Ja, bevoogding over, annex vernieling van, diverse economische sectoren! Straks met de Oosteuropese landen erbij zal dit nog
heftiger worden.
Nederland is nú al een speelbal van "Europa". Straks ligt deze bal versleten en vergeten in een hoekje.
quote:De voordelen van de EU zijn nog altijd groter dan de nadelen. Als we uit de EU stappen, zijn we veel meer geld kwijt dan we nu aan de EU afdragen.
Op donderdag 1 januari 2004 16:17 schreef robbedoes het volgende:
Niet mijn droom in ieder geval. Hoe je het ook wendt of keert: De welvaart in Nederland wordt ernstig benadeeld door Europa. Het kost ons heel wat geld en er komt nauwelijks iets voor terug.Ja, bevoogding over, annex vernieling van, diverse economische sectoren! Straks met de Oosteuropese landen erbij zal dit nog
heftiger worden.Nederland is nú al een speelbal van "Europa". Straks ligt deze bal versleten en vergeten in een hoekje.
quote:Vaak is het dan zo dat die samenwerkingsverbanden opgaan in grotere samenwerkingsverbanden.
Op donderdag 1 januari 2004 16:22 schreef B03S het volgende:
Ook de samenwerking in Europa zal eens ophouden te bestaan, geen enkel samenwerkingsverband duurt eeuwig.
quote:Noem eens een voorbeeld dan? De meeste "verbanden" vallen na verloop van tijd uiteen.
Op donderdag 1 januari 2004 16:32 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Vaak is het dan zo dat die samenwerkingsverbanden opgaan in grotere samenwerkingsverbanden.
Ik bedoel dan historisch gezien, er is geen 1 oud "verband" meer over.
quote:
Europa kan niet, en zal niet uit elkaar vallen. Onderhandelingen gaan zoals altijd stroef, en de ideale oplossing wordt misschien ook niet gevonden. Maar Europa blijft bestaan.
Daar heb je gelijk in!
quote:De vraag is niet OF zo een eenheid haalbaar is, de vraag is WANNEER zo'n eenheid haalbaar is. We werken nu niet alleen economisch samen, maar ook op andere gebieden zijn we al een eenheid: ESA, Europol, Eurojust (vanaf vandaag gaat de nieuwe wet in: Europees arrestatiebevel opgenomen in Nederlandse wetgeving). En binnenkort komt er misschien een Europese defensiemacht, wat natuurlijk helemaal top is. We groeien langzamerhand naar elkaar toe. Maar daar gaat natuurlijk wel wat tijd overheen. Bijna elk (grond)wet wordt steeds aangepast. Je moet niet verwachten dat alles in één keer goed gaat. zie mijn ondertitel
Maar is zo'n eenheid wel haalbaar in het o-zo turbulente Europa.
Laten we hopen dat het DIT jaar nog goed komt, zou natuurlijk mooi zijn. Maar als het langer duurt is dat helemaal niet zo erg. Het is juist normaal.
En topic past beter in POL.
quote:Heb je ooit economisch onderwijs gehad?
Op donderdag 1 januari 2004 16:17 schreef robbedoes het volgende:
Niet mijn droom in ieder geval. Hoe je het ook wendt of keert: De welvaart in Nederland wordt ernstig benadeeld door Europa. Het kost ons heel wat geld en er komt nauwelijks iets voor terug.
De grondsteen van economische verbetering is specialisatie van bereoepen/werknemers/landen. Producten moeten daar worden gemaakt waar men daar het beste in is en waar het het goedkoopst kan.
Dat onderscheid ons van holbewoners die alles zelf proberen te maken en dat is wat ons welvarend maakt.
Een monetaire unie en vijrhandel/douane zone als in europa dragen daar en hebben daar enorm aan bijgedragen.
Op de korte termijn gebeuren er misschien een paar negatieve dingen, maar op de langere termjin worden we nog veel rijker door het toetreden oost europese landen.
