FOK!forum / Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing / Wonen op de maan is geen science-fiction
Tijnwoensdag 24 december 2003 @ 02:28
Ik zag laatst een documentaire op Discovery Science over het koloniseren van de maan. In het begin was ik er lacherig en sceptisch over. Ik bedoel, kom op, wonen op de maan, wie wil dat nou? Bovendien is zoiets toch alleen maar zweverige toekomstmuziek. Maar gedurende de documentaire bleek wel dat er mensen serieus mee bezig waren en plannen ook al behoorlijk ver hadden uitgedacht.

Eerlijk gezegd schrok ik er een beetje van. De plannen waren om binnen 30 jaar duizenden tot honderduizenden mensen te laten wonen op de maan, in zelfgemaakte ecosystemen binnen glazen koepels. Deze mensen zouden dan bijvoorbeeld hotels moeten runnen om toeristen onderdak te bieden. Ze hadden het over prijzen als 1000 dollar per nacht, waarmee de gigantische investeringen er makkelijk uit te halen zouden zijn.

Verder was de NASA erg geinteresseerd in een kolonie op de maan. Het lanceren van raketten is namelijk een stuk makkelijker op de maan omdat er minder zwaartekracht en geen dampkring is. Als de raketten dus op de maan gemaakt zouden worden (er zouden grondstoffen genoeg zijn aldus een specialist) door mensen die al op de maan wonen, scheelt dat veel gedoe.

Het zou een soort wilde westen worden, een plek voor goudzoekers, zakenlui, ondernemers... want de kansen liggen er natuurlijk voor het oprapen in zo'n on-ontdekt gebied waar niks is. De documentairemakers vergeleken het zelf met het kolonosiseren van Noord-Amerika een paar eeuwen geleden door de Europeanen.

Maar daar zat ook een beetje mijn twijfel... de hele documentaire was sowieso nogal vanuit het oogpunt van Amerikanen. Ze hadden het over een Las Vegas-planeet die ze ervan zouden maken met grote hotels waarin je kunt rondzweven. Erg leuk natuurlijk, maar is de maan niet van ons allemaal? Hebben wij er ook niet iets over te zeggen als de Amerikanen de maan veranderen is een discobol? Of is het simpelweg wie het eerst komt, wie het eerst maalt?

Het is in elk geval ontzettend raar vind ik om je realiseren dat er wellicht over 30 jaar kinderen geboren worden op de maan. Die daar hun leven gaan leven. Die het normaal vinden om van je balkon te springen om naar de supermarkt te zweven. En heeft het leven op de maan geen nare bijverschijnselen voor de mens op langere termijn?

Heeft iemand misschien meer informatie over hoe serieus of haalbaar deze plannen zijn? Of misschien gewoon een mening? Ik was er iig nogal van onder de indruk. Eigenlijk nog steeds. Wat een rare tijd is dit toch.

Mikewoensdag 24 december 2003 @ 02:38
Inderdaad Tijn, een rare tijd.
Esprocwoensdag 24 december 2003 @ 02:41
Een hele rare tijd.

De vraag is natuurlijk niet of het werkelijkheid wordt, maar wanneer.
Ik vind het maar niks. Alles draait om geld helaas...

giovanwoensdag 24 december 2003 @ 02:42
quote:
Op woensdag 24 december 2003 02:28 schreef Tijn het volgende:

Verder was de NASA erg geinteresseerd in een kolonie op de maan. Het lanceren van raketten is namelijk een stuk makkelijker op de maan omdat er minder zwaartekracht en geen dampkring is. Als de raketten dus op de maan gemaakt zouden worden (er zouden grondstoffen genoeg zijn aldus een specialist) door mensen die al op de maan wonen, scheelt dat veel gedoe.

Het zou een soort wilde westen worden, een plek voor goudzoekers, zakenlui, ondernemers... want de kansen liggen er natuurlijk voor het oprapen in zo'n on-ontdekt gebied waar niks is. De documentairemakers vergeleken het zelf met het kolonosiseren van Noord-Amerika een paar eeuwen geleden door de Europeanen.


Ben benieuwd hoe ze dat grondgebied verdelen!!
Met Antarctica schiet het ook niet echt op, wordt ook door meerdere naties geclaimd.
Tijnwoensdag 24 december 2003 @ 02:44
quote:
Op woensdag 24 december 2003 02:42 schreef giovan het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoe ze dat grondgebied verdelen!!
Met Antarctica schiet het ook niet echt op, wordt ook door meerdere naties geclaimd.


Er zijn natuurlijk niet zo heel veel landen die het materieel hebben om de maan te kunnen koloniseren.

Misschien een samenwerkings-achtig-iets a la de ISS ofzo?

