Ze hebben geen cell maar een slaapkamer, ze zitten godverdomme in een hotel daar met een mooi bed e.d.
Reken ff uit wat die grafventjes kosten!!!!
Regering balkenellende is aan het bezuinigen...
Vandaag werd mijn Pa van zijn werk met spoed naar een ziekenhuis gebracht omdat hij een hartinfarct had. omgeving Woerden, wij wonen in omg. Rotterdam. Is er godverredomme niet eens een bed beschikbaar, wordt heel Zuid-Holland afgebeld of er plek is zodat hij daar opgenomen kan worden. Fucking nergens plek, niet in omgeving woerden, Den Haag, Rotterdam, nergens!!!! Moet per ambulance 30 kilometer verderop gebracht worden om opgenomen te worden in een tyfusziekenhuis: Het IJsselland ziekenhuis in Capelle!!!!!!!! Staat bekend als een smerig en fout ziekenhuis, kortom SLECHT!!!! Alle zalen staan daar leeg. (niet zo raar) Mijn Pa ligt godverdomme op sterven en kan geen bed krijgen terwijl 120 van die tyfus crimineeltjes voor hun foute gedrag een mooie "slaapkamer" krijgen met bed en alle luxe.
Waar de fuck zijn we hier in Nederland mee bezig!!!!!???? 
Besteed die 39 miljoen euro lekker in de gezondheidszorg, en niet in die teringventjes!!!!!!!! Den Haag wordt wakker!!!!!!!! Als het Balkende was kon die zelfs in het Hilton worden opgenomen!!
[Dit bericht is gewijzigd door ROLLENDE_BABBA op 08-01-2004 18:18]
Typisch weer een geval van 'vadertje staat' regelt het allemaal wel.
quote:WTF moet ik doen dan!? Thuis een infuus geven!!
Op donderdag 8 januari 2004 18:12 schreef teknomist het volgende:
Nog steeds niet opgefoktTypisch weer een geval van 'vadertje staat' regelt het allemaal wel.
.Als je pa ff iemand vermoord komt ie in een beter ziekenhuis met bewaking zodat ie daar safe ligt en er geen spul van m gejat kan worden enzo!
Leuk land, dit!
quote:
Op donderdag 8 januari 2004 18:14 schreef Lucille het volgende:
Misschien zijn er voor die cellen ook wel wachtlijsten.
Wacht maar tot het jouw vader overkomt! dan piep je wel anders!
Godverdomme 35 kilometer moeten rijden in een ambulance om ergens opgenomen te worden terwijl zijn hart ermee ophoud?
[Dit bericht is gewijzigd door ROLLENDE_BABBA op 08-01-2004 18:23]
quote:Nee ja. maar het komt door tekort van personeel:
Op donderdag 8 januari 2004 18:11 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:
Gisteren/eergisteren zag ik op TV dat er een gevangeniscomplex is gebouwd voor jeugdige criminelen ter waarde van 39 miljoen euro! waar ongeveer 120 van die pleurisventjes kunnen worden opgevangen.
Ze hebben geen cell maar een slaapkamer, ze zitten godverdomme in een hotel daar met een mooi bed e.d.
Reken ff uit wat die grafventjes kosten!!!!
Regering balkenellende is aan het bezuinigen...
Vandaag werd mijn Pa van zijn werk met spoed naar een ziekenhuis gebracht omdat hij een hartinfarct had. omgeving Woerden, wij wonen in omg. Rotterdam. Is er godverredomme niet eens een bed beschikbaar, wordt heel Zuid-Holland afgebeld of er plek is zodat hij daar opgenomen kan worden. Fucking nergens plek, niet in omgeving woerden, Den Haag, Rotterdam, nergens!!!! Moet per ambulance 30 kilometer verderop gebracht worden om opgenomen te worden in een tyfusziekenhuis: Het IJsselland ziekenhuis in Capelle!!!!!!!! Staat bekend als een smerig en fout ziekenhuis, kortom SLECHT!!!! Alle zalen staan daar leeg. (niet zo raar) Mijn Pa ligt godverdomme op sterven en kan geen bed krijgen terwijl 120 van die tyfus crimineeltjes voor hun foute gedrag een mooie "slaapkamer" krijgen met bed en alle luxe.Waar de fuck zijn we hier in Nederland mee bezig!!!!!????
Besteed die 39 miljoen euro lekker in de gezondheidszorg, en niet in die teringventjes!!!!!!!!
oorzaken:
lage salarissen voor verplegers zorgt minder mensen in de personeel. daar kan je niets doen. ziekenhuizen hebben ook zelf iet goed georganiseerd. management van de ziekenhuis is ook goed misgegaan.
bij gevangenis is eer gene htoel. je ziet wel slaapkamer maar het is toch een cel..:
een ijzeren deur en glas is niet gewoon maar supersterk.
quote:Doe niet zo dom, alsof 'Balkenende' dat allemaal gedaan heeft. Het is de schuld van PvdA en D66 dat het zo ver gekomen is!!
Op donderdag 8 januari 2004 18:11 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:
Gisteren/eergisteren zag ik op TV dat er een gevangeniscomplex is gebouwd voor jeugdige criminelen ter waarde van 39 miljoen euro! waar ongeveer 120 van die pleurisventjes kunnen worden opgevangen.
Ze hebben geen cell maar een slaapkamer, ze zitten godverdomme in een hotel daar met een mooi bed e.d.
Reken ff uit wat die grafventjes kosten!!!!
Regering balkenellende is aan het bezuinigen...
Vandaag werd mijn Pa van zijn werk met spoed naar een ziekenhuis gebracht omdat hij een hartinfarct had. omgeving Woerden, wij wonen in omg. Rotterdam. Is er godverredomme niet eens een bed beschikbaar, wordt heel Zuid-Holland afgebeld of er plek is zodat hij daar opgenomen kan worden. Fucking nergens plek, niet in omgeving woerden, Den Haag, Rotterdam, nergens!!!! Moet per ambulance 30 kilometer verderop gebracht worden om opgenomen te worden in een tyfusziekenhuis: Het IJsselland ziekenhuis in Capelle!!!!!!!! Staat bekend als een smerig en fout ziekenhuis, kortom SLECHT!!!! Alle zalen staan daar leeg. (niet zo raar) Mijn Pa ligt godverdomme op sterven en kan geen bed krijgen terwijl 120 van die tyfus crimineeltjes voor hun foute gedrag een mooie "slaapkamer" krijgen met bed en alle luxe.Waar de fuck zijn we hier in Nederland mee bezig!!!!!????
Besteed die 39 miljoen euro lekker in de gezondheidszorg, en niet in die teringventjes!!!!!!!!
Denk eerst eens aan de oorzaak....
quote:Just for the record, mijn pa is in '87 al overleden (in een ziekenhuis).
Op donderdag 8 januari 2004 18:16 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:[..]
Wacht maar tot het jouw vader overkomt! dan piep je wel anders!
quote:Ja uiteraard, die 2 partijtjes hebben het land verneukt. Denk na joh!
Op donderdag 8 januari 2004 18:16 schreef Jozzy het volgende:[..]
Doe niet zo dom, alsof 'Balkenende' dat allemaal gedaan heeft. Het is de schuld van PvdA en D66 dat het zo ver gekomen is!!
Denk eerst eens aan de oorzaak....
quote:Nee... balkanede heeft ook niet zelf . CDA zorgt dat salarissen van verplegers laag blijft ...... CDA heeft probelmen gemaakt tijdens lubbers
Op donderdag 8 januari 2004 18:16 schreef Jozzy het volgende:[..]
Doe niet zo dom, alsof 'Balkenende' dat allemaal gedaan heeft. Het is de schuld van PvdA en D66 dat het zo ver gekomen is!!
Denk eerst eens aan de oorzaak....
daarna moest Paars ook problemen proberen te oplossen.
quote:Ik heb het over regering Balkenende
Op donderdag 8 januari 2004 18:16 schreef Jozzy het volgende:[..]
Doe niet zo dom, alsof 'Balkenende' dat allemaal gedaan heeft. Het is de schuld van PvdA en D66 dat het zo ver gekomen is!!
Denk eerst eens aan de oorzaak....
quote:Balkenede is van partij CDA !
Op donderdag 8 januari 2004 18:18 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:[..]
Ik heb het over regering Balkenende
Lubbers III heeft gezorgd....
quote:nou dan... wat maak je dan voor vage opmerkingen!
Op donderdag 8 januari 2004 18:17 schreef Lucille het volgende:[..]
Just for the record, mijn pa is in '87 al overleden (in een ziekenhuis).
quote:Voor zorgen gezorgd bedoel je?
Op donderdag 8 januari 2004 18:19 schreef Dovenwereld het volgende:[..]
Balkenede is van partij CDA !
Lubbers III heeft gezorgd....
quote:Misschien ben je wel in een hapbui!
Op donderdag 8 januari 2004 18:20 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:[..]
nou dan... wat maak je dan voor vage opmerkingen!
quote:Nee ben zwaar teleurgesteld in de Nederlandse gezondheidszorg.
Op donderdag 8 januari 2004 18:22 schreef veldmuis het volgende:[..]
Misschien ben je wel in een hapbui!
Wel geld uittrekken voor criminelen, maar voor de normale mensen Ho maar!
quote:En wat als een paar van die criminelen nou eens jouw pa overvallen en in elkaar slaan, en vervolgens vrijuit gaan omdat er een cellentekort is? Kom je dan klagen dat er meer gevangenissen gebouwd moeten worden?
Op donderdag 8 januari 2004 18:16 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:
Wacht maar tot het jouw vader overkomt! dan piep je wel anders!
Ja, het gaat slecht in de zorg, en ja, daar moet veel meer aandacht aan besteed worden. En ja, dat treft een heleboel mensen, maar dat neemt niet weg dat andere zaken even zo belangrijk zijn.
quote:Nee bullshit!
Op donderdag 8 januari 2004 18:25 schreef teknomist het volgende:
Worden er cellen bijgebouwd is het weer niet goed. Nederlanders zijn nooit tevreden en hebben altijd wat te klagen; jij bevestigt dat stereotype alleen maar weer.
Het zijn niet eens cellen! 39 milj. euro voor 120 crimineeltjes!
Maar een bed voor een zieke is te duur!
quote:Dit is toch klaagbank???
Op donderdag 8 januari 2004 18:25 schreef teknomist het volgende:
Worden er cellen bijgebouwd is het weer niet goed. Nederlanders zijn nooit tevreden en hebben altijd wat te klagen; jij bevestigt dat stereotype alleen maar weer.