Het probleem met politici die anders roepen is dat ze niet verder kunnen kijken dan de effecten binnen 4 jaar, immers worden ze op 4 jaar beoordeeld.
quote:Provincies --> Nederland --> Europa? Met wat onderbrekingen, etc. natuurlijk.
Op donderdag 1 januari 2004 17:16 schreef B03S het volgende:[..]
Noem eens een voorbeeld dan? De meeste "verbanden" vallen na verloop van tijd uiteen.
Ik bedoel dan historisch gezien, er is geen 1 oud "verband" meer over.
Je ziet nu ook al dat de insteek zo verkeerd is als maar kan. Men praat niet over Europa, men praat over hun land... in Europa. Enkele landen proberen alles nar zich toe te trekken. Als puntje bij paaltje komt is het binnen no time weer afgelopen... geen enkel land wil zich overgeven aan 2 landen die de dienst uit gaan maken.
Soms heb ik de indruk dat de Europese Raad van Ministers meer macht heeft dan het Europese Parlement + De Europese politieke partijen + de Europese bevolking te samen. Op die manier werk je Poolse landdag taferelen natuurlijk in de hand.
1 van de mogelijkheden om tegenwicht te bieden aan populisten als Silvio Berlusconi, Jacques Chirac en Gerhard Schroder is door net zoals in Nederland voor de Europese politieke partijen Onafhankelijke Wetenschappelijke Instituten op te richten.
quote:Beetje brak voorbeeld aangezien dit topic juist gaat over het einde van de Europese samenwerking.
Op donderdag 1 januari 2004 17:59 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Provincies --> Nederland --> Europa? Met wat onderbrekingen, etc. natuurlijk.
quote:Ja, laten we beginnen met het feit dat elk land evenveel moet betalen. Nederland betaalt veel en veel te veel (0,69% BNP, #2 haalt de 0,3% BNP niet terwijl het schatrijke Luxemburg 3% BNP van Europa ONTVANGT).
Op donderdag 1 januari 2004 20:43 schreef lenin het volgende:
Ik denk dat Europa op lange termijn alleen maar kan overleven door een socialere grondslag
Ik zal geen traan laten om Europa. Een economische unie: prima. Een politieke unie: niet met deze landen.
quote:Helemaal niet. Alle kleinere samenwerkingsverbanden gaan op in groteren. Natuurlijk zitten er oorlogen, etc tussen en worden er nieuwe verbanden gevormd, maar we gaan naar een wereld toe waar we begonnen zijn als dorpjes.
Op vrijdag 2 januari 2004 13:03 schreef B03S het volgende:[..]
Beetje brak voorbeeld aangezien dit topic juist gaat over het einde van de Europese samenwerking.
quote:Ik ben het op dat punt wel met je eens dat er betaald moet worden naar draagkracht maar dat betekend dan niet dat er ook stemverhoudingen naar draagkracht moeten komen!
Op vrijdag 2 januari 2004 14:12 schreef JB80 het volgende:[..]
Ja, laten we beginnen met het feit dat elk land evenveel moet betalen. Nederland betaalt veel en veel te veel (0,69% BNP, #2 haalt de 0,3% BNP niet terwijl het schatrijke Luxemburg 3% BNP van Europa ONTVANGT).
Ik zal geen traan laten om Europa. Een economische unie: prima. Een politieke unie: niet met deze landen.
quote:Zo slecht vind ik het europa nog niet doen als samenwerkingsverband, na de united states of america is europa toch wel het best werkende samenwerkingsverband op de wereld.
Op vrijdag 2 januari 2004 14:41 schreef thabit het volgende:
Het is al eeuwen bekend dat Europese landen niet met elkaar kunnen samenwerken. Allebei de wereldoorlogen zijn niet voor niets op dit continent ontstaan.
quote:Dat algemeen constante kosten, zoals onderhoud gebouwen en dergelijke, mogen wat mij betreft best naar draagkracht worden afgerekend. Nederland is armer dan de nabije buurlanden (België, Frankrijk, Duitsland, Engeland, Denemarken en Luxemburg), dus dat is al een vooruitgang.