Of zoals ik al zei, wie het eerst komt, wie het eerst maalt. De Amerikaanse vlag wapert er iig al.

Gevederde_Vlerkwoensdag 24 december 2003 @ 02:45
Hopelijk maakt onze generatie dit mee.
giovanwoensdag 24 december 2003 @ 02:46
quote:
Op woensdag 24 december 2003 02:44 schreef Tijn het volgende:

[..]

Of zoals ik al zei, wie het eerst komt, wie het eerst maalt. De Amerikaanse vlag wapert er iig al.


Volgens sommigen op een hollywood maan ja

Maarruh waarom niet..trouwens Mars lijkt me veel geschikter om op te gaan wonen. hoe groot is die maan nou eigenlijk??

K3woensdag 24 december 2003 @ 02:48
quote:
Op woensdag 24 december 2003 02:42 schreef giovan het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoe ze dat grondgebied verdelen!!
Met Antarctica schiet het ook niet echt op, wordt ook door meerdere naties geclaimd.


Idd, en zolang er niets echt te halen valt, zal niemand het er nog op aan laten komen. Wacht maar tot de eerste lading puur goud daar ineens vandaan komt.

Op de maan is toerisme de enige goudmijn zo lijkt het momenteel. Het claimen zal dus wel loslopen. Voorlopig is er ruimte genoeg en wilden alleen de Japanners echt serieus daar iets beginnen.
Tegen de tijd dat men echt wil gaan claimen tellen argumenten als VN etc toch niet want andere landen vinden toch niet dat VN rechten heeft buiten de aarde etc etc etc.
Burgeroorlogje of twee drie komen er dan ook nog wel, en dan wordt de maan de nieuwe supermacht (of niet). Zolang er niets te halen valt, kan niemand hetiets schelen. Kijk maar naar Amerika en de Gold-Rush.

Ik hoop alleen wel dat niet een of andere mallot een coca-cola logo van 5000 vierkante kilometer op de maan gaat schilderen ("wie houdt me tegen...") want de hele wereld moet er tegenaan kijken.

Tijnwoensdag 24 december 2003 @ 02:48
quote:
Op woensdag 24 december 2003 02:46 schreef giovan het volgende:

[..]

Maarruh waarom niet..trouwens Mars lijkt me veel geschikter om op te gaan wonen. hoe groot is die maan nou eigenlijk??


Helemaal niet zo groot. Maar tis wel een stuk makkelijker te bereiken dan Mars of een andere planeet. De maan zou volgens NASA een goeie stap zijn om verder te kunnen kijken en ervaring op te doen met het leven buiten de Aarde.
Tijnwoensdag 24 december 2003 @ 02:50
quote:
Op woensdag 24 december 2003 02:48 schreef K3 het volgende:

[..]

Voorlopig is er ruimte genoeg en wilden alleen de Japanners echt serieus daar iets beginnen.


Er waren in de documentaire alleen maar Amerikanen in beeld en die waren er bloedserieus mee bezig.
K3woensdag 24 december 2003 @ 02:51
quote:
Op woensdag 24 december 2003 02:50 schreef Tijn het volgende:

[..]

Er waren in de documentaire alleen maar Amerikanen in beeld en die waren er bloedserieus mee bezig.


O, dan heb jij een andere docu gezien dan ik .
Nou ja, de maan is nog steeds groot genoeg.
Tijnwoensdag 24 december 2003 @ 02:54
quote:
Op woensdag 24 december 2003 02:51 schreef K3 het volgende:

[..]

Nou ja, de maan is nog steeds groot genoeg.


Het oppervlak van de maan is ongeveer net zo groot als Afrika heb ik net opgezocht. Das idd redelijk om mee te beginnen, maar niet het hele stuk is natuurlijk geschikt om te gaan wonen (the dark side of the moon ). Ik denk eigenlijk dat het vrij snel vol is
giovanwoensdag 24 december 2003 @ 02:59
quote:
Op woensdag 24 december 2003 02:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

maar niet het hele stuk is natuurlijk geschikt om te gaan wonen (the dark side of the moon ). Ik denk eigenlijk dat het vrij snel vol is


Gewoon een grote zonnebanksatelliet plaatsen, of glimworpen
Kindred_Spiritswoensdag 24 december 2003 @ 03:02
het is inderdaad weer typisch americaans dat zij nu al zeggen wat zij ervan zullen maken..

maarja de russen waren ook eerder IN de ruimte, hopelijk helpen die mee een beetje te verdelen...

oh nee, za russian motharland stelt geen ruk meer voor..

hallo1979woensdag 24 december 2003 @ 08:23
quote:
Op woensdag 24 december 2003 02:48 schreef Tijn het volgende:

[..]