Kan je er niet tegen? Dan ga je naar onzin... daar hoor jij thuis.
quote:wij kunnen dat zelf wel lezen hor
Op donderdag 8 januari 2004 18:16 schreef Dovenwereld het volgende:[..]
Nee ja. maar het komt door tekort van personeel:
oorzaken:
lage salarissen voor verplegers zorgt minder mensen in de personeel. daar kan je niets doen. ziekenhuizen hebben ook zelf iet goed georganiseerd. management van de ziekenhuis is ook goed misgegaan.
bij gevangenis is eer gene htoel. je ziet wel slaapkamer maar het is toch een cel..:
een ijzeren deur en glas is niet gewoon maar supersterk.
quote:120 mensen tegen 1..
Op donderdag 8 januari 2004 18:26 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:[..]
Nee bullshit!
Het zijn niet eens cellen! 39 milj. euro voor 120 crimineeltjes!
Maar een bed voor een zieke is te duur!
quote:pfffff
Op donderdag 8 januari 2004 18:16 schreef Jozzy het volgende:[..]
Doe niet zo dom, alsof 'Balkenende' dat allemaal gedaan heeft. Het is de schuld van PvdA en D66 dat het zo ver gekomen is!!
Denk eerst eens aan de oorzaak....
quote:dat was 16 Milj. Euro
Op donderdag 8 januari 2004 18:31 schreef Leshy het volgende:
39 miljoen euro? Is dat trouwens niet bijna hetzelfde bedrag waarvoor Balkenende het Catshuis heeft laten verbouwen?
quote:Nix, pfff.
Op donderdag 8 januari 2004 18:29 schreef Pearly het volgende:[..]
pfffff
Zeker lekker lijp roepen: 'Schuld van Harry'.
Righhttt, knap als je dat zou lukken in een jaartje..
quote:Maar vertel me dan eens wat dit met bezuinigingen te maken heeft? Alsof Balkenende (zo schrijf je het goed) verantwoordelijk is voor de achterstanden in de zorg...
Op donderdag 8 januari 2004 18:26 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:[..]
Nee bullshit!
Het zijn niet eens cellen! 39 milj. euro voor 120 crimineeltjes!
Maar een bed voor een zieke is te duur!
Daarbij is het klaagbaak en geen klaagbank.
[Dit bericht is gewijzigd door teknomist op 08-01-2004 18:39]
quote:Anders hadden ze wel meer geld gegeven voor de gezondheidszorg, ik vind dat je daar NOOIT op mag bezuinigen!
Op donderdag 8 januari 2004 18:33 schreef teknomist het volgende:[..]
Maar vertel me dan eens wat dit met bezuinigingen te maken heeft?
Ziekenhuizen moeten ons als Nederlanders goede zorg kunnen bieden. En ik heb vandaag zelf weer eens kunnen zien dat ze dat niet kunnen!
Als je iemand 35 kilometer verderop moet opnemen dan staat het heel slecht gesteld met de gezondheidszorg!!
[Dit bericht is gewijzigd door ROLLENDE_BABBA op 08-01-2004 18:44]
quote:Niet méér geld ergens aan geven is niet hetzelfde als bezuinigen.
Op donderdag 8 januari 2004 18:36 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:[..]
Anders hadden ze wel meer geld gegeven voor de gezondheidszorg, ik vind dat je daar NOOIT op mag bezuinigen!
Ziekenhuizen moeten ons als Nederlanders goede zorg kunnen bieden. En ik heb vandaag zelf weer eens kunnen zien dat ze dat niet kunnen!
De gezondheidszorg wordt gereorganiseerd - trouwens juist als reactie op jouw klachten - en het is niet zozeer dat er drastisch bezuinigd wordt op de gezondheidszorg.
Wat mij betreft wordt gezondheidszorg geprivatiseerd; dat zal de service ten goede komen (iets wat jij wilt). Simpelweg ergens geld in pompen heeft amper nut.
Ik heb anders niet veel rechtse mensen horen zeuren over de rechten van de criminelen. Althans niet in de zin van dat ze die hebben en mogen behouden.
[Dit bericht is gewijzigd door ROLLENDE_BABBA op 08-01-2004 18:49]
quote:Ziekenhuizen hebben personeel tekort, waarom? geld gebrek!
Op donderdag 8 januari 2004 18:40 schreef teknomist het volgende:[..]
Niet méér geld ergens aan geven is niet hetzelfde als bezuinigen.
De gezondheidszorg wordt gereorganiseerd - trouwens juist als reactie op jouw klachten - en het is niet zozeer dat er drastisch bezuinigd wordt op de gezondheidszorg.
Wat mij betreft wordt gezondheidszorg geprivatiseerd; dat zal de service ten goede komen (iets wat jij wilt). Simpelweg ergens geld in pompen heeft amper nut.
Waardoor? Den Haag!
Laat die criminelen lekker in hun eigen schijt rondkruipen in plaats van dat mijn demente oma dat moet doen in een verzorgingstehuis met personeelstekort!!
[Dit bericht is gewijzigd door ROLLENDE_BABBA op 08-01-2004 18:50]
Waar heb je zelf eigenlijk op gestemd bij de verkiezingen?
[Dit bericht is gewijzigd door PLAE@ op 08-01-2004 18:51]
quote:Aangezien niemand meer geintresseert is om daar wat voor te doneren zal ik daar maar niet teveel op rekenen
Op donderdag 8 januari 2004 18:41 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:
Zoiets als in Bam (Iran) moet hier eens gebeuren, moet je eens kijken hoe snel er dan geld beschikbaar komt.
quote:Nee joh, d66 heeft daar niet zo een groot aandeel in... de pvda draagt de grootste schuld... maar ook de linkse oppositie die tegen alle moties stemt om criminelen het leven zuur te maken in de gevangenis hebben daar anders goed aan meegewerkt. Kijk maar eens naar kamer vragen uurtjes over dit onderwerp... groenlinks en de pvda zijn catagorisch tegen alle besluiten die genomen worden om criminelen eens goed aan te pakken en vrijheden af te nemen. En als het niet gebeurd staan altijd van die linkse mensenrecht activisten weer te demonstreren.
Op donderdag 8 januari 2004 18:18 schreef veldmuis het volgende:[..]
Ja uiteraard, die 2 partijtjes hebben het land verneukt. Denk na joh!
quote:Vooral zo door gaan DOOD VERWENSINGEN ZIJN EEN BAN WAARD
Op donderdag 8 januari 2004 18:45 schreef PLAE@ het volgende:
edit: laat maar.Waar heb je zelf eigenlijk op gestemd bij de verkiezingen?
Oh ik zie dat je die opmerking van balkenende kapot schieten al weg gehaald hebt... laat het dan alsnog een hint zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door wierdo6 op 08-01-2004 18:53]
quote:Geldtekort is mede een oorzaak. Maar de interne organisatie is ook een (misschien wel groter) probleem; er lopen te veel managers rond in de zorg en te weinig handen aan het bed.
Op donderdag 8 januari 2004 18:43 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:[..]
Ziekenhuizen hebben personeel tekort, waarom? geld gebrek!
Waardoor? Den Haag!
quote:Kruipt je oma rond in haar eigen schijt? Wat kinky verzorgingstehuis is dat dan...
Laat die criminelen lekker in hun eigen schijt rondkruipen in plaats van dat mijn demente oma dat moet doen in een verzorgingstehuis met personeelstekort!!
quote:CDA... maar dat nooit meer!
Op donderdag 8 januari 2004 18:45 schreef PLAE@ het volgende:
edit: laat maar.Waar heb je zelf eigenlijk op gestemd bij de verkiezingen?
quote:1.5 miljoen is er toch al gestort.
Op donderdag 8 januari 2004 18:45 schreef Muizig het volgende:[..]
Aangezien niemand meer geintresseert is om daar wat voor te doneren zal ik daar maar niet teveel op rekenen
We betalen bovendien belasting voor dit soort dingen.
1.5 miljoen dat is bijna 10 cent per inwoner hier.
Deden alle 7 miljard mensen op de wereld dat. Dan kreeg Iran 700 miljoen euro. Komt aardig in de buurt toch 
en dat van de bewoners zelf. De regeringen kunnen ook nog wel wat storten.
maarja het is voor ons een ver van m'n bed show. Hoeveel krijgen wij van Australiers als hier iets ergs gebeurd ?
quote:Terwijl voor Balkenende het CDA 8 jaar lang niet aan het roer is geweest. Dit kabinet is amper aan de slag; dan kun je ook niet gelijk resultaat verwachten.
Op donderdag 8 januari 2004 18:47 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:[..]
CDA... maar dat nooit meer!
quote:Wat mij betreft mogen ze Balkenende afknallen. zo goed
Op donderdag 8 januari 2004 18:47 schreef wierdo6 het volgende:[..]
Vooral zo door gaan DOOD VERWENSINGEN ZIJN EEN BAN WAARD
Oh ik zie dat je die opmerking van balkenende kapot schieten al weg gehaald hebt... laat het dan alsnog een hint zijn.
quote:Maar voor dat je kinky opmerkingen gaat maken, zou ik je aanraden om eens naar een verzorgingstehuis te gaan en te kijken hoe het er daar aan toe gaat!!!
Op donderdag 8 januari 2004 18:47 schreef teknomist het volgende:[..]
Geldtekort is mede een oorzaak. Maar de interne organisatie is ook een (misschien wel groter) probleem; er lopen te veel managers rond in de zorg en te weinig handen aan het bed.
[..]Kruipt je oma rond in haar eigen schijt? Wat kinky verzorgingstehuis is dat dan...
quote:Ja en verwacht je nu echt dat mensen die christelijk aangelegd zijn.. bidden en in het goede van de mens geloven criminelen hard willen aanpakken... ik denk dat we op zn minst mogen stellen dat mensen die principieel in het goede van de mens geloven nooit criminele mensen hard aan zullen pakken..
Op donderdag 8 januari 2004 18:47 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:[..]
CDA... maar dat nooit meer!
quote:Ik bedoelde wat er gebeurd als hier in Nederland een ramp gebeurd.
Op donderdag 8 januari 2004 18:48 schreef PLAE@ het volgende:[..]
1.5 miljoen is er toch al gestort.
We betalen bovendien belasting voor dit soort dingen.
1.5 miljoen dat is bijna 10 cent per inwoner hier.
