FOK!forum / General Chat / Nederland 2e Amerika?
Da_Jortdinsdag 30 december 2003 @ 16:47
Ik ben van mening dat we te veel Amerika achterna hobbelen. Ik zie dat terug op verschillende vlakken zoals eetgewoontes, maar ook op het gebied van sociale zekerheid, zoals verzekeringen! Juist dit punt maakt me boos. Heeft niet iedereen recht op een goede gezondheidszorg? Want laten we nou eerlijk zijn. Als het aan het balkenende ligt kan iemand die uit een laag sociaal milieu komt niet eens meer de dokter of verzekering betalen (en hij noemt zich dan Christen)! Mijn mening is dan ook dat iedereen tot een bepaalde grens gratis naar de dokter en dergelijke moet kunnen op kosten van de staat!!! en dat de rijkere maar naar een prive kliniek gaan! Dan gaat de wegenbelasting maar omhoog, bovendien is dat nog beter voor het milieu!

Graag jullie reactie Jort

dmace99dinsdag 30 december 2003 @ 16:52
Teveel aan reclame en TV maakt een amerikaan van je.

Ben het helemaal met je eens

Aureliumdinsdag 30 december 2003 @ 16:55
quote:
Op dinsdag 30 december 2003 16:47 schreef Da_Jort het volgende:
Mijn mening is dan ook dat iedereen tot een bepaalde grens gratis naar de dokter en dergelijke moet kunnen op kosten van de staat!!! en dat de rijkere maar naar een prive kliniek gaan!
Dat is het geval in Amerika. Ik ben helemaal tegen medische priveklinieken omdat ik vind dat je iets al de zorg niet op de markt moet gooien. En ik vind dat iedereen recht heeft op dezelfde zorg. Niet dat rijkere mensen betere zorg krijgen dmv priveklinieken.
FOS2004dinsdag 30 december 2003 @ 16:55
quote:
Mijn mening is dan ook dat iedereen tot een bepaalde grens gratis naar de dokter en dergelijke moet kunnen op kosten van de staat!!!
Hoe denk je dat de staat aan zijn centjes komt?

Een grote geldboom ofzo?

Misanthroopiadinsdag 30 december 2003 @ 16:57
De grootste stroom aan muziek, films, kleding, computers (waar je nu met je dikke kont achter zit), winkelketens, economie en principes in Europa zijn Amerikaans.

Het was dan ook niet voor niets de Amerikaan Marshall die na de WOII een plan voor de wederopbouw van Nederland opzette naar Amerikaans model. Een gevolg daarvan is dat wij compleet afhankelijk zijn van Amerika(anse economie).

Vandaag de dag kent Nederland een van de hoogste graden van onderwijs, gezondheid, welvaart en respect voor mensenrechten van de wereld, opgezet naar Amerikaans model. Wij zijn veramerikaniseerd, of zoals Anthony Kiedis het verwoordde: "Its Californication"......

De overheid kan alleen maar sociaal zijn als zij geld ontvangt van belastingen. Bedrijven betalen in Nederland het meest belasting. Bedrijven zijn afhankelijk van de economie en onze economie is zeer afhankelijk van de Amerikaanse economie.

Als je dus zegt dat we de VS niet zo moeten achterna lopen spreek je jezelf tegen, want je bent er deel van!

twiFightdinsdag 30 december 2003 @ 16:57
ja ik denk dat je helemaal gelijk hebt.

en ik kom van jupiter...

Famasdinsdag 30 december 2003 @ 16:58
quote:
Op dinsdag 30 december 2003 16:55 schreef FOS2004 het volgende:

[..]

Hoe denk je dat de staat aan zijn centjes komt?

Een grote geldboom ofzo?


TS gaf al aan dat o.a. de wegenbelasting omhoog kan...wat ten goede komt aan het milieu
leejowdinsdag 30 december 2003 @ 17:00
quote:
Op dinsdag 30 december 2003 16:58 schreef Famas het volgende:

[..]