Helemaal niet zo groot. Maar tis wel een stuk makkelijker te bereiken dan Mars of een andere planeet. De maan zou volgens NASA een goeie stap zijn om verder te kunnen kijken en ervaring op te doen met het leven buiten de Aarde.


Venus is dichter bij dan mars en dus makkelijker te bereiken. Alleen zijn de omstandigheden daar net niet goed genoeg.

Overigens is het koloniseren van de maan weer een stuk verder van ons af komen te liggen, want ze hebben laatst ontdekt dat er geen water is. Oftewel als je er water wil hebben moet je het meenemen. Dit gaat dus veeel meer kosten.

Mars heeft wel water (nou ja... ijs)

WebJaapwoensdag 24 december 2003 @ 08:26
Laat die Amerikanen dan lekker de Maan pakken, gaan wij voor Mars (en als we op Mars zitten kunnen we altijd nog verder als we weer doorgeëvolueerd zijn!)
evil_cupidowoensdag 24 december 2003 @ 08:34
quote:
Op woensdag 24 december 2003 02:42 schreef giovan het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoe ze dat grondgebied verdelen!!
Met Antarctica schiet het ook niet echt op, wordt ook door meerdere naties geclaimd.


Gewoon de grenzen trekken langs de rivieren op de maan....

datachildwoensdag 24 december 2003 @ 14:16
veel mensen die in het heelal zijn geweest zijn gek geworden , het is iets wat je niet zou kunnen beseffen , althans dat heb ik altijd gehoord van mensen , ik denk dat je dit niet zomaar kan geloven , ik bedoel maar ; zijn de pioniers van Amerika ook gek geworden toen ze daar aankwamen?

Ik geloof dat in delen dat het een mens kan veranderen
Sommige mensen die heel hun leven op de aarde hebben gewoond en geestelijk niet helemaal in orde zijn zouden zeker niet naar de maan moeten gaan die kan je het beste hier houden want stel je voor dat we op de maan ook gek krijgen die denkt '' kom laten we de glazen koepel opblazen

Zou leuk worden als ze trouwens hier van t balkon gaan springen om naar de supermarkt te kunnen gaan denk dat we beter alle balkons dan kunnen beveiligen met hekken en bordjes

Als mensen hun hele leven op de maan hebben gewoond zouden ze niet meer kunnen lopen op aarde omdat de zwaarte kracht zoals je zelf al zegt een stuk lager is, als ze dus weer hier zouden komen dan zou hun lichaam ineens een stuk zwaarder wegen en ze zouden niet meer het gewicht van hun eigen lichaam aankunnen van 1 g ( zwaartekracht van de aarde )
Mensen op de maan zouden dus op een soort gym moeten gaan om ook hier normaal te kunnen functioneren. ( komen dus behoorlijk wat sportscholen daar denk ik

DarkNightswoensdag 24 december 2003 @ 17:11
quote:
Op woensdag 24 december 2003 08:23 schreef hallo1979 het volgende:

[..]

Venus is dichter bij dan mars en dus makkelijker te bereiken. Alleen zijn de omstandigheden daar net niet goed genoeg.


Inderdaad, een atmosferische druk die 600 keer zo hoog is als op aarde. Net niet goed genoeg.
KlaPMonGooLwoensdag 24 december 2003 @ 18:55
hihi niet goed gelezen


Ik denk dat kolonisatie van de maan als er geen water op de maan is zowiezo niet tot stand komt de komende tijd.

Sanderwoensdag 24 december 2003 @ 18:57
quote:
Op woensdag 24 december 2003 18:55 schreef KlaPMonGooL het volgende:
hihi niet goed gelezen


Ik denk dat kolonisatie van de maan als er geen water op de maan is zowiezo niet tot stand komt de komende tijd.


Iedereen weet toch dat stoomtreinen die harder dan 10 km/h gaan, je de adem afsnijden en dat je stikt?
Gehaktbalwoensdag 24 december 2003 @ 18:58
Dan zie ik het doemscenario over duizend jaar alweer.
Maanbewoners willen onafhankelijk worden, gaan kloten met raketten en sturen die op de aarde af,... bijvoorbeeld

Volgens mij is dat niet eens zo onredelijk... je zag ook de onafhankelijkheidsstrijd van Amerika

Tijnwoensdag 24 december 2003 @ 19:00
quote:
Op woensdag 24 december 2003 18:55 schreef KlaPMonGooL het volgende:

Ik denk dat kolonisatie van de maan als er geen water op de maan is zowiezo niet tot stand komt de komende tijd.