Deden alle 7 miljard mensen op de wereld dat. Dan kreeg Iran 700 miljoen euro. Komt aardig in de buurt toch
maarja het is voor ons een ver van m'n bed show. Hoeveel krijgen wij van Australiers als hier iets ergs gebeurd ?
Als er nu al geen plek is in ziekenhuizen? wat dan?
We zijn godverdomme een van de rijkste landen ter wereld! Maar een simpel bed is al te duur, maar wel bezuinigen op de verzekeringen! en wij maar betalen en geen zorg krijgen!
[Dit bericht is gewijzigd door ROLLENDE_BABBA op 08-01-2004 18:59]
quote:Wat mooi toch als mensen democratisch aangelegd zijn zolang er maar links gestemd worden. Zoiets noem je eerder een dictatuur.
Op donderdag 8 januari 2004 18:49 schreef PLAE@ het volgende:[..]
Wat mij betreft mogen ze Balkenende afknallen. zo goed
quote:Onzin....
Op donderdag 8 januari 2004 18:43 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:[..]
Ziekenhuizen hebben personeel tekort, waarom? geld gebrek!
Waardoor? Den Haag!
Zorg kost een hoop geld, maar wij hebben jarenlang te weinig daarvoor betaald. En dat de salarissen in de zorg te laag zijn, komt voor een deel door het personeel zelf. Al die plegen zijn halfzachte eitjes die nooit ergens voor staan. Ze gooien nooit eens het werk neer onder het mom van: WIJ ZIJN HET ZAT!"
Verder zijn er een hoop mensen die onterecht (veel) gebruik maken van zorg die niet direct noodzakelijk is.
Ga godverdomme zelf eens wat regelen in plaats van altijd maar naar "Den Haag" te wijzen. Het is al eerder gezegd: "Vadertje Staat" regelt het wel.
(over de plegen: Mijn vrouw is zelf pleeg, dus ik weet wat ze krijgen)
quote:Ga jij dan zelf eens helpen. Laten we al die criminelen inderdaad slecht gaan behandelen... dan weet je tenminste zeker dat ze draaideurcriminelen worden....
Laat die criminelen lekker in hun eigen schijt rondkruipen in plaats van dat mijn demente oma dat moet doen in een verzorgingstehuis met personeelstekort!!
quote:En daar los je alle problemen mee op
Op donderdag 8 januari 2004 18:49 schreef PLAE@ het volgende:[..]
Wat mij betreft mogen ze Balkenende afknallen. zo goed
Ga maar weer snel met je lego spelen, kleuter.
quote:Dan hebben we weer huizen vrij om asielzoekers in op te vangen, want de grenzen moeten open blijven wat betreft de linkse bevolking en partijen
Op donderdag 8 januari 2004 18:51 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:[..]
Ik bedoelde wat er gebeurd als hier in Nederland een ramp gebeurd.
Als er nu al geen plek is in ziekenhuizen? wat dan?
quote:Ik ben rechts. Kameraad
Op donderdag 8 januari 2004 18:52 schreef wierdo6 het volgende:[..]
Wat mooi toch als mensen democratisch aangelegd zijn zolang er maar links gestemd worden. Zoiets noem je eerder een dictatuur.
nee maar ik ben serieus rechts.
quote:We zullen jou maar snel ministerpresident maken, met al die wijsheid kan jij ons land vast en zeker naar betere tijden leiden!!
Op donderdag 8 januari 2004 18:53 schreef wierdo6 het volgende:[..]
Dan hebben we weer huizen vrij om asielzoekers in op te vangen, want de grenzen moeten open blijven wat betreft de linkse bevolking en partijen
quote:Dan nog van mij hoeven ze niemand af te knallen... ik vind em ook een droplul eerste klas.. ik zie dan als het een cda-er moet zijn liever maxim verhagen omdat hij veel harder is.. maar doodschieten.. nee dat hoeft niet. Ik zal er niet om janken.. maar dat is ook alles.
Op donderdag 8 januari 2004 18:55 schreef PLAE@ het volgende:[..]
Ik ben rechts. Kameraad
nee maar ik ben serieus rechts.
quote:natuurlijk bedoel ik gewoon dat ik m liever zie verdwijnen.
Op donderdag 8 januari 2004 18:53 schreef teknomist het volgende:[..]
bla bla bla bla
Maar wat is het voor een bullshit verhaal dat we hier niet genoeg plaats hebben in ziekenhuizen enz en wat er hier wel niet moet gebeuren als er een ramp is.
Wat wil je dan? dat we voor 1000én mensen bedden hebben klaarstaan die normaal nooit gebruikt gaan worden? Er zijn heus wel noodvoorzieningen.
quote:Dat bedoel ik dus met dat meer geld weinig zin heeft maar dat wel de kapmes erin gezet mag worden
Op donderdag 8 januari 2004 18:56 schreef wierdo6 het volgende:
Er is trouwens geen personeels te kort in ziekenhuizen.. er heerst in hoge mate bureaucratie waarin slechte besluiten genomen worden en veel geld verspild word... ga anders ff een paar boeken lezen ofzo.. de puinhopen van 8 jaar paars...
quote:haha. Ja laten we pimmetje er weer bijhalen. Die
Op donderdag 8 januari 2004 18:56 schreef wierdo6 het volgende:
Er is trouwens geen personeels te kort in ziekenhuizen.. er heerst in hoge mate bureaucratie waarin slechte besluiten genomen worden en veel geld verspild word... ga anders ff een paar boeken lezen ofzo.. de puinhopen van 8 jaar paars...
zo'n boek kan je overigens na elke kabinetsperiode wel schrijven. Ook na Lubbers bijvoorbeeld? Maar zouden we aan die periode + het begin van Paars niet die glorietijd van midden jaren '90 te danken hebben??
[Dit bericht is gewijzigd door PLAE@ op 08-01-2004 19:05]
quote:jah en de experts hebben nog wel gezegd dat dat complex helemaal niet helpt, maar toch gaan ze het bouwen!!
Op donderdag 8 januari 2004 18:52 schreef Five_Horizons het volgende:[..]
Onzin....
Zorg kost een hoop geld, maar wij hebben jarenlang te weinig daarvoor betaald. En dat de salarissen in de zorg te laag zijn, komt voor een deel door het personeel zelf. Al die plegen zijn halfzachte eitjes die nooit ergens voor staan. Ze gooien nooit eens het werk neer onder het mom van: WIJ ZIJN HET ZAT!"
Verder zijn er een hoop mensen die onterecht (veel) gebruik maken van zorg die niet direct noodzakelijk is.
Ga godverdomme zelf eens wat regelen in plaats van altijd maar naar "Den Haag" te wijzen. Het is al eerder gezegd: "Vadertje Staat" regelt het wel.
(over de plegen: Mijn vrouw is zelf pleeg, dus ik weet wat ze krijgen)
[..]Ga jij dan zelf eens helpen. Laten we al die criminelen inderdaad slecht gaan behandelen... dan weet je tenminste zeker dat ze draaideurcriminelen worden....
Als het om wetenschap en kennistechnologie gaat geloven ze alle experts maar als het om gezondheidszorg en justitie gaat luisteren ze in DEN HAAG niet naar de experts!
Je kan het zo terug zoeken op de site van Netwerk
quote:Mij best, maar verwacht dan geen democratie... ik ben eerder dictatorieel aangelegd. Dan zuillen die linkse afa idioten die op straat tegen rechts demonstreren omdat rechts tegen pedo's demonstreert er heel slecht vanaf komen. Ik mag dat soort tuig niet dat pedo's in bescherming neemt en ik mag tuig niet dat denkt dat ze moeten staken in een slechte economische situatie omdat ze denken dat zij wel een loonsverhoging hebben verdient in tegenstelling tot de rest van nederland.
Op donderdag 8 januari 2004 18:56 schreef Grrrrrrrr het volgende:[..]
We zullen jou maar snel ministerpresident maken, met al die wijsheid kan jij ons land vast en zeker naar betere tijden leiden!!
quote:Ophoudt.
Op donderdag 8 januari 2004 18:16 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:[..]
Wacht maar tot het jouw vader overkomt! dan piep je wel anders!
Godverdomme 35 kilometer moeten rijden in een ambulance om ergens opgenomen te worden terwijl zijn hart ermee ophoud?
quote:Nee maar, dat had ik nou nooit verwacht van iemand zoals jij die er zulke genuanceerde meningen op na houdt!
Op donderdag 8 januari 2004 19:00 schreef wierdo6 het volgende:[..]
Mij best, maar verwacht dan geen democratie... ik ben eerder dictatorieel aangelegd.
[Dit bericht is gewijzigd door Grrrrrrrr op 08-01-2004 19:07]
quote:geloof me wij zijn gezegend in Nederland wat betreft stakingen. Zo weinig stakingen vind je nergens ter wereld zowat (behalve in dictaturen natuurlijk
Op donderdag 8 januari 2004 19:00 schreef wierdo6 het volgende:[..]
Mij best, maar verwacht dan geen democratie... ik ben eerder dictatorieel aangelegd. Dan zuillen die linkse afa idioten die op straat tegen rechts demonstreren omdat rechts tegen pedo's demonstreert er heel slecht vanaf komen. Ik mag dat soort tuig niet dat pedo's in bescherming neemt en ik mag tuig niet dat denkt dat ze moeten staken in een slechte economische situatie omdat ze denken dat zij wel een loonsverhoging hebben verdient in tegenstelling tot de rest van nederland.
) En dat verhaaltje over pedo's tja dat is 1 miliscuul voorbeeldje.
Hou toch eens op met dat links - rechts gelul
quote:het feit dat we die rotte pvda idioten aan de macht kregen was omdat rechts meestal dan pas gekozen wordt wanneer er impopulaire maatregelen genomen moeten worden in verband met besparingen en zo links altijd mooi net de probleem jaren kan omzeilen om dat weer herkozen te worden en lekker populistisch om zich heen te schreeuwen en zwaar gespaard geld uit te geven totdat de pot leeg is.. zoals nu dus.
Op donderdag 8 januari 2004 18:58 schreef PLAE@ het volgende:[..]
haha. Ja laten we pimmetje er weer bijhalen. Die
kankon wel goed vertellen wat er mis was. En mensen geloven dan ook maar meteen dat hij het wel beter doet hahazo'n boek kan je overigens na elke kabinetsperiode wel schrijven. Ook na Lubbers bijvoorbeeld? Maar zouden we aan die periode + het begin van Paars niet die glorietijd van midden jaren '90 te danken hebben??
quote:
Op donderdag 8 januari 2004 18:51 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:[..]