TS gaf al aan dat o.a. de wegenbelasting omhoog kan...wat ten goede komt aan het milieu


mja dan word reizen voor de minima dus al helemaal onbetaalbaar..
Heel tegenstrijdig wat jullie allemaal roepen, er moet gewoon bezuinigd worden geld groeit niet op je rug, ik vertrouw er wel op dat iedereen evenveel inlevert..
Rodie83dinsdag 30 december 2003 @ 17:01
Zorg op de markt zorgt voor verbetering van diezelfde zorg gezien de concurrentie die het op levert.
klezdinsdag 30 december 2003 @ 17:02
quote:
Op dinsdag 30 december 2003 16:57 schreef Misanthroopia het volgende:
De grootste stroom aan muziek, films, kleding, computers (waar je nu met je dikke kont achter zit), winkelketens, economie en principes in Europa zijn Amerikaans.

Het was dan ook niet voor niets de Amerikaan Marshall die na de WOII een plan voor de wederopbouw van Nederland opzette naar Amerikaans model. Een gevolg daarvan is dat wij compleet afhankelijk zijn van Amerika(anse economie).

Vandaag de dag kent Nederland een van de hoogste graden van onderwijs, gezondheid, welvaart en respect voor mensenrechten van de wereld, opgezet naar Amerikaans model. Wij zijn veramerikaniseerd, of zoals Anthony Kiedis het verwoordde: "Its Californication"......

De overheid kan alleen maar sociaal zijn als zij geld ontvangt van belastingen. Bedrijven betalen in Nederland het meest belasting. Bedrijven zijn afhankelijk van de economie en onze economie is zeer afhankelijk van de Amerikaanse economie.

Als je dus zegt dat we de VS niet zo moeten achterna lopen spreek je jezelf tegen, want je bent er deel van!



Gelijk heb je. En als we dan toch gaan veramerikaniseren, laten we dan ook eens een voorbeeld nemen aan de Amerikaanse cultuur. Van Elvis tot Queens of the Stone Age, ipv die zakkenwasser van een Fransje Bauer.
Miwedinsdag 30 december 2003 @ 17:05
quote:
Op dinsdag 30 december 2003 17:01 schreef Rodie83 het volgende:
Zorg op de markt zorgt voor verbetering van diezelfde zorg gezien de concurrentie die het op levert.
Ja idd. Net als bij de spoorwegen, de taxibranche, enz.
OutKastdinsdag 30 december 2003 @ 17:05
quote:
Op dinsdag 30 december 2003 16:47 schreef Da_Jort het volgende:
Ik ben van mening dat we te veel Amerika achterna hobbelen. Ik zie dat terug op verschillende vlakken zoals eetgewoontes, maar ook op het gebied van sociale zekerheid, zoals verzekeringen! Juist dit punt maakt me boos. Heeft niet iedereen recht op een goede gezondheidszorg? Want laten we nou eerlijk zijn. Als het aan het balkenende ligt kan iemand die uit een laag sociaal milieu komt niet eens meer de dokter of verzekering betalen (en hij noemt zich dan Christen)! Mijn mening is dan ook dat iedereen tot een bepaalde grens gratis naar de dokter en dergelijke moet kunnen op kosten van de staat!!! en dat de rijkere maar naar een prive kliniek gaan! Dan gaat de wegenbelasting maar omhoog, bovendien is dat nog beter voor het milieu!

Graag jullie reactie Jort


Verbeter de wereld begin bij jezelf!

Dus schaf alles af wat van Amerikaanse makelij is? Kijken wat voor economie we dan over houden. We leunen inderdaad veel op de Amerikaanse economie, maar wat dan nog? Het gaat toch goed hier.

En wat maakt het uit als we het eetgedrag van de Amerikanen overnemen? Je hoeft het niet te eten. Daar kun je zelf voor kiezen. Je ziet het liever dat we gaan leven als in Afrika? Of het midden-oosten? Of had je nog zo graag tarwebrood met kaas gegeten en elke avond stampot?

En de staat is geen bak met geld die altijd vol zit. Als er voor iedereen sociale zekerheid moet komen ga je automatisch ook meer belasting betalen. Lekker handig voor de arme mensen!

Ik vindt dat je zeurt. Vooralsnog hebben de meeste mensen het goed in NL. Dus wat is er erg aan als het komt door een Amerikaans model?

