Arische invasie zou 1500 jaar voor Chr. plaats hebben gevonden.
4.Nergens in de Indiase geschriften is iets te vinden over een Arische invasie. Niet in de Veda's en ook niet in de oudste Tamilliteratuur van de Sangam periode van voor Christus.
quote:Ik heb ook elders op het internet allerlei beweringen gevonden van allerlei geleerden die dan weer dit of dat beweren. Op een gegeven moment zie je door de bomen het bos niet meer en weet je niet wie je moet geloven. Slechts feiten die door meerdere geleerden beweerd worden geloof ik dan weer wel. Ik denk wel dat er ooit eens een invasie heeft plaats gevonden, maar hoe ,wanneer, wat de invloed daarvan geweest is....?
OK, maar waarom haal je dan die Arische Invasie weer aan als een verklaring ergens voor? Geloof je 't nog niet?
Ik vind het wel interessant om het te blijven lezen.
quote:[..]
Op vrijdag 16 januari 2004 19:24 schreef SKMbeat het volgende:
Was er soms een bepaalde politiek beleid/ideologie om die invasietheorie in te voeren en door wie dan en waarom?
Tussen welke groepen worden die discussies gevoerd?
De Britten vonden zich, al blanke Europeanen, de werkelijke afstammelingen van de Ariers.De Indiase "Ariers" waren maar halfbloedjes. Hun bezetting van India meenden ze te rechtvaardigen als een nieuwe Arische invasie "The White men's burden".
Heel ingewikkeld om het in het kort weer te geven. De Britten creeerden een Engelstalige Indiase elite om zo het land beter te kunnen besturen.
Een zeker Macauley had dat uitgedacht. Na 1947 namen zij de macht over.Om hun zich zelf te rechtvaardigen werden ze politiek links. Nehru is er een uitstekend voorbeeld van. Zij weten wat goed is voor het volk. In de jaren tachtig onstond een tegenbeweging die "Hindutva" wordt genoemd. De laatsen zijn fel tegenstander van AIT, de eersten voorstander. De Dravidische beweging (Dravida munneRRa Kazhagam)die in Tamil Nadu in de jaren vijftig onstond en nu nog wat door leeft vinden zich zelf slachtoffer van de Arische invasie, evenals de vele Dalit-bewegingen. (activisten van de laagste kasten willen zich "dalit" noemen, wat gebrokene of kapot gemaakte betekent).
De laatste twee groeperingen willen de AIT kost wat kost in stand houden. De Hindutva-beweging is heel erg geintresseerd in de nieuwe bevindingen waar uit blijkt dat de Indiase antieke geschiedenis veel en veel rijker en hoger ontwikkeld was dan werd aangenomen en buit dat politiek uit. De Dalits en de DMK gebruiken ook de politiek voor hun doeleinden. Onafhankelijke geleerden zijn er in ieder geval eens dat de AIT zeker herzien moet worden. De nieuwe feiten spreken voor zich
quote:Nee. Sanskrit zou door de Arische invaders (binnenvallers) vanuit Centraal-Azie of Europa naar India gebracht zijn. Het Indusschrift dat van voor de opdroging van de Saraswati dateert is ouder dan 5000 jaar. Dus 5000 jaar geleden werd er al een soort Sanskrit gesproken, terwijl de Arische invasie later plaats gevonden zou hebben. men ging er van uit dat de mensen van de Indus beschaving Dravidiers zijn en de taal een soort proto-Tamil. Ook het Kannada is een Dravidische taal.
Zijn punten 3 en 4 niet in tegenstrijd met elkaar?
Punt 4. Als er werkelijk een Arische invasie plaats had gevonden zouden de Ariers er minstens melding van hadden moeten maken. Of minstens een vermeldingvan een land waar zij vandaan kwamen. Ook de Dravidiers die versrongen zouden zijn zouden zo'n belangrijke gebeurtenis hebben moeten vermelden. Ook dat is niet het geval. Waar de oude Tamil literatuur wel melding van maakt is dat er in de zee een heel stuk land is verzonken.Maar dat is heel iets anders.
quote:Het is wel een feit dat er veel buitenlanders al ver voor Christus India binnen zijn gevallen. De Hunnen bijvoorbeeld. Ook een Turks volk (van ver voor de Islam). KaNiShka is een koning van een Turkse stam. Deze mensen zijn helemaal verindiaast.Maar dat is iets anders dan hele volksstammen Ariers die de Veda's van buiten India brachten en de inheemse cultuur helemaal vernietigden.
Op vrijdag 16 januari 2004 19:29 schreef SKMbeat het volgende:
Op vrijdag 16 januari 2004 19:20 schreef VAK het volgende:
[..]Ik heb ook elders op het internet allerlei beweringen gevonden van allerlei geleerden die dan weer dit of dat beweren. Op een gegeven moment zie je door de bomen het bos niet meer en weet je niet wie je moet geloven. Slechts feiten die door meerdere geleerden beweerd worden geloof ik dan weer wel. Ik denk wel dat er ooit eens een invasie heeft plaats gevonden, maar hoe ,wanneer, wat de invloed daarvan geweest is....?
Ik vind het wel interessant om het te blijven lezen.
Wel is het een duidelijk feit dat de Sarasvati rivier is opgedroogd. Er zijn infra-rode foto's gemaakt van de oorspronkelijk ligging van die rivier. Na de opdroging (of ervoor?) was er een klimaatsverandering en is er een massale volkverhuizing naar de Ganges-delta. Daar is de Puranische literatuur ontstaan. Het zwaartepunt van de Noord-Indiase cultuur is een stuk naar het oosten opgeschoven.
quote:Een tip: het aantal personen dat iets beweert maakt dat niet "waarder". Je moet puur op de argumenten letten.
Op vrijdag 16 januari 2004 19:29 schreef SKMbeat het volgende:
Op vrijdag 16 januari 2004 19:20 schreef VAK het volgende:
[..]Ik heb ook elders op het internet allerlei beweringen gevonden van allerlei geleerden die dan weer dit of dat beweren. Op een gegeven moment zie je door de bomen het bos niet meer en weet je niet wie je moet geloven. Slechts feiten die door meerdere geleerden beweerd worden geloof ik dan weer wel. Ik denk wel dat er ooit eens een invasie heeft plaats gevonden, maar hoe ,wanneer, wat de invloed daarvan geweest is....?
Ik vind het wel interessant om het te blijven lezen.
In India is er een netwerk van vooral marxistische "historici" die elkaar "eminent" (vooraanstaand) noemen en enkel en alleen door hun naam aan 't woord komen. Vaak zijn hun argumenten zo kinderachtig dat iemand met bijna geen kennis ze onderuit kan halen.
Je ziet vaak dat niet-historici vaak uitgebreid stuk-voor-stuk hun argumenten onderuit halen en die historici gaan daar dan niet op in, maar blijven gewoon zeggen wat ze zeggen. Er zijn ook historici die wel kunnen nadenken, maar die worden door de marxistische historici snel afgedaan als "hindoefundamentalisten" of "hindutvawaadi's".
Probeer dan ook alleen maar op de argumenten te letten en niet op het aantal "geleerden" en hun namen. Dan wordt het duidelijker.
quote:Hindutva is toch ouder? Door "Savarkar" bedacht, de term. De tegenstand tegen de AIT is nog ouder aangezien vrijwel geen enkele hindoe-geleerde de AIT ooit heeft ondersteund.
Zij weten wat goed is voor het volk. In de jaren tachtig onstond een tegenbeweging die "Hindutva" wordt genoemd. De laatsen zijn fel tegenstander van AIT, de eersten voorstander.
_O_Ik heb net het Topic Germanen en India gelezen. Dat de Ariers Germanen waren is slechts een hersenspinsel van Hitler.
Ik merk wel dat de Arya Samaj er zich meer mee bezig houdt.
Geen enkele Indier van die tijd (19e eeuw) geloofde in die toen nieuwe hypothese van de Europeanen, die ook toen niet te bewijzen was. Daarom is het een hypothese. Erg onwetenschappelijk trouwens.
IK heb het over SriAurobindo, Swami Vivekananda en natuurlijk Swami Dayananda.
De bekende / berucht marxistische historicus is Romila Thapar. In het westen bekend, maar niemand weet daar dat ze een overtuigd marxist is.
Natuurlijk is Hindutva ouder, maar ik bedoelde dat in de jaren tachtig , met de controvrsie over Ayodhya de Hindutva-beweging op begon te leven en ook bij het hele volk bekend werd en zo een brede aanhang kreeg.
Ook het belang van de cultuur die ontstond voor,tijdens en na het bestaan van de Sarasvatirivier begint me duidelijk te worden en de Harrapanbeschaving die daar aanwezig was. Moet er nog wel het een en ander over lezen om een helder beeld ervan te kunnen creëren.
Koenraad Elst heeft er over geschreven. Nog geen vaststaande conclusies. Het blijft speculeren.
http://koenraadelst.bharatvani.org/articles/keaitlin1.htm
http://koenraadelst.bharatvani.org/articles/keaitlin2.htm
Vooral Deel II is interessant.
quote:En goed voor mijn Engels zie ik.
Op vrijdag 16 januari 2004 20:27 schreef Bhaarath het volgende:
Vooral Deel II is interessant.
ook eens een eigen topic quote:dacht al, waar blijf je nou??
Op vrijdag 16 januari 2004 21:11 schreef Internationalist het volgende:
Cool, hebben wij
quote:Linz, ik dacht juist, waar blijf jij nou !
Op vrijdag 16 januari 2004 21:15 schreef Linz het volgende:[..]
dacht al, waar blijf je nou??
quote:Romila Thapar heb ik van gehoord ja. Ze heeft nu geloof ik een hoge plek bij een Amerikaans instituut gekregen door haar onzin. Verder heb je bijv. ook nog Irfan Habib. Tijdens de opgravingen in Ayodya las ik een artikeltje van hem. Echt niet te begrijpen dat dat soort mensen aan een diploma komen. Als je enigszins het nieuws rond de opgravingen had gevolgd kon je al 3/4 van z'n artikel ontkrachten. Het resterende kwart leek gewoon verzonnen.
Op vrijdag 16 januari 2004 20:20 schreef Bhaarath het volgende:
Je hebt helemaal gelijk Vak. Je moet af gaan op de feiten. In India wordt alles al gauw gepoliticeerd (politiek gemaakt).
De bekende / berucht marxistische historicus is Romila Thapar. In het westen bekend, maar niemand weet daar dat ze een overtuigd marxist is.
Natuurlijk is Hindutva ouder, maar ik bedoelde dat in de jaren tachtig , met de controvrsie over Ayodhya de Hindutva-beweging op begon te leven en ook bij het hele volk bekend werd en zo een brede aanhang kreeg.
Dan heb je ook nog figuren als Arundhati Roy, geen historicus maar protesteert wel tegen alles dat een beetje hindoe lijkt. Eveneens marxist/anarchist en bekend in het westen.
Je hebt natuurlijk gelijk over de opkomst van Hindutva in die tijd.
Weet jij trouwens hoe zeer deze ideeën bij Indiërs in het algemeen leven? Gelooft men in de AIT? Wordt er door groepen actief gewerkt om ook de Dalits te overtuigen dat de AIT onzin is? Ik las dat de standaardboeken (NCERT?) voor Indiase scholen herzien waren waarbij veel onzin verwijderd was. Is de AIT ook al verwijderd?
quote:Even snel doorheen gebladerd en best interessant idd, dacht dat ik het meeste van zijn site al gelezen had. Het is jammer dat ik weinig van linguïsme weet en daar moeilijk een waardeoordeel over kan vellen.
Op vrijdag 16 januari 2004 20:27 schreef Bhaarath het volgende:
Men blijft nog met een vraag zitten. Hoe is de verre verwantschap van het Sanskrit en de Europese talen (Grieks, Latijn, Slavisch, Germaans) te verklaren. Er is een andere theorie. De "Out-of-India" theorie. Zou het niet kunnen zijn dat de "Ariers" uit India gingen en hun taal en cultuur exporteerden? "KRinvanto vishvam aaryam"
Koenraad Elst heeft er over geschreven. Nog geen vaststaande conclusies. Het blijft speculeren.
http://koenraadelst.bharatvani.org/articles/keaitlin1.htm
http://koenraadelst.bharatvani.org/articles/keaitlin2.htm
Vooral Deel II is interessant.
Als ik me niet vergis gelooft Koenraad Elst is een taal die voor Sanskrit nog gekomen is, een Indo-Europese taal. En volgens veel hindoes zou Sanskrit de eerste taal zijn. Op de middelbare school heb ik ook geleerd dat talen als Nederlands, Sanskrit, Slavische talen ed. allemaal afstamen van een Indo-Europese taal. Weet jij of er ooit enig concreet bewijs gevonden is van een taal van voor Sanskriet?
"KRinvanto vishvam aaryam", Maak de wereld Arya ('nobel'). Waarschijnlijk zouden figuren als Romila Thapar dat interpreteren als "de hindoefascisten roepen op om alle minderheden en lage kasten uit te moorden!"
Zeer waar trouwens, je sig.
quote:Weet jij trouwens hoe zeer deze ideeën bij Indiërs in het algemeen leven? Gelooft men in de AIT? Wordt er door groepen actief gewerkt om ook de Dalits te overtuigen dat de AIT onzin is? Ik las dat de standaardboeken (NCERT?) voor Indiase scholen herzien waren waarbij veel onzin verwijderd was. Is de AIT ook al verwijderd?
Op zaterdag 17 januari 2004 00:34 schreef VAK het volgende:[..]
Romila Thapar heb ik van gehoord ja. Ze heeft nu geloof ik een hoge plek bij een Amerikaans instituut gekregen door haar onzin. Verder heb je bijv. ook nog Irfan Habib. Tijdens de opgravingen in Ayodya las ik een artikeltje van hem. Echt niet te begrijpen dat dat soort mensen aan een diploma komen. Als je enigszins het nieuws rond de opgravingen had gevolgd kon je al 3/4 van z'n artikel ontkrachten. Het resterende kwart leek gewoon verzonnen.
Dan heb je ook nog figuren als Arundhati Roy, geen historicus maar protesteert wel tegen alles dat een beetje hindoe lijkt. Eveneens marxist/anarchist en bekend in het westen.
Je hebt natuurlijk gelijk over de opkomst van Hindutva in die tijd.
