yvonne | dinsdag 23 december 2003 @ 10:52 |
Ik neem jullie even mee naar 1914. Kom reis met me mee en leef je in. We gaan naar Ploegsteert, een kleine vlek, buiten Ieper. De 1e slag van Ieper heeft net gewoed, de verliezen zijn groot, het begin van de oolog heeft voor gigantische verliezen aan beide kanten gezorgd. Het engelse beroepsleger is gedecimeerd en de eerste lading reservisten (burgers dus) is gearriveerd. Het is een koude winter, Opeens was er een licht te zien, een licht dat kwam uit de duitse loopgraven, iedereen was verbaasd, Ze liepen rond met het boompje, en begonnen te zingen : Stille Nacht, Heilige Nacht. De engelsen kropen ook hun loopgraven uit, en zongen mee. Aarzelend liepen ze op elkaar af, De volgende dag werd er zelf een vriendschappelijke voetbalwedstrijd gespeeld. Het was Kerst en even waren alle verschrikkingen vergeten. Overal op de wereld wordt er met Kerst een soort bestand afgekondigd,
| |
Kaalhei | dinsdag 23 december 2003 @ 10:54 |
Ik meen dat de officieren niet echt gecharmeerd waren van het potje voetbal. | |
SocialDisorder | dinsdag 23 december 2003 @ 10:56 |
Stom toch eigenlijk dat dat alleen met kerst kan................................ Maar jij ook prettige kerstdagen Yvonne! -Edit- En ook Natalie natuurlijk ook prettige dagen toegewenst! [Dit bericht is gewijzigd door SocialDisorder op 23-12-2003 10:58] | |
yvonne | dinsdag 23 december 2003 @ 10:57 |
quote:De officieren droegen de soldaten op die in de trenches waren achtergebleven te schieten, edoch, de soldaten legden hun geweren neer, ze wilden niet op ongewapende mensen schieten. Een dag of wat later was de magie verbroken en werd idd het eerste schot gelost op een ongewapende duitser, de oorlog zette voort.... | |
Lord_Vetinari | dinsdag 23 december 2003 @ 10:58 |
quote:In de latere jaren werden er ook geen Kerstbestanden gesloten en deze situatie heeft zich niet meer herhaald. Er stond zelfs Krijgsraad op. | |
yvonne | dinsdag 23 december 2003 @ 11:01 |
quote:En voor jou en je vrouw ook hele fijne dagen gewenst. | |
Bimmel | dinsdag 23 december 2003 @ 12:04 |
Zucht...Tsja, ook ik bijt me vast in de kinderlijke overtuiging dat zelfs beestachtige zaken als oorlogen gebonden kunnen worden door oud Hollandsche beleefdheid. Is elkaar beschieten tenslotte niet beledigend genoeg, waarom zou je er nog een schepje boven op doen. De boodschap was met het eerste schot immers al overduidelijk. Maar ik denk dat dit voorbeeld uit een bizarre situatie (ik bedoel maar, wat is er normaal aan een oorlog ?) ook toegepast kan worden op straat. ("Nou Bimmel, niet zo dromerig" hoor ik jullie denken ). Fijne kerst allemaal ! | |
Ryan3 | woensdag 24 december 2003 @ 17:03 |
Kerstmis, het grote feest van de christenen idd. Dezelfde christenen wiens priesters, dominee's en wat dies meer zij de kanonnen inzegenden. | |
Megumi | woensdag 24 december 2003 @ 17:13 |
Ik wens iedereen een gelukkig kerstfeest. En dat oorlogen eens zullen ophouden. Maar wellicht is het verkeerd in een utopie te geloven. | |
Dagonet | woensdag 24 december 2003 @ 21:32 |
![]() quote:En wat Yvonne beschreef: Hele Fijne Dagen toegewenst en dat er maar veel mooie posts mogen zijn in dit mooie leesforum! | |
GerardJoling | woensdag 24 december 2003 @ 21:34 |
