quote:Ik geef ze geen ongelijk.
AMSTERDAM - Slippers met het heilige symbool aum, toiletbrillen met afbeeldingen van hindoegoden; de hindoes in Nederland zijn op het gebied van misbruik van hun religieuze symbolen wel wat gewend. Maar een pornobedrijf dat zich naar de scheppergod Shiva vernoemt, gaat hen toch echt te ver. Daarom houdt de werkgroep Agni (vuur) woensdag een protestmars in Den Haag.De demonstranten verzamelen zich om 13.00 uur op het Haagse Malieveld en trekken van daaruit naar het Binnenhof om een petitie aan te bieden aan voorzitter P. Biesheuvel van de vaste kamercommissie voor economische zaken en de parlementsleden. Bovendien worden dan ook de 27.000 handtekeningen aangeboden die de werkgroep heeft verzameld.
"We hebben deze handtekeningen verzameld in onze tempels en op het werk. Overal in onze omgeving waar mensen vinden dat dit niet kan. Dat waren overigens niet alleen hindoes. Ook heel veel Nederlanders hebben getekend", aldus voorzitter S. Sital van de werkgroep Agni.
De werkgroep werd vorig jaar opgericht om op te komen voor hindoebelangen. En dat is geen overbodige luxe, meent Sital. Want hindoesymbolen duiken op de vreemdste voorwerpen op.
"Als het hindoeïsme op een positieve manier aandacht krijgt, is dat heel goed. Met afbeeldingen van hindoegoden op t-shirts heb ik geen problemen. Ik heb er zelf ook een en draag het naar de tempel. Als je zo'n shirt op een goede manier draagt, is het niet erg. Maar dat een pornobedrijf zich Shiva noemt, dat is afschuwelijk voor ons en heel kwetsend. En als je aan Shiva komt, heb je echt problemen."
Seks
Dat juist hindoesymbolen zo populair zijn, heeft er volgens de voorzitter mee te maken dat ze zo kleurrijk zijn. "Het komt echter ook omdat we nooit hebben geprotesteerd. Het hindoeïsme is een tolerante godsdienst. Maar nu gaat het blijkbaar de verkeerde kant op, omdat men denkt dat alles kan. Daarom willen we mensen vandaag duidelijk maken dat hindoeisme niks met seks en porno te maken heeft."
Ook Den Haag mag wat Sital betreft wel wat meer rekening met hindoes houden. "De politiek moet begrijpen dat er ook hindoes in dit land wonen en dat wij door dit soort zaken gekwetst worden. Dat ze daar dus rekening mee moeten houden als ze bij de Kamer van Koophandel namen aan bedrijven afgeven."
Bij het pornobedrijf Shiva is het kwaad al geschied. Maar de werkgroep Agni hoopt bij de rechtzaak tegen het bedrijf op 23 juli in het gelijk te worden gesteld, zodat de onderneming haar naam alsnog zal moeten veranderen.
quote:Die cosma
Op woensdag 27 juni 2001 16:03 schreef links234 het volgende:[..]
Maar een pornobedrijf dat zich naar de scheppergod Shiva vernoemt
quote:Vind jij dat dan iets waar we dankbaar om moeten zijn?!
Op woensdag 27 juni 2001 16:06 schreef links234 het volgende:
Aan de andere kant: Porno, vrouwenhandel en de sexindustrie is natuurlijk iets waar Nederland wereldwijd bekend om staat. Je zou dus kunnen zeggen dat het deel uitmaakt van de nederlandse cultuur. Mogen die figuren daar dan wel tegen protesteren?
Ik zou als overheid dit niet accepteren en het hindoeisme in z'n waarde laten.
Al-oude probleem van de mythologie alweer: Shiva kent men ook als een kwade (sex)Godin . Ligt er maar net aan wie je vraagt en welke provincie uit India.
En dan is de naam toepasselijk voor die porno-zaak.
quote:Hou nou eens op met dat gelul over komkommertijd!
