FOK!forum / Politiek / Hirsi Ali roept toorn Kamer over zich af -2-
Aaahikwordgekmaandag 22 december 2003 @ 17:07
Hier gezellig verder, zie ook voorgaande deel:

Hirsi Ali roept toorn Kamer over zich af

quote:
Op maandag 22 december 2003 16:57 schreef Chadi het volgende:

[..]

blijkt ook niet uit de Koran. so?


De Koran is niet heilig voor mij, het gaat om de interpretatie die mensen er aan geven.
Kozzmicmaandag 22 december 2003 @ 17:15
Die toorn van de Kamer was overigens n.a.v. haar opmerkingen over Ontwikkelingssamenwerking, niet vanwege uitspraken over de Islam.

Maar ik heb er geen probleem mee als dit een soort van algemeen Hirsi Ali topic wordt. Trek het niet te algemeen door naar de Islam, baseer je een beetje op uitspraken van Hirsi Ali en uitspraken n.a.v. haar uitspraken.

Mr.Spockmaandag 22 december 2003 @ 17:18
Superwijf, mijn stem heeft ze. Niemand in de hele Nederlandse politiek heeft grotere ballen dan deze dame! Ik kan niks dan het grootste respect opbrengen voor deze dame, die als enige durft te zeggen waar het op staat.

Blijkbaar raakt ze een gevoelige snaar, want ze heeft nog steeds beveiliging nodig, in dit land waar vrijheid van meningsuiting heerst, behalve als je iets op de Koran hebt op te merken.

Aaahikwordgekmaandag 22 december 2003 @ 17:19
quote:
Op maandag 22 december 2003 17:15 schreef Kozzmic het volgende:
Die toorn van de Kamer was overigens n.a.v. haar opmerkingen over Ontwikkelingssamenwerking, niet vanwege uitspraken over de Islam.

Maar ik heb er geen probleem mee als dit een soort van algemeen Hirsi Ali topic wordt. Trek het niet te algemeen door naar de Islam, baseer je een beetje op uitspraken van Hirsi Ali en uitspraken n.a.v. haar uitspraken.


Ik heb het gevoel dat ze meer in haar mars heeft dan de islam "bashen".
Ze wordt naar mijn mening iets teveel in die hoek gedrukt, terwijl ze juist de vrouwenonderdrukking aan de kaak wilt stellen. Deze keer binnen de Islam, maar wellicht ook wat betreft in het algemeen.
SportsIllustratedmaandag 22 december 2003 @ 17:21
quote:
Op maandag 22 december 2003 17:18 schreef Mr.Spock het volgende:

Blijkbaar raakt ze een gevoelige snaar, want ze heeft nog steeds beveiliging nodig, in dit land waar vrijheid van meningsuiting heerst, behalve als je iets op de Koran hebt op te merken.


Heb je nu echt zoveel woorden nodig om niets te zeggen ?
KirmiziBeyazmaandag 22 december 2003 @ 18:49
Is er eigelijk niet genoeg gezegd? Ook dit topic zal uitmonden in een welles-nietes omtrent te Islam en zijn regels. Vandaar dat ik me in ieder geval even terug trek, voor deze specifieke topic. Ik laat de islam-bashers het onderling uitvechten.

Succes met deze topic

Aaahikwordgekmaandag 22 december 2003 @ 18:52
quote:
Op maandag 22 december 2003 18:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Is er eigelijk niet genoeg gezegd? Ook dit topic zal uitmonden in een welles-nietes omtrent te Islam en zijn regels. Vandaar dat ik me in ieder geval even terug trek, voor deze specifieke topic. Ik laat de islam-bashers het onderling uitvechten.

Succes met deze topic


Aangezien jij er van uit gaat dat het hier puur om islam-bashen gaat, lijkt mij jouw keuze zeer verstandig. Volgens mij ben jij er vooral zelf mee bezig, door continu een poging te doen om het in die hoek te krijgen. Wij gaan ondertussen fijn verder met het analyseren van de kwaliteiten van Hirsi Ali.
Herostratosmaandag 22 december 2003 @ 18:54
quote:
Op maandag 22 december 2003 18:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Is er eigelijk niet genoeg gezegd? Ook dit topic zal uitmonden in een welles-nietes omtrent te Islam en zijn regels. Vandaar dat ik me in ieder geval even terug trek, voor deze specifieke topic. Ik laat de islam-bashers het onderling uitvechten.

Succes met dezedit topic


Islamiet-basher
sizzlermaandag 22 december 2003 @ 18:55
quote:
Op maandag 22 december 2003 18:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wij gaan ondertussen fijn verder met het analyseren van de kwaliteiten van Hirsi Ali.


[sarcastisch]

Dan ben je snel klaar...