[..]Je bent goed op de hoogte Vak, je ben goed geinformeerd.De meeste Indiers geloven niet in de AIT, ook de "Dalits" niet. Alleen de politieke activisten onder hen zijn er mee bezig. Er is heel veel protest tegen de nieuwe boeken van de NCERT door verschillende politieke partijen buiten de BJP. Ze redeneren dat de Nazi's de geschiedenis hebben herschreven en de Hindutvavadi's doen dat ook, dus al weer een bewijs dat ze fascisten zouden zijn. Ze kijken helemaal niet naar het feit dat de reguliere Indiase geschiedenis al voor propagandistische redenen is geschreven door de Britten. En er zijn natuurlijk nieuwe feiten aan het licht gekomen door nieuw archeologisch onderzoek.
quote:Sanskrit als eerste taal is nooit te bewijzen. Maar bewijzen van een Indo-Europese taal of van een proto-Indo-Europees zijn er ook niet. Ze hebben geprobeerd een Indo-Europese taal te reconstrueren. Maar ook dat blijft speculeren. En dan heb je natuurlijk de Dravidische talen, zoals Kannada, Tamil, Telugu en dergelijke. Het is duidelijk dat die talen niet rechtstreeks van het Sanskrit afstammen. Maar er zijn heel veel aspecten in deze talen die ook in het Sanskrit te vinden zijn maar niet in de andere Indo-Europese talen. Hier kun je twee conclusies uit trekken. Of er is een nog oudere taal waar het Sanskrit en de Dravidische talen afstammen. Of het Sanskrit is beinvloed door de Dravidische talen. Het laatste woord is er nog niet over gesproken.
Even snel doorheen gebladerd en best interessant idd, dacht dat ik het meeste van zijn site al gelezen had. Het is jammer dat ik weinig van linguïsme weet en daar moeilijk een waardeoordeel over kan vellen.Als ik me niet vergis gelooft Koenraad Elst is een taal die voor Sanskrit nog gekomen is, een Indo-Europese taal. En volgens veel hindoes zou Sanskrit de eerste taal zijn. Op de middelbare school heb ik ook geleerd dat talen als Nederlands, Sanskrit, Slavische talen ed. allemaal afstamen van een Indo-Europese taal. Weet jij of er ooit enig concreet bewijs gevonden is van een taal van voor Sanskriet?
Wel is nu duidelijk bewezen dat de Vedische beschaving veel ouder en veel verder ontwikkeld was dan over het algemeen wordt aangenomen.Ouder dan de Egyptische. De opgravingen in Cambay geven nog meer duidelijkheid. Jammer dat we er niet veel meer over horen. Bij programma's als discovery heeft men er nooit over.
quote:Romila Thapar heeft zo haar eigen propagandistische idealen. Het allereerste moet men uitzoeken wat Arya betekent. Zelf Tamil dynastieeen van 2000 jaar geleden noemden zich Arya. Hoe kan dat als Arya een ras betekent? Het is een feit dat juist de lage kasten achter de Hindutva idealen staan.
"KRinvanto vishvam aaryam", Maak de wereld Arya ('nobel'). Waarschijnlijk zouden figuren als Romila Thapar dat interpreteren als "de hindoefascisten roepen op om alle minderheden en lage kasten uit te moorden!"
quote:ook al zo'n trancegast
Op vrijdag 16 januari 2004 22:35 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Linz, ik dacht juist, waar blijf jij nou !
hebben jullie elkaar besmet
quote:Ja, dat protest kom je veel tegen in de grote Engelstalige kranten, "saffronisation of history" noemen ze het. Maar als je dan tegenkomt wat ze dan hebben weggehaald, dat de vroegere brahmanen rund aten bijv. dan zie je al wat voor onzin dat oude boek was.
Op zaterdag 17 januari 2004 07:01 schreef Bhaarath het volgende:[..]
Je bent goed op de hoogte Vak, je ben goed geinformeerd.De meeste Indiers geloven niet in de AIT, ook de "Dalits" niet. Alleen de politieke activisten onder hen zijn er mee bezig. Er is heel veel protest tegen de nieuwe boeken van de NCERT door verschillende politieke partijen buiten de BJP. Ze redeneren dat de Nazi's de geschiedenis hebben herschreven en de Hindutvavadi's doen dat ook, dus al weer een bewijs dat ze fascisten zouden zijn. Ze kijken helemaal niet naar het feit dat de reguliere Indiase geschiedenis al voor propagandistische redenen is geschreven door de Britten. En er zijn natuurlijk nieuwe feiten aan het licht gekomen door nieuw archeologisch onderzoek.
quote:Cambay heb ik nog niet van gehoord, later even zoeken. Wel een jaartje geleden gehoord van een vondst aan de kust bij Mahabalipuram, maar daar is nog geen expeditite heen geloof ik.
Sanskrit als eerste taal is nooit te bewijzen. Maar bewijzen van een Indo-Europese taal of van een proto-Indo-Europees zijn er ook niet. Ze hebben geprobeerd een Indo-Europese taal te reconstrueren. Maar ook dat blijft speculeren. En dan heb je natuurlijk de Dravidische talen, zoals Kannada, Tamil, Telugu en dergelijke. Het is duidelijk dat die talen niet rechtstreeks van het Sanskrit afstammen. Maar er zijn heel veel aspecten in deze talen die ook in het Sanskrit te vinden zijn maar niet in de andere Indo-Europese talen. Hier kun je twee conclusies uit trekken. Of er is een nog oudere taal waar het Sanskrit en de Dravidische talen afstammen. Of het Sanskrit is beinvloed door de Dravidische talen. Het laatste woord is er nog niet over gesproken.
Wel is nu duidelijk bewezen dat de Vedische beschaving veel ouder en veel verder ontwikkeld was dan over het algemeen wordt aangenomen.Ouder dan de Egyptische. De opgravingen in Cambay geven nog meer duidelijkheid. Jammer dat we er niet veel meer over horen. Bij programma's als discovery heeft men er nooit over.
quote:Toch de steun van de lagere kasten dus, mooi.
Romila Thapar heeft zo haar eigen propagandistische idealen. Het allereerste moet men uitzoeken wat Arya betekent. Zelf Tamil dynastieeen van 2000 jaar geleden noemden zich Arya. Hoe kan dat als Arya een ras betekent? Het is een feit dat juist de lage kasten achter de Hindutva idealen staan.
<edit>Dwaraka ligt in de golf van Cambay lees ik net, daar heb ik wel over gelezen.
[Dit bericht is gewijzigd door VAK op 17-01-2004 12:41]
quote:Mmm, volgens mij ben ik geen trancegast, sorry.
Op zaterdag 17 januari 2004 10:55 schreef Internationalist het volgende:[..]
ook al zo'n trancegast
hebben jullie elkaar besmet
quote:De oudste archeologische vondst van alle tijden en het heeft in geen één Nederlandse krant gestaan. In Cambay (eigenlijk Khambat, khambaT om precies te zijn) is een verzonken stad gevonden van meer dan 7000 jaar oud !
Op zaterdag 17 januari 2004 12:35 schreef VAK het volgende:
<edit>Dwaraka ligt in de golf van Cambay lees ik net, daar heb ik wel over gelezen.
quote:http://www.hinduonnet.com/op/2002/06/18/stories/2002061800030200.htm
The recent find of a submerged city in the Gulf of Cambay, perhaps as old as 7500 BC, serves to highlight the existence of southern sources for the civilisation of ancient India.
http://www.hindu.com/thehindu/2001/05/20/stories/0220000u.htm
http://www.solidaritaet.com/fusion/2002/4/cambay.htm
quote:Daar heb ik inderdaad nog nooit over gelezen. In 2001 hield ik het ook nog niet zo goed in de gaten allemaal. En "the Hindu" lees ik zoiezo niet. Jammer dat er in het eerste artikeltje ook nog wat onzin staat (over het offeren van dieren).
Op zaterdag 17 januari 2004 17:29 schreef Bhaarath het volgende:[..]
De oudste archeologische vondst van alle tijden en het heeft in geen één Nederlandse krant gestaan. In Cambay (eigenlijk Khambat, khambaT om precies te zijn) is een verzonken stad gevonden van meer dan 7000 jaar oud !
[..]http://www.hinduonnet.com/op/2002/06/18/stories/2002061800030200.htm
http://www.hindu.com/thehindu/2001/05/20/stories/0220000u.htm
http://www.solidaritaet.com/fusion/2002/4/cambay.htm
quote:Als je dit bedoelt:
Op zaterdag 17 januari 2004 19:23 schreef VAK het volgende:Jammer dat er in het eerste artikeltje ook nog wat onzin staat (over het offeren van dieren).
quote:Ik denk dat ze hierin bedoelen dat de waterbuffel heilig is en geassocieerd kan worden aan Soma net als Nandi de stier in relatie met Shiva.
The Rig Veda mentions many Indian animals like the water buffalo (Mahisha), which is said to be the main animal sacred to Soma (RV IX.96.6), which does occur commonly on Harappan seals. The humped Brahma bull (Vrisha, Vrishabha), another common Harappan depiction, is the main animal of Indra, the foremost of the Vedic Gods. Elephants are also mentioned.
quote:
Op zaterdag 17 januari 2004 20:08 schreef Lone_Gunman het volgende:[..]
Als je dit bedoelt:
[..]Ik denk dat ze hierin bedoelen dat de waterbuffel heilig is en geassocieerd kan worden aan Soma net als Nandi de stier in relatie met Shiva.
Je hebt helemaal gelijk. Ik ben ook al zo gehersenspoeld dat ik "sacrificed" las ipv "sacred".
quote:excuseer mijn, overigens menselijke, hokjesdenkerij.
Op zaterdag 17 januari 2004 15:15 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Mmm, volgens mij ben ik geen trancegast, sorry.
quote:moest topic nog herontdekken..
Op vrijdag 16 januari 2004 22:35 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Linz, ik dacht juist, waar blijf jij nou !
check deze nieuwe column eens mensen
http://frontpage.fok.nl/review.fok?doc=1464&page=1
quote:Wat een zielig figuur zeg!
Op zondag 18 januari 2004 16:32 schreef Linz het volgende:[..]
moest topic nog herontdekken..
check deze nieuwe column eens mensen
http://frontpage.fok.nl/review.fok?doc=1464&page=1
Het lijkt erop alsof hij zich totaal niet heeft voorbereid op die vakantie. Het is inderdaad zo dat je constant op je hoede moet zijn voor oplichters of mensen die je op de 1 of andere manier geld willen aftroggelen, maar dat weet je van te voren al en je moet ook leren er een beetje doorheen te kijken.
quote:Tja, ik heb het gelezen Linz. Wat moet ik erover zeggen. Die jongen is met een bepaalde verwachting daar naartoe gegaan, maar is waarschijnlijk niet het type persoon die India in moet gaan. Als je een paar dagen nare dingen meemaakt en je humeur wordt daar ernstig door aangetast, dan wordt de boel alleen maar slechter en slechter als je niet geniet van de positieve kanten van het land. Het is een neerwaartse spriraal van een negatieve houding jegens het land.
Op zondag 18 januari 2004 16:32 schreef Linz het volgende:[..]
moest topic nog herontdekken..
check deze nieuwe column eens mensen
http://frontpage.fok.nl/review.fok?doc=1464&page=1
Ik heb ook niet gereageerd op die column. Ik hou mijn praatje wel hier.
Ik zou een heel betoog kunnen houden hoe fantastisch India wel niet is, met ook zijn nadelige kanten(het is jammergenoeg nog steeds een 3e wereldland), maar dat is het niet waard. Die jongen zal wel niet veel gewend zijn, denkt natuurlijk dat ze India zich net behoren te gedragen als in het Westen en als het niet zo is dan is het een kutland.
Laat hem nou maar lekker in het gezellige Nederland zijn vakanties houden, lekker zeilen in Friesland, kamperen in de Achterhoek en een harinkje happen in Scheveningen, daar voelt ie zich in zijn element .
Die column maakt ook deel van het nationalistische gevoel dat sinds een aantal jaren heerst in Nederland onder veel autochtonen en ook hier op FOK! merkbaar is. Dat de FOKcrew zijn column plaatst getuigd een beetje van de sfeer die hier heerst, je moet je klanten toch tevreden houden niet?
En de gemiddelde Fokker is wit,man en student en die wil je hier behouden,dus keuren we zo'n column maar goed. Zo'n 10 jaar geleden kon je het niet voorstellen, maar nu mogen "zij"eindelijk sinds hun grote held Fortuyn hun zegje doen. Eindelijk allochtonen bashen, de onderdrukte gevoelens die zo veel jaren hun humeur hebben aangetast mogen eindelijk geleegd worden.Op straat, op TV, in het café, hier op FOK! eindelijk mogen ze die nare allochtonen de waarheid vertellen en ook de landen waar ze vandaan komen belachelijk maken, daar ligt toch immers de bron van alle kwaad? De gemiddelde autochtoon heeft zo erg geleden onder de geheimen van de multi-culturele samenleving,maar nu mag gelukkig alles gezegd worden en het FOKcrew helpt hen een handje.
Ik vind het vreemd, gisteren werd er een topic van mij gesloten "Stilte Na De Storm"om met allochtoon en autochtoon de rust die wedergekeerd was te bespreken, de boel weer te relativeren, iets waar ik en misschien andere allochtonen erg behoefte aan hadden,maar men was bang voor weer een bashtopic.
Nu gaan ze een dag later zo'n column plaatsen alsof dat ook niet weer de negatieve, vijandige stemming jegens alles wat vreemd en exotisch is bevestigd.
Ik weet dat de FOKcrew niet bestaat uit de meest intelligente mensen en vind het jammer dat ze sommigen de functie geven om te moderaten of beleid laten voeren t.a.v het plaatsen,openen van topics,colums.
Het blijft natuurlijk een leuk,goed forum, maar het is niet bemand door de meest wijze krachten die zo'n forum op dit moment zou moeten hebben.
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 18-01-2004 21:57]
quote:Dat lijkt er heel veel op. Ik snap ook echt niet dat de FOKcrew het geplaatst heeft. Ik ben er erg voor dat mensen zeggen waar het op staat,maar dan moet er wel een kern van waarheid in zitten. Dit is een verhaal van een gefrusteerde, bekrompen "Nederland is beter dan de rest" gozer die ongenuaceerd verslag doet van zijn mislukte reis en het wordt als column geaccepteerd. De FOKcrewleden zijn niet goed bij hun hoofd. Maar ja, misschien sust het de autochtone gemoederen.