Ik heb tests gezien met recycle-systemen waarbij er werkelijk geen druppel vocht verloren gaat. Je hebt een redelijke hoeveelheid startwater nodig denk ik, maar daarna kunnen ze het tot in de eeuwigheid blijven recyclen.

Hoe ze dit precies op willen lossen kwam in de documentaire niet echt ter sprake geloof ik (of ik heb het gemist, kan ook), maar hoe dan ook, ik denk dat veel problemen wel binnen nu en 30 jaar oplosbaar zijn.

sandemanndinsdag 13 januari 2004 @ 08:21
We zullen nooit op de maan kunnen wonen, omat onze lichamen op den duur uiteenvallen met zo weinig zwaartekracht. Spieren verschrompelen en botten ontkalken, nog afgezien van alle andere ongeregeldheden. Het is gewoon een hobbyfantasie voor die mensen (zoals veel dingen op Discovery).
Choicesdinsdag 13 januari 2004 @ 08:43
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 08:21 schreef sandemann het volgende:
We zullen nooit op de maan kunnen wonen, omat onze lichamen op den duur uiteenvallen met zo weinig zwaartekracht. Spieren verschrompelen en botten ontkalken, nog afgezien van alle andere ongeregeldheden. Het is gewoon een hobbyfantasie voor die mensen (zoals veel dingen op Discovery).
Ja klopt. Hier heeft men altijd nog niet een goede oplossing voor gevonden, dacht ik zo.

En tenzij men ineens het zwaartekracht-veld uitvind, en deze op de maan kan zetten, zal het een illusie blijven.

Maar ik gok dat een zwaartekracht veld vrij vrij moeilijk is, want het mag dan niet op de maan komen. Want wat zal er met het gesteente op de maan gebeuren als het ineens een grotere druk ervaart..?

sandemanndinsdag 13 januari 2004 @ 09:03
Je moet dan, en kunt inderdaad ook alleen, plaatselijk de 'zwaartekracht' aanpassen. Zwaartekracht is versnelling. Dus je zou complete gebouwen als voortdurend op en neer versnellende liften moeten uitvoeren, zoiets. Dan krijg je een grotere kracht op je lichaam.
Tijndinsdag 13 januari 2004 @ 11:54
Maar op de maan is er wel zwaartekracht, alleen minder. Zou het niet leefbaar zijn? Want het is bij lange na niet zo extreem als in de vrije ruimte, zoals in dat ISS-spacestation. De mensen die op de maan zijn geweest, dreven ook niet alle kanten op, ze konden alleen opeens wat hoger en verder springen. Zou een mens daar echt van uit elkaar vallen?
Schorpioendinsdag 13 januari 2004 @ 13:10
Ik denk dat wb de zwaartekracht de mens flinke aanpassingspoblemen zal hebben maar wel zo flexibel is dat die aanpassing ook wel zal lukken. Het zal zeker geen onoverkomelijke factor zijn, die lagere zwaartekracht. Zeker als er echt een kolonie ontstaat en er op den duur ook mensen geboren worden, die zullen erg snel aangepast zijn op het leven en de omstandigheden daar.

Alleen vraag ik me af wie er zou willen wonen. Ik moet er iig niet aan denken. Het zou betekenen dat je altijd in een afgesloten ruimte moet zitten, iets als "buitenlucht" bestaat dan gewoon niet. Ik denk dat dat een groter probleem is dan de lagere zwaartekrachte. Lijkt me vrij claustrofobisch, en ik vraag me af wat zoiets met je psyche doet.

Nu ik er over denk, zou het in theorie misschien mogelijk zijn om op de maan een atmosfeer te creeeren? Stel je zou er enorme hoeveelheden lucht en water naartoe kunnen brengen, die zouden dan door de zwaartekracht dan wel om de maan blijven hangen lijkt me. Zou er dan, als je maar genoeg water en lucht meeneemt en daar dumpt, uiteindelijk "weer" ontstaan, en een waterkringloop, die na lange tijd misschien mogelijk maakt dat er menselijk of dierlijk leven zonder beschermende pakken kan gedijen, of misschien zelfs plantaardig leven dat geimporteerd is van aarde?

Tijndinsdag 13 januari 2004 @ 13:23
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 13:10 schreef Schorpioen het volgende:

Alleen vraag ik me af wie er zou willen wonen.