Op woensdag 27 juni 2001 16:13 schreef golfer het volgende:
Leuk geprobeerd, Links234 om weer een provocatie en een link naar cultuur en rechtzaken te leggen, maar gooi s.v.p. in het vervolg jouw komkommers in het daarvoor geëigende topic.
quote:Provocatie of niet, dit is wel degelijk iets om over na te denken. Mag het of mag het niet? Of moeten die religieuze minderheden hun mond maar weer houden?
Op woensdag 27 juni 2001 16:13 schreef golfer het volgende:
Leuk geprobeerd, Links234 om weer een provocatie en een link naar cultuur en rechtzaken te leggen, maar gooi s.v.p. in het vervolg jouw komkommers in het daarvoor geëigende topic.
Ik vind het heel lastig, maar ik denk dat die naam verboden moet worden. Je mag ook geen pornobedrijf naar Jezus noemen.
quote:Als wat Michelos zegt klopt, dan kun je dit niet vergelijken met misbruik vd naam Jezus voor een sexshop...
Op woensdag 27 juni 2001 16:15 schreef michelos het volgende:
Shiva schepperGod?Al-oude probleem van de mythologie alweer: Shiva kent men ook als een kwade (sex)Godin . Ligt er maar net aan wie je vraagt en welke provincie uit India.
En dan is de naam toepasselijk voor die porno-zaak.
Het is dan deels gewoon gebruik van een toepasselijke naam. (Voor een deel van de gelovigen uit India dus).
Dit maakt de zaak toch iets moeilijker.
Maar ik denk zelf dat het kwetsen van de bepaalde groep toch wat zwaarder moet wegen dan het gebruik van een toepasselijke naam.
quote:Jawel. De hindoes in kwestie geven zelf aan dat de god er niets meer mee van doen heeft.
Op woensdag 27 juni 2001 16:26 schreef HighPriority het volgende:
Als wat Michelos zegt klopt, dan kun je dit niet vergelijken met misbruik vd naam Jezus voor een sexshop...
Ik weet er zelf ook weinig van, van de hindoereligie dus, maar genoeg om te weten dat Shiva nergens geassocieerd wordt met porno. Dat is een marketingtruc van die lui, die spelen in op associaties met de Kama Sutra en doen een beetje exotisch en hopen op die manier te verkopen. Ik vind het misbruik van de naam.
quote:Waarom niet?
Op woensdag 27 juni 2001 16:17 schreef Koekepan het volgende:
Je mag ook geen pornobedrijf naar Jezus noemen.
quote:Go Golfer!
Op woensdag 27 juni 2001 16:13 schreef golfer het volgende:
Leuk geprobeerd, Links234 om weer een provocatie en een link naar cultuur en rechtzaken te leggen, maar gooi s.v.p. in het vervolg jouw komkommers in het daarvoor geëigende topic.
quote:Blasfemie.
Op woensdag 27 juni 2001 16:32 schreef Techno het volgende:
Waarom niet?
Of je krijgt de toorn van de EO over je heen.. 10.000 zwarte-kous mensen die eventjes je zaak komen verherbouwen..
quote:Dat weet ik eigenlijk niet, zou het mogen? Als het wel mag, tsja... deze zaak ligt sowieso anders, men buit het 'exotische' karakter van de godsdienst uit en alleen al dat is minachting t.o.v. een religie die vele Nederlanders nooit echt zullen begrijpen.
Op woensdag 27 juni 2001 16:32 schreef Techno het volgende:
Waarom niet?
quote:WTF is typisch komkommertijd nieuws?
Op woensdag 27 juni 2001 16:36 schreef X-Ray het volgende:[..]
Go Golfer!
quote:Grappig dat men de simpelste verbanden niet legt. Seks en schepping, goh, is dat toch niet een beetje verwant?
Op woensdag 27 juni 2001 16:15 schreef michelos het volgende:
Shiva schepperGod?Al-oude probleem van de mythologie alweer: Shiva kent men ook als een kwade (sex)Godin .
quote:
Op woensdag 27 juni 2001 16:37 schreef weerdo het volgende:
Blasfemie.Of je krijgt de toorn van de EO over je heen.. 10.000 zwarte-kous mensen die eventjes je zaak komen verherbouwen..
quote:Dat snap ik wel, maar ik doelde meer er op of dat wettelijk is vastgelegd oid?