Op zondag 18 januari 2004 17:21 schreef VAK het volgende:[..]
Wat een zielig figuur zeg!
Het lijkt erop alsof hij zich totaal niet heeft voorbereid op die vakantie.
[Dit bericht is gewijzigd door Linz op 18-01-2004 18:49]
quote:Inderdaad Linz, ik maak de link even wat duidelijk:
Op zondag 18 januari 2004 18:39 schreef Linz het volgende:
<Met dank aan Linz>
Column van Anil Ramdas over bagpackers in India. Een groep die trouwens mij elke keer weer dient te vertellen hoe Hindoestanen in elkaar zitten of hun gebruiken,want ze hebben immers een paar maanden in India rondgereisd en gaan mij even de Hindoestaanse cultuur bijbrengen.
Zum Kotzen die lui
quote:Check!
Op zondag 18 januari 2004 18:56 schreef Linz het volgende:
Heren heren, voeg deze topic effe toe aan jullie my active topics:
Zo is er bijvoorbeeld een versie van de Rigveda in Rusland gevonden. Het manuscript was geschreven in een taal die voor ons leken niet als Sanskrit te beoordelen is. Het is een voorloper van Sanskrit en dat zou dan weer een afwijzing zijn voor het feit dat die Rigveda later door Indiase expansie in Rusland terecht is gekomen, want dan klopt de chronologie van de talen niet meer. Verder is er ook genetisch bewijs ( en ik bedoel niet even naar huidskleur en zo kijken he, maar echt DNA onderzoek ) dat de groep die Ariers in het westen worden genoemd en de indiase Ariers heel specifieke genetische overeenkomsten kennen, die niet bij andere stammen gevonden worden.
dat van die genetisch gedoe was gepubliceerd in de "science" of de "nature". Weet iemand daar wat meer over?
[Dit bericht is gewijzigd door Linz op 18-01-2004 20:01]
quote:Ik heb het ook gelezen. Mooie reactie van SMKBeat.
Op zondag 18 januari 2004 17:21 schreef VAK het volgende:[..]
Wat een zielig figuur zeg!
Het lijkt erop alsof hij zich totaal niet heeft voorbereid op die vakantie. Het is inderdaad zo dat je constant op je hoede moet zijn voor oplichters of mensen die je op de 1 of andere manier geld willen aftroggelen, maar dat weet je van te voren al en je moet ook leren er een beetje doorheen te kijken.
Volgens mij moet je niet te opvallend doen als je in India bent.
Waarschijnlijk zitten de meeste bedelaars (behalve bij tempels) op die plaatsen waar de buitenlandse toeristen komen. Ik zie ze bijna nooit, af en toe op stations.
Nu moet ik eerlijk zeggen dat de multiculturele samenleving in Nederland niet zo'n succes is. Je zou je land maar zo zien veranderen in korte tijd. Ik vind het niet prettig als er een Marokkaan op je afkomt en vraagt of je moslim bent. Dat is onbeschoft. En als ik antwoord dat ik hindoe ben doen ze helemaal raar. Nederlanders doen dat niet.
quote:*eens is*
Op zondag 18 januari 2004 20:05 schreef Bhaarath het volgende:[..]
Nu moet ik eerlijk zeggen dat de multiculturele samenleving in Nederland niet zo'n succes is. Je zou je land maar zo zien veranderen in korte tijd.
quote:Ik weet niet of deze column echt met het gevoel van recente tijden te maken heeft. Dit soort reisverhalen bestaan als sinds de Britten India bezochten. Voordat we op India op vakantie gingen lazen we ook wat reisverhaaltjes die ongeveer dezelfde strekking hadden, alleen wat genuanceerder. Men kon bijv. alleen maar slechte dingen zien in India, maar het daarom een "kutland" noemen deed men niet.
Op zondag 18 januari 2004 17:22 schreef SKMbeat het volgende:
(...)
Die column maakt ook deel van het nationalistische gevoel dat sinds een aantal jaren heerst in Nederland onder veel autochtonen en ook hier op FOK! merkbaar is. Dat de FOKcrew zijn column plaatst getuigd een beetje van de sfeer die hier heerst, je moet je klanten toch tevreden houden niet?
En de gemiddelde Fokker is wit,man en student en die wil je hier behouden,dus keuren we zo'n column maar goed. Zo'n 10 jaar geleden kon je het niet voorstellen, maar nu mogen "zij"eindelijk sinds hun grote held Fortuyn hun zegje doen. Eindelijk allochten bashen, de onderdrukte gevoelens die zo veel jaren hun humeur hebben aangetast mogen eindelijk geleegd worden.Op straat, op TV, in het café, hier op FOK! eindelijk mogen ze die nare allochtonen de waarheid vertellen en ook de landen waar ze vandaan komen belachelijk maken, daar ligt toch immers het bron van alle kwaad? De gemiddelde autochtoon heeft zo erg geleden onder de geheimen van de multi-culturele samenleving,maar nu mag gelukkig alles gezegd worden en het FOKcrew helpt hen een handje.
quote:Tja, waarschijnlijk krijgen ze dan weer van een andere grote groep te horen dat "censuur" plegen ed.
(...)
Ik weet dat de FOKcrew niet bestaat uit de meest intelligente mensen en vind het jammer dat ze sommigen de functie geven om te moderaten of beleid laten voeren t.a.v het plaatsen,openen van topics,colums.
Het blijft natuurlijk een leuk,goed forum, maar het is niet bemand door de meest wijze krachten die zo'n forum op dit moment zou moeten hebben.
quote:De link die Linz postte werkt ook voor mensen die geen log-in hebben voor het NRC en die was:
Op zondag 18 januari 2004 18:48 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Inderdaad Linz, ik maak de link even wat duidelijk:
Lonely Planet(Anil Ramdas)
(...)
Lonely Planet(Anil Ramdas)
Wel een goed punt dat hij maakt. Die backpackers proberen voor 2-3 euro p/d rond te komen en klagen dan dat alles vies en smerig is en ze ziek worden van het eten. Verder heb ik niet zo'n ervaring met backpackers.
quote:Van die Rigveda in Rusland heb ik nog nooit gehoord. Ik heb net ff kort geprobeerd erop te Googlen, maar ik vond niets. Over dat genetisch bewijs heb ik wel gehoord, maar daar weet ik niet zoveel vanaf. Ik moet ook even leren voor een tentamen dus kan me daar nu niet zo uitgebreid in verdiepen. Ik dacht dat dat genetisch bewijs niet bewees dat er een "Arische invasie" was geweest, enkel dat India een multiraciale samenleving is.
Op zondag 18 januari 2004 19:32 schreef Linz het volgende:
van een ander forum
(...)
dat van die genetisch gedoe was gepubliceerd in de "science" of de "nature". Weet iemand daar wat meer over?
quote:Ik denk ook dat het voor autochtonen een flinke pil is die ze moeten slikken, om al die nieuwe geuren en kleuren in hun land te laten bestaan.Het is echter onvermijdelijk, dit geldt niet voor Nederland of West-Europa, het geldt voor de hele werled. De wereld is een dorp geworden. Culturele, politieke, economische, sociale globalisering is hetgene waar de landen overal ter wereld mee te maken hebben. Door de ontwikkeling van het internet, multinationals, vervoersmogelijkheden,enz is het makkelijker om bij elkaar op visitie te komen of elkaars land te bezoeken en misschien ook te blijven.
Op zondag 18 januari 2004 20:05 schreef Bhaarath het volgende:[..]
Nu moet ik eerlijk zeggen dat de multiculturele samenleving in Nederland niet zo'n succes is. Je zou je land maar zo zien veranderen in korte tijd. Ik vind het niet prettig als er een Marokkaan op je afkomt en vraagt of je moslim bent. Dat is onbeschoft. En als ik antwoord dat ik hindoe ben doen ze helemaal raar. Nederlanders doen dat niet.
Alle werelddelen zullen er mee te maken krijgen. Ik las laatst van VAK dat hij in Praag veel Japanse toeristen had gezien, dt bedoel ik dus, dat had je misschien 10 à 15 jaar geleden niet voor mogelijk gehouden.
Ik voel me in de eerste plaats ook een wereldburger,omdat ik ook met zoveel landen ter wereld te maken heb, India, Suriname, Nederland, Amerika (muziek,film, amerikanisering). Ik wil (en heb dat als kind altijd gehad )dat ik alle mensen die ik ontmoet objectief bejegen. Later wordt ik wel subjectiever, maar in de eerst plaats wil ik graag leren,genieten van elkaars cultuur die onvermijdelijk toch bij je in de buurt komt.
Die open houding mis ik de laatste paar jaren erg bij anderen, vindt het volgens Nederlands gebruik minder "gezellig"in Nederland en dat ligt zeer zeker niet alleen aan onze mede-allochtonen. It Takes Two To Tango, autochtonen dienen zich ook integreerbaar op te stellen, i.p.v. mij gelijk al te bejegen met vieze blikken,scheldwoorden of valse beschuldigingen. Ook al hebben ze nare ervaringen gehad met allochtonen, dan is dat geen reden om te gaan bashen. Dat zou dus betekenen dat wij als allochtonen ook flink mogen uithalen elke keer als we weer onjuist behandeld worden, het zou steeds maar weer uit de hand lopen op die manier.
Als Hindoe hebben we geleerd om juist te leren van diversiteit en dat er meerdere wegen leiden naar de waarheid,wijsheid, de hoogste liefde, enz...(polytheïsme) dat is iets waar ik me de laatste tijd steeds meer aan vastklamp.
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 18-01-2004 21:03]
quote:Er worden de gekste verhalen verzonnen. Russia lijkt op Rishi. Rusland is dan een land waar Rishi's geweest zijn. Siberia is Shivavarta, land van Shiva. Duitsland / Germany lijkt op Sharma en men maakt er Sharmanyam van. Rome, lijkt dat niet op Rama? Ram(a) is in Rome geweest. Christus lijkt wat op Krishna.enz. Dat zijn gewoon verzinsels.
Op zondag 18 januari 2004 20:37 schreef VAK het volgende:Van die Rigveda in Rusland heb ik nog nooit gehoord. Ik heb net ff kort geprobeerd erop te Googlen, maar ik vond niets. Over dat genetisch bewijs heb ik wel gehoord, maar daar weet ik niet zoveel vanaf. Ik moet ook even leren voor een tentamen dus kan me daar nu niet zo uitgebreid in verdiepen. Ik dacht dat dat genetisch bewijs niet bewees dat er een "Arische invasie" was geweest, enkel dat India een multiraciale samenleving is.
Leuk artikel van Anil Ramdas.
En Vak succes met je tentamens
quote:Ik wist niet dat je tentamens had, maar Vak veel succes !!!
Op zondag 18 januari 2004 21:04 schreef Bhaarath het volgende:
En Vak succes met je tentamens
jeses christus
Ze heeft een apart gezicht...
Ik heb nog een aantal aardige foto's van haar gepost in het indiase babes topic. 
quote:Hare Krishna !!!!
Op zondag 18 januari 2004 21:25 schreef Internationalist het volgende:
[afbeelding]jeses christus
Jaja, nou zoveel woorden weer even relaxen.
quote:Ehm, Linz je hebt toevallig wel je lenzen in ?
Op zondag 18 januari 2004 21:28 schreef Linz het volgende:
Vanuit die positie bekeken ziet ze er aardig uit, maar ik ben echter niet zo gecharmeerd van haar uiterlijk als zo velen dat wel zijn. Ik snap eigenlijk niet zo goed waarom bijna iedereen voor Aishwarya valt.
quote:Tsja Linz, niet iedereen heeft zo'n slechte smaak als jij
Op zondag 18 januari 2004 21:28 schreef Linz het volgende:
Ik snap eigenlijk niet zo goed waarom bijna iedereen voor Aishwarya valt.
Met make-up is ze iig echt heel mooi, ben alleen erg benieuwd hoe ze eruitziet zónder..
quote:Ik ben ingeburgerd hoor
Op zondag 18 januari 2004 21:30 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Hare Krishna !!!!
quote:Mozes kriebel zeg
Op zondag 18 januari 2004 21:35 schreef Internationalist het volgende:[..]
Ik ben ingeburgerd hoor
quote:Waarschijnlijk kan dat verhaal inderdaad op de "gekke verhalen"-hoop. Ik las ook nog een aardige. Australië, Australia was dan 'Astralaya' wat zoiets betekent als "plaats van raketten". De Arya's zouden Australië vroeger hebben gebruikt als testplaats van raketten volgens die persoon.
Op zondag 18 januari 2004 21:04 schreef Bhaarath het volgende:[..]
Er worden de gekste verhalen verzonnen. Russia lijkt op Rishi. Rusland is dan een land waar Rishi's geweest zijn. Siberia is Shivavarta, land van Shiva. Duitsland / Germany lijkt op Sharma en men maakt er Sharmanyam van. Rome, lijkt dat niet op Rama? Ram(a) is in Rome geweest. Christus lijkt wat op Krishna.enz. Dat zijn gewoon verzinsels.
Leuk artikel van Anil Ramdas.
En Vak succes met je tentamens
Bedankt (ook SKMBeat). Ik heb maar 1 hertentamentje dinsdag, had ik vorige keer niet geleerd om m'n andere vakken te halen. En als ik het deze keer niet haal lukt 't volgende keer wel, dus ik maak me er niet zo druk om.
quote:Over Hare Krishna's gesproken, soms staan ze bij ons wel eens langs de universiteit. Dan spreken ze mensen aan en proberen ze te overtuigen. Soms ben ik een beetje vroeg uit en denk ik: ik heb wel zin een discussie. Maar om de een of andere reden spreken ze altijd snel iemand anders aan of groeten ze me alleen maar als ik eraan kom. Hebben jullie dat ook?
Hare Krishna !!!!
quote:Als ik Hare Krishna's tegenkom dan mijd ik hen liever, ik hou niet zo van sektarische bewegingen of mensen die mij moeten overtuigen wat het beste voor mij is. Of ze komen mij met een glimlach tegemoet zo vanne "wij pissen in hetzelfde potje"of het wordt een wedstrijdje zo vanne "wie is er hier het meest Hindoe?".