Godtjedinsdag 30 december 2003 @ 17:07
quote:
Op dinsdag 30 december 2003 17:05 schreef Miwe het volgende:

[..]

Ja idd. Net als bij de spoorwegen, de taxibranche, enz.


Makkelijk he de mislukkking van HET RIJK erbij te halen.
De NS is slecht gegaan door het rijk


Maar kijk is naar andere voorbeelden?
Telefonie
Post
Etc etc

thothdinsdag 30 december 2003 @ 17:07
Nederland kopieert inderdaad veel zaken van Amerika. Of dat Nederland een 2e Amerika maakt? Nee, dat gelukkig ook weer niet. Nederland heeft nog net genoeg identiteit om dat te voorkomen.
klezdinsdag 30 december 2003 @ 17:08
quote:
Op dinsdag 30 december 2003 17:05 schreef Miwe het volgende:

[..]

Ja idd. Net als bij de spoorwegen, de taxibranche, enz.


De problemen komen daar niet door de marktwerking, maar door oneigenlijke bemoeienis van de overheid met die marktwerking.
Maar sommige dingen kunnen beter door de overheid georganiseerd worden (gas, water, licht).
LeiderLukedinsdag 30 december 2003 @ 17:09
wegenbelasting omhoog goed voor het milieu ...

Ik vind dat gezeik over zuiniger rijden enzo zulke onzin... Tuurlijk is het zonder van het milieu enzo. Maar of het nou duurder gemaakt wordt of niet binnen enkele 10 tallen jaren is de olie toch op, dus wat maakt het nou uit dat het 10 jaar langer of korter duurt :S. Het enigste waar een brandstof zuinige moter goed voor is, is voor je portomonee en daar blijft het bij...

Solinskidinsdag 30 december 2003 @ 17:09
gewoon een kwestie van aanpassen in je nieuwe veramerikaniseerde omgeving
Rodie83dinsdag 30 december 2003 @ 17:12
quote:
Op dinsdag 30 december 2003 17:05 schreef Miwe het volgende:

[..]

Ja idd. Net als bij de spoorwegen, de taxibranche, enz.


NS was van het rijk. Daarbij zijn ze monopolist binnen Nederland. Bij de zorg is hier geen sprake van. Dit is appels en peren vergelijken.
FOS2004dinsdag 30 december 2003 @ 17:13
quote:
Op dinsdag 30 december 2003 17:00 schreef leejow het volgende:

[..]

mja dan word reizen voor de minima dus al helemaal onbetaalbaar..
Heel tegenstrijdig wat jullie allemaal roepen, er moet gewoon bezuinigd worden geld groeit niet op je rug, ik vertrouw er wel op dat iedereen evenveel inlevert..


Onze produkten worden duurder vanwege hogere transportkosten en dat is slecht voor de economie, en onze concurrentiepositie in de wereld.

Minima betalen ook hogere prijzen voor produkten wanwege gestegen produktiekosten.

Miwedinsdag 30 december 2003 @ 17:16
quote:
Op dinsdag 30 december 2003 17:07 schreef Godlike02 het volgende:

[..]

Makkelijk he de mislukkking van HET RIJK erbij te halen.
De NS is slecht gegaan door het rijk


Maar kijk is naar andere voorbeelden?
Telefonie
Post
Etc etc


Telefonie: er is amper concurrentie op het gebied van vaste telefonie: de OPTA moet de hele tijd KPN pesten om de 'concurrentie' een kans te geven en het bellen is er amper goedkoper op geworden.

Post: is nog geen vrije marktwerking. Het monopolie van TPG op postbezorging loopt momenteel af en ik houdt me hart vast. Gelukkig is er e-mail.

Etc etc:

Overigens kan marktwerking best werken, maar dan moet die markt vanaf het begin open zijn geweest. Een voormalig staatsbedrijf privatiseren zal nooit werken en zeker als er een vast netwerk bij komt kijken (gas, water, electriciteit, communicatie, wegennet) is het kansloos.

CExdinsdag 30 december 2003 @ 17:22
De wegenbelasting nog meer omhoog? Ten gunste van het milieu?!

