Cosma-Shiva | woensdag 24 december 2003 @ 04:08 |
quote:bron: Trouw/CNN Ookal worden de uiteindelijke resultaten pas over een paar dagen verwacht, ik heb het vermoeden dat er op een dergelijk BSE geval in de VS met veel meer paniek zal worden gereageerd dan in NL. Ondanks dit: quote:Zit in de hamburgers nl wel degelijk bv beenmerg verwerkt. Die paniekreacitie uit Japan is ook nogal overdreven | |
GREENSKiN | woensdag 24 december 2003 @ 04:43 |
quote:Ik verwacht diezelfde 'paniek'reactie morgen of overmorgen ook vanuit de EU. | |
Steijn | woensdag 24 december 2003 @ 04:45 |
quote:Al Was het maar om de staaloorlog uit te vechten. ![]() | |
Mr.Noodle | woensdag 24 december 2003 @ 04:47 |
TS open je altijd dit soort topics om 4 uur 's morgens ![]() | |
Steijn | woensdag 24 december 2003 @ 04:49 |
quote:Ja, dat doet CS graag. Wel fijn om je avond zinvol af te sluiten. Ik heb na het stappen ook wel hier eens een herziene versie (door mij persoonlijk) van de onderwijsplannen gepost. | |
Ronhui | woensdag 24 december 2003 @ 07:56 |
De VS hadden toch ook een importverbod afgekondigd toen BSE in Europa heerste? Vind dat wij t zelfde moeten doen! ![]() | |
Delicate | woensdag 24 december 2003 @ 10:08 |
De BSE is veel erger in Amerika dan ze nu willen doen geloven. Hele kuddes (wilde) dieren, herten enzo, zijn de afgelopen jaren afgestorven door prionenziekte. Verschillende soorten dieren die het niet van elkaar zouden moeten kunnen krijgen. En in diezelfde gebieden loopt ook het gewone vee. | |
Re | woensdag 24 december 2003 @ 10:21 |
quote:dat hoeft ook in principe niet | |
Delicate | woensdag 24 december 2003 @ 10:25 |
quote:Nee je kunt het nooit bewijzen, maar als het van de koe op de mens kan overgaan (CJD) dan is er meer mogelijk. Via bloed zou ook niet kunnen werd gezegd, een maand gelden meldt GB tussen neus en lippen dat de eerste dode al is gevallen door besmetting via bloedtransfusie. | |
Delicate | woensdag 24 december 2003 @ 10:28 |
linkje | |
Re | woensdag 24 december 2003 @ 10:39 |
quote:die link is nog niet bewezen maar het zou zo maar mogelijk kunnen zijn, die prionen zijn vreemde wezens, vooralsnog is er alleen maar een link tussen kanibalisme en prionen quote: | |
Delicate | woensdag 24 december 2003 @ 10:46 |
quote:ok "pas" (waarvan we weten dan) Maar denk je nu echt dat Amerika om één koe haar economie zoveel schade laat lijden? | |
Re | woensdag 24 december 2003 @ 11:14 |
quote:Neuh, maar we weten de effecten van massahysterie met daarop nog de giga schadeclaims in de VS. | |
Delicate | woensdag 24 december 2003 @ 11:20 |
quote:Deste meer reden om dit zo lang mogelijk te verzwijgen toch? Als het werkelijk om 1 koe zou gaan had je er nooit iets van gehoord. Dit gaat al sinds de BSE crisis in Engeland en is waarschijnlijk nog omvangrijker ook. Blijkbaar werd het nu te moeilijk om het deksel erop te houden. | |
_joepie_ | woensdag 24 december 2003 @ 11:27 |