Op woensdag 27 juni 2001 16:38 schreef Koekepan het volgende:
Dat weet ik eigenlijk niet, zou het mogen? Als het wel mag, tsja... deze zaak ligt sowieso anders, men buit het 'exotische' karakter van de godsdienst uit en alleen al dat is minachting t.o.v. een religie die vele Nederlanders nooit echt zullen begrijpen.
Als je een pornobedrijf begint en je noemt het "Maagd Maria" en je gebruikt afbeeldingen uit de katholieke cultuur in je logo en je marketing, kun je ook gezeik verwachten.
quote:Juist geformuleerd
Op woensdag 27 juni 2001 16:44 schreef links234 het volgende:
Ik vind het zelf _onnodig_ kwetsend voor een groep gelovigen. Het is niet bedoeld om discussies uit te lokken, om iets aan te kaarten, of om leuk te doen. Het is gewoon bot winstbejag over het geloof van iemand anders. En dan nog met een industrie die niet geheel fris is, tja.Als je een pornobedrijf begint en je noemt het "Maagd Maria" en je gebruikt afbeeldingen uit de katholieke cultuur in je logo en je marketing, kun je ook gezeik verwachten.
quote:En naar je broer ?
Op woensdag 27 juni 2001 16:17 schreef Koekepan het volgende:Je mag ook geen pornobedrijf naar Jezus noemen.
quote:Broer Konijn is natuurlijk wel toepasselijk.
Op woensdag 27 juni 2001 17:09 schreef tong80 het volgende:[..]
En naar je broer ?
quote:Daar zou ik idd. onmiddellijk naar binnen wippen.
Op woensdag 27 juni 2001 17:10 schreef links234 het volgende:[..]
Broer Konijn is natuurlijk wel toepasselijk.
quote:Precies dus waarom zou dit dan wel mogen
Op woensdag 27 juni 2001 16:17 schreef weerdo het volgende:
Nederland zou te klein zijn als een pornoshop 'jezus' zou heten...
quote:Niets-vanaf-weet-alert.
Op woensdag 27 juni 2001 18:27 schreef HiZ het volgende:
De Indiers zijn pas sinds een relatief korte tijd zo preuts geworden. Zal wel te maken hebben met de Engelse overheersing.
quote:Blasfemie is een misdrijf
Op woensdag 27 juni 2001 16:44 schreef Techno het volgende:
Dat snap ik wel, maar ik doelde meer er op of dat wettelijk is vastgelegd oid?
En een student die jezus een handige timmermanszoon noemde kreeg 100 piek boete.. (dit speelde in de jaren 60 ofzo)
Is ergens een stoffig wetje voor die ze kunnen pakken..
quote:Daar gaat het niet om. Men voelt zich beledigd hier. Maar voor een andere groep kan het een waarheid zijn.
Grappig dat men de simpelste verbanden niet legt. Seks en schepping, goh, is dat toch niet een beetje verwant?
Wie bepaald die waarheid? Naar wie luister je. ( Ik geen van beide, want Shiva is nobody 4 me )
Anyway.Typerend hoe een afbakening als geloof toch weer een probleem vormt en mensen op hun vingers worden getikt m.b.v. dit soort dwalingen...
Zoals gezegd: er zijn zat regio's in India bekend waar Shiva minder populaire is. En echt niet als zo'n goedaardige Godin wordt beschouwd.
Het is niet uniform.Er zijn daar honderden Goden en tig interpretaties. Je zult dus altijd mensen 'kwetsen' , voor zover zoiets kwetsend is.
Je kan er ook de humor van inzien.
En waarom kan je geen sexshop Jezus noemen? Tis niet echt toepasselijk en marketingtechnisch ook niet super ( Jezus was bepaald geen porno-ster , toch? ) en je zult er ook weer een hoop gezeik mee krijgen.
Maar het mag wel.