Op vrijdag 2 januari 2004 16:52 schreef lenin het volgende:[..]
Ik ben het op dat punt wel met je eens dat er betaald moet worden naar draagkracht maar dat betekend dan niet dat er ook stemverhoudingen naar draagkracht moeten komen!
Stemmen naar draagkracht hoeft wat mij betreft ook niet. Dat hele parlement hoeft wat mij betreft niet, dat regeringen het er maar onderling uit komen. Overleg op minister-niveau tussen landen werkt m.i. beter dan een ondemocratisch gekozen commissie.
Maar natuurlijk niet zoals de Sovjet-Unie destijds, dat ging over macht.
Dit gaat over geld, over de economie en dus welvaart.
Europa KAN gewoon niet zo blijven als het is. Er moet steeds meer worden samengewerkt.
Cultuurverschillen worden dan ook steeds minder en daarmee de problemen. In verhouding denk ik dat de Nederlanders er minder hard op vooruitgaan als je kijkt naar landen in Osst-Europa. Maar het is in ieder geval, ook voor Nederland, van belang dat er een groot en daadkrachtig verenigd Europa komt.
quote:en dus moeten wij onze koffieshops maar sluiten omdat de meerderheid van de EU en met name Frankrijk tegen is??
Op vrijdag 2 januari 2004 17:06 schreef Kluupkluup het volgende:
Europa moet een tegenhanger worden van de VS..
Maar natuurlijk niet zoals de Sovjet-Unie destijds, dat ging over macht.
Dit gaat over geld, over de economie en dus welvaart.
Europa KAN gewoon niet zo blijven als het is. Er moet steeds meer worden samengewerkt.
Cultuurverschillen worden dan ook steeds minder en daarmee de problemen. In verhouding denk ik dat de Nederlanders er minder hard op vooruitgaan als je kijkt naar landen in Osst-Europa. Maar het is in ieder geval, ook voor Nederland, van belang dat er een groot en daadkrachtig verenigd Europa komt.
en ons homohuwelijk en de abortuswet en de eutenashie wet (hoe schreef je dat ook al weer)
Bedenk wel dat NL veel vooruitstrevender is als de rest van de EU en dat we dus terug gaan naar de jaren 50 als wel alles maar aan brussel over laten!
quote:DE USSR was anders zo gek nog niet
Op vrijdag 2 januari 2004 17:11 schreef JB80 het volgende:
Jaiks, Kluupkluup. Je stelt een nazificering van Europa voor waarin iedereen in dezelfde pas loopt. Gatverdamme! Eins, zwo, drei!
quote:Je kan per 'staat' andere wetten hebben..
Op vrijdag 2 januari 2004 17:10 schreef lenin het volgende:[..]
en dus moeten wij onze koffieshops maar sluiten omdat de meerderheid van de EU en met name Frankrijk tegen is??
en ons homohuwelijk en de abortuswet en de eutenashie wet (hoe schreef je dat ook al weer)Bedenk wel dat NL veel vooruitstrevender is als de rest van de EU en dat we dus terug gaan naar de jaren 50 als wel alles maar aan brussel over laten!
Zoals in Amerika de doodstraf in de ene staat wel geldt en in de andere niet. Europa kan dus ook een algemene grondwet maken. Dit zal erg gaan lijken op de Nederlandse versie, we gaan er sowieso niet 'op achter uit'..
Ieder land behoud, voorlopig, gewoon zijn nationale wetten.
Over misschien 10 / 15 is iedereen zo ver in Europa om de volgende stap te maken: United States of Europe
quote:Dat is echt onzin!
Op vrijdag 2 januari 2004 17:11 schreef JB80 het volgende:
Jaiks, Kluupkluup. Je stelt een nazificering van Europa voor waarin iedereen in dezelfde pas loopt. Gatverdamme! Eins, zwo, drei!
Lees het nog eens!
Ik heb het over samenwerkingsverbanden op economisch gebied en jij begint meteen over 'nazificering'..