quote: ![]() ![]() ![]() ![]() Maar wel mooi verhaal | |
Robert_Jensen | woensdag 24 december 2003 @ 21:43 |
quote:Is dit echt gebeurt? Ik ken het verhaal maar bij mijn weten is het een fabel. En is er tijdens Kerst altijd gewoon doorgevochten. Een oorlog kan zich niet veroorloven een dag niets te doen. | |
Robert_Jensen | woensdag 24 december 2003 @ 21:44 |
quote:Kerstmis is van oorsprong een heidens Germaans feest. Niets christelijks aan. Het is het feest van het licht, dat de korste dag weer geweest is. Vandaar de boom met lichtjes. | |
Dagonet | woensdag 24 december 2003 @ 21:48 |
quote:Het is daadwerkelijk echt gebeurd, kijk anders even hier | |
yvonne | donderdag 25 december 2003 @ 16:40 |
quote:Ja, het is werkelijk gebeurd, er zijn erg veel foto's, oogetuigenverslagen en legerdocumentatie van. | |
yvonne | donderdag 25 december 2003 @ 16:41 |
quote:Oke dank je, ik heb pas een kleine 650 sites die ik doorneem ![]() | |
Dagonet | donderdag 25 december 2003 @ 16:47 |
quote:En vergeet de boeken niet ![]() Zag gisteren weer een dagboek van een soldaat liggen. De 1e W.O. wordt nu pas "ontdekt" door het grotere nederlandse publiek ![]() | |
yvonne | donderdag 25 december 2003 @ 16:49 |
quote:O!!! Weet je een titel? Ik lees alles wat los en vast zit!! In Belgie begint men eindelijk ook te begrijpen wat een historie zich daar bevindt. Geweldig mooie boeken daar al weggehaald! | |
Dagonet | donderdag 25 december 2003 @ 16:59 |
quote:Deze ken je neem ik aan? De oorlogsdagboeken van Louis Barthas (tonnenmaker) 1914-1918 Deze is misschien ook wel leuk voor _The_General_ : Ik denk dat ik Hans Andriessen - De Eerste Wereldoorlog in foto's binnenkort ga aanschaffen. | |
yvonne | donderdag 25 december 2003 @ 17:08 |
Oooooooooooooow wat leuk!! Ik heb me helemaal gericht op buitenlandse schrijvers Het is me helemaal ontgaan dat nederlanders er nu ook over schrijven, *centjes tellen gaat* | |
OllieA | donderdag 25 december 2003 @ 17:10 |
quote:Er was onlangs een documentaire over op de BBC. Ik meen me te herinneren dat daarin werd gezegd dat op meerdere plaatsen aan het front het kerstbestand wel tot half januari heeft geduurd. Ook werd het ooggetuige verslag gedaan van iemand die als opdracht had alles wat aan in zijn sector gebeurde te rapporteren. Na enig aarzelen meldde hij dat er aan de overkant bij de Duitsers kerstliedjes werden gezongen. Op grond van deze melding gelastte (ik meen) Sir Horace Smith-Dorrien een artilleriebeschieting op de zingende groep... Voorafgaande aan de tweede kerst werd door Douglas Haig een oekaze uitgevaardigd waarin verbroedering werd verboden. | |
yvonne | donderdag 25 december 2003 @ 17:13 |
Afgelopen week toch ook op Canvas? Denk er wel aan dat het front gigantisch groot was. | |
OllieA | donderdag 25 december 2003 @ 17:29 |
quote:Je hebt gelijk, het was op Canvas. Een indrukwekkende documentaire. Overigens vond ik "With a machinegun to Cambrai" van George Coppard erg de moeite waard. | |
Rica | donderdag 25 december 2003 @ 17:54 |
quote:Ze wisten niet eens waarvoor ze vochten. En dat is vandaag nog steeds zo. Ik hoop dat in 2004 mensen iets meer voor zichzelf na gaan denken. Ric@ | |
Ryan3 | zaterdag 27 december 2003 @ 00:53 |