[/sarcastisch]

tvlxdmaandag 22 december 2003 @ 18:57
quote:
Op maandag 22 december 2003 18:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:
verder met het analyseren van de kwaliteiten van Hirsi Ali.
Aaahikwordgekmaandag 22 december 2003 @ 19:01
quote:
Op maandag 22 december 2003 18:57 schreef tvlxd het volgende:

[..]

[afbeelding]


LOL, stelletje vuile bashers!

Laten we dan dan toch maar weer de islam gaan bashen.

pberendsmaandag 22 december 2003 @ 21:45
quote:
Op maandag 22 december 2003 18:57 schreef tvlxd het volgende:

[..]

[afbeelding]


LOL
Ulxmaandag 22 december 2003 @ 22:20
quote:
Op maandag 22 december 2003 17:18 schreef Mr.Spock het volgende:
Superwijf, mijn stem heeft ze. Niemand in de hele Nederlandse politiek heeft grotere ballen dan deze dame!
Ik dacht juist dat ze die niet meer had.
Lithiondinsdag 23 december 2003 @ 17:06
Van nu.nl.
quote:
DEN HAAG - De moslimorganisatie AAII(L)N is het eens met VVD-Tweede-Kamerlid Hirsi Ali dat moslims kritischer naar zichzelf moeten kijken. Voorzitter H. Mahawat Khan van de organisatie van ahmadiyya-moslims is het niet met haar negatieve opvattingen over de islam eens, maar vindt dat ze terecht problemen rond allochtonen en moslims aan de orde stelt.

Het vermogen tot reflectie is totaal afwezig, zei Hirsi Ali zaterdag in de Volkskrant over de islam. Mahawat Khan kan zich daar ten dele in vinden, zei hij dinsdag. Zelf riep hij zijn geloofsgenoten vorige maand bij het einde van de vastenmaand ramadan tot kritische zelfreflectie op.


Eindelijk eens een organisatie die doorheeft waar het om gaat en waar het Ali om te doen is.
Chadidinsdag 23 december 2003 @ 18:17
quote:
Op dinsdag 23 december 2003 17:06 schreef Lithion het volgende:
Van nu.nl.
[..]

Eindelijk eens een organisatie die doorheeft waar het om gaat en waar het Ali om te doen is.


dat weten we maar al te goed
Lithiondinsdag 23 december 2003 @ 18:20
quote:
Op dinsdag 23 december 2003 18:17 schreef Chadi het volgende:
dat weten we maar al te goed
Ahja, vandaar dat veruit de meeste reacties van moslimorganisaties op haar uitlatingen over de vorm ervan gaan, of over haar als persoon, in plaats van over de kern van de zaak?
Hounietdinsdag 23 december 2003 @ 18:21
quote:
Op maandag 22 december 2003 19:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

LOL, stelletje vuile bashers!

Laten we dan dan toch maar weer de islam gaan bashen.


bashwat? ken je dat eten
pberendsdinsdag 23 december 2003 @ 19:23
quote:
Op dinsdag 23 december 2003 17:06 schreef Lithion het volgende:
Van nu.nl.
[..]

Eindelijk eens een organisatie die doorheeft waar het om gaat en waar het Ali om te doen is.


#ANONIEMdinsdag 23 december 2003 @ 19:29
quote:
Op dinsdag 23 december 2003 18:20 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ahja, vandaar dat veruit de meeste reacties van moslimorganisaties op haar uitlatingen over de vorm ervan gaan, of over haar als persoon, in plaats van over de kern van de zaak?


Ja, erg vreemd hoor. Als ik je vader een zwerver en je moeder een hoer noem, en vervolgens zeg dat je wat meer kritiek op jezelf moet hebben. Waar reageer je dan op ? Waarom kan H. Ali niet zonder te schofferen een discussie starten ? Dat heeft meer zin, en waarschijnlijk gaat er dan wel iemand luisteren van wie ze aanspreekt.

Dat dat mens op integratiezaken zit is al te zot voor woorden. Of integratie moet betekenen dat je je maar moet laten schofferen en als een dom schaap ja en amen moet zeggen.

Chadidinsdag 23 december 2003 @ 19:31
quote:
Op dinsdag 23 december 2003 18:20 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ahja, vandaar dat veruit de meeste reacties van moslimorganisaties op haar uitlatingen over de vorm ervan gaan, of over haar als persoon, in plaats van over de kern van de zaak?


kern van de zaak is dat zij de moslims in Nederland die voor het grootste gedeelte niks te maken hebben met haar somalische achtergrond toch die achtergrond problemen in de schoenen probeert te schuiven.

we hebben niks met kut verminking te maken . wij kennen dat niet dan moet ze dat probleem deporteren bij de somlische consul en niet bij mij op het matje. wij kennen geen steniging dan moet ze dat ook bij haar consul werpen en niet bij mij. onze vrouwen worden niet onderdrukt zoals haar familie in somalie dan moet ze dat droppen bij haar consul.

al haar argumenten kennen een basis in haar cultuur en daar heb ik niks op tegen maar niet op mijn bord want ik heb geen flikker te maken met haar argumenten.

wil ze met ons praten over haar belevingen dan is dat goed maar ze moet heel goed onthouden dat Marokko geen Somalie is en dat de meeste moslims in Nederland geen somaliers zijn.