Op zondag 18 januari 2004 22:02 schreef VAK het volgende:Over Hare Krishna's gesproken, soms staan ze bij ons wel eens langs de universiteit. Dan spreken ze mensen aan en proberen ze te overtuigen. Soms ben ik een beetje vroeg uit en denk ik: ik heb wel zin een discussie. Maar om de een of andere reden spreken ze altijd snel iemand anders aan of groeten ze me alleen maar als ik eraan kom. Hebben jullie dat ook?
Ik kwam in Maastricht eens een autochtoon meisje tegen op de Grote Markt met tijdschriften in haar handen. Ik had niet door dat ze bij de beweging zat, maar toen ik al wat meer naderde, zag ik aan haar geïnteresseerde blik dat er iets meer aan de hand was. Gelijk viel een stip op haar voorhoofd mij op en haar fleurige kleding."Oh my God, dacht ik gelijk, hebben we dat weer". Ze sprak in het Engels tegen me terwijl ze toch echt wel het uiterlijk had van een Fleurtje, Floortje, etc...
Ik reageerde wat nors, "je kan gewoon Nederlands tegen me praten hoor", in Nederland ben ik niet anders gewend dat onbekende autochtonen mij in het Nederlands aanspreken. een goede gewoonte.
Maar ze zei verder: Oh, je spreekt Nederlands? .....
Ze vroeg of ik geïnteresseerd was in een gesprek, maar ik liep langs haar heen.
Dit is een voorbeeld wat ik wel vaker mee heb gemaakt en voel me daar ongemakkelijk bij. Ik weet dat de beweging geïnspireerd is op het Hindoeïsme,maar toch voel ik me niet geroepen om met hun te praten. Waarschijnlijk hetzelfde wat katholieken hebben met Jehova-getuigen of moderne moslims met traditionele moslims.
De vrouwelijke autochtone Hare Krishna's hebben ook vaak zo'n Indiagroupie blik in hun ogen die zegt:" Oh een echte Indïer, die ga ik aan de haak slaan". Niks mis met een leuke Hollandse meid,maar ik hou niet van dat groupiegezwijmel "Oh, je voorouders komen uit India?", "Ik heb thuis een Boedhabeeld,ik doe aan yoga en ik brand wierook, nou dan passen we wel bij elkaar niet"?
Moe word ik ervan.
quote:Hmm..niet echt, ze spreken me gewoon aan, proberen me altijd wat boeken te verkopen en zo. Grappige figuren...
Op zondag 18 januari 2004 22:02 schreef VAK het volgende:Over Hare Krishna's gesproken, soms staan ze bij ons wel eens langs de universiteit. Dan spreken ze mensen aan en proberen ze te overtuigen. Soms ben ik een beetje vroeg uit en denk ik: ik heb wel zin een discussie. Maar om de een of andere reden spreken ze altijd snel iemand anders aan of groeten ze me alleen maar als ik eraan kom. Hebben jullie dat ook?
Hé, vraagje, zijn jullie ook allemaal hindoe of moslim? Of een andere levensovertuiging?
Ik ben zelf niet-gelovig.
quote:Ik heb tot mijn pubertijd het één en ander meekregen over het Hindoeïsme, we voerden de gebruikelijke rituelen uit tijdens Hindoefeestdagen (eigenlijk alleen Divali) en tijdens familiegebeurtenissen zoals huwelijk, katha's, geboortes, enz.
Op zondag 18 januari 2004 22:29 schreef Linz het volgende:[..]
Hé, vraagje, zijn jullie ook allemaal hindoe of moslim? Of een andere levensovertuiging?Ik ben zelf niet-gelovig.
Hoe ouder ik word, des te meer ik merkte dat er elementen,gedragingen, gedachtes in mij zitten die volgens mij een autochtoon niet zou hebben. Een deel van mij is dus Hindoestaan.
Ik geloof wel in een God, lees om de zoveel tijd wel eens wat geschriften of probeer er info over te vinden. Maar meer uit een gezonde interesse in een mooi geloof met de rijke cultuur die erbij hoor.
Het is meer de filosofie die ik interessant vind en wie weet wil ik in de toekomst het Hindoeïsme wel meer deel laten uitmaken van mijn leven.
Op dit moment is muziek mijn passie en misschien ook wel geloof met haar gebruikelijke heilige figuren(mijn muziekhelden) en riten en gebruiken(dagelijks luisteen naar muziek, musiceren, er over lezen, etc..)
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 19-01-2004 00:06]
quote:Als je weer eens in Delhi komt moet je naar de wijk Pahar Ganj (Vlakbij Canaught Place) komen. Het wemelt er van backpackers. En vies dat het daar is, bah. Maar het is daar supergoedkoop. En tsja voor drugs schijn je daarzo op het juiste adres te zijn. Dan vind ik het niet zo vreemd dat al die hippies daar graag in die zwijnenstal rondhuppelen.
Op zondag 18 januari 2004 20:37 schreef VAK het volgende:[..]
Wel een goed punt dat hij maakt. Die backpackers proberen voor 2-3 euro p/d rond te komen en klagen dan dat alles vies en smerig is en ze ziek worden van het eten. Verder heb ik niet zo'n ervaring met backpackers.
quote:Ik vind het altijd wel apart. Het zijn in ieder geval mensen die enigszins nadenken over hun levensbeschouwing, dus daar is best een discussie mee te houden zou ik denken, zeker als sommige kerngeschriften overeenkomen. Maar nooit gedaan eigenlijk, misschien zijn het inderdaad wel gewoon groupies die teveel geblowed hebben.
Op zondag 18 januari 2004 22:21 schreef SKMbeat het volgende:[..]
quote:Ik ben hindoe. Vroeger werd ik altijd meegesleept naar havans ed. maar daar vond ik niks aan. Toen ik niet meer mee hoefde ging ik dan ook niet mee. In het begin van m'n puberteit dacht ik daar niet echt over na, een beetje agnostisch, maar "ietsistisch" ingesteld (waarschijnlijk is er iets, maar ik weet niet wat).
Op zondag 18 januari 2004 22:29 schreef Linz het volgende:[..]
Hmm..niet echt, ze spreken me gewoon aan, proberen me altijd wat boeken te verkopen en zo. Grappige figuren...
Hé, vraagje, zijn jullie ook allemaal hindoe of moslim? Of een andere levensovertuiging?
Ik ben zelf niet-gelovig.
Ik heb altijd op christelijke scholen gezeten en een vriend van mij was christelijk (geloofde letterlijk in de bijbel) dus zo leerde ik ook aardig wat over het christendom. Ik heb echter nooit de neiging gehad om in het christendom te geloven omdat het niet strookt met de werkelijkheid en omdat ik veel doctrines gewoon niet vond kloppen (een niet alwetende en onrechtvaardig God bijv.). De "figuurlijke" uitleg vond ik helemaal zinloos.
Op een gegeven moment ben ik me meer gaan verdiepen in India en dus ook het hindoeïsme. Veel hindoes zijn alleen maar geïnteresseerd in de Ramayana, de Mahabharat en de Purana's, maar ook dat vond ik niet echt interessant. Veel dingen die ik tegenkwam vond ik ook niet kloppen.
Ik wist nog dat ze 't bij ons altijd hadden over de Veda's en hoe fantastisch ze wel niet waren, dus ging ik op zoek naar vertalingen van de Veda's. Zo belandde ik bij www.sacred-texts.com maar die vertalingen klopten zeker niet omdat de Veda's van 1 God praten wist ik nog. Uiteindelijk ben ik aangeland bij Light of Truth van Swami Dayanand en die heeft wel antwoorden waarvan de belangrijkste mij logisch en realistisch overkomen, uit de Veda's. Ik snap nog steeds niet alles, maar het is voor mij nu de beste visie.
Het enige andere realistische alternatief dat ik ernaast heb is het nihilisme, maar de Vedische levensvisie vind ik (nog?) het meest overtuigend.
Ik kom zelf uit de smartha (smart) traditie. Het enige wat ik echt waardevol vind is de advaita-filosofie. Ik geloof niet in een persoonlijke god. Al die goden zijn symbolen om iets van het absolute uit te drukken.
Hoewel ik ook wel een beetje aangetrokken voel tot het Shaiva-Siddhanta, dat heel populair is in Tamil Nadu. Het Shaivisme van Karnataka, Vira-shaivisme / Lingayat vind ik wat minder. Vaishnavisme (Ram-bhakti, Krishna-bhakti e.d.) spreekt mij niet aan.
Hare Krishna's ben ik ook wel eens tegengekomen. Van de ene kant is het bewonderingswaardig hoe consequent zij hun overtuiging beoefenenen. Te meer omdat de meeste totaal onkend zijn / waren met de hindoecultuur. Van de andere kant vind ik ze star. Die bekeringsijver is echt iets on-hindoe. Als je Krishna niet ziet als de enigste persoonlijkheid gods ben je verkeerd bezig, vinden ze. Tegenover hindoes doen ze zich voor als de enige ware hindoes en tegenover niet-hindoes beweren ze dat ze geen hindoes zijn. Trouwens de Krishna in de Mahabharat(a) en Bhagavadgita is een totaal andere Krishna dan in de Bhaagavatam (Bhagavat-Puran(a))
De Vedas zijn natuurlijk de basis van alle filosofieen. Maar het is zo moeilijk om de Vedas te begrijpen en te lezen dat ik me niet aan waag.
In de uitleg van Sri Aurobindo (Sri Arvind in het Hindi) kan ik me wel vinden.
Wat mij op het moment het meest aanspreekt is de Hitopadesh(a). Dit is een verkorte uitgave van de Panchatantra. De verhaaltjes zijn doorweven met versen die gemakkelijk uit het hoofd te leren zijn.
Er wordt niet over God gesproken, maar er zit zoveel toepasbare wijsheid en ethiek in die versen dat je voor elke situatie in het dagelijkse leven een praktisch vers tegen komt. Vaak zijn die versen heel scherp en humoristisch. Veel van die versen komen uit Chanakya-niti. Chanakya leefde een paar eeuwen voor Christus. Chanakya was heel slim, sluw maar toch heel geleerd en wijs. Hij heeft het voor elkaar gekregen om van een onbeduidende jongen een koning te maken van een verenigd India.
quote:Aha, dit snapte ik ook al niet helemaal. Als ik me niet vergis is de Gita een onderdeel van de Mahabharat. In de Mahabharat is Krishna een moedige en wijze prins. In de Bhagavat-purana wordt Krishna voorgesteld als een boterstelende, met meisjes flirtende jongen (en als god?). Klopt dit een beetje? En is de Bhagavad-Gita dan de Gita uit de Mahabharat of de combinatie van de Bhagavat-Purana en de Gita?
Op maandag 19 januari 2004 07:57 schreef Bhaarath het volgende:
(...) Trouwens de Krishna in de Mahabharat(a) en Bhagavadgita is een totaal andere Krishna dan in de Bhaagavatam (Bhagavat-Puran(a))
quote:Het verhaal van Chanakya is ook apart. Hij schijnt vrij lelijk te zijn geweest. Op een gegeven moment is hij daarom uitgelachen door een bepaalde koning die hem z'n paleis liet uitschoppen. Enigszins uit wraak hielp hij die jongen om uiteindelijk die koning van z'n troon te stoten. Hij schreef ook de Arthshastra.
(...) Chanakya leefde een paar eeuwen voor Christus. Chanakya was heel slim, sluw maar toch heel geleerd en wijs. Hij heeft het voor elkaar gekregen om van een onbeduidende jongen een koning te maken van een verenigd India.
[Dit bericht is gewijzigd door VAK op 19-01-2004 15:08]
quote:[..]
Op maandag 19 januari 2004 13:35 schreef VAK het volgende:[..]
Aha, dit snapte ik ook al niet helemaal. Als ik me niet vergis is de Gita een onderdeel van de Mahabharat. Daarin is Krishna een moedige en wijze prins. In de Bhagavat-purana wordt Krishna voorgesteld als een boterstelende, met meisjes flirtende jongen (en als god?). Klopt dit een beetje? En is de Bhagavad-Gita dan de Gita uit de Mahabharat of de combinatie van de Bhagavat-Purana en de Gita?
Juist, dat bedoelde ik ook. De Gita is een onderdeel van de Mahabharat(a). Hieri is Krishna een super guru. In de Bhagavat-puran(a) staan de verhalen van Krishna als koeienherder in Vrindavan. De Mahabharat(a) is ouder en geeft geloof ik het juiste beeld van Krishna. Ik wil niet beweren dat de Puranas waardeloos zijn, de hebben zeker een symbolische betekenis. Maar als je die beide Krishnas vergelijkt moet je tot de logische conclusie komen dat het om twee verschillende personen gaat. Een echte Krishna-aanhanger zal er niet mee eens zijn.
Ik heb daar natuurlijk geen moeite mee.
quote:Ja, maar Chanakya werd er niet uitgeschopt omdat hij lelijk was. De Grieken begonnen onder de aanvoerder Alexander India binnen te vallen.
Het verhaal van Chanakya is ook apart. Hij schijnt vrij lelijk te zijn geweest. Op een gegeven moment is hij daarom uitgelachen door een bepaalde koning die hem z'n paleis liet uitschoppen. Enigszins uit wraak hielp hij die jongen om uiteindelijk die koning van z'n troon te stoten. Hij schreef ook de Arthshastra.
India bestond uit aparte kleine en grote koninkrijken. Die rijkjes konden de Grieken niet tegenhouden omdat ze te verdeeld waren. In het huidige Bihar was het grootste en machtigste rijk gevestigd, Magadh(a). Daar heerste de Nanda-dynastie. Chanakya maakt de lange reis naar Pataliputra (huidige Patna) om bondgenoot te zoeken met Magadh(a).
Maar de vorst van Magadh(a) was een slecht bestuurder. Hij wilde niets weten van een bondgenootschap. Het interesseerde hem niet. Hij was meer geinteresseerd in vrouwen en drank. Chanakya, die van zo ver is gekomen, bleef aanhouden. Toen werd Chanakya vernederd en eruit geschopt. Thuis in Takshashila (Taxila) dat in het noord-westen van het huidige Pakistan ligt, bereidde hij een plan om de corrupte Nanda-dynastie af te zetten. Een van zijn geschikste leerlingen, Chandragupta Maurya, leidde hij op tot aankomende vorst om Magadh(a) te verslaan.