Ik vraag me uberhaupt af waarom ze zich druk maken. 90% van de Nederlanders weet niet eens dat Shiva iets met het Hindoeisme te maken heeft.
Ik kan me trouwens ook niet herinneren dat er veel ophef was toen het karakter 'Sheeva' in Mortal Kombat werd opgenomen. Of is de associatie met geweld geen probleem?
[teaser-mode]
Zou Abatoir "Het oude testament" ook veel reacties losmaken?
[/teaser-mode]
quote:Vraag 1: De woordvoerder heeft geen problemen met het gebruik van de naam Shiva voor zaken. Wel met gebruik van die naam door een pornoboer.
Op donderdag 28 juni 2001 10:12 schreef Jethro het volgende:
Zou supermarkt Shiva wel mogen? Maw, gaat het om het soort bedrijf dat de naam gebruikt, of het gebruik in het algemeen?
Ik vraag me uberhaupt af waarom ze zich druk maken. 90% van de Nederlanders weet niet eens dat Shiva iets met het Hindoeisme te maken heeft.Ik kan me trouwens ook niet herinneren dat er veel ophef was toen het karakter 'Sheeva' in Mortal Kombat werd opgenomen. Of is de associatie met geweld geen probleem?
[teaser-mode]
Zou Abatoir "Het oude testament" ook veel reacties losmaken?
[/teaser-mode]
Vraag 2: Dat een groot deel van de nederlanders niet weet wie/wat shiva is is natuurlijk geen excuus. DAt je niet weet wat een andere godsdienst inhoudt wil nog niet zeggen dat je dan maar geen rekening hoeft te houden met die religie.
Punt 3: Zie 1.
quote:Owja, ik snap je wel (je had er niet eens serieus op hoeven reageren) maar het is wel apart: Als je niet weet dat het iets religieus is hoe kan het dan ooit beledigend zijn?
Op donderdag 28 juni 2001 10:30 schreef links234 het volgende:
Vraag 2: Dat een groot deel van de nederlanders niet weet wie/wat shiva is is natuurlijk geen excuus. DAt je niet weet wat een andere godsdienst inhoudt wil nog niet zeggen dat je dan maar geen rekening hoeft te houden met die religie.
Shiva is een god en zijn partner was Parvati, een godin. Het volgende vond ik verder nog over Shiva.
quote:Als je dit leest is 'shiva' nog niet zo'n gekke naam voor een pornozaak.
SHIVA
Het Indiase mannelijke scheppende principe, tegenpool en partner van Shakti. Hij wordt meestal aanbeden in de vorm van een lingam en is de voornaamste Indiase godheid in verband met de fallusverering. Shiva draagt vele namen -bijv. Mahadeva, Nandi of Nataraj- en heeft vele functies en attributen, die van school tot school en van sekte tot sekte verschillen. Hij wordt in heel India en de omliggende landen vereerd, maar met name door de niet-islamitische bevolking van Kashmir. Shiva en Parvati, een vorm van Shakti, komen vaak in heilige teksten voor als een converserend paar, waarbij de een de vragen van de ander beantwoordt en zo hun volgelingen onderwijzen.
[Dit bericht is gewijzigd door Gia op 28-06-2001 14:47]
quote:Wat een onzin. Dus iedereen moet van jongs af aan maar diep in elke religie gaan duiken omdat hij iets kan zeggen dat geassocieeerd wordt met een ander geloof wat weer een belediging kan zijn voor die mensen. Kom nog toch zeg. Waar zijn we mee bezig?
Vraag 2: Dat een groot deel van de nederlanders niet weet wie/wat shiva is is natuurlijk geen excuus. DAt je niet weet wat een andere godsdienst inhoudt wil nog niet zeggen dat je dan maar geen rekening hoeft te houden met die religie
Zie je dan niet dat die religie op zichzelf het probleem vormt. En dat men daardoor wordt beperkt op vele vlakken en dus blijkbaar vrijheid inboet.