Ik bedoelde wat er gebeurd als hier in Nederland een ramp gebeurd.
Als er nu al geen plek is in ziekenhuizen? wat dan?
Dan heb je sowieso een probleem. Wat wil je dan? Dat alle ziekenhuizen voor de zekerheid een overcapaciteit hebben van 10%???
quote:Erm....
We zijn godverdomme een van de rijkste landen ter wereld! Maar een simpel bed is al te duur, maar wel bezuinigen op de verzekeringen! en wij maar betalen en geen zorg krijgen!
Denk jij dat al die bejaarden in verzorgingstehuizen in hun leven genoeg premie hebben betaald om dat te bekostigen? Nee, dus.....
Welk spaargeld?
quote:Oh dus pas als hier de pleuris uitbreekt mogen we gaan klagen of wat..
Op donderdag 8 januari 2004 19:02 schreef PLAE@ het volgende:[..]
geloof me wij zijn gezegend in Nederland wat betreft stakingen. Zo weinig stakingen vind je nergens ter wereld zowat (behalve in dictaturen natuurlijk
En dat verhaaltje over pedo's tja dat is 1 miliscuul voorbeeldje.
Hou toch eens op met dat links - rechts gelul
en ik vind pedo's verdedigen anders niet iets waar ik ff overheen kan kijken..
jij bent echt never nooit rechts ofzo
quote:lees gewoon aap
Op donderdag 8 januari 2004 19:03 schreef PLAE@ het volgende:
Dat spaargeld moet je me even beter uitleggen.Welk spaargeld?
geld dat gespaard werd tijdens een eerder in kabinets periode voor de pvda... die jij omschreef als lubbers II
[Dit bericht is gewijzigd door wierdo6 op 08-01-2004 19:12]
quote:Nee maar ze hebben er wel voor gezorgd dat jij in een welvarend land leeft.
Op donderdag 8 januari 2004 19:03 schreef Five_Horizons het volgende:[..]
Denk jij dat al die bejaarden in verzorgingstehuizen in hun leven genoeg premie hebben betaald om dat te bekostigen? Nee, dus.....
Je moet eens respect tonen voor ouderen!
[Dit bericht is gewijzigd door ROLLENDE_BABBA op 08-01-2004 19:13]
Deze regering is beetje voor beetje mij aan het recruteren voor de onderwereld. Steeds minder word je gestraft voor een misdaad (tenzij je de belasting 20 euro afjat). Een moord of drugs smokkel wordt eigenlijk mminder gestraft.
Ik werk 36 uur per week om aan een bruto loon te komen van ongeveer 3000 euro. Is op zich niet slecht zou je denken, fout!!! Alles wat extra is moet ik nu extra betalen voor de zogenaamde slechte economie. Je wordt genaaid waar je bijstaat. Ho(e)reca, supermarkten, belasting, brandstof en noem maar op.
Maar nu ff weer terug waarom de onderwereld.
Als je iemand om het leven brengt verdien je al gauw 2500 euro per markering. Dus 3 mensen per maand en je kunt doen en laten wat je wil. Drugs op dit moment doen het ook goed. De maatschappij is op dit moment heel erg gematerialiseert we geven niets meer om onze medemens. Hoelang nog voor dat een menseleven niets meer voorsteld en we mekaar gaan afmaken over onze bezittingen.
Ik zeg 10 jaar.
Wie bied meer?
quote:Zo gaat het altijd....
Op donderdag 8 januari 2004 18:59 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:[..]
jah en de experts hebben nog wel gezegd dat dat complex helemaal niet helpt, maar toch gaan ze het bouwen!!
Als het om wetenschap en kennistechnologie gaat geloven ze alle experts maar als het om gezondheidszorg en justitie gaat luisteren ze in DEN HAAG niet naar de experts!Je kan het zo terug zoeken op de site van Netwerk
Eeen beetje expert spreekt tenminste een ander tegen. Overal zijn voor - of tegenstanders van te verzinnen. En dan heb ik het over mensen die geacht worden er verstand van te hebben. Ook zij hebben elk een eigen gedachtengang en mening over dat soort zaken.
Het gaat mij erom dat "overal" geld voor nodig is. Is het niet de zorg, dan is het wel het openbaar vervoer of de veiligheid. Het geld is er gewoon niet en dat is niet de schuld van de regering. Iedereen krijgt minder geld binnen.
Mensen raken werkeloos en gaan nu in plaats van belasting te betalen, een uitkering krijgen. Oftewel: het kost ons allemaal dubbel zoveel.(simpel rekensommetje)
quote:Nee, dat hebben ze zeker niet, moeten we ze dan maar allemaal een spuitje geven als ze boven de 65 komen? Of zouden we gewoon met z'n allen die kosten voor goede bejaardenzorg betalen, of ben ik nu een "gevaarlijk links persoon"?
Op donderdag 8 januari 2004 19:03 schreef Five_Horizons het volgende:Denk jij dat al die bejaarden in verzorgingstehuizen in hun leven genoeg premie hebben betaald om dat te bekostigen? Nee, dus.....
quote:Morgen
Op donderdag 8 januari 2004 19:07 schreef Phibian1976 het volgende:
Bestemede FokkersDeze regering is beetje voor beetje mij aan het recruteren voor de onderwereld. Steeds minder word je gestraft voor een misdaad (tenzij je de belasting 20 euro afjat). Een moord of drugs smokkel wordt eigenlijk mminder gestraft.
Ik werk 36 uur per week om aan een bruto loon te komen van ongeveer 3000 euro. Is op zich niet slecht zou je denken, fout!!! Alles wat extra is moet ik nu extra betalen voor de zogenaamde slechte economie. Je wordt genaaid waar je bijstaat. Ho(e)reca, supermarkten, belasting, brandstof en noem maar op.
Maar nu ff weer terug waarom de onderwereld.
Als je iemand om het leven brengt verdien je al gauw 2500 euro per markering. Dus 3 mensen per maand en je kunt doen en laten wat je wil. Drugs op dit moment doen het ook goed. De maatschappij is op dit moment heel erg gematerialiseert we geven niets meer om onze medemens. Hoelang nog voor dat een menseleven niets meer voorsteld en we mekaar gaan afmaken over onze bezittingen.
Ik zeg 10 jaar.
Wie bied meer?
quote:nee, ik zeg gewoon dat we hier in Nederland blij mogen zijn. Omdat er zo weinig gestaakt wordt. En dat de loonsonderhandelingen hier gaan om zo'n 1%. In andere landen staakt men veel sneller en eisen ze zo een % of 6. Dus zo'n last hebben we hier niet van die rooier rakkers.
Op donderdag 8 januari 2004 19:04 schreef wierdo6 het volgende:[..]
Oh dus pas als hier de pleuris uitbreekt mogen we gaan klagen of wat..
owja en wat betreft die pedo's ik vind het ook belachelijk. Maar zo druk kan ik me om zo'n protest niet maken. Als ik zo'n gast tegen het lijf loop maak ik er zelf wel korte metten mee. Daarvoor vertrouw ik niet op t rechtssysteem hier.
quote:Nederland spaart niks. Alles wordt meteen weer uitgegeven.
Op donderdag 8 januari 2004 19:05 schreef wierdo6 het volgende:[..]
lees gewoon aap
geld dat gespaard werd tijdens een eerder in kabinets periode voor de pvda... die jij omschreef als lubbers II
en schelden hoeft niet hoor
quote:ja dan moet je ook niet klagen en blij zijn dat we het hier beter hebben dan in afrika ... als we zo gaan redeneren.. wat een drog reden.
Op donderdag 8 januari 2004 19:09 schreef PLAE@ het volgende:[..]
nee, ik zeg gewoon dat we hier in Nederland blij mogen zijn. Omdat er zo weinig gestaakt wordt. En dat de loonsonderhandelingen hier gaan om zo'n 1%. In andere landen staakt men veel sneller en eisen ze zo een % of 6. Dus zo'n last hebben we hier niet van die rooier rakkers.
owja en wat betreft die pedo's ik vind het ook belachelijk. Maar zo druk kan ik me om zo'n protest niet maken. Als ik zo'n gast tegen het lijf loop maak ik er zelf wel korte metten mee. Daarvoor vertrouw ik niet op t rechtssysteem hier.
quote:Zonder nu in een bashdebejaardendiscussie te komen:
Op donderdag 8 januari 2004 19:06 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:[..]
Nee maar ze hebben er wel voor gezorgd dat jij in een welvarend land leeft.
Je moet eens respect tonen voor ouderen!
Alle ouderen MOESTEN wel hard werken, anders hadden ze geen nagel om hun kont te krabben. Dan kan ik het nog verder trekken: Als de Amerikanen geen Marshallhulp hadden gestuurd, dan.....
Respect moet je verdienen en dat heeft hier niets mee te maken.
Dat ik in welvaart leef heeft meer te maken met het feit dat ik zelf hard werk en ja, mijn ouders hebben mijn opleiding betaald, maar dan hoef ik ze niet tot in lengte van jaren te eren hoor.
quote:als je er 2500 voor vangt doe je wel iets verkeerd.
Op donderdag 8 januari 2004 19:07 schreef Phibian1976 het volgende:
Als je iemand om het leven brengt verdien je al gauw 2500 euro per markering. Dus 3 mensen per maand en je kunt doen en laten wat je wil. Drugs op dit moment doen het ook goed. De maatschappij is op dit moment heel erg gematerialiseert we geven niets meer om onze medemens. Hoelang nog voor dat een menseleven niets meer voorsteld en we mekaar gaan afmaken over onze bezittingen.
Maar wat betreft de criminalisering heb je gelijk. Ik ben er allang achter dat je op andere manieren veel makkelijker geld kan verdienen (wat je ook allemaal zelf mag houden). De jeugd doet ook veel meer in handelen dan vroeger denk ik.
quote:Tja... dus zoals je zelf al aangeeft moeten we wel besparen op zaken omdat het toch wel naar andere dingen toe gaat... dus er is geen vetpot.
Op donderdag 8 januari 2004 19:10 schreef PLAE@ het volgende:[..]
Nederland spaart niks. Alles wordt meteen weer uitgegeven.
en schelden hoeft niet hoor
quote:Dan zal ik waarschijnlijk ook heel emotioneel reageren. Wat niet automatisch wil zeggen dat ik hierdoor ook gelijk heb.