Dat iedereen op elkaar gaat 'lijken' en hetzelfde doet heeft vooral te maken met bijvoorbeeld ontwikkelingen als het internet.
Ik vind daar niks mis mee. Zo kan er efficienter gewerkt worden en meer mensen kunnen meeprofiteren.
quote:Europa als economische eenheid: Ja. Liefst met Rusland erbij.
Op vrijdag 2 januari 2004 17:17 schreef Kluupkluup het volgende:[..]
Dat is echt onzin!
Lees het nog eens!
Ik heb het over samenwerkingsverbanden op economisch gebied en jij begint meteen over 'nazificering'..
Dat iedereen op elkaar gaat 'lijken' en hetzelfde doet heeft vooral te maken met bijvoorbeeld ontwikkelingen als het internet.
Ik vind daar niks mis mee. Zo kan er efficienter gewerkt worden en meer mensen kunnen meeprofiteren.
Europa als politieke eenheid waar de grote landen hun eigen (en niet de Europese) belangen nastreven: Nee.
In Zwitserland en de VS hebben elk kanton resp. staat bijna meer macht dan de Europese landen nu al. Sommige staten bijvoorbeeld hebben wel de doodstraf, andere niet. Ook economisch is het anders, ook qua belastingen. Wij in EU zijn al veel verder dan dat qua "uniformisering".
quote:En toch heeft de VS het meeste te zeggen in de wereld..
Op vrijdag 2 januari 2004 17:27 schreef JB80 het volgende:[..]
Europa als economische eenheid: Ja. Liefst met Rusland erbij.
Europa als politieke eenheid waar de grote landen hun eigen (en niet de Europese) belangen nastreven: Nee.In Zwitserland en de VS hebben elk kanton resp. staat bijna meer macht dan de Europese landen nu al. Sommige staten bijvoorbeeld hebben wel de doodstraf, andere niet. Ook economisch is het anders, ook qua belastingen. Wij in EU zijn al veel verder dan dat qua "uniformisering".
Dus:
De Europese Unie moet gewoon meer een eenheid vormen en beslissingen samen nemen.
Beslissingen op mondiaal niveau wel te verstaan. Want met allemaal 'kleine landen' (op mondiale schaal) zoals Frankrijk en Engeland hebben altijd nog bondgenoten nodig om te kunnen beslissen over mondiale zaken. Het is van belang dat er een 2e V.S. bij komt. Om dezelfde VS een beetje in toom te kunnen houden.
We hebben gezien dat een organisatie als de NAVO eigenlijk ook geen f*ck inhoud. Kijk naar:
- Irak, waar de VS zonder toestemming kan binnenvallen en daar niet voor gestraft wordt.
- Israel, die ongestoord door kan gaan met alles wat God verboden heeft, onder de hoede van de VS.
Aanpakken die zooi! En wel met een verenigd Europa!
quote:Goed daar gaan we weer. Het zal vast toevallig zijn dat je Israël en de VS opnoemt. En de VS met betrekking tot Irak en niet met betrekking tot Servië. Of ben je vergeten dat Clinton met steun van Europa, zonder de VN Servië heeft platgebombardeerd. Voor een reden dat 100.000x zo zwak is dan Irak, namelijk de vermoedelijke massamoorden in Kosovo.
Op vrijdag 2 januari 2004 17:53 schreef Kluupkluup het volgende:[..]
De Europese Unie moet gewoon meer een eenheid vormen en beslissingen samen nemen.
Beslissingen op mondiaal niveau wel te verstaan. Want met allemaal 'kleine landen' (op mondiale schaal) zoals Frankrijk en Engeland hebben altijd nog bondgenoten nodig om te kunnen beslissen over mondiale zaken. Het is van belang dat er een 2e V.S. bij komt. Om dezelfde VS een beetje in toom te kunnen houden.
We hebben gezien dat een organisatie als de NAVO eigenlijk ook geen f*ck inhoud. Kijk naar:
- Irak, waar de VS zonder toestemming kan binnenvallen en daar niet voor gestraft wordt.