Ik wil me best verdiepen in andere culturen en religies : als educatie , verrijking en dat ik die mensen beter kan begrijpen . Maar daar ook nog allemaal rekening mee moeten gaan houden in mijn dagelijkse doen en laten is van de zotte. Of ga je nu zeggen dat dat alleen voor Hindoeisme geldt...
quote:Nee natuurlijk niet, maar als je een, ook buiten de hindoe wereld, bekende naam als shiva gaat gebruiken als naam van een bedrijf, lijkt het me wel even netjes om uit te vogelen of het wel gepast is. Je gaat toch ook geen homobar openen en die "Meester Jezus en de twaalf leerdiscipelen" noemen? Dan ben je gewoon onnodig kwetsend bezig.
Op donderdag 28 juni 2001 15:46 schreef michelos het volgende:Wat een onzin. Dus iedereen moet van jongs af aan maar diep in elke religie gaan duiken omdat hij iets kan zeggen dat geassocieeerd wordt met een ander geloof wat weer een belediging kan zijn voor die mensen. Kom nog toch zeg. Waar zijn we mee bezig?
Als die pornoboer de naam Shiva wil gebruiken ziet hij blijkbaar een connectie met z'n bedrijf. Dus denkt hij na over de naam --> Dan had hij ook wel even de moeite kunnen nemen om uit te vogelen hoe of wat de gevoeligheden zijn.
quote:
Op donderdag 28 juni 2001 14:36 schreef Gia het volgende:
Ik vind het eigenlijk wel grappig dat jullie allemaal praten over de godin Shiva.
quote:
Op woensdag 27 juni 2001 16:32 schreef Koekepan het volgende:
god
quote:Why not? Ligt er maar net aan waar je de prioriteiten ligt.
Je gaat toch ook geen homobar openen en die "Meester Jezus en de twaalf leerdiscipelen" noemen?
Die reclame al gezien van die verzekering die parodieerd op het Koreaanse regiem ( met de luilak die geen zin heeft om die middelste tand te zijn ..
) ?Dat is provocerend maar wel kassa voor die verzekering. Al die publiciteit alleen al in het nieuws. De koreanen ( Noord of Zuid ? ) zagen het grappige er niet van in...
Kern van de kwestie: wij vinden het humor. Althans de meerderheid. Wie bepaald of iets mag en niet en wat kwetsend is of wat humor is?
Ik vind zolang men niet met rotte vis gaat gooien of schelden cq dreigen maar op een mooie stekende manier een achterhaald feit te kijk zet is dat toch schitterend?
Zo wordt die ander mooi wakker geschud en natuurlijk geeft dat wat problemen. Maar dat zijn dingen waar de beledigde zelf mee klaar moet komen. Tis zijn dwaling.
Voorzichtig gezegd: ik vind 'geloof' in deze topic de dwaling en de beperking en humor daarvan de bevrijding. Hoe verwerpelijk porno op zich moge zijn men moet het niet overdijven. India weet sowieso wat dat betreft van wanten want hun bevolkingsgroei de laatste decennia is buiten proporties ...
[Dit bericht is gewijzigd door michelos op 28-06-2001 17:57]
quote:Mmm, ik zal eens een topic openen over het oprukkende meerderheidsdenken in Nederland. Dat lijkt me wel interessant.
Op donderdag 28 juni 2001 16:50 schreef michelos het volgende:
Links234:
[..]Why not? Ligt er maar net aan waar je de prioriteiten ligt.
Die reclame al gezien van die verzekering die parodieerd op het Koreaanse regiem ( met de luilak die geen zin heeft om die middelste tand te zijn ..
Dat is provocerend maar wel kassa voor die verzekering. Al die publiciteit alleen al in het nieuws. De koreanen ( Noord of Zuid ? ) zagen het grappige er niet van in...Kern van de kwestie: wij vinden het humor. Althans de meerderheid. Wie bepaald of iets mag en niet en wat kwetsend is of wat humor is?
Ik vind zolang men niet met rotte vis gaat gooien of schelden cq dreigen maar op een mooie stekende manier een achterhaald feit te kijk zet is dat toch schitterend?