Op donderdag 8 januari 2004 18:16 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:[..]
Wacht maar tot het jouw vader overkomt! dan piep je wel anders!
Godverdomme 35 kilometer moeten rijden in een ambulance om ergens opgenomen te worden terwijl zijn hart ermee ophoud?
Dit neemt overigens niet weg dat ik het belachelijk vind dat iemand 35 km moet rijden naar een ander ziekenhuis. Daar ben ik het echt helemaal met je over eens.
Of de redenatie mbt het cellencomplex helemaal opgaat weet ik niet. Ik weet namelijk niet hoeveel van die 39 miljoen is uitgegeven aan 'luxe' (ook vrij relatief trouwens) en hoeveel aan echte noodzaak (ook weer iets relatiefs).
In ieder geval is zo'n cellencomplex nodig. Dus die 39 miljoen of op z'n minst een deel ervan is gewoon nodig om de criminelen weg te stoppen.
De discussie over of dit cellencomplex extra positief effect zal hebben of niet en over hoeveel van die 39 miljoen misschien had kunnen worden besteed aan andere zaken, zou als we zicht hadden op de afzonderlijke aspecten waar dit geld naartoe gaat, een goede discussie kunnen zijn. Maar ik heb dat op dit moment in ieder geval niet. En de aflevering van Netwerk heb ik helaas ook niet gezien. Zal als ik tijd heb deze aflevering eens gaan bekijken.
Hoe is het nu eigenlijk met je pa?
quote:Dat zeg ik toch niet?
Op donderdag 8 januari 2004 19:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:[..]
Nee, dat hebben ze zeker niet, moeten we ze dan maar allemaal een spuitje geven als ze boven de 65 komen? Of zouden we gewoon met z'n allen die kosten voor goede bejaardenzorg betalen, of ben ik nu een "gevaarlijk links persoon"?
Sterker nog: Je slaat met het vertgedrukte zinnetje de spijker op de kop, maar wat er nu gebeurt is dat wij juist dat de afgelopen jaren niet voldoende hebben gedaan en eigenlijk nog steeds niet doen.
50 euro per maand voor het ziekenfonds is helemaal niks, daar red je het gewoon niet mee.
quote:daar ga ik nu dus kijken...
Op donderdag 8 januari 2004 19:13 schreef KreKkeR het volgende:[..]
Dan zal ik waarschijnlijk ook heel emotioneel reageren. Wat niet automatisch wil zeggen dat ik hierdoor ook gelijk heb.
Dit neemt overigens niet weg dat ik het belachelijk vind dat iemand 35 km moet rijden naar een ander ziekenhuis. Daar ben ik het echt helemaal met je over eens.
Of de redenatie mbt het cellencomplex helemaal opgaat weet ik niet. Ik weet namelijk niet hoeveel van die 39 miljoen is uitgegeven aan 'luxe' (ook vrij relatief trouwens) en hoeveel aan echte noodzaak (ook weer iets relatiefs).
In ieder geval is zo'n cellencomplex nodig. Dus die 39 miljoen of op z'n minst een deel ervan is gewoon nodig om de criminelen weg te stoppen.
De discussie over of dit cellencomplex extra positief effect zal hebben of niet en over hoeveel van die 39 miljoen misschien had kunnen worden besteed aan andere zaken, zou als we zicht hadden op de afzonderlijke aspecten waar dit geld naartoe gaat, een goede discussie kunnen zijn. Maar ik heb dat op dit moment in ieder geval niet. En de aflevering van Netwerk heb ik helaas ook niet gezien. Zal als ik tijd heb deze aflevering eens gaan bekijken.Hoe is het nu eigenlijk met je pa?
quote:Sterkte!
Op donderdag 8 januari 2004 19:15 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:[..]
daar ga ik nu dus kijken...
quote:Tja, in de toekomst zal er gewoon veel meer aan zorg betaald moeten worden, dan maar minder op vakantie!
Op donderdag 8 januari 2004 19:14 schreef Five_Horizons het volgende:[..]
Dat zeg ik toch niet?
Sterker nog: Je slaat met het vertgedrukte zinnetje de spijker op de kop, maar wat er nu gebeurt is dat wij juist dat de afgelopen jaren niet voldoende hebben gedaan en eigenlijk nog steeds niet doen.
50 euro per maand voor het ziekenfonds is helemaal niks, daar red je het gewoon niet mee.
quote:
Op donderdag 8 januari 2004 19:12 schreef wierdo6 het volgende:[..]
Tja... dus zoals je zelf al aangeeft moeten we wel besparen op zaken omdat het toch wel naar andere dingen toe gaat... dus er is geen vetpot.
quote:Is dit de oorzaak daarvan?
De staatsschuld stijgt volgend jaar met 6,9 miljard gulden tot 518.356.000.000 gulden. Omgerekend bedraagt de staatsschuld 33.016 gulden per inwoner.Over de staatsschuld moet 31,2 miljard gulden rente worden betaald. Per dag betaalt iedere Nederlander ƒ 5,44 rente over de staatsschuld.
quote:Of de manier waarop alles nu geregeld is veranderen (zoals nu al gebeurd).
Op donderdag 8 januari 2004 19:16 schreef Grrrrrrrr het volgende:[..]
Tja, in de toekomst zal er gewoon veel meer aan zorg betaald moeten worden, dan maar minder op vakantie!
Zorg meer voor jezelf zeg ik nu. Maarja als ik wat heb piep ik wel anders natuurlijk.
quote:
Op donderdag 8 januari 2004 19:15 schreef Five_Horizons het volgende:[..]
Sterkte!
quote:Tja, je kunt de boel ook gaan regelen zoals in amerika, daar laten ze je gewoon op de grond liggen doodbloeden als je geen ziektekostenverzekering kan betalen.
Op donderdag 8 januari 2004 19:19 schreef PLAE@ het volgende:[..]
Zorg meer voor jezelf zeg ik nu.
quote:Dat kan in Nederland wettelijk al niet
Op donderdag 8 januari 2004 19:23 schreef Grrrrrrrr het volgende:[..]
Tja, je kunt de boel ook gaan regelen zoals in amerika, daar laten ze je gewoon op de grond liggen doodbloeden als je geen ziektekostenverzekering kan betalen.
Maar dat is ook weer het andere uiterste....
quote:jep zie John Q.
Op donderdag 8 januari 2004 19:23 schreef Grrrrrrrr het volgende:[..]
Tja, je kunt de boel ook gaan regelen zoals in amerika, daar laten ze je gewoon op de grond liggen doodbloeden als je geen ziektekostenverzekering kan betalen.
maar daar zitten we ook niet op te wachten natuurlijk
De klappen van bezuinigingen moeten ergens vallen. En natuurlijk wil je niet dat ze in de gezondheidszorg vallen als je daar net iets mee te maken hebben. En niet dat ze in de weet ik veel wat vallen als je daar wat mee te maken hebt.
Gezondheidszorg in Nederland is nog wel ok. Het is beter dat je 35 km verderop naar het ziekenhuis moet dan dat je nergens heenkan.
btw voor je vader wil je altijd het beste. Maar ik hoop voor de TS dat hij toch met een redelijk gevoel over dat ziekenhuis daar terugkomt.
quote:Wetten zijn te veranderen.....
Op donderdag 8 januari 2004 19:24 schreef Five_Horizons het volgende:[..]
Dat kan in Nederland wettelijk al niet
Maar dat is ook weer het andere uiterste....
het is idd een uiterste ja, maar het gaat (heel langzaam) wel steeds meer naar dat uiterste toe. Ik weet niet of je een ziekenfondsverzekering hebt, maar in het "kale" pakket zit dus echt maar verdomd weinig, en zelfs bij de aanvullende pakketten moet je nog ongelooflijk veel zelf betalen in veel gevallen. Als het een beetje ongelukkig uitpakt kan dat oplopen tot duizenden euro's per jaar. Dat zal niet iedereen gebeuren, maar de mensen die het wel gebeurd zijn gewoon de lul als ze dat niet kunnen betalen.
quote:Mijn pa kwam twee jaar geleden met een bloedende aorta fietsend het IJsselland in, omdat men in het St. Fransicus een jaar lang de verkeerde diagnose had gesteld en wanneer de huisarts niet NET op tijd de juiste diagnose gesteld had was een en ander te laat, en kwam er 10 dagen na een zeer zware spoedoperatie fluitend weer uit.
Op donderdag 8 januari 2004 18:11 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:
Moet per ambulance 30 kilometer verderop gebracht worden om opgenomen te worden in een tyfusziekenhuis: Het IJsselland ziekenhuis in Capelle!!!!!!!! Staat bekend als een smerig en fout ziekenhuis, kortom SLECHT!!!! Alle zalen staan daar leeg. (niet zo raar)
Prima ziekenhuis
quote:Klopt, maar ik vrees dat weinig artsen zich daar iets van aantrekken...
Op donderdag 8 januari 2004 19:28 schreef Grrrrrrrr het volgende:[..]
Wetten zijn te veranderen.....
quote:Je overdrijft wel ernstig door te beweren dat het amerikaanse toestanden aan het worden zijn. Dat is nog een flink aantal stappen verder.
het is idd een uiterste ja, maar het gaat (heel langzaam) wel steeds meer naar dat uiterste toe.
quote:Dat weet ik. Ik heb een ziekenfondsverzekering die eigenlijk geen reet kost )in ons geval het goedkoopste alternatief en deze verzekering dekt in de meeste gevallen nog steeds alles.
Ik weet niet of je een ziekenfondsverzekering hebt, maar in het "kale" pakket zit dus echt maar verdomd weinig, en zelfs bij de aanvullende pakketten moet je nog ongelooflijk veel zelf betalen in veel gevallen. Als het een beetje ongelukkig uitpakt kan dat oplopen tot duizenden euro's per jaar. Dat zal niet iedereen gebeuren, maar de mensen die het wel gebeurd zijn gewoon de lul als ze dat niet kunnen betalen.
(al tijden geen echt beroep op hoeven doen, gelukkig)
Maar die duizenden euro's van die gevallen die jij op noemt moeten nu ook gewoon betaald worden en zolang veel mensen van de zorg gebruik maken (en dat wordt steeds meer: vergrijzing en minder werkenden die premie betalen), zullen wij toch echt ALLEMAAL veel meer moeten gaan betalen.
quote:off topic:
Op donderdag 8 januari 2004 19:31 schreef Swetsenegger het volgende:[..]