quote:Hoeveel zekerheid wil je hebben..? Als je kijkt naar de verschillende soorten TSE's (dat zijn dus BSE (koe), scrapie (schaap), hamsterscrapie, muizescrapie, Koeroe (mens besmet door mens), sCJD (genetische variant mens) en vCJD (mens ziek door BSE) ) dan kun je verschillen zien in de samenstelling van de suikergroepen aan de prionen van het materiaal. Deze zogehete glycosilering is verschillend per strain en behoudt deze verschillen ook als ze overstappen naar een andere species. Verder is het verpreidingspatroon in de hersenen verschillend per strain. Zo zien we dat de hersenen van een vCJD patient prionen bevat die dezelfde glycosilering heeft als BSE koeienhersenen en ook de verspreiding over de hersenen is hetzelfde. Als je nu met hersenmateriaal rechtreeks vanuit een BSE koe een aap besmet of een aap vanuit een vCJD patient besmet vindt in beide gevallen dezelfde glycosileringen en dezelfde verspreidingspatronen. Dit is een behoorlijk hard bewijs dat we te maken hebben met dezelfde strain oftewel het bewijs dat de mens besmet is door BSE materiaal. De mens kan wel bijvoorbeeld besmet schapenvlees eten, dat doen ze al meer dan 270 jaar en er zijn geen aanwijzingen dat we daar ziek van worden. Koeien staan intermediair tussen schaap en mens in qua prionen en een van de theorieen is dat de koe ziek is geworden van besmet schapenvlees en vervolgens de koe de mens weer heeft ziekgemaakt. Die ene bloeddonatie de moegelijk problemen heeft veroorzaakt is ook niet zeker. In 1996 heeft een donatie plaatsgevonden en de donor is in 1999 overleden aan vCDJ, een ontvanger van dat bloedproduct is afgelopen zomer overleden aan vCJD. We hebben eht wel over engeland hier, het grote BSE paradijs, de kans op het krijgen van de ziekte via het eten van besmet koeienvlees is vele malen groter is dan de kans dat het via transfusie heeft plaatsgevonden. Een onderscheid kan niet worden gemaakt, want het gaat hier om dezelfde prionen. | |
_joepie_ | woensdag 24 december 2003 @ 11:34 |
quote:De huidige technieken zijn niet gevoelig genoeg om het aan te kunnen tonen, dat is het grote probleem met het opzetten van dergelijke testen. In hersenmateriaal zit zoveel pathogeen prionmateriaal dat het wel aan te tonen is, elders in het lichaam is het vrijwel niet te traceren, mocht het er al inzitten. Het wachten is op gevoelige testen die wel in staat zijn in bloed of zo te meten, maar daar wordt wereldwjid al een jaar of 10 aan gewerkt, met af en toe kleine successen, maar nog steeds onvoldoende om te kunnen meten in bloed. Ook in nederland is met druk bezig met een dergelijke test op te zetten om veiligheid van vlees en bloedproducten te kunnen waarborgen. | |
_joepie_ | woensdag 24 december 2003 @ 11:43 |
quote:Japan heeft al een aantal gevallen van BSE gehad en als japanners ergens paniekerig over reageren is het wanneer er iets mis is met hun eten. Ze hebben meteen na de eerste koe actieve survaillance ingevoerd (iets waar al jaren op wordt aangedrongen bij USA, maar dat willen/durven ze niet te doen, in NL en overal in Europa wordt elke koe getest na de slacht), Met die actieve survaillance is het eten van koeienvlees weer wat veiliger geworden vond de japanner, maar ze prefereerden USA vlees, nu is dat afgelopen. | |
tvlxd | woensdag 24 december 2003 @ 12:48 |
quote:Talking about conditionering. | |
DrWolffenstein | woensdag 24 december 2003 @ 13:49 |
De reactie van de landen om meteen hun deuren te sluiten is een beetje overdreven. Dat geinfecteerde vlees (als het dan al het land uit is) ligt toch al op de tafels van de Jappaners e.a. /offtopic | |
Cosma-Shiva | woensdag 24 december 2003 @ 19:38 |
quote: | |
Cosma-Shiva | woensdag 24 december 2003 @ 19:47 |
quote: | |