We betalen al voor het milieu in die belasting, dan nog eens aan de pomp, en dan worden we nog eens verplicht 100 te rijden op verscheidene 6 baanssnelwegen...

De heilige melkkoe geeft niet oneindig...

Miwedinsdag 30 december 2003 @ 17:24
quote:
Op dinsdag 30 december 2003 17:22 schreef CEx het volgende:
De wegenbelasting nog meer omhoog? Ten gunste van het milieu?!

We betalen al voor het milieu in die belasting, dan nog eens aan de pomp, en dan worden we nog eens verplicht 100 te rijden op verscheidene 6 baanssnelwegen...

De heilige melkkoe geeft niet oneindig...


Als je de werkelijke kosten van het autorijden zou kunnen berekenen: ingenomen ruimte, ziektekosten als gevolg van inademen van gassen, vervuiling tijdens produktie in landen waar ze het niet zo nauw nemen, enz. Dan zou je zien dat autorijden nu eigenlijk spotgoedkoop is.
CExdinsdag 30 december 2003 @ 17:32
Haha, als er een boeing opstijgt, daar kan een heel dorp auto van rijden

En ga maar eens naar andere landen kijken, en dan nog eens zeggen dat het spotgoedkoop is.

Bij het vorige kostenplaatje vergat ik de BPM

Die ruimte die het inneemt is wat nederland dynamisch maakt, geen wegen geen logistiek.
Ziektenkosten van gassen *kuch* behalve als je aan de uitlaat gaat hangen is de kans dat je er ziek van wordt heel erg klein. Kan je beter over ziektenkosten van ongelukken praten.

Tony_Montana67dinsdag 30 december 2003 @ 17:35
quote:
Op dinsdag 30 december 2003 16:55 schreef FOS2004 het volgende:


Hoe denk je dat de staat aan zijn centjes komt?

Een grote geldboom ofzo?


belastigingen en bezuinigen op defensie
Robert_Jensendinsdag 30 december 2003 @ 17:41
quote:
Op dinsdag 30 december 2003 17:35 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

belastigingen en bezuinigen op defensie


Ah mooi. Bezuinig nog wat door en ik kan met 3 man en 2 gejatte legertanks de boel hier overnemen.
Tony_Montana67dinsdag 30 december 2003 @ 17:42
quote:
Op dinsdag 30 december 2003 17:41 schreef Robert_Jensen het volgende:


Ah mooi. Bezuinig nog wat door en ik kan met 3 man en 2 gejatte legertanks de boel hier overnemen.
[afbeelding]


Zie je nou wel dat ik goede ideeën heb
Da_Jortwoensdag 31 december 2003 @ 19:06
je moet het anders zien. Want iedereen heeft recht op dezelfde soort zorg, maar als rijkere mensen betere zorg kunnen krijgen, dan gaan ze maar naar duurdere klinieken. Dus zie het als een extra bovenop de basiszorg. Dus niemand gaat er opachteruit!!!
Daphne85donderdag 1 januari 2004 @ 21:01
quote:
Op dinsdag 30 december 2003 17:05 schreef OutKast het volgende:
En wat maakt het uit als we het eetgedrag van de Amerikanen overnemen? Je hoeft het niet te eten. Daar kun je zelf voor kiezen. Je ziet het liever dat we gaan leven als in Afrika? Of het midden-oosten? Of had je nog zo graag tarwebrood met kaas gegeten en elke avond stampot?
Onze kinderen zullen gaan denken dat het normaal is om op junkfood te leven en daardoor zal de grote meerderheid aan overgewicht gaan leiden. Het is uiteindelijk wel je eigen keuze, maar je wordt erg beïnvloed door wat normaal wordt gevonden. Bovendien zijn die Amerikanen klein en zijn de laatste 25 jaar niet meer gegroeid (alsof je in de lengte groeit van McDonald's) en dit duidt op 'onderontwikkeling'.


Verder zou ik het niet wenselijk vinden als we bepaalde beleidspunten van Amerika zouden overnemen. In ons land zijn zaken als abortus, homohuwelijken en euthansie legaal, terwijl het daar niet mag (abortus mag in sommige staten)