- Israel, die ongestoord door kan gaan met alles wat God verboden heeft, onder de hoede van de VS.
Aanpakken die zooi! En wel met een verenigd Europa!
Ook noem je gek genoeg niet Rusland met Tsjetsjenië, de onderdrukking van Palestijnen door Jordanië, de bezetting van Koerdistan en de Westelijke Sahara door respectievelijk Turkije en Marokko. Weet ik ook gelijk weer met wat voor type ik praat.
Maar goed, een tweede VS bijkomen. Europa kan het geweten van de VS gaan spelen, maar als gelijke zullen we nooit komen omdat we niet hetzelfde denken. Een politieke unie is voor dit volgevreten continent ook onmogelijk omdat we niet dezelfde belangen hebben. De belangen van Scandinavië zijn niet te rijmen met die van Frankrijk en waarom, zeg me eens waarom zouden de Zweden of Noren zich moeten schikken.
Bovendien heeft de VS Europa niet nodig maar andersom wel. Op een Europese landkaart ligt de VS misschien een beetje ver weg van Azië, maar via de Grote Oceaan kom je er ook. China, India en Rusland, of in de categorie eronder, Brazilië en de rest van Zuid-Amerika zijn van veel groter belang voor de VS van nu.
Als je uitgaat van unanieme beslissingen van de Europese ministers, dan vind ik het prima, als we gaan kijken op meerderheden besloten op bevolkingsaantallen (zeg Duitsland (90 miljoen) + Frankrijk (60 miljoen) + België (10 miljoen) + Italië (40 miljoen) = meerderheid (?) dus andere landen schikken) dan zeg ik... Nope. Geen zin an.
Ik val liever onder een Amerikaans bewind dan een Frans. Wat de Amerikanen willen is mij bekend, wat die achterbakse Fransen willen niet. Zoek in het woordenboek naar eigenbelang en je vindt Frankrijk.
quote:Dan zul je moeten emigreren want we wonen in EUROPA.
Op vrijdag 2 januari 2004 18:02 schreef JB80 het volgende:[..]
Ik val liever onder een Amerikaans bewind dan een Frans.
Beetje dom dat je kiest voor een macht die jouw regio als een rivaal ziet en er niet voor zal schromen bijv. onze economie onderuit te halen wanneer ze vrezen voor verlies van invloed.
quote:Sorry, Euro, anyone? Dat is een Frans project en heeft nou niet echt de boost aan onze economie gegeven waar we op gehoopt hadden, maar het ondermijnt wel onze pensioenreserves van honderden miljarden euro's (inflatie, anyone?). We hebben de hoogste inflatie en de laagste groei, dat is dubbel mis. Denk daar maar eens over na voordat je mensen "dom" noemt.
Op vrijdag 2 januari 2004 18:10 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Beetje dom dat je kiest voor een macht die jouw regio als een rivaal ziet en er niet voor zal schromen bijv. onze economie onderuit te halen wanneer ze vrezen voor verlies van invloed.
Ik zou ook liever een mooi gezellig Europa hebben waar we allemaal voor elkaars belangen opkwamen, maar dat doen landen als Frankrijk niet. En ze hebben nu zelfs een rechtse regering! Het kan dus nog een stuk rampzaliger worden.
Ons belang is atlantisch, zowel economisch als politiek.
quote:Oi, ik ben geen voorstander van hoe Europa nu vorm gegeven is hoor.
Op vrijdag 2 januari 2004 18:13 schreef JB80 het volgende:[..]
Als het aan mij had gelegen hadden we nog met de gulden betaald totdat we een democratisch Europa hadden dat er voor de burgers was.
Maar als ik moet kiezen tussen de global Pax Americana of de EU, dan toch de laatste maar.
quote:Die opsomming van landen die jij maakt zijn bijna allemaal grensconflicten. Ik doelde op de rol van de VS als het gaat om de kwestie Israel.
Op vrijdag 2 januari 2004 18:02 schreef JB80 het volgende:[..]