Heel deze geschiedenis is een op de Indiase televisie geweest. Ik heb niet alles gezien. De serie heet Chanakya en is op DVD verkrijgbaar.
Mooi gesankritiseerd Hindi, beter te begrijpen voor mij dan Urdu-Hindi van Bollywood.
Inderdaad Arthashastra is het voornaamste werk van Chanakya, het eerste boek over economie van de menselijke geschiedenis.
Chanakya is heel scherp en soms hard. "Ajaata-mRita-muurkhaanaam varamaadyau na chaantimaH" (Je kunt beter geen kinderen hebben, of je kind kan beter sterven dan een dom kind hebben)
Verder zegt hij over mensen die niet geleerd hebben of een slecht karakter hebben het volgende: "te martya-loke bhuvi bhaara-bhuutaa manuSya-ruupeNa mRigaashcharanti" (Ze zijn slechts een last, alleen goed voor de zwaartekracht, op deze aarde. Ze zijn lopen als dieren in de vorm van mensen)
"ViSha-digdhasya bhaktasya dantasya chalitasya cha, amaatyasya cha duShTasya muulaad-uddharaNam sukham" (Je krijgt pas rust als de de volgende drie dingen met wortel (radicaal) er uit haalt: Voedsel waar vergif in kan zitten, een losse tand en een slechte minister)
En verder heel toepasselijk voor Chanakya die zweeg naar de nederlaag in Magadha. Niemand wist wat hij van plan was.
"manasaa chintitam kaaryam vaachaa naiva prakaashayet, mantravad rakShayed guuDham kaarye chaapi niyojayet" (Een plan dat je in je geest uitgedacht hebt moet je niet door middel van de spraak naar buiten brengen (letterlijk vertaald), bewaar het geheim als een mantra en als het nodig is moet je het toepassen.
Dit is misschien ook wel aardig:
"anke sthitaa'api yuvatiH pratishankaniiyaa" (Al zit een jongedame op je schoot, je moet toch nog eens aan haar twijfelen)
En "Salajjaa gaNikaa naShTaaH nirlajjaashcha kulastriyaH"
(Prostituees die schaamte kennen gaan ten onder, evenals vrouwen van goede huizen die geen schaamte kennen)
Ten slotte:
"pRithakshayyaa cha naariiNaam ashastro vihito vadhaH"
(Je vrouw op een apart bed laten slapen is als een moord zonder wapen)
Chanakya: http://www.indiawww.com/aboutourmascot.asp
[Dit bericht is gewijzigd door Bhaarath op 19-01-2004 15:55]
quote:Aha, ik snap 't. Maar wat is de Bhagavad-Gita dan eigenlijk? De Gita uit de Mahabharata of een combinatie van de Bhagavat-purana en de Gita?
Op maandag 19 januari 2004 15:49 schreef Bhaarath het volgende:[..]
[..]
Juist, dat bedoelde ik ook. De Gita is een onderdeel van de Mahabharat(a). Hieri is Krishna een super guru. In de Bhagavat-puran(a) staan de verhalen van Krishna als koeienherder in Vrindavan. De Mahabharat(a) is ouder en geeft geloof ik het juiste beeld van Krishna. Ik wil niet beweren dat de Puranas waardeloos zijn, de hebben zeker een symbolische betekenis. Maar als je die beide Krishnas vergelijkt moet je tot de logische conclusie komen dat het om twee verschillende personen gaat. Een echte Krishna-aanhanger zal er niet mee eens zijn.
Ik heb daar natuurlijk geen moeite mee.
quote:Jouw verhaal is wat uitgebreider dan wat ik over hem gelezen had, boeiend figuur.
Ja, maar Chanakya werd er niet uitgeschopt omdat hij lelijk was. De Grieken begonnen onder de aanvoerder Alexander India binnen te vallen.
India bestond uit aparte kleine en grote koninkrijken. Die rijkjes konden de Grieken niet tegenhouden omdat ze te verdeeld waren. In het huidige Bihar was het grootste en machtigste rijk gevestigd, Magadh(a). Daar heerste de Nanda-dynastie. Chanakya maakt de lange reis naar Pataliputra (huidige Patna) om bondgenoot te zoeken met Magadh(a).
(...)
Chanakya: http://www.indiawww.com/aboutourmascot.asp
quote:Zijn we gepromoveerd?
Op maandag 19 januari 2004 16:41 schreef yvonne het volgende:
GC>>>>C&H
Mensen sleep de champagne en kaviaar maar aan, het is feest !!! 
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 19-01-2004 16:49]
quote:De Gita is een filosofisch werk(je) van achtien hoofdstukken. Verschillende filosofieen worden in het kort behandeld. Heeft niets met de Puranas te maken. Het wordt wel eens als een UpaniShad beschouwd.(Gitopanishad). Het is een onderdeel van de Mahabharat(a), maar naar alle waarschijnlijkheid is de Gita los geschreven en later toegevoegd aan de Mahabharat(a).
Op maandag 19 januari 2004 16:40 schreef VAK het volgende:[..]Aha, ik snap 't. Maar wat is de Bhagavad-Gita dan eigenlijk? De Gita uit de Mahabharata of een combinatie van de Bhagavat-purana en de Gita?
[..]
In onze traditie (smartha) erkennen wij drie geschriften. Prasthaana-trayam genoemd. ("Vertrekpunt van drie").
1.Upanishad. 2.Brahma-sutra. 3.Bhagavadgita. En natuurlijk de prakarana-granthas zoals Vedaanta-saara, Atma-bodha enz.
Merk in mijn omgeving dat Hindustanen iets naar de linkerkant neigen 
quote:Dus de Bhagavad-Gita is gewoon precies hetzelfde als de Gita? Dat was de vraag eigenlijk.
Op maandag 19 januari 2004 16:54 schreef Bhaarath het volgende:[..]
De Gita is een filosofisch werk(je) van achtien hoofdstukken. Verschillende filosofieen worden in het kort behandeld. Heeft niets met de Puranas te maken. Het wordt wel eens als een UpaniShad beschouwd.(Gitopanishad). Het is een onderdeel van de Mahabharat(a), maar naar alle waarschijnlijkheid is de Gita los geschreven en later toegevoegd aan de Mahabharat(a).
In onze traditie (smartha) erkennen wij drie geschriften. Prasthaana-trayam genoemd. ("Vertrekpunt van drie").
1.Upanishad. 2.Brahma-sutra. 3.Bhagavadgita. En natuurlijk de prakarana-granthas zoals Vedaanta-saara, Atma-bodha enz.
quote:Zo kun je wel bezig blijven.
Op maandag 19 januari 2004 16:41 schreef yvonne het volgende:
GC>>>>C&H
Eerst was het wat GC, dan weer wat C&H, dan wat WFL, wat B&H en nu komt er wat POL zie ik.
quote:Ik sta momenteel nogal in het midden. Misschien is d66 wel mijn ideale voorkeur, maar soms hebben andere partijen punten die me ook aanspreken.
Op maandag 19 januari 2004 17:12 schreef Internationalist het volgende:
Even tussendoor: wat is jullie politieke voorkeur eigenlijk?Merk in mijn omgeving dat Hindustanen iets naar de linkerkant neigen
Hindoestanen...de geruchten gingen toch dat er velen van hun op de lpf hadden gestemd?
quote:Ja, ik ben eigenlijk ook iemand van D'66, maar heb afgelopen jaren tactisch gestemd. Dus PvdA, maar het mocht niet baten. Heb een paar keer voor D'66 gestemd,later ook GroenLinks en Sp maar als het echt gaat om wat ik zou willen in de maatschappij dan vertegenwoordigt D'66 toch mijn ideeën. Ik ben iemand van de gulden middenweg.
Op maandag 19 januari 2004 17:44 schreef Linz het volgende:[..]
Ik sta momenteel nogal in het midden. Misschien is d66 wel mijn ideale voorkeur, maar soms hebben andere partijen punten die me ook aanspreken.
Hindoestanen...de geruchten gingen toch dat er velen van hun op de lpf hadden gestemd?
Nooit,maar dan ook nooit zal ik rechts stemmen.Ik ben een mens van vlees en bloed en niet iemand die alleen met zijn verstand zaken wil oplossen. Je stuurt geen mensen uit het land,die hier al 7 jaar wonen, omdat het hoort volgens de regels, je gaat met mensen om niet met dingen. De mensen die in rechtse partijen zitten zijn mijn mensen gewoon niet. Ze pretenderen nette,keurige mensen te zijn, maar als het hen even uitkomt dan nemen ze onmenselijke maatregelen. Mijn definitie van fatsoen is dat je rekening met elkaar houdt en iets voor elkaar over hebt en dat met verstand en gevoel afweegt. D'66 dus.
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 19-01-2004 18:22]
quote:Idd, zelfs mijn moeder was Pim-fan
Op maandag 19 januari 2004 17:44 schreef Linz het volgende:[..]
Hindoestanen...de geruchten gingen toch dat er velen van hun op de lpf hadden gestemd?
Uiteindelijk heeft ze toch nog voor Marijnissen gestemd, speciaal voor mij
Volgende verkiezing mag ik tenminste eindelijk eens zelf stemmen
Groenlinks denk ik dan, de SP is mij iets te 'schreeuwerig'.
quote:Halfbakken zooitje zeg, Linz ook al
Op maandag 19 januari 2004 17:54 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Ja, ik ben eigenlijk ook iemand van D'66, maar heb afgelopen jaren tactisch gestemd. Dus PvdA, maar het mocht niet baten. Heb een paar keer voor D'66 gestemd,later ook GroenLinks en Sp maar als het echt gaat om wat ik zou willen in de maatschappij dan vertegenwoordigt D'66 toch mijn ideeën. Ik ben iemand van de gulden middenweg.
Nooit,maar dan ook nooit zal ik rechts stemmen.Ik ben een mens van vlees en bloed en niet iemand die alleen met zijn verstand zaken wil oplossen. Je stuurt geen mensen uit het land,die hier al 7 jaar wonen, omdat het hoort volgens de regels, je gaat met mensen om niet met dingen. De mensen die in rechtse partijen zitten zijn mijn mensen gewoon niet. Ze pretenderen nette,keurige mensen te zijn, maar als het kan dan nemen ze onmenselijke maatregelen. Mijn definitie van fatsoenlijk is dat je rekening met elkaar houdt en iets voor elkaar over hebt en dat met verstand en gevoel afweegt. D'66 dus.
Dare to disagree!D'66 met hun gekozen burgemeester, wie zit er te wachten op Amerikaanse taferelen
De rest van je verhaal:
quote:net zo min als dat er christen-extremisten zijn
Op maandag 19 januari 2004 18:27 schreef Viola_Holt het volgende:
zijn er ook hindoe-extremisten op Fok!
quote:Hoe komt het eigenlijk dat sommige Hindoestanen voor de LPF kiezen? Vinden die Hindoestanen zich zo goed geïntegreerd dat zij ook mogen denken "vol is vol" en denken zo andere migranten,asielzoekers een nieuw thuisland te weigeren?
Op maandag 19 januari 2004 17:44 schreef Linz het volgende:Hindoestanen...de geruchten gingen toch dat er velen van hun op de lpf hadden gestemd?
Voelen zij zich bedreigd door nieuwe allochtonen; bang dat zij voor problemen zorgen, waardoor die Hindoestanen bang zijn ook het slachtoffer te worden van nieuwe vooroordelen?
Zijn zij nooit immigranten geweest? Nu die Hindoestanen "binnen "zijn en het redelijk goed hebben wil men de poorten sluiten voor anderen. Vreemd.
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 19-01-2004 18:37]
De laatste nationale verkiezingen mocht ik nog niet stemmen, maar heb toen wel de stemwijzer gedaan. Daar kwam ook uit dat ik erg weinig standpunten overeen had met welke politieke partij dan ook (veel rode balkjes of hele kleine groene). Degenen die er het minst slecht uitkwamen waren PvdA, ChristenUnie en D66, de middenpartijen dus.
Dat veel hindoestanen op de LPF stemmen heb ik ook gehoord, daarom kregen hindoe-organisaties ook die dreigbrief. Waarschijnlijk omdat de LPF de enige partij was die wat tegen moslims durfde te zeggen. En zeker de wat oudere hindoes kunnen zich daar erg goed in vinden.
quote:Wat is jouw definitie van een hindoe-extremist?
Op maandag 19 januari 2004 18:27 schreef Viola_Holt het volgende:
zijn er ook hindoe-extremisten op Fok!
quote:Volgens mij komt het gewoon doordat de gemiddelde wat oudere hindoe een hekel heeft aan moslims en (in Nederland in mindere mate) negers.
Op maandag 19 januari 2004 18:32 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Hoe komt het eigenlijk dat sommige Hindoestanen voor de LPF kiezen? Vinden die Hindoestanen zich zo goed geïntegreerd dat zij ook mogen denken "vol is vol" en zo andere migranten,asielzoekers een nieuw thuisland weigeren?
(...)
[Dit bericht is gewijzigd door VAK op 19-01-2004 18:40]
quote:Alstjeblieft zeg, als je zo'n vraag stelt onderbouw het even !!!!
Op maandag 19 januari 2004 18:27 schreef Viola_Holt het volgende:
zijn er ook hindoe-extremisten op Fok!
Waarom wil je het weten?
Merk je daar in dit topic iets van, zo ja door wie en waar?
Kom de boel niet verzieken ! Dat kennen we onderhand wel, als allochtonen af en toe bij elkaar komen dan zal er misschien wel sprake zijn van nationalisme t.o.v. het moederland of misschien zelfs extremisme.
Toch?
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 19-01-2004 18:36]
quote:Laten we het niet hopen zeg.
Op maandag 19 januari 2004 18:32 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Hoe komt het eigenlijk dat sommige Hindoestanen voor de LPF kiezen? Vinden die Hindoestanen zich zo goed geïntegreerd dat zij ook mogen denken "vol is vol" en zo andere migranten,asielzoekers een nieuw thuisland weigeren?
Voelen zij zich bedreigd door nieuwe allochtonen; bang dat zij voor problemen zorgen, waardoor die Hindoestanen bang zijn ook het slachtoffer te worden van nieuwe vooroordelen?
Zijn zij nooit immigranten geweest? Nu die Hindoestanen "binnen "zijn en het redelijk goed hebben wil men de poorten sluiten voor anderen. Vreemd.