quote:Kerstmis is een Christelijk feest, omdat men de geboorte van Christus viert en niet de Zonnewende. Punt. Mij is uitgelegd dat men tijdens de kerstening van Europa het grote feest van de geboorte van de heiland vastgesteld heeft op of rond de dag van een al bestaand Germaans feest, zodat de acceptatie sneller kon gaan. Dit is idd het feest van de zonnewende. Die kerstboom komt idd daar ook vandaan. In principe is dit een heidens gebruik, ongeveer overeenkomstig met de meiboom, vermoed ik. Kerstmannetjes en pakjesavond is een 19de eeuwse vinding, geënt op het Sint-Nicolaasfeest in de Nederlanden... | |
tvlxd | zaterdag 27 december 2003 @ 00:54 |
Goed, goed, goed, ik heb ook vernomen dat een of andere Mithras ook een zekere invloed had bij het vaststellen van de datum van dit grote feest. | |
yvonne | zondag 11 januari 2004 @ 14:25 |
Gisteren eens naartoe gereden. Ik wist dat er een gedenkteken was nl. Midden in een weiland van St Yvon, een vlek op de kaart staat nergens op wat voor wegwijzer dan ook.
De man achter de toog vertelde het hele verhaal aan ons, want Ploegsteert bleek een piepklein stukje Wallonie te zijn, | |
yvonne | zondag 11 januari 2004 @ 14:54 |
Verboden kerstvrede Door Rob Ruggenberg 24 December 1914. Bericht van het Geallieerde Militair Hoofdkwartier in St. Omer aan alle eenheden:
Een dag later: kerstmis 1914. Dagboek van de Duitse luitenant Johannes Niemann: "Plotseling, zonder enige reden, begon de vijand op ons te schieten. Onze mannen hadden kerstboompjes met kaarsjes boven de loopgraven gehangen en de vijand dacht kennelijk dat wij een verrassingsaanval in de zin hadden. Tegen middernacht werd het weer rustig." Mist "Hij riep dat zowel de Duitse als de Schotse soldaten uit hun loopgraven waren gekomen en zich overal langs het front verbroederden. Ik greep mijn verrekijker, keek voorzichtig over de borstwering en zag de ongelofelijke aanblik van onze soldaten die sigaretten, schnapps en chocolade ruilden met de vijand." De tekening rechts is gemaakt door Bruce Bairnsfather, een Britse soldaat die deelnam aan deze verbroedering. Mannen die elkaar enkele uren eerder nog naar het leven stonden, schudden elkaar nu de hand en slaan elkaar op de schouder. Een Schotse soldaat haalt uit het niets een voetbal te voorschijn en paar minuten later zijn de Schotten en Duitsers op het slagveld aan het voetballen. De Duitse luitenant: "Wij brulden van de lach toen een windvlaag liet zien dat de Schotten geen onderbroeken onder hun kilt droegen. We jouwden en floten als we een glimp opvingen van een bloot achterwerk van onze vijand van gisteren. We voetbalden een uur lang, tot onze commandant beval dat we een eind aan de verbroedering moesten maken. O ja, Fritz won van Tommy met 3 tegen 2." Lantarens Kanonnier Smith ging zelf ook en ruilde sigaretten voor sigaren: "De Duitser die ik ontmoette was kelner geweest in Londen en hij drukte mijn hand alsof hij mijn vingers wilde fijnknijpen. Hij zei dat hij en de anderen eigenlijk helemaal niet wilden vechten. Ik denk dat hij de waarheid sprak omdat we in die tijd niet half zo veel kogels kregen als gewoonlijk." Ook officieren
