quote:Bron: Fok.nl
Bos: 'importhuwelijken aan banden'De politiek leider van de PvdA, Wouter Bos, pleit voor het stellen van strengere eisen aan huwelijkspartners die tot Nederland willen worden toegelaten.
Volgens Bos moet Nederland een degelijk immigratiebeleid gaan ontwikkelen. Zo zouden analfabeten niet wenselijk zijn voor de integratie en dus ook het land niet in moeten kunnen.
Om dit te kunnen realiseren wil Bos met een systeem gaan werken, wat ook in de Verenigde Staten wordt toegepast, de zogenaamde Green Cards. Het houdt in dat zodra een immigrant aan bepaalde eisen voldoet hij kan worden toegelaten. Daarnaast speelt bij Bos de gedachte om een quotasysteem in Nederland toe te passen. Het zou inhouden dat Nederland jaarlijks gaat bekijken hoeveel immigranten er kunnen worden toegelaten en welke eisen eventuele tekorten op de arbeidsmarkt aan immigranten stellen.
Wanneer de grenzen gesloten zouden worden, voorziet Bos grote problemen voor Nederland. Zo zegt hij: "Nederland heeft over een jaar of tien op alle terreinen een tekort aan arbeidskrachten. Een gecontroleerd toelatingsbeleid voorkomt ook illegaliteit."
Zo doe maar luxe. Eindelijk ziet hij het licht. Jammer dat hij het licht niet ziet op het zogenaamde tekort aan arbeidskrachten, namelijk de pensioengerechtigde leeftijd en vervroegd uittreden aan banden leggen. Wel frappant dat hij het helemaal niet over politieke vluchtelingen heeft 
quote:De arbeidsplekken worden niet opgevuld door de 80% van de Marokkanen en Turken die een partner uit het land van herkomst halen, wat in veel gevallen een simpele boer(in) is uit de berggebieden.
Op dinsdag 23 december 2003 08:39 schreef pberends het volgende:Jammer dat hij het licht niet ziet op het zogenaamde tekort aan arbeidskrachten, namelijk de pensioengerechtigde leeftijd en vervroegd uittreden aan banden leggen.
Zoals eerder al uit CBS-cijfers bleek staat ons een invasie van allochtonen uit die landen te wachten, dankzij het milde inhuwelijkingsbeleid dat we nu hanteren.
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=26611
Als je daadwerkelijk arbeiskrachten wil hebben, is het beter om die gericht te zoeken. Heb je veel meer aan.
quote:In Oost-Europa zijn genoeg gemotiveerde, goed opgeleide werkkrachten te vinden die tevens waarden en normen hebben die beter bij de Nederlandse aansluiten.
Op dinsdag 23 december 2003 08:45 schreef R@b het volgende:
Als je daadwerkelijk arbeiskrachten wil hebben, is het beter om die gericht te zoeken. Heb je veel meer aan.
quote:Lamerade....
Op dinsdag 23 december 2003 08:52 schreef Strolie75 het volgende:
Toen de VVD dit een paar maanden geleden voorstelde schreeuwde Bos nog moord en brand.
De Pavlov-reactie met woorden als: asociaal en populistisch?
quote:Ik had een redelijk genuanceerd openingspost hoor
Op dinsdag 23 december 2003 08:57 schreef Delicate het volgende:
Ah dit is het POL bash topic van vandaag?
- het te importeren goedje moet geen strafblad hebben.
- de importeur(es) moet minimaal op 125% van de armoede grens zitten
- de importeur(es) moet OFFICIEEL kunnen aantonen de import bruid(egom) te kunnen onderhouden.
- import bruid(egom) krijgt voor 2 jaar een tijdelijke verblijfsvergunning (bij wetsovertreden het land uit)
- De import bruid(egom) mag een aanspraak maken op uitkeringen/bijstand zollang deze niet gewerkt heeft.
- bij scheiding terug naar land van herkomst, tenzij bewezen kan worden dat het huwelijk onder goed beding gesloten is. (er moet dus bewijs overlegd worden dat er een relatie is geweest... bank-rekeningen/huur contracten/etc etc)
Onder deze voorwaarden ben ik hier het land binnengekomen.
- Geen leeftijdsgrens, iemand kan in principe een uitgehuwelijkt meisje van 15 hiernaartoe halen.
- Geen inkomenstoets, partner krijgt meteen bijstand al hij of zij hierheenkomt.