Ondernemers, avonturiers, mensen die het gevoel hebben dat het hier toch niet lukt... ik vergeleek het al eerder met de goudzoekers van het wilde westen en de colonisten die huis en haard verlieten om naar de nieuwe wereld te gaan, honderden jaren geleden
sandemanndinsdag 13 januari 2004 @ 14:42
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 13:10 schreef Schorpioen het volgende:
Ik denk dat wb de zwaartekracht de mens flinke aanpassingspoblemen zal hebben maar wel zo flexibel is dat die aanpassing ook wel zal lukken. Het zal zeker geen onoverkomelijke factor zijn, die lagere zwaartekracht. Zeker als er echt een kolonie ontstaat en er op den duur ook mensen geboren worden, die zullen erg snel aangepast zijn op het leven en de omstandigheden daar.
Het gaat absoluut niet lukken. We hebben er miljoenen jaren over gedaan om te evolueren met al die tijd vrijwel een exact gelijke valversnelling op ons. Daar zijn we volledig op gebouwd, vanaf de kleinste en eerste cel. Dat heeft niets te maken met ergens geboren worden. We zouden zelfs al in enorme problemen komen als de zwaartekracht maar 5% afwijkt, laat staan zoveel als op de maan.
Tijndinsdag 13 januari 2004 @ 14:46
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 14:42 schreef sandemann het volgende:

[..]

Het gaat absoluut niet lukken. We hebben er miljoenen jaren over gedaan om te evolueren met al die tijd vrijwel een exact gelijke valversnelling op ons. Daar zijn we volledig op gebouwd, vanaf de kleinste en eerste cel. Dat heeft niets te maken met ergens geboren worden. We zouden zelfs al in enorme problemen komen als de zwaartekracht maar 5% afwijkt, laat staan zoveel als op de maan.


Hoe weet je dat zo zeker? Wat gaat er dan mis? Is dit soort praat niet een beetje te vergelijken met de eerder genoemde sceptici rondom de stoomtrein ("als je harder dan 10 km/u gaat, ga je dood")?
sandemanndinsdag 13 januari 2004 @ 14:55
Een stoomtrein is simpelweg een grotere snelheid hier op aarde. Als we naar de cheetah hadden gekeken hadden we gelijk kunnen zien dat dat onzin was van die adembenemende snelheid. Dat was een geloof van de dommen. Ook iemand die aan een molenwiek vastgeknoopt zat en ronddraaide met vele km's per uur kon natuurlijk prima ademhalen.
Maar onze cellen, zelfs de moleculen, zijn helemaal gebouwd op een bepaalde zwaartekracht. Dat hele plan moet opnieuw gerangschikt worden bij een sterk afwijkende zwaartekracht, dat is zo logisch als wat. Zelfs al zou je met allerlei trucs kunnen voorkomen dat je 10 jaar eerder dood gaat, dan zouden je lichaamsfuncties wel heeeeeel raar gaan doen en je zou je heel raar gaan voelen. Hormoonschommelingen is bv nog even iets heel anders dan grove botontkalking. Mensen zullen binnen de korste tijd letterlijk volkomen gestoord raken.
freuddinsdag 13 januari 2004 @ 14:59
Ik denk dat kinderen die op de maan geboren zijn zich echt anders zullen ontwikkelen. Er zijn echter genoeg manieren te bedenken om de verminderde zwaartekracht te compenseren. Denk aan oefeningen en centrifuges.

De maan koloniseren is reeel wat mij betreft. Met de kosten van een gemiddelde golfoorlog, zeg $75mld, kan je een heel eind komen. Er zijn ook genoeg grote bedrijven die bij willen dragen, dus wat let ons? Waarom vinden mensen het een raar idee? Puur omdat ze dat verteld is!