Cosma-Shiva | donderdag 25 december 2003 @ 02:55 |
quote: | |
elcastel | donderdag 25 december 2003 @ 03:09 |
quote:Erg overemotionele reactie op de beurs ook, 7% erg veel op de DJ. Het betreft hier dan ook een vlees-economie van 17 miljard, dus best van belang. | |
Cosma-Shiva | donderdag 25 december 2003 @ 03:16 |
quote:Ik weet niet op hoeveel MacDonald's is gesloten, iig fors lager tesamen met de andere beursgenoteerde fastfoodketens. Op zich niet verwonderlijk aangezien deze bedrijven de afval van vlees in de burgers stoppen, en wereldwijd exporteren. | |
BAZZA | donderdag 25 december 2003 @ 16:20 |
Hoe groot is de kans eigenlijk op CJD besmetting als je een biefstukje CJD eet? Zelf eet ik eigenlijk bijna nooit vlees. | |
Delicate | donderdag 25 december 2003 @ 16:33 |
quote:Spierweefsel weet men niet. Bij hersen- en zenuwweefsel (en sommige organen) is fractie van een gram al voldoende om kalfen mee te besmetten, hoe groot de kans bij mensen is weet men niet. Waarschijnlijk (en hopenlijk) een heel stuk kleiner. | |
_joepie_ | donderdag 25 december 2003 @ 17:10 |
quote:Men heeft wat berekeningen gemaakt ahv dierproeven, stel je hebt een hamburger van 250 gram met BSE materiaal van een koe die klinische verschijnselen vertoond. De besmettelijkheid hangt af van de plek waar de vulling van de hamburger vandaan komt: bron aantal koeien die ermee besmet kunnen worden Als je weet dat de species barriere tussen koe en mens op ongeveer 10.000 wordt gesteld zou die eerste hamburger dus precies 1 mens kunnen besmetten. Onduidelijk is in hoevere stapeling mogelijk is in de tijd (dus meermalen licht besmet vlees eten). Wanneer je het hebt over CJD, dan is het verhaal anders, want we eten geen CJD vlees, dat gebeurde wel in de jaren 50 bij een stam in Nieuw Guinea (Fore people) die hadden een kannibalistisch ritueel waarbij het lichaam van een dappere krijger door de hele stam genuttigd werd, daarbij werd een vorm van CJD overgebracht (Kuru). Wat nog wel voorkomt is CJD via toedienen van groeihormoon injecties bij kinderen die niet voldoende groeien. Dat groeihormoon werd gehaald uit lijken en veroorzaakte in sommige gevallen CJD 10-40 jaar later. Ook overdracht via bepaalde chirurgische apparatuur is bekend, zoals bij mensen die epilepsie hebben en waarbij via (metalen) sondes in de hersenen gekeken werden waar de aanvallen vandaan kwamen. Er zijn gevallen bekend dat de naalden gebruikt bij één CJD patient uiteindelijk 3 patienten erna nog besmet heeft met CJD, niet omdat de naalden niet goed schoongemaakt waren (sterilisatie, alcohol, loog, 135 °C), maar omdat de pathogene prionen deze procedures gewoon overleefde en de volgende patient konden besmetten. | |
Cosma-Shiva | maandag 29 december 2003 @ 01:14 |
quote: | |
opa | maandag 29 december 2003 @ 01:41 |
Wordt het niet tijd cosma preventief te ruimen? | |
Cosma-Shiva | woensdag 31 december 2003 @ 02:08 |
quote:bron: Trouw Houdt dit in dat tot op heden koeien die te ziek of zwak waren om zelf te lopen wel in de voedselketen terecht kwamen? | |
NorthernStar | woensdag 31 december 2003 @ 02:20 |
quote:Ja, zoek maar eens op "downer cattle". Als het nog ademt maken we er gewoon worst en gehakt van. Trouwens je hoeft echt geen vlees te eten om blootgesteld te worden aan prionen. Staggering List Of Products Made From Cattle Gezondheid! | |