Ik hou het er op dat ze 'gewoon' net als half Nederland vielen voor de mooie praatjes van Pim.
* Internationalist is weg uit deze topic, weer voor tentamens leren..
quote:bij een bevestigend antwoord zou ik graag horen wat zijn/haar beweegredenen zijn.
Op maandag 19 januari 2004 18:35 schreef SKMbeat het volgende:Alstjeblieft zeg, als je zo'n vraag stelt onderbouw het even !!!!
quote:zie boven.
Waarom wil je het weten?
quote:nee, ik merk er niets van, maar ik behoud mij het recht voor ook te posten aangaande onontgonnen terein binnen een centraal Hindoestanen topic
Merk je daar in dit topic iets van, zo ja door wie en waar?
quote:Vooroordeel-alert !
Kom de boel niet verzieken ! Dat kennen we onderhand wel, als allochtonen af en toe bij elkaar komen dan zal er misschien wel sprake zijn van nationalisme t.o.v. het moederland of misschien zelfs extremisme.
Toch?
Er bestaan ook autochtone extremisten.
quote:SGP.
Op maandag 19 januari 2004 18:40 schreef Viola_Holt het volgende:Er bestaan ook autochtone extremisten.
En nu ben ik echt weg.
quote:Sorry,vind de vraag iets te trollerig om er op te antwoorden.
bij een bevestigend antwoord zou ik graag horen wat zijn/haar beweegredenen zijn.
quote:Kom dan ook met een normale vraag binnen. Zoals je in de openingspost kan lezen is dit topic voor Hindoestanen en niet-Hindoestanen om gezellig (hoe Nederlands) te praten over de Hindoestaanse cultuur overal te wereld. Daar kan Hindoe-extremisme bij horen, daar is ook eerder over geschreven hoe sommigen daar over denken (vinden het namelijk niks).
nee, ik merk er niets van, maar ik behoud mij het recht voor ook te posten aangaande onontgonnen terein binnen een centraal Hindoestanen topic
Ook welkom trouwens.
quote:Ook jij succes met je tentamens !!!
Op maandag 19 januari 2004 18:36 schreef Internationalist het volgende:[..]
Laten we het niet hopen zeg.
Ik hou het er op dat ze 'gewoon' net als half Nederland vielen voor de mooie praatjes van Pim.
* Internationalist is weg uit deze topic, weer voor tentamens leren..
quote:daar heb je gelijk in. Mijn excuses daarvoor. Misschien een andere vorm:
Op maandag 19 januari 2004 18:52 schreef SKMbeat het volgende:
Op maandag 19 januari 2004 18:40 schreef Viola_Holt het volgende:Sorry,vind de vraag iets te trollerig om er op te antwoorden.
Zijn er interpretaties binnen het hindoeisme waarop extremisten zich kunnen baseren ? Ik bedoel dit net als bij het christendom en de islam. Zij beroepen zich op teksten uit de heilige boeken.
Maar misschien kan dat dan beter in een ander topic.
quote:Bedankt voor het welkom heten.
Ook welkom trouwens.
quote:Dan zou je eerst moeten zeggen wat je met 'extremist' bedoelt. Daar zijn zeker ten opzichte van hindoes veel verschillende interpretaties van. Sommigen noemen iemand al een hindoe-extremist als die een "pelgrimsplaats" bezoekt of niet in de Arische invasietheorie gelooft.
Op maandag 19 januari 2004 18:58 schreef Viola_Holt het volgende:
(...)
Zijn er interpretaties binnen het hindoeisme waarop extremisten zich kunnen baseren ? Ik bedoel dit net als bij het christendom en de islam. Zij beroepen zich op teksten uit de heilige boeken.
(...)
quote:HAVO-tentamens? Of moet je je profiel even wijzigen?
* Internationalist is weg uit deze topic, weer voor tentamens leren.
Veel succes.quote:Ik denk dat VAK en Bharaat dat er goede antwoorden op kunnen geven.Zij weten hier veel meer van af. In dit topic is er ook wat over geschreven, weet alleen niet waar.
Zijn er interpretaties binnen het hindoeisme waarop extremisten zich kunnen baseren ? Ik bedoel dit net als bij het christendom en de islam. Zij beroepen zich op teksten uit de heilige boeken.
Misschien dat je de strekking van je vraag ook zou willen motiveren, want ik word er soms moe van dat veel gesprekken tussen autochtoon en allochtoon de laatste tijd vaak gaan over het (wel of niet aanwezig zijn van het extremisme binnen) geloof.
De Hindoestaanse cultuur heeft net als elke andere cultuur duizend-en-één facetten, meer dus dan slechts het geloof en het is zeker de moeite waard om ze te bespreken.
Dusss....
Hindoe-fundamentalisme bestaat in ieder geval niet, gewoon omdat er geen fundament is. Christenen hebben de Bijbel en Jezus, Moslims de Koran en Allah met Mohammed.
En wij? Vedas, Bhagavadgita, Mahabharat(a), Ramayan(a), honderden Upanishads, tientallen Puranas, ontelbare Agama-geschriften, Tamil Hindoes hebben nog de Tirukural enz. enz. de zijn nog meer de boeken.
Verder hebben wij Shiv(a), Krishna, Ram(a), Ganapati, Durga, Lakshmi, Sarasvati, Murugan enz,enz. Geen fundament dus.
Mijn politieke voorkeur is niet aan één partij gebonden. Wel ben ik voorstander van een liberale economie, gewoon omdat dat beter werkt.
Ik ben ook geen Pim Fortuyn-aanhanger. Toch vind ik het goed dat hij veel dingen bespreekbaar heeft gemaakt. De politiek was wat stoffig geworden. De PvdA heeft een blunder gemaakt door een geweldige vrouw als Ayaan Hirsi te laten schieten. Milieu vind ik ook een belangrijk item. Ik geloof niet dat ik in te delen val in links of rechts.Dat zijn volgens mij verouderde begrippen.
De Nederlandse politiek is serieuser en eerlijker dan de Indiase.
In India gaat het om bepaalde groepen gunstig te stemmen om daarom stemmen te winnen, zonder echt te kijken naar het landsbelang.
quote:Het is gewoon een vraag over een facet van een geloof. Zoek er niet teveel achter.
Op maandag 19 januari 2004 19:11 schreef SKMbeat het volgende:Misschien dat je de strekking van je vraag ook zou willen motiveren,
quote:Neem het ze niet kwalijk, het is dagelijks op alle nieuwszenders aan de orde van de dag.
want ik word er soms moe van dat veel gesprekken tussen autochtoon en allochtoon de laatste tijd vaak gaan over het (wel of niet aanwezig zijn van het extremisme binnen) geloof.
quote:Zeker en wie weet vindt men er zelfs z'n heil in.
De Hindoestaanse cultuur heeft net als elke andere cultuur duizend-en-één facetten, meer dus dan slechts het geloof en het is zeker de moeite waard om ze te bespreken.
Dusss....
quote:Ja, het is precies het zelfde. 'Gita' is in de omgang wat makkelijker.
Op maandag 19 januari 2004 17:40 schreef VAK het volgende:Dus de Bhagavad-Gita is gewoon precies hetzelfde als de Gita? Dat was de vraag eigenlijk.
quote:Hmm..tja,dat ligt een beetje ingewikkeld denk ik. Volgens mij zijn er geen echte regels, zoals we die wel kennen uit de bijbel of de koran. Je kan er meerendeels je eigen invulling aan geven. Belangrijk is echter wel de ahimsa-gedachte, dat is het geweldloosheids-principe. Aanslagen a la hamas & co zal je daarom niet gauw tegenkomen.
Op maandag 19 januari 2004 18:58 schreef Viola_Holt het volgende:
Zijn er interpretaties binnen het hindoeisme waarop extremisten zich kunnen baseren ? Ik bedoel dit net als bij het christendom en de islam. Zij beroepen zich op teksten uit de heilige boeken.
Hetgeen wat het meeste wegheeft van extremisme kan je denk ik zien in het kastenstelsel, zoals dat nu beoefend wordt in India. Ja, dat vind ik wel extreem . Of zij dat kunnen baseren op teksten uit de geloofsboeken weet ik niet, heb ze niet gelezen. Voorstanders van het kastenstelsel zeggen dat het systeem verkeerd gebruikt wordt, men moet het niet verticaal toepassen, maar horizontaal. Het is een indeling van mensen op hun vaardigheden. Je kan het een beetje vergelijken met de gildes in de middeleeuwen. Dus er is in die zin helemaal geen sprake van ongelijkheid of minderwaardigheid. De Brahmanen ("hoogste" kaste) zouden echter dit systeem hebben misbruikt naar hun eigen voordeel, vandaar dat we de excessen zien in het huidige India.
Ik denk dat Bharaath er vast meer over weet.
quote:Opmerkelijk detail over Pim Fortuyn. Tijdens het interview met Ivo Niehe op tv sprak hij z'n bewondering uit over het Hindoeisme, hij had zelfs een of ander sculptuur in z'n woning staan van een Indiase filosoof.
Op maandag 19 januari 2004 18:17 schreef Internationalist het volgende:[..]
Idd, zelfs mijn moeder was Pim-fan
quote:Een aantal hindoe organisaties hadden een stemadvies gegeven om op de LPF te stemmen. Dat zijn de geruchten, althans.
Op maandag 19 januari 2004 18:32 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Hoe komt het eigenlijk dat sommige Hindoestanen voor de LPF kiezen? Vinden die Hindoestanen zich zo goed geïntegreerd dat zij ook mogen denken "vol is vol" en denken zo andere migranten,asielzoekers een nieuw thuisland te weigeren?
Voelen zij zich bedreigd door nieuwe allochtonen; bang dat zij voor problemen zorgen, waardoor die Hindoestanen bang zijn ook het slachtoffer te worden van nieuwe vooroordelen?
Zijn zij nooit immigranten geweest? Nu die Hindoestanen "binnen "zijn en het redelijk goed hebben wil men de poorten sluiten voor anderen. Vreemd.
Als ik het zelf bekijk dan denk ik dat het moslim-sentiment een rol heeft gespeeld. Maar een groot deel van de hindoestanen woont in de grote steden die dagelijks met de problematiek te hebben waarmee Pim Fortuyn bekend mee werd. Ik heb van m'n tante die in de schilderswijk te Den Haag woont ook de nodige verhalen moeten aanhoren.
[Dit bericht is gewijzigd door Linz op 20-01-2004 15:11]
quote:Die zaak is inmiddels opgehelderd. De dreigbrief was afkomstig van een hindoestaan die op die manier probeerde de moslims in een kwaad daglicht te zetten. Volgens mij is ie veroordeeld tot opname in het pieter baan centrum. En inmiddels is ie weer vrij.
Op maandag 19 januari 2004 18:35 schreef VAK het volgende:
Dat veel hindoestanen op de LPF stemmen heb ik ook gehoord, daarom kregen hindoe-organisaties ook die dreigbrief. Waarschijnlijk omdat de LPF de enige partij was die wat tegen moslims durfde te zeggen. En zeker de wat oudere hindoes kunnen zich daar erg goed in vinden.
Maar ondanks dat vind ik het wel een interessant figuur, je zou z'n website eens moeten doornemen. http://www.dewanand.nl/index.htm
Oh ja, hier informatie over die vermeende dreigbrief: http://kafka.antifa.net/doerga.htm
[Dit bericht is gewijzigd door Linz op 20-01-2004 02:33]
)Verhaal sprak me bijzonder aan. Ik denk dat ik eens bij de plaatselijke videotheek ga informeren, al denk ik dat ik weinig kans heb.
quote:Hmm..ja, bij mij is het eigenlijk ook zo
Op zondag 18 januari 2004 22:39 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Ik heb tot mijn pubertijd het één en ander meekregen over het Hindoeïsme, we voerden de gebruikelijke rituelen uit tijdens Hindoefeestdagen (eigenlijk alleen Divali) en tijdens familiegebeurtenissen zoals huwelijk, katha's, geboortes, enz.
Hoe ouder ik word, des te meer ik merkte dat er elementen,gedragingen, gedachtes in mij zitten die volgens mij een autochtoon niet zou hebben. Een deel van mij is dus Hindoestaan.
Ik geloof wel in een God, lees om de zoveel tijd wel eens wat geschriften of probeer er info over te vinden. Maar meer uit een gezonde interesse in een mooi geloof met de rijke cultuur die erbij hoor.
Het is meer de filosofie die ik interessant vind en wie weet wil ik in de toekomst het Hindoeïsme wel meer deel laten uitmaken van mijn leven.
, alleen ik ben wel van het Hindoeisme afgestapt, omdat ik mij niet meer kon verenigen in het bestaan van een hogere macht, een god. Verder was ik niet echt serieus meer bezig met het geloof op een gegeven moment. Ik snapte er eerst ook niet zoveel van. Ik vond dat ik mezelf niet voor de gek moest houden en ben toen gestopt met het praktiseren, zoals puja doen bv. Dit gebeurde rond m'n 16de. Maar ze zeggen dat atheïsten hindoe kunnen zijn, dus misschien als ik me er later meer in ga verdiepen ik weer bevrediging kan vinden.Ondanks dit heb ik echter wel interesse en bewondering voor het Hindoeïsme en de Indiase cultuur. Als de tijd komt zal ik me er zeker in gaan verdiepen. Dat ligt nou eenmaal in het aard van het beestje, denk ik. We zijn blijven immers toch hindostanen. Je hoeft alleen maar in de spiegel te kijken.
Hindoestanen in Nederland, wat doen jullie hier eigenlijk ? ik ken wel enkele mensen die oorspronkelijk uit hindoestanië komen,....
....maar die heten na enkele jaren gewoon hollander.......
hoelang moet een hindoestaan vasthouden aan zn hindoestaansheid, als ie ( al dan niet tijdelijk ) in nederland komt wonen, en er BLIJFT? en heeft dat dan zin ? en als ie zichzelf als hindoestaan profileert, kan ie dan van hollanders verwachten dat ie als gelijke wordt behandeld ?
Bedankt voor jullie verwensingen, straks Nederlands die 3 uur duurt
quote:Klopt, en u?
Op maandag 19 januari 2004 19:02 schreef VAK het volgende:HAVO-tentamens? Of moet je je profiel even wijzigen?
quote:Ik weet niet wat ik erover moet zeggen. Zelf ben ik niet eens een Hindoestaan, ik ben een Kannadiga. Dit zijn culturele, taalkundige begrippen en hebben niets te maken of je wel of geen Nederlander bent.