1. Ook noem je gek genoeg niet Rusland met Tsjetsjenië, de onderdrukking van Palestijnen door Jordanië, de bezetting van Koerdistan en de Westelijke Sahara door respectievelijk Turkije en Marokko. Weet ik ook gelijk weer met wat voor type ik praat.2. Als je uitgaat van unanieme beslissingen van de Europese ministers, dan vind ik het prima, als we gaan kijken op meerderheden besloten op bevolkingsaantallen (zeg Duitsland (90 miljoen) + Frankrijk (60 miljoen) + België (10 miljoen) + Italië (40 miljoen) = meerderheid (?) dus andere landen schikken) dan zeg ik... Nope. Geen zin an.
3. Ik val liever onder een Amerikaans bewind dan een Frans. Wat de Amerikanen willen is mij bekend, wat die achterbakse Fransen willen niet. Zoek in het woordenboek naar eigenbelang en je vindt Frankrijk.
De VS heeft de macht om waar ook ter wereld aan te vallen. Zo hebben ze gemeld dat als een Amrikaan voor het internationaal tribunaal in Den Haag komt dat hij met 'Special Forces' bevrijd zal worden, IN NEDERLAND dus! Nu komt dat er natuurlijk nooit van, aangezien Den Haag al in z'n broek schijt van het dreigen ermee.
2. Daar heb je een punt. Dat is nu ook het grootste probleem. Ieder land zoekt natuurlijk een manier van macht verdelen waarin zij het meeste, in verhouding, macht krijgen. Dit blijft voorlopig nog wel zo.
Een oplossing op korte termijn lijkt mij: Een som waarbij inwonersaantal, hoeveelheid geld dat gegeven wordt aan EU, NBP etc.
Zo krijg je een soort van rating. Na de hand van die rating moeten dan de zetels verdeeld worden. West-Europa zal dan het meeste macht krijgen, al lijkt me niet dat Oost-Europa zich daar nu zoveel zorgen om maakt. Bijna alle beslissingen zijn gunstig voor Oost-Europa.
Op lange termijn: Europese verkiezingen?! (praat dan over 15< jaar)
3. Fransen zijn patriotten, net zoals Amerikanen.. Met werkelijk OVERAL die 
- vlag in beeld bij de Ami's..
Een 'Europees'-bewind is nu nog een mengelmoes van alles. Maar langzamerhand zal het toch echt op elkaar gaan lijken.
quote:Nee hoor, geen van allen grensconflicten, maar wel onderdrukking van volkeren. Zoals de Palestijnen 'onderdrukt' worden. De VS helpt Israël ja, so fucking what. De Arabische wereld helpt de Palestijnen. In Nederland zijn er organisaties die 'martelaarsgeld' geven. Zo gaan die dingen.
Op vrijdag 2 januari 2004 18:25 schreef Kluupkluup het volgende:[..]
Die opsomming van landen die jij maakt zijn bijna allemaal grensconflicten. Ik doelde op de rol van de VS als het gaat om de kwestie Israel.
quote:De VS accepteert het tribunaal niet. Als er dan een Amerikaan wordt opgepakt dan beschouwen de Amerikanen dat als onrechtmatige ontvoering, helemaal niet zo gek. Als er een wereld is van drie groepen, groep Jantje, groep Pietje en groep Kluupkluup. En de eerste twee groepen besluiten een tribunaal op te richten, maar groep Kluupkluup doet daar niet aan mee, dan is het toch niet meer dan normaal dat de groep Kluupkluup in opstand komt als een lid van hen in dit niet geaccepteerd tribunaal komt.
De VS heeft de macht om waar ook ter wereld aan te vallen. Zo hebben ze gemeld dat als een Amrikaan voor het internationaal tribunaal in Den Haag komt dat hij met 'Special Forces' bevrijd zal worden, IN NEDERLAND dus! Nu komt dat er natuurlijk nooit van, aangezien Den Haag al in z'n broek schijt van het dreigen ermee.
quote:Of bijna alle beslissingen gunstig zijn voor O-Europa valt nog maar te bezien hoor. Europese quasi-verkiezingen, die hebben we al. Het wachten is op het echte zwaard van Damocles qua soevereiniteit: Europese belastingen geheven in Brussel.