Mijn pa kwam twee jaar geleden met een bloedende aorta fietsend het IJsselland in, omdat men in het St. Fransicus een jaar lang de verkeerde diagnose had gesteld en wanneer de huisarts niet NET op tijd de juiste diagnose gesteld had was een en ander te laat, en kwam er 10 dagen na een zeer zware spoedoperatie fluitend weer uit.
Prima ziekenhuis
Ik denk niet dat jouw huisarts de juiste diagnose heeft gesteld, maar wel dacht dat er iets anders aan de hand was (vader wel OK nu?)
quote:Ik zeg niet dat het al Amerikaanse toestanden zijn of dat het ooit zo erg zal worden, maar we bewegen er wel naar toe, niet er van af.
Op donderdag 8 januari 2004 19:33 schreef Five_Horizons het volgende:Je overdrijft wel ernstig door te beweren dat het amerikaanse toestanden aan het worden zijn. Dat is nog een flink aantal stappen verder.
[..]Dat weet ik. Ik heb een ziekenfondsverzekering die eigenlijk geen reet kost )in ons geval het goedkoopste alternatief en deze verzekering dekt in de meeste gevallen nog steeds alles.
(al tijden geen echt beroep op hoeven doen, gelukkig)
Ziekfonds vergoed nog wel de dingen als huisarts en dergelijke, maar wacht maar tot er eens iets met je gebit misgaat en je hebt geen uitgebreide verzekering, dan ben je nat....
quote:En wat mij betreft terecht en een goede zaak!
Op donderdag 8 januari 2004 19:39 schreef Grrrrrrrr het volgende:[..]
Ik zeg niet dat het al Amerikaanse toestanden zijn of dat het ooit zo erg zal worden, maar we bewegen er wel naar toe, niet er van af.
quote:En als je een verzekering hebt, is de verzekeraar "nat" en aldus iedereen die premie betaalt....
Ziekfonds vergoed nog wel de dingen als huisarts en dergelijke, maar wacht maar tot er eens iets met je gebit misgaat en je hebt geen uitgebreide verzekering, dan ben je nat....
quote:Als de verzekeraar betaalt ja.
Op donderdag 8 januari 2004 19:46 schreef Five_Horizons het volgende:
En als je een verzekering hebt, is de verzekeraar "nat" en aldus iedereen die premie betaalt....
Zoals je misschien ook al gezien hebt in Amerika hebben verzekeraars daar niet altijd even veel zin in omdat ook daadwerkelijk te doen..
quote:Dat heeft hij dus wel.
Op donderdag 8 januari 2004 19:34 schreef Five_Horizons het volgende:[..]
off topic:
Ik denk niet dat jouw huisarts de juiste diagnose heeft gesteld, maar wel dacht dat er iets anders aan de hand was
De huisarts heeft het ziekenhuis (IJsselland) gebeld, met de mededeling dat hij iemand stuurde waarvan hij het vermoeden had dat deze een bloedende aorta had.
Dit klinkt wel heel slagvaardig van de huisarts, maar mijn vader liep al anderhalf jaar onder behandeling bij een andere arts in het St. Fransicus zoals gezegd, wat niet veel hielp. Ik heb mijn vader ook diverse malen aangeraden terug te gaan naar de huisarts (wat hij deed) en een second opinion te vragen bij een ander ziekenhuis (wat mijn vader dus NIET deed), maar de huisarts bestede er eigenlijk nooit enige aandacht aan.
Deze laatste keer was er toevallig een stagaire bij de huisarts, keek hij even wat verder dan de obvious en stelde de juiste diagnose. Vreemd is dan weer wel dat hij niet direkt een ambulance heeft gebeld en mijn vader over zijn hachelijke toestand inlichte, maar de beste man op eigen gelegenheid naar het ziekenhuis liet gaan.
Mijn vader is dus rustig naar huis gefietst om tegen mijn moeder te vertellen dat hij naar het ziekenhuis moest. Heeft thuis nog een zwaar sjekkie gedraaid, en is vervolgens op de fietst gestapt en naar het ziekenhuis gefietst (kilometertje of 2).
Hij meldt zich in het ziekenhuis aan de balie, waar al een heel spoedteam klaar stond (die verwachtte ook een ambulance met loeiende sirene) en is direkt geopereerd. Aorto is dus van net onder het hart, tot aan de liezen vervangen door kunststof pijp. Alles gaat nu prima.
quote:dus?
Op donderdag 8 januari 2004 18:16 schreef Dovenwereld het volgende:[..]
Nee ja. maar het komt door tekort van personeel:
oorzaken:
lage salarissen voor verplegers zorgt minder mensen in de personeel. daar kan je niets doen. ziekenhuizen hebben ook zelf iet goed georganiseerd. management van de ziekenhuis is ook goed misgegaan.
bij gevangenis is eer gene htoel. je ziet wel slaapkamer maar het is toch een cel..:
een ijzeren deur en glas is niet gewoon maar supersterk.
die mensen flikker je maar lekker in de stront. al krijgen ze malaria, moeten ze maar niet crimineel doen.
Die man moet gewoon opgenomen worde klaar.
quote:
Op donderdag 8 januari 2004 18:52 schreef Five_Horizons het volgende:Ga jij dan zelf eens helpen. Laten we al die criminelen inderdaad slecht gaan behandelen... dan weet je tenminste zeker dat ze draaideurcriminelen worden....
omdat ze niet geaaid worden gaan ze het vaker doen?
JUIST omdat ze het zo heerlijk hebbne in dat hotel gaan ze vaker plegen. waarom denk je dat ze zo vaak gepakt worden? echt niet omdat ze het zo vervelend vinden.
quote:Volstrekte onzin. Dat tuig kun je opsluiten in een gevangenis die 39x zo weinig kost, moet jij eens opletten als ik het voor het zeggen had. Op water en brood, desnoods met z'n 10'en in een cel. Weg met die hotels, ik zag een paar maanden geleden een item op TV over de bouw van een nieuwe vleugel voor een TBS kliniek. Dat schorriemorrie kreeg verdomme meer ruimte en luxe dan in een vrijstaand huis in een dure buurt, echt niet normaal meer!
Op donderdag 8 januari 2004 18:25 schreef Leshy het volgende:[..]
En wat als een paar van die criminelen nou eens jouw pa overvallen en in elkaar slaan, en vervolgens vrijuit gaan omdat er een cellentekort is? Kom je dan klagen dat er meer gevangenissen gebouwd moeten worden?
Ja, het gaat slecht in de zorg, en ja, daar moet veel meer aandacht aan besteed worden. En ja, dat treft een heleboel mensen, maar dat neemt niet weg dat andere zaken even zo belangrijk zijn.
De TS heeft helemaal gelijk, waar gaat dit fokking land heen met dit soort prioriteiten? Criminelen, allochtonen e.d. zijn heilig terwijl normale burgers steeds meer uitgeknepen worden. Belachelijk!
quote:Grappig dat jij, ondanks al die goede ideeen, dat dan toch niet hebt
Op donderdag 8 januari 2004 21:40 schreef StefanP het volgende:[..]
Volstrekte onzin. Dat tuig kun je opsluiten in een gevangenis die 39x zo weinig kost, moet jij eens opletten als ik het voor het zeggen had.
quote:Volgens mij moet je een bepaald soort mens zijn om die richting op te willen. Parasitair, lui en megalomaan bijvoorbeeld.
Op donderdag 8 januari 2004 21:45 schreef Muizig het volgende:[..]
Grappig dat jij, ondanks al die goede ideeen, dat dan toch niet hebt
Ik werk wel gewoon fatsoenlijk voor m'n werk, dank je feestelijk. Ik zie mezelf al met varkens, profiteurs en uitvreters als Singh Varma, Rosemuller en Halsema in één kamer zitten, dat zou ik niet lang uithouden.
quote:Goed uit je nek kletsen kun je in ieder geval al!
Op donderdag 8 januari 2004 21:40 schreef StefanP het volgende:[..]
Volstrekte onzin. Dat tuig kun je opsluiten in een gevangenis die 39x zo weinig kost, moet jij eens opletten als ik het voor het zeggen had. Op water en brood, desnoods met z'n 10'en in een cel.
quote:*PROEST*
Op donderdag 8 januari 2004 20:43 schreef speedfreakssj het volgende:[..]
omdat ze niet geaaid worden gaan ze het vaker doen?
JUIST omdat ze het zo heerlijk hebbne in dat hotel gaan ze vaker plegen. waarom denk je dat ze zo vaak gepakt worden? echt niet omdat ze het zo vervelend vinden.
Logische redenatie ja..... 
quote:Bron?
Op donderdag 8 januari 2004 22:21 schreef Hayek het volgende:
misschien dat die problemen juist veroorzaakt worden door teveel geld en regelgeving, in belgie gaat er minder geld heen, en zijn er minder regels en meer marktwerking, en daar gaat het stukken beter
quote:
Op donderdag 8 januari 2004 22:24 schreef Five_Horizons het volgende:[..]
Bron?
quote:http://www.cbs.nl/nl/publicaties/publicaties/algemeen/index/index1409.pdf
De kosten van de gezondheidszorg in dollars per hoofd
lopen eveneens sterk uiteen. In Nederland wordt voor het GVP
per inwoner meer uitgegeven dan in België,[...]
De intramurale zorg omvat onder andere de zorg die verstrekt
wordt in ziekenhuizen, verpleeghuizen en psychiatrische inrichtingen.
Om de pakketten in de landen vergelijkbaar te maken,
zijn onder meer ook de verloskundige hulp, de laboratoriumverrichtingen
en de ambulante geestelijke gezondheidszorg tot de
intramurale zorg gerekend. De uitgaven aan intramurale zorg vertonen
een gelijk beeld als de totale uitgaven aan de gezondheidszorg.
In België zijn de uitgaven per inwoner het laagst, in Zwitserland
het hoogst. In België wordt 1 109 dollar per inwoner aan deze
soort zorg uitgegeven, in Zwitserland daarentegen 2016
[Dit bericht is gewijzigd door Hayek op 08-01-2004 22:35]
Conclusie is niet goed te trekken denk ik.
quote:nee, maar je kan in ieder geval wel stellen dat meer uitgaven niet automatisch leid tot betere zorg, en dat is wat de TS beweerd
Op donderdag 8 januari 2004 22:33 schreef Five_Horizons het volgende:
Zoveel scheelt het niet met Belgie en Nederland. (ong. 9%) en zou het in Zwitserland dan twee keer zo slecht gaan in de zorg?Conclusie is niet goed te trekken denk ik.