De Duitsers willen graag levensmiddelen ruilen: de prijs voor één blikje Engelse jam werd vastgesteld op twee Duitse sigaren. "Daarna zette ik iedereen op een rijtje en nam een foto." ( Zie foto rechts ) Kortstondig...? Vijf dagen na kerstmis, op 30 december, schrijft de Britse tweede luitenant J.D. Wyatt: "Zelfde sleur als hiervoor. Nog steeds geen oorlog! Tegen lunchtijd lieten de Duitsers weten dat vanmiddag hun generaal langskomt, dus dat we beter ons hoofd kunnen intrekken, want ze moeten wat schieten om het ergens op te doen lijken. En dit noemen ze oorlog! We deden wat ze vroegen, en inderdaad kwamen rond half vier een paar schoten over." Naarmate het illegale kerstbestand langer duurt neemt hij merkwaardiger vormen aan. Na een week vrede wordt bij St. Yvon een Britse soldaat gedood door een verdwaalde Duitse kogel. Luitenant Cyril Drummond: De dag na Nieuwjaar krijgt luitenant Drummond orders om de volgende dag het vuur te openen op een boerderij die de Duitsers in gebruik hadden. "We stuurden iemand naar de Moffen om ze te waarschuwen en de volgende ochtend om elf uur pompte onze batterij twaalf salvo`s in die boerderij, maar daar was natuurlijk niemand meer. Maar het brak de wapenstilstand, althans bij ons." Een jaar later De loopgraven van de strijdende partijen bevinden op paar honderd meter afstand tegenover elkaar, soms zelfs minder. Vele honderdduizenden zijn inmiddels gedood; ontelbare lijken liggen onbegraven in dat smalle strookje niemandsland. Op 19 december 1915 stuurt de Britse generale staf het volgende 'vertrouwelijke bericht' aan alle frontcommandanten:
De order wordt vrijwel overal langs het front genegeerd: met kerstmis zwijgen de kanonnen. Aan beide zijden geven de soldaten zich over aan mijmeringen. De Duitse soldaat Ernst Bergner schrijft in zijn dagboek: "We zitten tot aan onze knieën in het ijskoude water. Sneeuw bedekt de aarde, ik heb heimwee. Het is Kerstmis. Langs het front is het rustig, alleen een enkele geweerkogel striemt door de lucht." En weer zijn het de Duitsers die zich als eersten blootgeven. Ernst Bergner doet dat om drie uur in de middag: "Ik wil een kerstboom ! Zonder kerstboom is het geen Kerstmis. Ik vul mijn pijp, pak mijn houweel en spring over de borstwering. Niemand schiet. Ik zoek de mooiste boom uit en kap hem om. Een wonderlijke winterdag, zo met die vreemde, vredige stilte over het front." Alarm Coles en zijn mannen rennen met hun geweren naar de borstwering: "En daar kwamen de Duitsers inderdaad - maar zonder wapens! Ze zwaaiden en liepen op ons af. Een paar jongens van ons deden dat toen ook. Midden in het niemandsland gaven ze elkaar een hand. De Duitsers zeiden: `We moeten blijven schieten, maar we zullen hoog richten` - en heel hoog boven ons hoofd kon je het ping ping horen." De verbroedering duurt de hele kerst. Er deed, herinnert korporaal Coles zich, ook één Britse luitenant aan mee: deze begaf zich samen met zijn mannen naar de Duitsers. "Die man werd later met schande beladen en naar huis gestuurd." "De andere officieren wilden er niks van weten. Zij stuurden na een poos een bericht naar de artillerie en die begon met 18-ponders te schieten, precies naar de plaats waar wij ons bevonden. De Duitsers keerden toen maar om en ook wij gingen weer terug in de loopgraven." Maar die avond keek Coles naar de vijand en zag hoe de Duitsers komforen met gloeiend houtskool langs