Zo wordt die ander mooi wakker geschud en natuurlijk geeft dat wat problemen. Maar dat zijn dingen waar de beledigde zelf mee klaar moet komen. Tis zijn dwaling.Voorzichtig gezegd: ik vind 'geloof' in deze topic de dwaling en de beperking en humor daarvan de bevrijding. Hoe verwerpelijk porno op zich moge zijn moet men het niet overdijven. India weet sowieso wat dat betreft van wanten want hun bevolkingsgroei de laatste decennia is buiten proporties ...
Join de meerderheid.
En lach erom.
quote:Ik join helemaal niks.
Op donderdag 28 juni 2001 17:10 schreef michelos het volgende:
Ach jee. Der voelt der zich een in de minderheid.Join de meerderheid.
En lach erom.
quote:If you can't beat them, join them.
Op donderdag 28 juni 2001 17:10 schreef michelos het volgende:
Join de meerderheid.
Kee dan, ik ga bij de JOVD.
quote:Ah, de Dijkstaljugend, Gezallich.
Op donderdag 28 juni 2001 17:17 schreef Koekepan het volgende:
ik ga bij de JOVD.
quote:Fine. Je sluit je zelf daarmee af.
Ik join helemaal niks.
Neem het niet te letterlijk. Lees tussen de regels door. Wat ik bedoel is dat je jezelf uit je slachtoffer-rol moet halen en gewoon het leven wat minder serieus moet nemen.
En niet vallen over een nep-God die ooit es iemand heeft benoemd maar waar jij ook niet het fijne van weet of dat wel een betrouwbare bron is.
Er is toch maar een echte God.
Ik om dit alles in ieder geval. En dat is gezond. En dat verbied jij me niet...
quote:Oké, sommigen hadden het over de godin Shiva.
Op donderdag 28 juni 2001 16:08 schreef Koekepan het volgende:[..]
[..]
Maar als je wat meer over dit mannetje aan de weet komt, lijkt het me toch wel een leuke naam voor een 'feestartikelenwinkel'
Gezien mijn nick wilde ik nog wel even opmerken dat ik het ook erg ongepast vind van die pornoshop, ook ik wens niet geassocieerd te worden met zoiets banaals, als rechtgeaarde forumschrijfster wens ik niet voor een call-girl te worden aangezien, laat dat even duidelijk zijn.
quote:Ja, maar dit speelt nu. Het andere gaat over erfgoed, ik vind porno geen erfgoed
Op zaterdag 30 juni 2001 04:06 schreef HiZ het volgende:
Ik vind het wel grappig om dit topic naast 'Het Laatste Oordeel' te lezen. Beide gaan eigenlijk over hoeveel je je aantrekt van religieuze gevoeligheden van andere religies.
quote:Dat kan wel zo zijn, Cosma, maar het gaat hier volgens mij toch echt om de god Shiva, die ene van de drie hoofdgoden, waar de hindoes voor opkomen.
Op zaterdag 30 juni 2001 03:57 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Gia, in India is er wel degelijk een godIN die Shiva heet, maar dan staat er Cosma voor, vandaar de verwarring misschien.
Gezien mijn nick wilde ik nog wel even opmerken dat ik het ook erg ongepast vind van die pornoshop, ook ik wens niet geassocieerd te worden met zoiets banaals, als rechtgeaarde forumschrijfster wens ik niet voor een call-girl te worden aangezien, laat dat even duidelijk zijn.
En die god wordt wel in verband gebracht met fallusverering, dus....
Hadden ze de godin bedoelt, dan zou de zaak wel Cosma Shiva heten.
quote:Ik bel je strax wel ff.
als rechtgeaarde forumschrijfster wens
ik niet voor een call-girl te worden aangezien
: 19:29 uurVoor de snelle lezers...
Ze , Shiva , is net op TV. Net 5. En ze hakt er behoorlijk op los met zwaarden...
Ik bedoel maar.
quote:
Op vrijdag 03 augustus 2001 13:06 schreef Schorpioen het volgende:Overigens, is dit topic al niet eerder geweest?
Het komt me zo bekend voor...