Op dinsdag 20 januari 2004 09:20 schreef Internationalist het volgende:
Hmm..handige topic ook om misverstanden over Hindustanen weg te werken.. Bhaarath, Linz, VAK en SKM, aan jullie de eerBedankt voor jullie verwensingen, straks Nederlands die 3 uur duurt
Een Hindoestanie bestaat niet. De Hindoestanen komen uit Suriname.
Ik ben hindoe, maar dat zit het Nederlandschap ook niet in de weg. Dan zou niemand zich ook meer moslim of jood mogen noemen. Als je een Fries, Brabander, Amstedammer, Katholiek, homo, Frans Bouwer-fan of wat dan ook bent heeft dat niets te maken hoe Nederlander je wel bent of niet.
Je bent dus Nederlander, maar daarnaast kun je ook nog wat zijn. Elk mens is tenslotte een idividu.
quote:Ach,ik begrijp dat je het goed bedoelt, maar ik ben volgens mij niet met de anderen bezig om autochtonen te laten zien dat we brave allochtone burgers zijn. Zoals Michael Jackson ooit zong:" I'm Not Gonna Spend My Life Being A Colour"
Op dinsdag 20 januari 2004 09:20 schreef Internationalist het volgende:
Hmm..handige topic ook om misverstanden over Hindustanen weg te werken.. Bhaarath, Linz, VAK en SKM, aan jullie de eer
Ik vind het gewoon machtig dat ik eindelijk in staat ben om met anderen die een Indiase achtergrond hebben en niet-Hindoestanen (maar ze zullen toch eens eindelijk even normaal moeten reageren) gedachten uit te wisselen over een rijke mooie cultuur.
Ps: verwensingen is volgens mij niet wat je bedoelt. Ik denk dat je steun bedoelt!
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 20-01-2004 10:27]
quote:Het enige wat ik kan zeggen is; Doe je oogkleppen open.
Op dinsdag 20 januari 2004 03:40 schreef Oversight het volgende:
quote:Lone_Gunman, ik ken hem al van het het eerste deel.Ik weet niet wat hij ermee bedoelt,maar je moet het niet al te serieus nemen denk ik.Volgens mij bedoelt hij het leuk,hij is winnaar van FOk! ONZ,dus ik denk dat hij zijn titel nog een tijdje wil laten gelden(?),maar de humor ontgaat me nogal.
Op dinsdag 20 januari 2004 11:07 schreef Lone_Gunman het volgende:[..]
Het enige wat ik kan zeggen is; Doe je oogkleppen open.
Als ie het serieus bedoelt, gewoon negeren, ik heb er persoonlijk geen zin om reageren als ie inderdaad oogkleppen op heeft.
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 20-01-2004 11:27]
quote:Ja, je hebt flink wat in te halen. Ik zou zeggen pak een lekker drankje, een samosa en lezen maar!
Op dinsdag 20 januari 2004 13:14 schreef Asha het volgende:
Zooo, heel wat pagina' s erbij gekomen.
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 20-01-2004 14:26]
quote:Als ik z'n site zo bekijk lijkt het me eerder dat hij hindoestanen ervan wilde weerhouden om LPF te stemmen. Op die hele site staat niks slechts over moslims, alleen maar over "blanke racisten" en "neo-nazi's".
Op dinsdag 20 januari 2004 02:21 schreef Linz het volgende:[..]
Die zaak is inmiddels opgehelderd. De dreigbrief was afkomstig van een hindoestaan die op die manier probeerde de moslims in een kwaad daglicht te zetten. Volgens mij is ie veroordeeld tot opname in het pieter baan centrum. En inmiddels is ie weer vrij.
Maar ondanks dat vind ik het wel een interessant figuur, je zou z'n website eens moeten doornemen. http://www.dewanand.nl/index.htm
Oh ja, hier informatie over die vermeende dreigbrief: http://kafka.antifa.net/doerga.htm
quote:Nee, ik wilde 'm ook zien, maar ik was 't vergeten. M'n ouders hadden er even naar gekeken maar vertelden mij niks omdat het hun niet leuk leek (zij houden meer van de meest standaard Bollywood films).
Op dinsdag 20 januari 2004 02:40 schreef Linz het volgende:
Hebben jullie trouwens de tweede hindi film uit de wereldcinema reeks gezien op ned.3: Mr & Mrs Iyer?
quote:Irritant is dat. Sommigen verkondigen onzin en leugens en als je daarop reageert doen ze alsof ze het niet gezien hebben.
Op dinsdag 20 januari 2004 03:25 schreef Linz het volgende:
hé, ik zie ineens dat er een topic over het kastesysteem omhoog gekickt is:
quote:Ik wist niet dat je tegenwoordig op de middelbare school ook tentamens kreeg. In mijn tijd (2 jaar terug) heette die dingen SO's, repetitie's of PTA's.
Op dinsdag 20 januari 2004 09:23 schreef Internationalist het volgende:
Klopt, en u?
Mijn tentamen ging slecht vandaag. Precies sommen over het gedeelte wat ik wat minder kende. Kreeg 10 minuten voor het einde pas door hoe 2 van de 3 vragen moesten. Die andere wist ik zoiezo niet. Maar goed, lukt volgend jaar wel.
[Dit bericht is gewijzigd door VAK op 20-01-2004 20:03]
quote:Door te zeggen dat ze tentamens hebben op een middelbare school denken ze student te zijn
Op dinsdag 20 januari 2004 20:00 schreef VAK het volgende:Ik wist niet dat je tegenwoordig op de middelbare school ook tentamens kreeg. In mijn tijd (2 jaar terug) heette die dingen SO's, repetitie's of PTA's.
quote:Welk vak als ik vragen mag?
Mijn tentamen ging slecht vandaag. Precies sommen over het gedeelte wat ik wat minder kende. Kreeg 10 minuten voor het einde pas door hoe 2 van de 3 vragen moesten. Die andere wist ik zoiezo niet. Maar goed, lukt volgend jaar wel.
quote:Het gaat over het gestructureerd ontwerpen/construeren van algoritmen. Tentamensommen waren het ontwerpen (en dus bewijzen) van een programma dat het aantal delers van een positief getal N in orde wortel N berekent, een programma dat het aantal voorkomens van een patroon binnen een array berekent en een recursief programma dat in een ascending array het aantal gelijke elementen berekent.
Op dinsdag 20 januari 2004 20:30 schreef Lone_Gunman het volgende:[..]
Door te zeggen dat ze tentamens hebben op een middelbare school denken ze student te zijn
[..]Welk vak als ik vragen mag?
In principe geen moeilijke programmaatjes, maar het is vaak het construeren en bewijzen wat problemen oplevert. Iets wat we niet op dit tentamen gehad hebben, maar die ik juist wel snapte zijn zoekalgoritmen (zoals Saddleback/Slope Search) en sorteeralgoritmen.
quote:Ah, ik zie het Lone_Goneman, je bent naar de kapper geweest,je hebt je geschoren,bril op en een net pak aangemeten!
Op dinsdag 20 januari 2004 20:30 schreef Lone_Gunman het volgende:[..]
Door te zeggen dat ze tentamens hebben op een middelbare school denken ze student te zijn
[..]Welk vak als ik vragen mag?
quote:(je moet toch wat als je net een vliegdekschip erbij hebt)
Op dinsdag 20 januari 2004 21:22 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Ah, ik zie het Lone_Goneman, je bent naar de kapper geweest,je hebt je geschoren,bril op en een net pak aangemeten!
Ik zit trouwens al 3 jaar zonder een icon, iemand een goed idee?
quote:Over iconen gesproken, stoort iemand zich aan mijn icon ,dat ik Krishna heb gebruikt?
Op dinsdag 20 januari 2004 21:28 schreef VAK het volgende:[..]
(je moet toch wat als je net een vliegdekschip erbij hebt)
Ik zit trouwens al 3 jaar zonder een icon, iemand een goed idee?
VAK, gebruik een plaatje uit je interessegebied, hobby, studiedesnoods ook een Hindoestaanse Godheid?
quote:Ik zag niet eens dat 't Krishna moest voorstellen eerlijk gezegd.
Op dinsdag 20 januari 2004 21:33 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Over iconen gesproken, stoort iemand zich aan mijn icon ,dat ik Krishna heb gebruikt?
quote:Ja, maar wat weet ik dus niet...
VAK, gebruik een plaatje uit je interessegebied, hobby, studiedesnoods ook een Hindoestaanse Godheid?
quote:Doordat ik het plaatje kleiner moest maken via Irfanview, is Krishna meer veranderd in een soort van Boedha.
Ik zag niet eens dat 't Krishna moest voorstellen eerlijk gezegd.
quote:Vul een hobby in bij google, druk op afbeelding en kijk wat voor plaatjes er komen, laat je eens verrassen.
Ja, maar wat weet ik dus niet...
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 20-01-2004 22:11]
quote:Inderdaad
Op dinsdag 20 januari 2004 21:28 schreef VAK het volgende:[..]
(je moet toch wat als je net een vliegdekschip erbij hebt)
Het is trouwens maar een tijdelijk icoontje bedoelt als geintje, mijn oude vertrouwde Clint Eastwood komt binnenkort weer terug. Ik moet natuurlijk wel een beetje politiek correct blijven
quote:Tsja, zoals SKM-gast al zei kijk naar je interesses. Of kies er eentje zonder na te denken of doe je ogen dicht en het eerste waar je aan denkt bijvoorbeeld.
Ik zit trouwens al 3 jaar zonder een icon, iemand een goed idee?
quote:Ehm, ik weet niet of dat soort plaatjes hier toegelaten worden op FOK!als we aannemen dat VAK een gezonde jongeman is
Of kies er eentje zonder na te denken of doe je ogen dicht en het eerste waar je aan denkt bijvoorbeeld.
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 20-01-2004 22:10]
quote:Leer je gevoelens en lusten onder controle te houden jongeman!
Op dinsdag 20 januari 2004 22:08 schreef SKMbeat het volgende:
Op dinsdag 20 januari 2004 21:46 schreef Lone_Gunman het volgende:
[..]Ehm, ik weet niet of dat soort plaatjes hier toegelaten worden op FOK!als we aannemen dat VAK een gezonde jongeman is
Ik heb 't maar netjes gehouden en een gapende tijger neergezet aangezien ik eveneens moe ben. Ik verander 't nog wel een keertje.
quote:Ah, een Bengaalse tijger?
Op dinsdag 20 januari 2004 22:24 schreef VAK het volgende:[..]
Leer je gevoelens en lusten onder controle te houden jongeman!
Ik heb 't maar netjes gehouden en een gapende tijger neergezet aangezien ik eveneens moe ben. Ik verander 't nog wel een keertje.
Stoer !
het was nog vroeg
quote:ahuh, vroegah was alles beter
Op dinsdag 20 januari 2004 20:00 schreef VAK het volgende:Ik wist niet dat je tegenwoordig op de middelbare school ook tentamens kreeg. In mijn tijd (2 jaar terug) heette die dingen SO's, repetitie's of PTA's.
quote:Das minder..
Mijn tentamen ging slecht vandaag. Precies sommen over het gedeelte wat ik wat minder kende. Kreeg 10 minuten voor het einde pas door hoe 2 van de 3 vragen moesten. Die andere wist ik zoiezo niet. Maar goed, lukt volgend jaar wel.
Zit je op het HBO? WO?
quote:Technische Universiteit. Nwa, volgend jaar maar weer.
Op woensdag 21 januari 2004 11:43 schreef Internationalist het volgende:
Das minder..
Zit je op het HBO? WO?
Niemand meer een boeiend onderwerp?
quote:Veel succes, we horen 't wel als je klaar bent!
Op woensdag 21 januari 2004 12:32 schreef Asha het volgende:
Ik moet beginnen met lezen.
De parade is echt gaaf om te zien en begint met de strijdkrachten. En het zijn er nog al wat. Wat ik altijd lachen vind is dat iedereen buigt voor de president, dus als de tanks voorbij komen rollen dan schuift de turret opzij richting president en gaat omlaag. Het zelfde geldt voor de olifanten en kamelen.
Hierna komen praalwagens en formaties met volksdansen uit diverse staten e.d. Het is echt prachtig om al die kleuren en culturen te zien.
Momenteel zijn de repetities aan te gang:
quote:Hoeveelste jaar?
Technische Universiteit. Nwa, volgend jaar maar weer.
quote:Leuk, een aantal keer op foto's gezien maar nooit in het echt.
Op woensdag 21 januari 2004 12:55 schreef Lone_Gunman het volgende:
Nog een paar nachtjes slapen en dan is het Republic Day, Dag van de republiek. Hierin viert men dat India op 26 Januari 1950, met het van kracht komen van de grondwet officieel een republiek was geworden.De parade is echt gaaf om te zien en begint met de strijdkrachten. En het zijn er nog al wat. Wat ik altijd lachen vind is dat iedereen buigt voor de president, dus als de tanks voorbij komen rollen dan schuift de turret opzij richting president en gaat omlaag. Het zelfde geldt voor de olifanten en kamelen.
Hierna komen praalwagens en formaties met volksdansen uit diverse staten e.d. Het is echt prachtig om al die kleuren en culturen te zien.Momenteel zijn de repetities aan te gang:
(...)
Een andere plek om foto's te bekijken is met op Yahoo! News. Dan kun je gewoon op "India" of "Indian" zoeken. Komen ook soms leuke dingen naar boven. Ook uit de Republic Day oefeningen.
Het nieuwe en oude naast elkaar.
Dit soort parades zijn nog wel aardig om te zien. Wat ik wel verschrikkelijk vind om te zien is het openen en sluiten van de grens bij Wagah, komt wel vaker op TV.
quote:Tweede.
Hoeveelste jaar?
quote:Ik zou hem graag in het echt willen zien. Zelf heb ik de hele parade op Zee-tv gezien maar dat is al een aantal jaren geleden. Nu doen ze er niet meer aan
Op woensdag 21 januari 2004 13:21 schreef VAK het volgende:[..]
Leuk, een aantal keer op foto's gezien maar nooit in het echt.
Een andere plek om foto's te bekijken is met op Yahoo! News. Dan heb je bijv:
Het nieuwe en oude naast elkaar.