Fliepkedinsdag 13 januari 2004 @ 15:07
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 14:55 schreef sandemann het volgende:
Een stoomtrein is simpelweg een grotere snelheid hier op aarde. Als we naar de cheetah hadden gekeken hadden we gelijk kunnen zien dat dat onzin was van die adembenemende snelheid. Dat was een geloof van de dommen. Ook iemand die aan een molenwiek vastgeknoopt zat en ronddraaide met vele km's per uur kon natuurlijk prima ademhalen.
Maar onze cellen, zelfs de moleculen, zijn helemaal gebouwd op een bepaalde zwaartekracht. Dat hele plan moet opnieuw gerangschikt worden bij een sterk afwijkende zwaartekracht, dat is zo logisch als wat. Zelfs al zou je met allerlei trucs kunnen voorkomen dat je 10 jaar eerder dood gaat, dan zouden je lichaamsfuncties wel heeeeeel raar gaan doen en je zou je heel raar gaan voelen. Hormoonschommelingen is bv nog even iets heel anders dan grove botontkalking. Mensen zullen binnen de korste tijd letterlijk volkomen gestoord raken.
Laten we het eerst maar eens proberen dan, want echt hard bewijs geef je nog niet...
Dit is allemaal hypothetisch.
sandemanndinsdag 13 januari 2004 @ 15:14
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 14:59 schreef freud het volgende:
Ik denk dat kinderen die op de maan geboren zijn zich echt anders zullen ontwikkelen.
Reken daar maar wel op. Mooie horrorfilm.
quote:
Er zijn echter genoeg manieren te bedenken om de verminderde zwaartekracht te compenseren. Denk aan oefeningen en centrifuges.
Tuurlijk, je stopt een heel gebouw in een centrifuge. Is alleen wat lastig met uitstappen. Oke, laten we zeggen dat je 's nachts slaapt in een centrifure. Wel allemaal gelijk verzamelen, want we gaan dat ding niet uitzetten voor iedere laterik. Hmm gebouwen in een lift kan niet, want een lift gaat op en neer en daar word je gek van. Je hebt een constante versneling nodig. De hele dag oefeningen doen kan sowieso al niet, maar bovendien is dat alleen een oplossing voor bepaalde skeletspieren en botten. Je hele binnenste gaat evengoed kapot. De enige 'oplossing' is inderdaad ALLES IN CENTRIFUGES. Veel succes.
sandemanndinsdag 13 januari 2004 @ 15:20
Dus naast absurde hoeveelheden brandstof, zuurstof, water en 'bouwstoffen' verslepen moeten we gigantische centrifuges bouwen, waarvoor nog meer brandstof nodig is. Het slaat volledig nergens op, echt niet.

Alles moet uiteraard BINNEN gebeuren. Een dampkring gaat niet lukken. Dus je zult natuur binnen aan moeten leggen, alles moet binnen. Buiten is alleen harde rots en donkere kou. Het is waarschijnlijk voordeliger om gewoon een gigantische 'centrifuge' ergens vlak buiten onze dampkring te laten rondvliegen dan het hele ding op de maan te zetten. De maan is niets dan wat materie en zwaartekracht.

Tijndinsdag 13 januari 2004 @ 15:25
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 15:20 schreef sandemann het volgende:
De maan is niets dan wat materie en zwaartekracht.
Dat is juist z'n kracht. Het is er leeg. Dus barstensvol met mogelijkheden.
sandemanndinsdag 13 januari 2004 @ 15:27
Ja das een goeie!
Choicesdinsdag 13 januari 2004 @ 15:48
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 15:25 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat is juist z'n kracht. Het is er leeg. Dus barstensvol met mogelijkheden.


Ow inderdaad een geweldige!!

Wij concentreren ons altijd op Wat er is, mij nooit op wat er Niet is. Het ongemanifesteerde.

Tijndinsdag 13 januari 2004 @ 15:50
En vergeet ook het plan van de NASA niet om er raketten vanaf te lanceren. Das een stuk makkelijker zonder dampkring en minder zwaartekracht.
Fliepkedinsdag 13 januari 2004 @ 15:53
ik heb ook wel eens wat gehoord over helium 3, wat ongeveer de ultieme brandstof zou moeten zijn. Voor heel de vs een jaar lang van energie te voorzien had je daar maar een vrachtwagenlading voor nodig.

En dat zou dan veel aanwezig zijn op de maan, dus energie zou dan geen probleem zijn. Sterker nog, helium 3 zou HET exportproduct zijn voor de maan.

sandemanndinsdag 13 januari 2004 @ 15:59
Nou kijk s an Fliep, probleem opgelost. Zo hoor je nog s wat.
CoReTeXdinsdag 13 januari 2004 @ 20:57
Krachtbronnen zijn niet zon groot probleem. In het begin kunnen ze goed starten met zonnepanelen, die voorzien nu ook het hele ISS met stroom Omdat er geen atmosfeer is die het licht breekt/tegenhoud leveren die dingen veel meer op dan hier op aarde. Daarnaast zou je helium 3 kunnen delven en dat in een fusiereactor stoppen, maar dat is nog toekomstmuziek.

Een deel van het opbouwen van een basis op de maan willen ze gaan door op afstand bestuurbare robots of min of meer autonoom functionerende robots. Op dat gebied, kunstamitge intelligentie gaan de komende jaren spannende dingen gebeuren.

Ook is het een gesloten habitat natuurlijk mogelijk om bijna alles te recyclen, kijk maar naar de biodome projecten hier op aarde.
Het probleem van ontkalkende botten kan hopelijk getackeld worden door biologen die steeds meer verstand krijgen van enzymen/dna en dat soort dingen. Maar het gebrek aan zwaartekracht op de maan valt nog ruim mee, dus op de korte termijn hoeft er helemaal geen oplossign te worden gevonden, omdat er gewoonweg niet echt een probleem is.