Van die praat-mensen aan wie je geen flikker hebt, die alles alleen lastiger en moeilijker maken. Dat is meteen dezelfde reden dat in Duitsland ook 4x zoveel misdrijven worden opgelost bij de politie.
Hier hebben we een overvloed aan mensen die zichzelf o zo belangrijk vinden, "manager" zijn ze dan.
quote:Ook dat is niet te zeggen. Wie weet (ik nog niet in elk geval) of het in Zwitserland misschien een "hemel op aarde" is in de zorg.
Op donderdag 8 januari 2004 22:34 schreef Hayek het volgende:[..]
nee, maar je kan in ieder geval wel stellen dat meer uitgaven niet automatisch leid tot betere zorg, en dat is wat de TS beweerd
quote:precies, en door meer marktwerking gaan de inefficiente elementen er automatisch uit
Op donderdag 8 januari 2004 22:37 schreef StefanP het volgende:
In Nederland is maar liefst 16% van het personeel middelmanagement. Ter vergelijking in Duitsland: 6%.Van die praat-mensen aan wie je geen flikker hebt, die alles alleen lastiger en moeilijker maken. Dat is meteen dezelfde reden dat in Duitsland ook 4x zoveel misdrijven worden opgelost bij de politie.
Hier hebben we een overvloed aan mensen die zichzelf o zo belangrijk vinden, "manager" zijn ze dan.
quote:Nee, jouw soort dan. Het liefst gaf jij er 78 miljoen aan uit, of niet? Dan kunnen die 120 jongens -die vast een slechte jeugd hebben gehad- tenminste in alle rust bijkomen van die ellendige maatschappij die ze alleen onheus bejegent. Want ze bedoelen het zo slecht nog niet, het is de schuld van de gewone burger.
Op donderdag 8 januari 2004 22:18 schreef KreKkeR het volgende:[..]
Goed uit je nek kletsen kun je in ieder geval al!
Mensen als jij hebben het lang genoeg geprobeerd, kijk maar eens wat er van is gekomen. Wereldvreemd, naïef figuur. Geld is zo makkelijk uit te geven als het niet van jou is - zo denken die achterlijke politici er ook over. En maatschappelijke problemen, ach, dat beeldt dat gepeupel zich alleen maar in. In onze villa's in Wassenaar zijn er toch immers ook geen allochtonen, criminelen, slechte scholen en wachtlijsten? Nou, dan in de rest van Nederland vast ook niet!
quote:Dat hebben we gemerkt, er is jarenlang, elk jaar meer geld naar de zorg gegaan, en ondertussen wordt het alleen maar slechter.
Op donderdag 8 januari 2004 22:44 schreef H.M.Murdock het volgende:
Nou ik vind iwel dat al dat geld in de zorg moet en ik denk ook dat door meer geld in de zorg te steken de zorg erop vooruit zal gaan.
quote:Ja ik bedoel er niet alleen mee te zeggen dat er alleen meer geld naar toe moet er moet ook beter onderzocht worden waar het geld naar toe gaat en hoe het besteed wordt natuurlijk. Maar daar gaat bij de regering ook geen lampje over branden (zucht)...
Op donderdag 8 januari 2004 22:47 schreef Hayek het volgende:
Dat hebben we gemerkt, er is jarenlang, elk jaar meer geld naar de zorg gegaan, en ondertussen wordt het alleen maar slechter.
quote:Wat je nu beschrijft is marktwerking, daar ben ik ook voor. Dus je geeft meer macht aan het ziekenhuis in plaats van dat je alles van bovenaf probeert te regelen, gevolg is dat men efficienter te werk gaat
Op donderdag 8 januari 2004 22:50 schreef H.M.Murdock het volgende:
Ja ik bedoel er niet alleen mee te zeggen dat er alleen meer geld naar toe moet er moet ook beter onderzocht worden waar het geld naar toe gaat en hoe het besteed wordt natuurlijk. Maar daar gaat bij de regering ook geen lampje over branden (zucht)...
Mijn vriendin werkt op een uitzendbureau die gespecialiseerd is in A en IC verpleegkundigen,dus ik weet in welke schaal verpleegkundigen zitten.Dat is fw 50 en fw55,ofwel rond die 3000 ¤ bruto per maand.Nu weet ik wel dat een verpleegkundige zelf verantwoordelijk is voor wat hij/zij doet (wet big of zoiets),maar dan nog vind ik dat bedrag een hoop geld (en het is ook nog zonder ort).
Kortom,men moet is niet zo zeuren in de zorg,maar gewoon werken.Laat ik het zo stellen,ik moet harder werken dan hun,en ik verdien veel minder bruto!
quote:Nou zoals jij het beschrijft kan ik het niet beschrijven
Op donderdag 8 januari 2004 22:54 schreef Hayek het volgende:
Wat je nu beschrijft is marktwerking, daar ben ik ook voor. Dus je geeft meer macht aan het ziekenhuis in plaats van dat je alles van bovenaf probeert te regelen, gevolg is dat men efficienter te werk gaat
. Ik bedoelde dus te zeggen dat ze zo en zo meer geld moeten steken in de zorg (ipv het luxer maken van gavangenissen) en dan dus ook gaan werken aan de marktwerking zodat de zorg idd meer dingen in eigen hand kunnen nemenquote:Verpleegkundige (gewoon de oude "A"-opleiding) is fw 50 en dat is absoluut geen ¤ 3000,--
Op donderdag 8 januari 2004 22:55 schreef Corona1972 het volgende:
zitten.Dat is fw 50 en fw55,ofwel rond die 3000 ¤ bruto per maand.
quote:jezus wat een infantiele opmerking,lees het stuk eerst eens.
Op donderdag 8 januari 2004 18:25 schreef teknomist het volgende:
Worden er cellen bijgebouwd is het weer niet goed. Nederlanders zijn nooit tevreden en hebben altijd wat te klagen; jij bevestigt dat stereotype alleen maar weer.
Het gaat erom dat er 39 miljoen (!!!!!!!!!) euro voor de opvang van 136 gevangenen gebruikt wordt,39 miljoen,voor 136 cellen,lijkt mij een beetje veel....denk dat de maker van dit topic bedoelt dat dat geld over de balk smijten is,terwijl dat geld beter in de zorg besteed kan worden,waar het ook hard nodig is.
Mijns inzien hoeft een gevangene echt geen grote cel,hok van 3 bij 3 is genoeg,hadden ze maar geen crimineel moeten worden.Dat hoeft echt geen 39 miljoen te kosten,begrijp best waarom ie pissig is.
Reken eens uit hoeveel doktoren/verple(e)g(st)ers je een baan met redelijk jaarsalaris kan aanbieden voor dat geld....
quote:Een heleboel en dat is nu net de reden dat veel mensen "weglopen" uit de zorg...
Op donderdag 8 januari 2004 23:04 schreef thunderbunny het volgende:[..]
Reken eens uit hoeveel doktoren/verple(e)g(st)ers je een baan met redelijk jaarsalaris kan aanbieden voor dat geld....
quote:Wat een belachelijke onzin. Waar leid jij dit allemaal uit af? Heb je altijd zo'n gebrek aan kennis mbt hetgeen je over spreekt of heb je vandaag toevallig je dag niet?
Op donderdag 8 januari 2004 22:41 schreef StefanP het volgende:[..]
Nee, jouw soort dan. Het liefst gaf jij er 78 miljoen aan uit, of niet? Dan kunnen die 120 jongens -die vast een slechte jeugd hebben gehad- tenminste in alle rust bijkomen van die ellendige maatschappij die ze alleen onheus bejegent. Want ze bedoelen het zo slecht nog niet, het is de schuld van de gewone burger.
Dat er geld over de balk wordt gesmeten kan best het geval zijn. Dat mensen hier wat aan willen veranderen, prima. Maar slap populair geblaat zoals dat van jou daar word ik toch zo moe van.
Och jee, het gaat even slecht, dus laten we meteen maar alle rechten van de (minderjarige) crimineel overboord gooien niet en Zuid-Amerikaanse toestanden gaan nastreven. Dan weten we tenminste helemaal zeker dat deze jongeren hopeloos verloren zijn bij terugkeer in de maatschappij.
Persoonlijk spreken de strenge (doch menselijke) disciplinaire heropvoedingskampen, zoals in de VS, mij nog steeds erg aan. Vraag is echter of deze behandeling (in de Nederlandse maatschappij) een positief effect zal hebben. Volgens mij bleek uit onderzoek dat dit soort kampen in Nederland een stuk minder effect zouden hebben. Maar exacte details heb ik hier niet over. Weet iemand anders hier wat meer over?
quote:Zal best, maar dan moet topicstarter dat ook zeggen. Dit doet hij echter niet. Wat hij zegt is:
Op donderdag 8 januari 2004 23:04 schreef thunderbunny het volgende:[..]
jezus wat een infantiele opmerking,lees het stuk eerst eens.
Het gaat erom dat er 39 miljoen (!!!!!!!!!) euro voor de opvang van 136 gevangenen gebruikt wordt,39 miljoen,voor 136 cellen,lijkt mij een beetje veel....denk dat de maker van dit topic bedoelt dat dat geld over de balk smijten is,terwijl dat geld beter in de zorg besteed kan worden,waar het ook hard nodig is.
quote:
Op donderdag 8 januari 2004 18:11 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:
Besteed die 39 miljoen euro lekker in de gezondheidszorg, en niet in die teringventjes!!!!!!!!
quote:Ik heb het even opgezocht en schaal 50 loopt van ¤ 2100 t/m ¤ 2820
Op donderdag 8 januari 2004 22:55 schreef Corona1972 het volgende:
Ik las hier een paar posts dat men in de zorg weinig verdiend.Ik zag ergens een bedrag langskomen van 3000 ¤.Nu vind ik dat niet echt weing,het gemiddelde salaris ligt in nederland,dus iedereen wordt hierin meegenomen rond de 1300 a 1400 ¤ .Een persoon die aow heeft of een pensioen heeft mag blij zijn dat hij/zij dit red.
Mijn vriendin werkt op een uitzendbureau die gespecialiseerd is in A en IC verpleegkundigen,dus ik weet in welke schaal verpleegkundigen zitten.Dat is fw 50 en fw55,ofwel rond die 3000 ¤ bruto per maand
Schaal 55 loopt van ¤ 2372 t/m ¤ 3165
(CAO 2002-2003)
Dit allemaal buiten de FWG.