- Na scheiding geen terugkeer naar eigen land, mogelijkheid om meteen nieuwe partner te importeren.
Zo is hij ook tegen een islamitische zuil
http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1072160368264.html
[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 23-12-2003 09:18]
quote:Idd, iets wat al een triljard jaar had moeten veranderd worden.
Op dinsdag 23 december 2003 09:17 schreef Strolie75 het volgende:
Nederlands model (met dank aan diezelfde PvdA):- Geen leeftijdsgrens, iemand kan in principe een uitgehuwelijkt meisje van 15 hiernaartoe halen.
- Geen inkomenstoets, partner krijgt meteen bijstand al hij of zij hierheenkomt.
- Na scheiding geen terugkeer naar eigen land, mogelijkheid om meteen nieuwe partner te importeren.
quote:En daar hebben het CDA en de VVD niet de gelegenheid toe gehad?
Op dinsdag 23 december 2003 09:19 schreef pberends het volgende:[..]
Idd, iets wat al een triljard jaar had moeten veranderd worden.
Dat bedoel ik dus met bash topic.
De huidige situatie is de schuld van Pvda en links. Verder komen jullie niet.
Anyhoe, ik ben wel voor het Amerikaans model zoals Vampier het in die punten neerzet. Het probleem van arbeidskrachten is imo niet zo groot omdat in Europa de grenzen open zijn. Als we dan niet genoeg mensen kunnen krijgen ligt het aan andere dingen zoals slecht betaald worden.
[Dit bericht is gewijzigd door Delicate op 23-12-2003 09:32]
quote:Hoe kan Bos nu tegen iets zijn wat hij zelf mede mogelijk gemaakt heeft?
Op dinsdag 23 december 2003 09:18 schreef R@b het volgende:
Bos zegt overigens nog veel meer over de immigratie/allochtonen problematiek.Zo is hij ook tegen een islamitische zuil
http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1072160368264.html
Als er minder buitenlanders van eenzelfde groep in Nederland zaten was het een stuk simpeller om deze groep te laten integreren.... dit omdat ze niets konden eisen... maar zich gewoon moesten aanpassen.
quote:Precies, ik snap die hele redenatie van vreemdelingen moeten integreren sowieso niet. Nieuwkomers zouden naar ons moeten komen om te vragen of ze alsjeblieft mogen integreren.
Op dinsdag 23 december 2003 09:30 schreef Vampier het volgende:
Als er minder buitenlanders van eenzelfde groep in Nederland zaten was het een stuk simpeller om deze groep te laten integreren.... dit omdat ze niets konden eisen... maar zich gewoon moesten aanpassen.
quote:'Het probleem van arbeidslkrachten' ligt eerder in de verhouding tussen minimumloon en sociale verzekeringen. Het is toch raar dat er zeer veel inactiieven zijn en er een tekort aan arbeidskrachten is cq was cq zal zijn
Op dinsdag 23 december 2003 09:30 schreef Delicate het volgende:[..]
En daar hebben het CDA en de VVD niet de gelegenheid toe gehad?
Dat bedoel ik dus met bash topic.
De huidige situatie is de schuld van Pvda en links. Verder komen jullie niet.Anyhoe, ik ben wel voor het Amerikaans model zoals Vampier het in die punten neerzet. Het probleem van arbeidskrachten is imo niet zo groot omdat in Europa de grenzen open zijn. Als we dan niet genoeg mensen kunnen krijgen ligt het aan andere dingen zoals slecht betaald worden.
quote:Klopt dat de instroom veel te hoog is en is geweest. Maar daar heeft de politiek zich niets van aangetrokken de afgelopen 20, 30 jaar.
Op dinsdag 23 december 2003 09:30 schreef Vampier het volgende:[..]
Hoe kan Bos nu tegen iets zijn wat hij zelf mede mogelijk gemaakt heeft?
Als er minder buitenlanders van eenzelfde groep in Nederland zaten was het een stuk simpeller om deze groep te laten integreren.... dit omdat ze niets konden eisen... maar zich gewoon moesten aanpassen.
(nog eens, erg goedkoop om dit alleen de PvdA toe te schrijven aangezien CDA en/of VVD continue in de regering hebben gezeten, kijk eens naar de wetten van Lubbers 1 & 2 )
Probleem van zuilen komt ook door onze godsdienst-wetgeving. Daar zou eens iets aan gedaan moeten worden.
quote:Ik zeg niet de PvdA, maar alle partijen die in het kabinet hebben gezeten de afgelopen triljard jaar.