2. Daar heb je een punt. Dat is nu ook het grootste probleem. Ieder land zoekt natuurlijk een manier van macht verdelen waarin zij het meeste, in verhouding, macht krijgen. Dit blijft voorlopig nog wel zo.
Een oplossing op korte termijn lijkt mij: Een som waarbij inwonersaantal, hoeveelheid geld dat gegeven wordt aan EU, NBP etc.
Zo krijg je een soort van rating. Na de hand van die rating moeten dan de zetels verdeeld worden. West-Europa zal dan het meeste macht krijgen, al lijkt me niet dat Oost-Europa zich daar nu zoveel zorgen om maakt. Bijna alle beslissingen zijn gunstig voor Oost-Europa.
Op lange termijn: Europese verkiezingen?! (praat dan over 15< jaar)
quote:Grappig dat je dit zegt. Ik erger me namelijk dood aan het opgelegde Europees nationalisme. Ik zie overal die Europese kutvlag, op elke auto moet nu al zo'n vlaggetje. Ooit afgevraagd waarom? Kom ik een gemeente binnen: "Dit is een Europese gemeente" (joh).
3. Fransen zijn patriotten, net zoals Amerikanen.. Met werkelijk OVERAL die
Een 'Europees'-bewind is nu nog een mengelmoes van alles. Maar langzamerhand zal het toch echt op elkaar gaan lijken.
Of beter verwoord:
Op welke basis zijn die bovennationale machtsblokken gevestigd? In het Europese geval op de Europese cultuur, de Europese levenswijze, de Europese waarden en het Europese model. De Europese Commissie geeft opdracht voor grote propagandacampagnes om de Europese burger bij te brengen wat daar precies onder moet worden verstaan. Behalve een Europese munt hebben we een Europese vlag, een Europees volkslied - Beethovens Alle Menschen werden Bruder - en een Dag van Europa op 9 mei, ter herdenking van de verklaring van Robert Schuman uit 1950 die we als geboorteakte van de EU moeten zien. De Europese Unie staat boven het Koninkrijk der Nederlanden op ons paspoort. Europa wordt uitgedost met alle symbolen die bij nationalisme horen. Opgelegd nationalisme is de gevaarlijkste vorm van nationalisme. Het rampzalige Duitse nationalisme van de eerste helft van de twintigste eeuw was in grote mate een bijproduct van de noodzaak een verzameling deelrepublieken samen te smeden tot een eenheidsstaat. De Europese Unie is geen breuk met dat duistere Europese verleden, maar een versterkte voortzetting. (bron)
Wel zullen er nieuwe bewegingen opstaan in de vorm van politieke partijen die europa een pas op de plaats laten maken. De huidige EU is bureaucratisch, niet democratisch en daardoor vaak inefficient en ondoorzichtig voor de burger. Tijdelijk zal het europese proces 'eenwording' tot stilstand komen en zal de focus uitgaan naar verbetering van de fundamenten. Maar dat is ook vooruitgang!
Gevaar kunnen misleidingstrucs zijn van de politieke elite.
Je moet de politieke partijen zien als carrieredraaischijven en de EU biedt tal van aanlokkelijke baantjes. Die elite is sluw genoeg om de kiezer zand in de ogen te strooien. Alleen een nieuwe partij in NL op Europees niveau is in staat om de fundamenten van Europa aan te verbeteren. Met eenzelfde electoraal schokeffect als in NL van 2001/2002 zal eea in werking worden gezet.
quote:Wat Israel en de Palestijnen doen moeten zij weten. Als de VS zich ermee wil bemoeien dan doen ze dat maar met VN / NAVO..
Op vrijdag 2 januari 2004 18:37 schreef JB80 het volgende:[..]