hun loopgraven plaatsten "Toen deden wij hetzelfde en het was net Fleet Street in Londen op Kerstavond. Het was een prachtig, een wonderlijk gezicht. Ik zal het nooit vergeten." Minder tevreden was de Britse generaal-majoor Cavan. Uit zijn rapport op 25 december 1915 aan het geallieerde hoofdkwartier: "Het spijt me zeer dat ik moet melden dat er ondanks de speciale bevelen toch contacten zijn geweest tussen onze linies en de Duitsers. Ik heb een volledig onderzoek gelast naar de vraag waarom mijn orders zijn genegeerd. Grote aantallen Duitsers waren de eersten die verschenen, maar dat is geen excuus en ik betreur het incident meer dan ik kan zeggen." Executiepeloton Dat mist zijn uitwerking niet. De Britse kolonel W.N. Nicholson bevindt zich aan het front: "Toen de Duitsers in hun loopgraven kerstliedjes begonnen te zingen bestookten wij ze met granaten", noteert hij grimmig in zijn dagboek. De kolonel ziet goed in dat er iets mis is: "Het is een teken aan de wand dat onze bevelvoerders zo benauwd zijn voor vriendschap tussen de soldaten van beide kanten. Onze mannen hebben geen ruzie met `Fritz`, behalve dan misschien in het vuur van de strijd." De kolonel komt tot een schokkende conclusie: "Als beide legers zich weer zouden verbroederden, zou dat de politici aan beide kanten pijnlijk in de problemen brengen. Ik acht het niettemin goed mogelijk dat de oorlog zou eindigen als we in de loopgraven twee weken lang zo`n wapenstilstand zouden hebben - maar wat zouden ze daar thuis wel niet van zeggen?" Kerstverbroederingen hebben zich dat jaar, en in 1917 niet meer voorgedaan. De slachting ging ongehinderd door en eiste in totaal meer dan tien miljoen levens. Bron: | |
Dagonet | donderdag 22 januari 2004 @ 21:43 |
quote: quote:Uit: Forgotten Voices of the Great War. (Zie LIT) | |
yvonne | zaterdag 25 december 2004 @ 12:05 |
Ha!, Recyclen van topics is oké ![]() Prettige dagen ![]() Yvonne | |
Thorical | zondag 26 december 2004 @ 00:47 |
OllieA schreef: Ik meen me te herinneren dat daarin werd gezegd dat op meerdere plaatsen aan het front het kerstbestand wel tot half januari heeft geduurd.end quote Volgens mij heeft het kerst bestand op sommige plaatsen wel 3 maanden geduurd en kon alleen maar opgeheven worden door troepenwisselingen. Iedereen een gezond en voorspoedig 2005 toegewenst [ Bericht 8% gewijzigd door Thorical op 26-12-2004 00:51:02 (wens) ] | |
ultra_ivo | zondag 26 december 2004 @ 08:52 |
Ik was in november in Ieper. In de lakenhallen daar is een indrukwekkende tentoonstelling. Het kerstbestand wordt ook een paar keer aangehaald. | |
DaMook | zondag 26 december 2004 @ 09:05 |
quote:yvonne, dit had ik eerlijk gezegd niet van jou verwacht ![]() | |
Parabola | donderdag 30 december 2004 @ 11:22 |
quote: ![]() ![]() quote: ![]() ![]() | |
yvonne | vrijdag 7 januari 2005 @ 12:25 |
quote:Ik heb er uiteraard een foto van genomen ![]() | |
yvonne | vrijdag 7 januari 2005 @ 12:26 |
quote:Waarom niet ![]() | |
Dagonet | vrijdag 7 januari 2005 @ 12:38 |
quote:Mwach, ik denk dat voor iemand die je voornamelijk uit ONZ kent dat dit soort topics best een verrassing kunnen zijn ![]() | |
DrWolffenstein | zaterdag 8 januari 2005 @ 02:04 |
Beschaafde oorlogsvoering. Ook iets van het verleden. ![]() |