Op dinsdag 23 december 2003 09:30 schreef Delicate het volgende:[..]
En daar hebben het CDA en de VVD niet de gelegenheid toe gehad?
Dat bedoel ik dus met bash topic.
De huidige situatie is de schuld van Pvda en links. Verder komen jullie niet.Anyhoe, ik ben wel voor het Amerikaans model zoals Vampier het in die punten neerzet. Het probleem van arbeidskrachten is imo niet zo groot omdat in Europa de grenzen open zijn. Als we dan niet genoeg mensen kunnen krijgen ligt het aan andere dingen zoals slecht betaald worden.
quote:Als iemand een studie heeft gedaan of universitaire opleiding wil hij niet achter de lopende band. "Passende arbeid" is een veel grotere oorzaak van tekort dan dat er een te klein verschil zou zitten tussen minimumloon en uitkeringen. Ben wel met je eens dat het minimum omhoog zou moeten.
Op dinsdag 23 december 2003 09:36 schreef Kaalhei het volgende:[..]
'Het probleem van arbeidslkrachten' ligt eerder in de verhouding tussen minimumloon en sociale verzekeringen. Het is toch raar dat er zeer veel inactiieven zijn en er een tekort aan arbeidskrachten is cq was cq zal zijn
quote:De kloof tussen inkomen uit arbeid en uitkering moet gewoon veel groter. Het is toch belachelijk dat sommige mensen er honderden euro's op achteruit gaan als ze gaan werken!
Op dinsdag 23 december 2003 09:47 schreef Delicate het volgende:
Ben wel met je eens dat het minimum omhoog zou moeten.
quote:Klopt, maar vind je dan dat er van de uitkeringen afmoet?
Op dinsdag 23 december 2003 09:53 schreef Strolie75 het volgende:[..]
De kloof tussen inkomen uit arbeid en uitkering moet gewoon veel groter. Het is toch belachelijk dat sommige mensen er honderden euro's op achteruit gaan als ze gaan werken!
Imo zijn die zo laag dat je dat niet moet doen, als je tenminste geen gaarkeuken toestanden wilt. Enige andere mogelijkheid is dat het minimum omhoog moet of dat je op een andere manier meer overhoudt aan je baan.
quote:
Op dinsdag 23 december 2003 09:17 schreef Strolie75 het volgende:
Nederlands model (met dank aan diezelfde PvdA):- Geen leeftijdsgrens, iemand kan in principe een uitgehuwelijkt meisje van 15 hiernaartoe halen.
- Geen inkomenstoets, partner krijgt meteen bijstand al hij of zij hierheenkomt.
- Na scheiding geen terugkeer naar eigen land, mogelijkheid om meteen nieuwe partner te importeren.
quote:Bron: www.ind.nl
De volgende relaties komen in aanmerking voor gezinshereniging:
Uw echtgeno(o)t(e) (minimaal 18 jaar)
[...]Inkomen:
U verdient minimaal een netto-inkomen dat tenminste gelijk is aan 70 procent van het bestaansminimum voor een gezin in de zin van de Algemene bijstandswet.
U bewijst dat u op het moment van de aanvraag nog voor minimaal 1 jaar een arbeidsovereenkomst heeft;[...]
Kan iemand met een bijstandsuitkering een aanvraag indienen?
Als de referent een bijstandsuitkering heeft, is gezinshereniging in principe niet mogelijk.
quote:Als iemand een studie heeft gedaan waar totaal geen enkele vraag naar is dan lijkt het me niets wenselijk dat je dit ook nog eens overheidshalve gaat stimuleren door een nutteloze functie voor hem of haar te creeren.
Op dinsdag 23 december 2003 09:47 schreef Delicate het volgende:
Als iemand een studie heeft gedaan of universitaire opleiding wil hij niet achter de lopende band. "Passende arbeid" is een veel grotere oorzaak van tekort dan dat er een te klein verschil zou zitten tussen minimumloon en uitkeringen.
quote:Zeg ik dat dan?
Ben wel met je eens dat het minimum omhoog zou moeten.
quote:Trouw:
Bos blijft weer lekker vaag over welke maatregelen hij precies voor ogen heeft. VVD heeft tenminste concrete plannen. Minimumleeftijd van 21 jaar en minstens 120% van het minimumloon verdienen.
quote:Gelukkig maakt Bos niet in zijn eentje uit wat het partijstandpunt is.