De A-verpleegkundige als zodanig bestaat overigens niet meer
Maar goed, verpleegkundigen krijgen bij lange na niet die ¤ 3000,--
IC-verpleegkundigen word je ook niet zomaar. Daar heb je echt een behoorlijke opleiding voor nodig.(na het behalen van je verpleegkundigen-opleiding.) (Nogmaals: mijn vrouw is verpleegkundige)
quote:
.Nu weet ik wel dat een verpleegkundige zelf verantwoordelijk is voor wat hij/zij doet (wet big of zoiets),maar dan nog vind ik dat bedrag een hoop geld (en het is ook nog zonder ort).
ORT is een lachertje. En over de Wet BIG: Verpleegkundige zijn inderdaad tegenwoordig te allen tijde verantwoordelijk te houden voor hun acties; of een arts hen nu opdracht geeft of niet. Geen verpleegkundige die nu meer salaris krijgt hoor! Meer verantwoordelijkheid betekent in de zorg dus niet meer salaris.
quote:Laat ik het zo stellen: Jij weet absoluut niet waar je over praat! Ik hoor je nog weleens als je op de Kraamafdeling werkt en met patiënten een band krijgt en hen dan moet gaan bijstaan op het moment dat hun kindje dood geboren wordt. (en inderdaad... dat is het risico van het vak, maar doe er niet zo blasé over)
Kortom,men moet is niet zo zeuren in de zorg,maar gewoon werken.Laat ik het zo stellen,ik moet harder werken dan hun,en ik verdien veel minder bruto!
Of dat je in een dienst in je eentje op 20 bedden gezet wordt omdat er niemand verder is....
Ik ken weinig mensen die zich zo inzetten en hard werken zoals op de werkvloer in de zorg. (en dat is tevens hun manco)
quote:Mijn vriendin heeft ook voor de baan die ze nu heeft in de zorg gewerkt,en wel in 1 van de zwaarste diciplines,nl brandwonden.Dus ik weet wel degelijk waar ik over praat.In de brandwondencentra is de mortaliteit nl heel hoog,dus ik weet hoe zwaar hun werk is.Daarentegen vind ik ¤3165 nou niet echt weinig,en de andere schaal is ook niet laag met een max van ¤2820.
Op donderdag 8 januari 2004 23:30 schreef Five_Horizons het volgende:[..]
Ik heb het even opgezocht en schaal 50 loopt van ¤ 2100 t/m ¤ 2820
Schaal 55 loopt van ¤ 2372 t/m ¤ 3165
(CAO 2002-2003)
Dit allemaal buiten de FWG.
De A-verpleegkundige als zodanig bestaat overigens niet meer
Maar goed, verpleegkundigen krijgen bij lange na niet die ¤ 3000,--IC-verpleegkundigen word je ook niet zomaar. Daar heb je echt een behoorlijke opleiding voor nodig.(na het behalen van je verpleegkundigen-opleiding.) (Nogmaals: mijn vrouw is verpleegkundige)
[..]
ORT is een lachertje. En over de Wet BIG: Verpleegkundige zijn inderdaad tegenwoordig te allen tijde verantwoordelijk te houden voor hun acties; of een arts hen nu opdracht geeft of niet. Geen verpleegkundige die nu meer salaris krijgt hoor! Meer verantwoordelijkheid betekent in de zorg dus niet meer salaris.
[..]Laat ik het zo stellen: Jij weet absoluut niet waar je over praat! Ik hoor je nog weleens als je op de Kraamafdeling werkt en met patiënten een band krijgt en hen dan moet gaan bijstaan op het moment dat hun kindje dood geboren wordt. (en inderdaad... dat is het risico van het vak, maar doe er niet zo blasé over)
Of dat je in een dienst in je eentje op 20 bedden gezet wordt omdat er niemand verder is....Ik ken weinig mensen die zich zo inzetten en hard werken zoals op de werkvloer in de zorg. (en dat is tevens hun manco)
En dat voor 36 uur.
En jij weet net zo goed als ik dat de nachtdiensten nou niet echt zwaar zijn.
En ook jij weet dat de schalen in de meeste ziekenhuizen omhoog zijn gegaan,vroeger was een ic verpleegkundige fwg 50.
[Dit bericht is gewijzigd door Corona1972 op 09-01-2004 00:05]
quote:Dan zou jij zeker niet moeten zeggen: Ze moeten niet zeuren, maar werken. Jij hebt Werktuigbouwkunde gedaan, ik denk niet dat dat ook maar in de verste verte te vergelijken is met dit soort werk.
Op donderdag 8 januari 2004 23:59 schreef Corona1972 het volgende:[..]
Mijn vriendin heeft ook voor de baan die ze nu heeft in de zorg gewerkt,en wel in 1 van de zwaarste diciplines,nl brandwonden.Dus ik weet wel degelijk waar ik over praat.In de brandwondencentra is de mortaliteit nl heel hoog,dus ik weet hoe zwaar hun werk is
quote:Die max. zijn als je alle periodieken hebt doorlopen, oftewel: leeftijd 50+
.Daarentegen vind ik ¤3165 nou niet echt weinig,en de andere schaal is ook niet laag met een max van ¤2820.
En dat voor 36 uur.
quote:Een kraamafdeling (om maar wat te noemen) loopt 24 uur per dag en 's nachts lopen daar echt minder mensen rond en loop jij dus met meer bedden te "zeulen". Hetzelfde geldt voor de IC.
En jij weet net zo goed als ik dat de nachtdiensten nou niet echt zwaar zijn.
quote:Dat klopt, maar dat heeft voornamelijk te maken met FWG 3.0.
En ook jij weet dat de schalen in de meeste ziekenhuizen omhoog zijn gegaan,vroeger was een ic verpleegkundige fwg 50.
Verder: ik begrijp niet echt waar jij een gemiddeld (bruto) salaris van ¤ 1300 á ¤ 1400 vandaan haalt voor de Nederlandse bevolking. Het gemiddelde uurloon bedraagt in NL ¤ 17,25, wat neerkomt op (36 uur): ¤ 2484 per maand (4 weken).(bron: CBS) Alles is hierin al meegenomen.(van 15 t/m 75 jaar)
Dan is het salaris van een pleeg die al 5 jaar pleeg is toch in een ander daglicht te staan. Zeker gezien de werkdruk, de mentale belasting en de tegenwoordig voorkomende bedreigingen op de werkvloer van de tegenwoordig zo geweldig mondige inwoners van ons land.
quote:Ok,ik heb 1 foutje gemaakt in mijn eerste post.Ik bedoelde daar niet het gemiddelde salaris,maar inkomen.Dus ik reken hierbij de mensen die aow,wao,ww,noem maar op hebben.Gooi alles op 1 hoopje en dan daar het gemiddelde van,en dan zit je zeker rond die 13 a 1400 ¤ netto,en dan wil ik het niet eens hebben over mensen die thuis zitten met een schamele 1000 euro bruto.
Op vrijdag 9 januari 2004 00:46 schreef Five_Horizons het volgende:[..]
Dan zou jij zeker niet moeten zeggen: Ze moeten niet zeuren, maar werken. Jij hebt Werktuigbouwkunde gedaan, ik denk niet dat dat ook maar in de verste verte te vergelijken is met dit soort werk.
[..]Die max. zijn als je alle periodieken hebt doorlopen, oftewel: leeftijd 50+
[..]Een kraamafdeling (om maar wat te noemen) loopt 24 uur per dag en 's nachts lopen daar echt minder mensen rond en loop jij dus met meer bedden te "zeulen". Hetzelfde geldt voor de IC.
[..]Dat klopt, maar dat heeft voornamelijk te maken met FWG 3.0.
Verder: ik begrijp niet echt waar jij een gemiddeld (bruto) salaris van ¤ 1300 á ¤ 1400 vandaan haalt voor de Nederlandse bevolking. Het gemiddelde uurloon bedraagt in NL ¤ 17,25, wat neerkomt op (36 uur): ¤ 2484 per maand (4 weken).(bron: CBS) Alles is hierin al meegenomen.(van 15 t/m 75 jaar)
Dan is het salaris van een pleeg die al 5 jaar pleeg is toch in een ander daglicht te staan. Zeker gezien de werkdruk, de mentale belasting en de tegenwoordig voorkomende bedreigingen op de werkvloer van de tegenwoordig zo geweldig mondige inwoners van ons land.
Ik weet en begrijp best wel dat de opleiding lang duurt en dat het werk best wel zwaar is,maar waar het mij om gaat is dat men in de zorg te snel roept dat men te weinig verdiend.Heb je 3000¤ bruto per maand dan ga je daar naar leven,maar mijn mening is dat dat nog steeds niet weinig is,
En dan nog wat,je hebt het over bedreigingen enzo,maar wat dacht je van een agent bv.Die heeft ook elke dag last van bedreigingen,en verdiend die zoveel??
quote:Die gaat over het algemeen niet over mensenlevens
Op vrijdag 9 januari 2004 09:44 schreef Corona1972 het volgende:[..]
En dan nog wat,je hebt het over bedreigingen enzo,maar wat dacht je van een agent bv.Die heeft ook elke dag last van bedreigingen,en verdiend die zoveel??
quote:Vreemde opmerking maak je hier.Je hebt het zelf over bedreigingen aan het adres van de verpleging,ik maak de opmerking dat een agent hier ook last van heeft,en dan gaat het ineens over mensenlevens
Op vrijdag 9 januari 2004 10:42 schreef Five_Horizons het volgende:[..]
Die gaat over het algemeen niet over mensenlevens
Even terugkomend op de salarissen,ik heb een nichtje,die heeft 2 kinderen,waarvan er 1 zwaar astmatisch is.Een jaar geleden heeft haar toenmalige vriend haar verlaten,en sindsdien zit zij als bijstandsmoeder thuis,en werkt zij 2 dagdelen(of 2 hele dagen,dat weet ik niet zeker).Voor die 2 dagdelen word zij gekort op haar uitkering,maar fulltime werken gaat niet.Nu krijgt zij ¤832 per maand,waarvan 400¤ alleen al voor de huur is.
Vind je het gek als ik dan zeg dat ze in de verpleging een zeer goed salaris hebben?
Ze hebben het zeer goed,maar ja,een mens is ook maar een mens,en die wilt altijd meer.