Grondstofffen, ook waarschijnlijk bevroren water in de polen van de planeet, zijn gedeeltelijk aanwezig. Ook kunnen veel stoffen via scheikundige reacties worden omgezet. Vanaf de maan is het ook stukken makkelijker om grondstoffen van voorbij vliegende kometen te delven.

sandemanndinsdag 13 januari 2004 @ 21:58
Haha daar noem je wat, voorbijvliegende kometen. Wat dacht je van INVLIEGENDE kometen of stukken materie? Dat worden bij ons meteoren, maar op de maan veroorzaakt dat rampen.

Anyway, moeten ze maar eens proberen dan om het DNA aan te passen en de evolutie even opnieuw te doen in een labje. Zolang ik leef zal geen mens t daar langer volhouden dan een jaar.

[Dit bericht is gewijzigd door sandemann op 13-01-2004 22:29]

TheWilliedockSaintsdinsdag 13 januari 2004 @ 21:58
quote:
Op woensdag 24 december 2003 02:28 schreef Tijn het volgende:
Eerlijk gezegd schrok ik er een beetje van. De plannen waren om binnen 30 jaar duizenden tot honderduizenden mensen te laten wonen op de maan, in zelfgemaakte ecosystemen binnen glazen koepels.
Een zelfmoordaanslag is daar snel gepleegd
BabeWatcherdinsdag 13 januari 2004 @ 21:59
De mens is niet geschikt om op de maan te wonen. Zoals al eerder opgemerkt is de zwaartekracht te laag (1/6 van hier op aarde). In totale gewichtloosheid verliest een mens per maand 1% van de botmassa. Op de maan zal dit dan iets langzamer gaan, maar er is totaal niet bekend wat het verlies van botmassa voor invloed heeft. (Je breekt sneller iets, maar het verdwenen bot komt in de bloedbaan terecht en dat kan ook niet gezond zijn.)
Centrifuges zijn niet echt een oplossing, dat is een simulatie van zwaartekracht, je wordt tegen de wand/vloer gedrukt, maar echt zwaartekracht is het niet.
Eerst zal moeten worden onderzocht wat het effect is van gereduceerde zwaartekracht op de mens.
Wel zou het koloniseren van de maan een geweldige oplossing zijn om van het wateroverschot op aarde af te komen.

Voor het jaar 2050 zullen er permanent mensen op de maan zijn, maar steden en burgers lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Dan moet er eerst een nieuw type raket worden uitgevonden die herbruikbaar is en daarmee goedkoper in gebruik.
Ruimtereizen is nu alleen voor (multi)miljardairs weggelegd.

TheWilliedockSaintsdinsdag 13 januari 2004 @ 22:00
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 13:10 schreef Schorpioen het volgende:
Nu ik er over denk, zou het in theorie misschien mogelijk zijn om op de maan een atmosfeer te creeeren? Stel je zou er enorme hoeveelheden lucht en water naartoe kunnen brengen, die zouden dan door de zwaartekracht dan wel om de maan blijven hangen lijkt me. Zou er dan, als je maar genoeg water en lucht meeneemt en daar dumpt, uiteindelijk "weer" ontstaan, en een waterkringloop, die na lange tijd misschien mogelijk maakt dat er menselijk of dierlijk leven zonder beschermende pakken kan gedijen, of misschien zelfs plantaardig leven dat geimporteerd is van aarde?
op de maan niet, op mars wel....daar dat duurt vele (tien)duizenden jaren

[Dit bericht is gewijzigd door TheWilliedockSaints op 13-01-2004 22:06]

Tijndinsdag 13 januari 2004 @ 22:02
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 21:58 schreef sandemann het volgende:
Haha daar noem je wat, voorbijvliegende kometen. Wat dacht je van INVLIEGENDE kometen of stukken materie? Dat worden bij ons kometen, maar op de maan veroorzaakt dat rampen.
Misschien dat we het Star Wars plan opnieuw leven in kunnen blazen, maar ze deze keer op de ruimte kunnen richten?
quote:
Anyway, moeten ze maar eens proberen dan om het DNA aan te passen en de evolutie even opnieuw te doen in een labje. Zolang ik leef zal geen mens t daar langer volhouden dan een jaar.
Het lijkt me leuk om dit over 30 jaar nog eens terug te lezen
TheWilliedockSaintsdinsdag 13 januari 2004 @ 22:06
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 15:53 schreef Fliepke het volgende:
ik heb ook wel eens wat gehoord over helium 3, wat ongeveer de ultieme brandstof zou moeten zijn. Voor heel de vs een jaar lang van energie te voorzien had je daar maar een vrachtwagenlading voor nodig.