Dit soort parades zijn nog wel aardig om te zien. Wat ik wel verschrikkelijk vind om te zien is het open en sluiten van de grens bij Wagah, komt wel vaker op TV.
De aflossing van de wacht/afsluiten van de grenspoort heb ik vorig jaar in het echt gezien. Ik had in het topic over India een stukje over gepost.
Oh ik ben pleite, moet mijn trein pakken.
Wordt vervolgd
quote:Dit dus:
Op woensdag 21 januari 2004 13:27 schreef Lone_Gunman het volgende:[..]
De aflossing van de wacht/afsluiten van de grenspoort heb ik vorig jaar in het echt gezien. Ik had in het topic over India een stukje over gepost.
Wat vind je van mijn route door India?
quote:
Dat Amritsar en Chandigarh dicht bij Pakistan liggen wil niet zeggen dat het daar mortieren regent. Mocht je naar Amritsar gaan dan kan je natuurlijk naar Wagah-border gaan, wat net buiten Amritsar ligt. Daar vind 's avonds een ceremonie plaats waarbij de grens wordt gesloten en van wacht wordt gewisseld. De ceremonie begint ergens rond half 7 als ik me niet vergis, maar het publiek kan ruim een uur eerder naar binnen om plaats te nemen in de tribunes. Aan de andere kant kan je Pakistanen zien zitten die evenals de Indiërs dagjesmensen zijn en naar dit spektakel komen kijken. Op dat moment merk je aan de ene kant dat er eigenlijk helemaal geen verschil is tussen de twee, maar als je dan de soldaten keihard ziet marcheren en hun strakke blikken ziet dan blijkt wel hoe het leger daar over denkt. Overigens is de rivaliteit vooral schijn en op het laatst salueren ze en geven ze een hand en dan gooien ze het hek dicht.
Kinderen leren op school het volkslied (Jana-gaNa-abhinayaka hé ) en nationalistiche liedjes, Hindi en Kannada. Ik merk dat men in Nederland niet zo nationalistisch is. Ik heb gehoord dat veel Nederlanders het Nederlandse volkslied, het Wilhelmus niet eens kennen. Het oudste nationale volkslied van de hele wereld !
Dan is elk jaar op 1 november "Rajyotsava-divasa". Dan leren de kinderen nationalistische liedjes over Karnataka. Op 1 november 1973 is Karnataka onstaan.
Wat is eigenlijk het nationale volkslied van Suriname?
Het viel dus een beetje tegen. Daarna was er een soort kermis, dat was leuker. Ik herinner me de vele wagens en de tanks die langs reden.Nu begin ik dat te waarderen. Eigenlijk is dit een overblijfsel van de Sovjet-invloed. Een soort nabootsing van de Oktober-parade van Moskou.
quote:Laten we het zo houden, nationalisme maakt blind en houdt mensen dom
Op woensdag 21 januari 2004 23:06 schreef Bhaarath het volgende:
Ik merk dat men in Nederland niet zo nationalistisch is.
quote:God zij met ons heet het dacht ik, er is trouwens ook een 'negerengelse' versie.
Wat is eigenlijk het nationale volkslied van Suriname?
Dat neemt niet weg dat je mag houden van de plaats waar je woont of van de plaats waar je vandaan komt.
Je houdt van je eigen gezin. Maar dat mag niet betekenen dat je andere gezinnen moet haten.
In Karnataka hebben wij dus een soort nationalisme op twee niveaus.
Een gevoel voor je eigen streek staat een nationaal gevoel niet in de weg en daar door ook niet het gevoel dat wij wereldburgers zijn.
Een te groot gevoel van anti-nationalisme kan leiden tot een apathie jegens je eigen land. Zo van het kan me niet schelen wat er met Nederaland gebeurt, ik heb er toch niets mee te maken.
Ik denk dat sport het gevoel van nationalisme goed kan kanaliseren.
Typisch is dat veel Nederlanders emotioneel nationalistisch worden als je het hebt over Duitsland.
Nederland en Duitsland, twee verwante landen waar van de een groot is en de andere klein. Dit zelfde verschijnsel heb ik gemerkt bij de volgende landen: Engeland - Ierland, Spanje - Portugal, India- Nepal.
quote:Nepal? Dat lijkt me nou zo'n braaf, vredig landje
Op donderdag 22 januari 2004 09:20 schreef Bhaarath het volgende:
India - Nepal
Bedoel je niet Pakistan? quote:Ik wist niet eens dat het 't oudste nationale volkslied ter wereld was. Ik ken, net zoals de meeste Nederlanders (denk ik) alleen dat ene couplet.
Op woensdag 21 januari 2004 23:06 schreef Bhaarath het volgende:
(...)Ik heb gehoord dat veel Nederlanders het Nederlandse volkslied, het Wilhelmus niet eens kennen. Het oudste nationale volkslied van de hele wereld !
(...)
quote:Met Suriname heb ik eigenlijk helemaal niets. Ik ben hier in Nederland geboren en ik heb alleen nog 2 ooms in Suriname zitten. Mijn moeder hoeft niet eens terug naar Suriname om te kijken hoe het is. M'n vader gaat wel eens in de zoveel jaar weer even kijken. Ikzelf wil wel eens erheen om te kijken waar m'n ouders opgegroeid zijn.
Wat is eigenlijk het nationale volkslied van Suriname?
Maar ja zo heeft iedereen wel wat.
ff oefenen dan maar
" Jana Gana Mana Adhinayaka Jaya He
Bharat Bhagya Vidhata
Punjab Sindh Gujarat Maratha
Dravida Utkala Banga
Vindhya Himachal Yamuna Ganga
Ucchala Jaladhi Tiranga
Tubh Shubha Name Jage
Tubh Shubha Ashisha Mange
Gahe Tubh Jaya Gata
Jan Gan Mangaldayak Jay He
Bharat Bhagya Vidhata
Jaye He ! Jaye He ! Jaye He !
Jaye,Jaye,Jaye,Jaye He "
quote:Neem alle tijd
Op donderdag 22 januari 2004 12:56 schreef Asha het volgende:
Ik heb nog steeds niet alles gelezen.
Er zit sowieso weinig vaart in dit topic momenteel dus je kan ons nog inhalen [Dit bericht is gewijzigd door Lone_Gunman op 22-01-2004 13:40]
quote:Dit is het officiele volkslied van India, maar eigenlijk niet het echte.
Op donderdag 22 januari 2004 12:52 schreef Lone_Gunman het volgende:
Ik sta altijd voor lul omdat ik de teksten van het 'Jana Gana Mana' niet ken, kan hem hooguit neurieën. Maar de 1e en de 6e van het Wilhelmus ken ik weer wel" Jana Gana Mana Adhinayaka Jaya He
Bharat Bhagya Vidhata
Punjab Sindh Gujarat Maratha
Dravida Utkala Banga
Vindhya Himachal Yamuna Ganga
Ucchala Jaladhi Tiranga
Tubh Shubha Name Jage
Tubh Shubha Ashisha Mange
Gahe Tubh Jaya Gata
Jan Gan Mangaldayak Jay He
Bharat Bhagya Vidhata
Jaye He ! Jaye He ! Jaye He !
Jaye,Jaye,Jaye,Jaye He "
Dit lied is door Ravindranath Tagore gemaakt als welkomslied voor Prins William die destijds India bezocht. Het echte volkslied is "Vande maataram". Dit is in 1905 gemaakt door Bankimchandra Chatterjee (ook weer een Bengalees). Het werd voor het eerst gebruikt tegen de controversiele opsplisting van Bengalen door de Britten. Later nam het Indian National Congress dit over. Alleen al als je "Vande Maataram" zei was je verdacht door de Britten. Vande Maataram is een soort mantra voor de onafhankelijkheid. Vande Maataram betkent "Ik groet U, moeder". Onaanvaardbaar voor de moslimminderheid. Je eigen land zien als moeder is onislamitisch (haraam).
Nehru heeft na de onafhankelijkheid Vande Mataram afgeschaft en vervangen door Jana-gaNa..
In de jaren negentig is er weer een nieuwe strijd onstaan om Vande Mataram. Op sommige scholen werd dit gebruikt en er is zelfs een film over geweest. In het Tamil, maar later in het Hindi nagemaakt.
Moslim-fanatici wil dit lied geheel laten verbieden, de communisten steunen de moslims hier mee.Nu is Vande Mataram een protestlied geworden voor de hindu-emancipatie.
quote:Helemaal in het Sanksrit.
vande maataraM
sujalaaM suphalaaM malayaja-shiitalaaM
sashya-shyaamalaaM maataraM ||
shubhra-jyotsnaa-pulakitayaaminiiM phulla-kusumita-drumadala-shobhiniiM, suhaasiniiM sumadhura- bhaashhiNiiM, sukhadaaM varadaaM maataraM ||
Hier kun je de film beluisteren. http://www.musicindiaonline.com/music/l/030D000001
De film is zelfs door een moslim gemaakt !. Dus niet elke moslim is fanatiek anti Vande Mataram.
quote:Hallo, Welpje.
Op donderdag 22 januari 2004 12:58 schreef welpje het volgende:
Hallo, Nederland.
quote:Ja die ken ik ook wel. De versie van A.R Rehman was enkele jaren geleden een grote hit. De clip was ook wel cool. Met mooie locaties en zo. En als ik me niet vergis die helicopters met de Indiase vlaggen eraan.
Op donderdag 22 januari 2004 15:04 schreef Bhaarath het volgende:[..]
Dit is het officiele volkslied van India, maar eigenlijk niet het echte.
Dit lied is door Ravindranath Tagore gemaakt als welkomslied voor Prins William die destijds India bezocht. Het echte volkslied is "Vande maataram". Dit is in 1905 gemaakt door Bankimchandra Chatterjee (ook weer een Bengalees). Het werd voor het eerst gebruikt tegen de controversiele opsplisting van Bengalen door de Britten. Later nam het Indian National Congress dit over. Alleen al als je "Vande Maataram" zei was je verdacht door de Britten. Vande Maataram is een soort mantra voor de onafhankelijkheid. Vande Maataram betkent "Ik groet U, moeder". Onaanvaardbaar voor de moslimminderheid. Je eigen land zien als moeder is onislamitisch (haraam).
Nehru heeft na de onafhankelijkheid Vande Mataram afgeschaft en vervangen door Jana-gaNa..
In de jaren negentig is er weer een nieuwe strijd onstaan om Vande Mataram. Op sommige scholen werd dit gebruikt en er is zelfs een film over geweest. In het Tamil, maar later in het Hindi nagemaakt.
Moslim-fanatici wil dit lied geheel laten verbieden, de communisten steunen de moslims hier mee.Nu is Vande Mataram een protestlied geworden voor de hindu-emancipatie.
[..]Helemaal in het Sanksrit.
Hier kun je de film beluisteren. http://www.musicindiaonline.com/music/l/030D000001
De film is zelfs door een moslim gemaakt !. Dus niet elke moslim is fanatiek anti Vande Mataram.
quote:Over routes door India gesproken. Ik zag een maand geleden op de BBC de film "A Passage To India". Wat heb ik me geërgerd aan die film. Ik dacht dat het een mooie film zou zijn, maar heb me enorm zitten irriteren aan het verhaal.
Op woensdag 21 januari 2004 13:46 schreef VAK het volgende:[..]
Dit dus:
Wat vind je van mijn route door India?
[..]
Het verhaal gaat over twee Britse dames, Ms Quested, Mrs, Moore die India willen kennen door zich te mengen onder de Indïers en uitstapjes te maken in India .Ze worden redelijk in de watten gelegd, totdat een van de dames ene dr. Aziz beschuldigd van verkrachting.
De karakters kwamen niet zo goed uit de verf.Met name de onderdanige houding van die dr. Aziz die zo opkeek tegen de Britten. Goed, later veranderde het wel toen die op een gegeven moment beschuldigd werd van verkrachting van die feeks Ms. Quested, maar op het einde toen die weer vriendjes werd met mr. Fielding gelijk weer die onderdanige houding. Ze lieten in die film te weinig haat van de Indïers jegens de Britse overheersing zien.
Alles wat maar een beetje voor Indiase intelligentie doorging in de film (Dr. Aziz,Prof. Godbole,Amritrao, bevriende advocaat) werd op een hele belachelijke manier geportretteerd in de film. Ook de wending van de picnique naar de mogelijke verkrachting (???) ,naar de wanhoop van Aziz, de waanbeelden van Quested, naar de rechtbankscènes,enz, was zo chaotisch gefilmd dat ik niet kon wachten totdat de film was afgelopen.
Had veel over de film gehoord,maar viel me uiteindelijk echt tegen.
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 22-01-2004 20:56]
quote:Klopt,maar het gaat jammergenoeg zo vaak mis,overal ter wereld.
Op donderdag 22 januari 2004 09:20 schreef Bhaarath het volgende:
Nationalisme is verkeerd als je meent dat jouw land of volk superieur is. Dat neemt niet weg dat je mag houden van de plaats waar je woont of van de plaats waar je vandaan komt.
quote:Over deel 3 gesproken,
Op woensdag 21 januari 2004 11:41 schreef Internationalist het volgende:
oh nee, nog 1 paginahet was nog vroeg
Wie wil het openen?
Linz en ik hebben er één geopend en ik wil hierbij het stokje doorgeven aan een ander.
Dus, VAK, Bharaath,Asha, Lone_Gunman,Internationalist, of anderen voelen jullie je geroepen?
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 22-01-2004 20:25]
quote:Dan moeten we 't nog wel ergens over hebben... Maar ik ben niet zo'n fantastische topic-operner, ik stem dus op iemand anders.
Op donderdag 22 januari 2004 18:30 schreef SKMbeat het volgende:[..]
Over deel 3 gesproken,
Wie wil het openen?
Linz en ik hebben er één geopend en ik wil hierbij het stokje doorgeven aan een ander.Dus, VAK, Bharaath,Asha, Lone_Gunman,Internationalist, of anderen voelen jullie je geroepen?
quote:iene-miene-mutte?
Op donderdag 22 januari 2004 20:48 schreef VAK het volgende:[..]
Dan moeten we 't nog wel ergens over hebben... Maar ik ben niet zo'n fantastische topic-operner, ik stem dus op iemand anders.
Ik wil wel het volgende deel openen. Alleen ben ik de laatste tijd zo weinig online.