Nee hoor, geen van allen grensconflicten, maar wel onderdrukking van volkeren. Zoals de Palestijnen 'onderdrukt' worden. De VS helpt Israël ja, so fucking what. De Arabische wereld helpt de Palestijnen. In Nederland zijn er organisaties die 'martelaarsgeld' geven. Zo gaan die dingen.
[..]De VS accepteert het tribunaal niet. Als er dan een Amerikaan wordt opgepakt dan beschouwen de Amerikanen dat als onrechtmatige ontvoering, helemaal niet zo gek. Als er een wereld is van drie groepen, groep Jantje, groep Pietje en groep Kluupkluup. En de eerste twee groepen besluiten een tribunaal op te richten, maar groep Kluupkluup doet daar niet aan mee, dan is het toch niet meer dan normaal dat de groep Kluupkluup in opstand komt als een lid van hen in dit niet geaccepteerd tribunaal komt.
[..]Of bijna alle beslissingen gunstig zijn voor O-Europa valt nog maar te bezien hoor. Europese quasi-verkiezingen, die hebben we al. Het wachten is op het echte zwaard van Damocles qua soevereiniteit: Europese belastingen geheven in Brussel.
[..]Grappig dat je dit zegt. Ik erger me namelijk dood aan het opgelegde Europees nationalisme. Ik zie overal die Europese kutvlag, op elke auto moet nu al zo'n vlaggetje. Ooit afgevraagd waarom? Kom ik een gemeente binnen: "Dit is een Europese gemeente" (joh).
Of beter verwoord:
Op welke basis zijn die bovennationale machtsblokken gevestigd? In het Europese geval op de Europese cultuur, de Europese levenswijze, de Europese waarden en het Europese model. De Europese Commissie geeft opdracht voor grote propagandacampagnes om de Europese burger bij te brengen wat daar precies onder moet worden verstaan. Behalve een Europese munt hebben we een Europese vlag, een Europees volkslied - Beethovens Alle Menschen werden Bruder - en een Dag van Europa op 9 mei, ter herdenking van de verklaring van Robert Schuman uit 1950 die we als geboorteakte van de EU moeten zien. De Europese Unie staat boven het Koninkrijk der Nederlanden op ons paspoort. Europa wordt uitgedost met alle symbolen die bij nationalisme horen. Opgelegd nationalisme is de gevaarlijkste vorm van nationalisme. Het rampzalige Duitse nationalisme van de eerste helft van de twintigste eeuw was in grote mate een bijproduct van de noodzaak een verzameling deelrepublieken samen te smeden tot een eenheidsstaat. De Europese Unie is geen breuk met dat duistere Europese verleden, maar een versterkte voortzetting. (bron)
"Ooit afgevraagd waarom?":
Eerste vorm van acceptatie van een verenigd Europa..
Europa zit in de fase waarin het zijn gezicht gaat vormen. Bij de VS was dit een stuk makkelijk.. Noord en Zuid bij elkaar en hoppa! daar was de VS
De Europeanen moeten hun nationale trots langzaam maar zeker naar een Europese trots overbrengen. Een goede manier hiervoor blijkt sport.
Zo gingen China en VS weer praten nadat beide landen een tafeltennisteam stuurden. Ping-Pong bleek een uitstekend eerste contact te zijn. Iets anders maar met de zelfde insteek zou je Europese teams kunnen laten spelen tegen die uit de VS. Nu heb je dat met de sporten golf (Ryder Cup) en snooker (Martini Cup). Succes op het gebied van sport in Europese zin geeft de Europeanen het gevoel 'bij elkaar te horen'. Dat werkt beter dan idd die vlaggetjes overal, al stoor ik me daar totaal niet aan.
Eigenlijk zit dat in de mens 'het nationalisme/patriottisme'.. De Amerikanen geilen op hun eigen vlag. Maar zeg nou zelf. Als je op CNN de beelden ziet van het Nederlands Elftal, met de tribunes Oranje gekleurd.. "Dat heb ook wel wat" 