En dat zou dan veel aanwezig zijn op de maan, dus energie zou dan geen probleem zijn. Sterker nog, helium 3 zou HET exportproduct zijn voor de maan.


dat klopt
sandemanndinsdag 13 januari 2004 @ 22:37
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 21:59 schreef BabeWatcher het volgende:
Centrifuges zijn niet echt een oplossing, dat is een simulatie van zwaartekracht, je wordt tegen de wand/vloer gedrukt, maar echt zwaartekracht is het niet.
Jawel hoor, heeft gewoon hetzelfde effect.
quote:
Wel zou het koloniseren van de maan een geweldige oplossing zijn om van het wateroverschot op aarde af te komen.
Daar heb je toch geen kolonisatie voor nodig?
quote:
Voor het jaar 2050 zullen er permanent mensen op de maan zijn
Als je bedoelt dat er altijd wel IEMAND zal zijn zeg ik ja. Maar niemand zal er langer zijn dan een jaar.
Brupjedinsdag 13 januari 2004 @ 23:36
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 14:42 schreef sandemann het volgende:

[..]

Het gaat absoluut niet lukken. We hebben er miljoenen jaren over gedaan om te evolueren met al die tijd vrijwel een exact gelijke valversnelling op ons. Daar zijn we volledig op gebouwd, vanaf de kleinste en eerste cel. Dat heeft niets te maken met ergens geboren worden. We zouden zelfs al in enorme problemen komen als de zwaartekracht maar 5% afwijkt, laat staan zoveel als op de maan.


Problemen zijn er om omgelost te worden. Iets in de trand van gravity plating zou wel ontiegelijk handig zijn iig
paladinwoensdag 14 januari 2004 @ 02:04
quote:
Op dinsdag 13 januari 2004 22:37 schreef sandemann het volgende:

[..]

Jawel hoor, heeft gewoon hetzelfde effect.
[..]

Daar heb je toch geen kolonisatie voor nodig?
[..]

Als je bedoelt dat er altijd wel IEMAND zal zijn zeg ik ja. Maar niemand zal er langer zijn dan een jaar.


ik denk het wel, het duurrecord in 0 g is al iets van... wat.. een half jaar?
Hoewel de lage zwaartekracht waarschijnlijk lange-termijn effecten heeft geloof ik wel dat een jaar op de maan mogelijk is. En 0 g, of 1/6 g is een groter verschil dan 1/6 g en 1 g. Niet in getallen, maar wel in effect, er is namelijk wel degelijk zwaartekracht. Alleen minder.

Wat betreft het maken van een biosfeer en het uitgraven van een basis, kunnen ze nu al doen. Daarbij is het gewoon een kwestie van risico nemen. Met alle risico's proberen uit te bannen is er nauwelijks sprake van vooruitgang. Er moeten gewoon een paar gekken zijn die zeggen van, ja, het is een risico, maar ik ga gewoon een jaar op de maan leven. En er zijn genoeg gekken daarvoor, gok ik.

I.R.Baboondonderdag 15 januari 2004 @ 00:01
quote:
Op woensdag 14 januari 2004 02:04 schreef paladin het volgende:

En er zijn genoeg gekken daarvoor, gok ik.


Dat weet ik wel zeker. Als er kosmonauten zijn die 1,5 jaar in de ruimte willen zweven (en dat lijkt me toch net iets gevaarlijker en onconfortabeler) dan moet dit geen enkel probleem zijn.
I.R.Baboondonderdag 15 januari 2004 @ 00:02
Ik zou trouwens best 5 of 10.000 euro over hebben om de ruimte in te kunnen, dus hoop ik dat al deze plannen een beetje opschieten.
Tijndonderdag 15 januari 2004 @ 00:04
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 00:02 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik zou trouwens best 5 of 10.000 euro over hebben om de ruimte in te kunnen
Nou nou, dat zijn nogal uiteenlopende bedragen.
I.R.Baboondonderdag 15 januari 2004 @ 00:06
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 00:04 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nou nou, dat zijn nogal uiteenlopende bedragen.


Ik hoor dat ze op de maan nog een Seth Gaaikema nodig hebben.
TheWilliedockSaintsdonderdag 15 januari 2004 @ 00:08
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 00:06 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Ik hoor dat ze op de maan nog een Seth Gaaikema nodig hebben.


en hier op aarde willen ze graag van 'm af
Mylenedonderdag 15 januari 2004 @ 01:27
quote:
Op donderdag 15 januari 2004 00:02 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik zou trouwens best 5 of 10.000 euro over hebben om de ruimte in te kunnen, dus hoop ik dat al deze plannen een beetje opschieten.
Nouja, misschien gaat de Staatsloterij er weer een keer echt voor .