Cosma-Shiva | woensdag 31 december 2003 @ 02:59 |
quote:Beste Wensen! ![]() (is Delicate familie van je?) | |
_joepie_ | woensdag 31 december 2003 @ 11:43 |
quote:Ja dat klopt en dat noemen ze in Amerika actieve survaillance, controleren of de koe nog kan lopen en er "normaal" uitziet qua bewegingen. In Europa betekent actieve survaillance dat van elke koe een stukje hersenstam wordt weggenomen bij de slacht en gecontroleerd wordt op de aanwezigheid van pathogene prionen. Tijdens de slachtprocedure of eigenlijk pas kort erna wordt bekend of de koe BSE had of niet en in geval van positieve test wordt het geslachte karkas + een koe ervoor en erna verwijderd uit de koelcel. Op die manier wordt voorkomen dat de BSE koe in onze voedselketen terecht komt. Deze manier van testen haalt een positieve koe uit de kudde ongeveer 6 maanden voordat de eerste klinische verschijnselen optreden, dus al 6 maanden eerder dan een hele goeie cowboy zou kunnen opmerken in de States. De hoeveelheden pathogene prionen in de diverse weefsels zijn dan wel al minmaal 6x lager dan zoals in een eerder stukje hierboven weergegeven zijn. (Bron: EPFA meeting "International Scientific Workshop on TSEs and the Safety of Blood and Plasma Derivatives", Edinburgh November 2003). Daarnaast wordt bij elke koe ouder dan 24 maanden de mogelijke bronnen van grootste besmetting weggenomen (ruggemerg, hersenen), waardoor de kans op besmetting naar de mens toe weer drastisch minder wordt. Dit is de reden dat een echte T-bone steak niet meer te koop is of verkregen kan worden in een restaurant, want bij een T-bone zit ook de aanhechting van de rib aan het ruggemerg er nog aan en dat kan niet meer. | |
MasterPeace | vrijdag 2 januari 2004 @ 11:10 |
quote: http://www.thestreet.com/_tsclsii/funds/ericgillin/10134331.html | |
_joepie_ | vrijdag 2 januari 2004 @ 12:12 |
quote:Zo'n tracking device is een leuke optie, maar eigenlijk voorkomt dat nog steeds de huidige problemen niet. Amerika is hard op zoek naar een boosdoener en ze wijzen alle kanten op, m.n. naar Canada om hun eigen handen in onschuld te kunnen wassen. "Want zij hebben geen BSE, het zijn buitenlandse koeien die besmet waren". Door nu hard te roepen dat er tracking devices in koeien gezet moeten worden, hopen ze in de toekomst de boosdoener makkelijker aan te kunnen wijzen is het verhaal, maar eigenlijk is het meer om de consument gerust te stellen. Een feit is dat men eigelijk niet weet hoe de koeien ziek worden. In Europa worden regelmatig BSE koeien gevonden bij relatief jonge dieren die nooit in aanraking met besmet voer kunnen zijn geweest. Na 1992-1995 (afhankelijk van welk land) is er een complete ban gekomen op het gebruik van beendermeel als bijvoeding, maar BSE koeien blijven komen in Nederland, gemiddeld 1 per maand. Hier zitten koeien tussen van 6-8 jaar (en dat zou kunnen via het voedsel) maar ook van 36-40 maanden ( ! ) . Een echte actieve survaillance zou beter zijn in Amerika, maar daar durven ze blijkbaar nog niet aan, omdat er dan waarschijnlijk veel meer gevonden wordt. [Dit bericht is gewijzigd door _joepie_ op 02-01-2004 13:03] | |
maartena | vrijdag 2 januari 2004 @ 16:55 |
quote:Het vlees voor de hamburgers van McDonalds wordt niet uit de VS gehaald, in Europa staan hiervoor een aantal vleesverwerkingsfabrieken. Dit is veel goedkoper namelijk ![]() |