Nog voor de zomer probeert een PvdA-commissie een sociaal-democratisch antwoord te formuleren op maatschappelijke vraagstukken als integratie van minderheden en immigratie. PvdA-leider Wouter Bos geeft alvast een paar voorzetten voor de richting die die antwoorden zullen uitgaan.
[Dit bericht is gewijzigd door Toad op 23-12-2003 10:59]
Wat ik wel vind is dat de eisen voor de ene buitenlander gelijk moeten zijn aan de eisen van de andere buitenlander. Landen van de EU uitgezonderd. Daarbij zou het personen die wel in eigen onderhoud kunnen voorzien een stuk makkelijker moeten worden gemaakt een tijdelijke werk- en verblijfsvergunning te krijgen die na een aantal jaar wordt omgezet in een permanente vergunning. Ik ben in een vorige baan (PZ) herhaaldelijk bezig geweest werkvergunningen te regelen voor werknemers uit de VS en het Oostblok, en het is echt niet normaal wat voor procedures je allemaal moet doorstaan.
Maar eisen als een minimumleeftijd (21) en een bepaald inkomen lijken mij terecht.
quote:Jesus, je colabrereert (ofzoiets) met de VS! en toch een SP/PvdA'er
Op dinsdag 23 december 2003 10:50 schreef Kozzmic het volgende:
Ik heb er geen probleem mee dat er eisen worden gesteld aan nieuwkomers, dat heb ik ook in eerdere discussies geroepen. Een huwelijkspartner van 18 jaar die uit het buitenland wordt geïmporteerd is belachelijk jong, je kan je terecht afvragen of zo iemand uit eigen wil komt, of deze persoon voldoende heeft nagedacht over zijn/haar keuze en of de stap uberhaupt in zijn/haar belang is.Wat ik wel vind is dat de eisen voor de ene buitenlander gelijk moeten zijn aan de eisen van de andere buitenlander. Landen van de EU uitgezonderd. Daarbij zou het personen die wel in eigen onderhoud kunnen voorzien een stuk makkelijker moeten worden gemaakt een tijdelijke werk- en verblijfsvergunning te krijgen die na een aantal jaar wordt omgezet in een permanente vergunning. Ik ben in een vorige baan (PZ) herhaaldelijk bezig geweest werkvergunningen te regelen voor werknemers uit de VS en het Oostblok, en het is echt niet normaal wat voor procedures je allemaal moet doorstaan.
Maar eisen als een minimumleeftijd (21) en een bepaald inkomen lijken mij terecht.
maar 18 is inderdaad veel te jong, tis toch niet normaal dat je op je 18e al weet of vrijwillig zou willen trouwen.
Wil iemand eens flink hard in mijn arm knijpen, want volgens mij droom ik.
quote:ik snap ook geen ruk meer van dat bonbonuitdelende bloemenmeisje. is de pvda dan echt zo populistisch dat ze merken dat er stemmen te halen zijn door maatregelen te nemen waar ze nog niet zolang geleden faliekant tegen waren?
Op dinsdag 23 december 2003 10:59 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Wouter Bos die importhuwelijken aan banden wil leggen en tegen een islamitische zuil is.Wil iemand eens flink hard in mijn arm knijpen, want volgens mij droom ik.
[Dit bericht is gewijzigd door zoalshetis op 23-12-2003 21:48]
quote:Misschien tijdens Kok en Melkert waren ze tegen dit beleid. Maar sinds Bos/van Nieuwenhoven zijn ze duidelijk veranderd van mening op dit punt. ( en andere punten van integratie ) Maar zoals ik al eerder zei, en Wouter Bos ook in dit interview zegt:
ik snap ook geen ruk meer van dat bonbonuitdelende bloemenmeisje. is de pvda dan echt zo poulistisch dat ze merken dat er stemmen te halen zijn door maatregelen te nemen waar ze nog niet zolang geleden faliekant tegen waren?
quote:
Wouter Bos, de politiek leider van de PvdA, is echter niet onder de indruk van de dominantie van de liberalen. ,,Voorzover de VVD het initiatief heeft is dat alleen een kwestie van hard schreeuwen. Effectieve oplossingen hebben ze niet'', meent hij. Op dat onderdeel van het debat heeft zijn partij het antwoord klaar en ook breder begint Bos een idee te krijgen waar het beleid naar toe zal moeten. Nederland is een immigratieland, wat hem betreft, maar het beleid zal veel meer gericht moeten worden op de vraag wie wij hier dan wel binnen de grenzen willen hebben en met welke rechten en plichten.
quote:
Op dinsdag 23 december 2003 11:05 schreef zoalshetis het volgende:[..]
ik snap ook geen ruk meer van dat bonbonuitdelende bloemenmeisje.
Verder geeft dit artikel weinig info. Ik heb ook een idee van Bos gehoord over het uitsluiten van (arbeids)migranten tot bepaalde sociale zekerheden. Dat ligt in de lijn van wat hier wordt vermeld, en het is alleen maar logisch om de rechten en plichten van mensen die hier vrijwillig komen (dus het gaat niet over politieke vluchtelingen) beter te 'organiseren'.
quote:Zou je een linkje kunnen geven?
Op dinsdag 23 december 2003 08:52 schreef Strolie75 het volgende:
Toen de VVD dit een paar maanden geleden voorstelde schreeuwde Bos nog moord en brand.
De PvdA ziet het licht 10 jaar te laat.(tenminste als de partij achter Bos staat)
quote:De VVD ziet dingen ook vrij laat, ze zitten immers al een langere tijd in de regering dat de PvdA. Voor zover ik weet staat de PvdA achter Bos, ik in ieder geval wel.
Op dinsdag 23 december 2003 21:53 schreef gtotep het volgende:
Als hij nou de andere standpunten van de VVD ook overneemt, maar dan wel graag nu en niet zoals met deze en vele andere standpunten 10 jaar later.De PvdA ziet het licht 10 jaar te laat.(tenminste als de partij achter Bos staat)
quote:De VVD zag ze vroeg genoeg maar kon er tijdens paars niet genoeg steun voor krijgen.
Op dinsdag 23 december 2003 22:06 schreef Toad het volgende:[..]
De VVD ziet dingen ook vrij laat, ze zitten immers al een langere tijd in de regering dat de PvdA. Voor zover ik weet staat de PvdA achter Bos, ik in ieder geval wel.
Ze spraken hun mening wel altijd duidelijk uit. Bolkenstein en Kamp.
Omdat ze andere dingen uit het VVD program wel konden regelen tijdens paars zaten ze in die regering, je kunt nooit 100% van jouw gedachtegoed verwezelijken, maar niet in de regering nog minder.
Dat ondekt de PvdA nu, door onverzettelijkheid van Koenders op 1 onderdeel.
quote:Dat is een beetje het probleem van de VVD. Wel lekker hard roepen toen via Bolkestein en Henk Kamp, maar geen politieke consequenties. ( zoals stappen uit een kabinet e.d. ) Want dan raakt de VVD hun macht kwijt
Op dinsdag 23 december 2003 22:16 schreef gtotep het volgende:[..]
De VVD zag ze vroeg genoeg maar kon er tijdens paars niet genoeg steun voor krijgen.
Ze spraken hun mening wel altijd duidelijk uit. Bolkenstein en Kamp.
Omdat ze andere dingen uit het VVD program wel konden regelen tijdens paars zaten ze in die regering, je kunt nooit 100% van jouw gedachtegoed verwezelijken, maar niet in de regering nog minder.
Dat ondekt de PvdA nu, door onverzettelijkheid van Koenders op 1 onderdeel.
Nu gaat de VVD veel verder in hun voorstellen. In ieder geval Wilders en Hirsi Ali, maar daar is de VVD nog niet echt uit want veel VVD corifeeen zijn tegen de plannen van Hirsi Ali/Wilders. ( Wilders is overigens geen woordvoerder van integratie, maar wil dat kennelijk af en toe zijn, maar dat terzijde ) Ook weer dat roepen. 
quote:
Dat ondekt de PvdA nu, door onverzettelijkheid van Koenders op 1 onderdeel.
Welk onderdeel?
quote:Yes en dat is precies waar Nederland behoefte aan heeft!
Op dinsdag 23 december 2003 08:48 schreef Kaalhei het volgende:
Wat een asociaal beleid van de PvdA: solidariteit met de sterken en niet met de zwakkeren. Nu worden de mensen die hier willen komen wonen met weinig geld of inomen achtergesteld en ontstaat er zodoende een tweedeling.
IK ben trouwens bang dat Wouter de pvda aan het voorbij rennen is en dadelijk opeens alleen staat in de 21e eeuw terwijl de pvda kern nog begin jaren 90 gedachtes heeft.