Lithiondinsdag 23 december 2003 @ 19:57
quote:
Op dinsdag 23 december 2003 19:29 schreef gelly het volgende:
Ja, erg vreemd hoor. Als ik je vader een zwerver en je moeder een hoer noem, en vervolgens zeg dat je wat meer kritiek op jezelf moet hebben. Waar reageer je dan op ?
Ali heeft helemaal niemands familie een hoer of een zwerver genoemd. Maar goed, voor jou is (gechargeerde) kritiek op de Islam dus ook uit den boze? Want welke kritiek dan ook wordt door veel moslimorganisaties simpel weggehoond, omdat zelfreflectie niet in hun vocabulaire voorkomt. Uitzonderingen zoals deze daargelaten, gelukkig.
Chadidinsdag 23 december 2003 @ 20:08
quote:
Op dinsdag 23 december 2003 19:57 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ali heeft helemaal niemands familie een hoer of een zwerver genoemd. Maar goed, voor jou is (gechargeerde) kritiek op de Islam dus ook uit den boze? Want welke kritiek dan ook wordt door veel moslimorganisaties simpel weggehoond, omdat zelfreflectie niet in hun vocabulaire voorkomt. Uitzonderingen zoals deze daargelaten, gelukkig.


zeggen al die rechtse lui die niet tegen kritiek kunnen.
hoppedinsdag 23 december 2003 @ 23:06
quote:
Op dinsdag 23 december 2003 20:08 schreef Chadi het volgende:

[..]

zeggen al die rechtse lui die niet tegen kritiek kunnen.


Nu niet meteen weer gaan projecteren in plaats van incorpereren...
#ANONIEMdinsdag 23 december 2003 @ 23:59
quote:
Op dinsdag 23 december 2003 19:57 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ali heeft helemaal niemands familie een hoer of een zwerver genoemd.


Nee, alleen de profeet Mohammed een kinderlokker en barbaar. Ze heeft dus iemand beledigd die veel voor moslims betekent.
quote:
Maar goed, voor jou is (gechargeerde) kritiek op de Islam dus ook uit den boze?
Absoluut niet. Maar ik zie het nut van schofferen en beledigen niet. Misschien dat jij het me kunt uitleggen.
Kaalheiwoensdag 24 december 2003 @ 00:03
quote:
Op dinsdag 23 december 2003 23:59 schreef gelly het volgende:

Nee, alleen de profeet Mohammed een kinderlokker en barbaar. Ze heeft dus iemand beledigd die veel voor moslims betekent.
[..]

Absoluut niet. Maar ik zie het nut van schofferen en beledigen niet. Misschien dat jij het me kunt uitleggen.


Je weet hoe oud een van de bruiden van Mohammed was?
#ANONIEMwoensdag 24 december 2003 @ 00:08
quote:
Op woensdag 24 december 2003 00:03 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Je weet hoe oud een van de bruiden van Mohammed was?


Ja, 500 jaar geleden. Weet je hoeveel legale pedofielen tot voor kort in west-Europa rondliepen ? Over boter op je hoofd gesproken zeg. Dergelijke dingen enorm uitvergroten terwijl het eigenlijk totaal geen invloed heeft op de Islam in west-Europa zet niet aan tot discussie maar tot polarisering.
Kaalheiwoensdag 24 december 2003 @ 00:38
quote:
Op woensdag 24 december 2003 00:08 schreef gelly het volgende:
Ja, 500 jaar geleden.

Lees eens een boek....desnoods de koran
quote:
Weet je hoeveel legale pedofielen tot voor kort in west-Europa rondliepen ?
Over boter op je hoofd gesproken zeg.
Vertel.......hoeveel waren het er?
quote:
Dergelijke dingen enorm uitvergroten terwijl het eigenlijk totaal geen invloed heeft op de Islam in west-Europa zet niet aan tot discussie maar tot polarisering.
Huwelijksmigratie < 18 jaar is vrij groot
Tibboelwoensdag 24 december 2003 @ 02:16
quote:
Op woensdag 24 december 2003 00:03 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Je weet hoe oud een van de bruiden van Mohammed was?


En jij weet hoe oud een van de bruiden van Karel de Grote was? Volgens huidige westerse maatstaven was die man een perverseling en een tiran. De meeste van zijn tijdgenoten ook, so what.
dr.Teslawoensdag 24 december 2003 @ 11:02
quote:
Op woensdag 24 december 2003 02:16 schreef Tibboel het volgende:

[..]

En jij weet hoe oud een van de bruiden van Karel de Grote was? Volgens huidige westerse maatstaven was die man een perverseling en een tiran. De meeste van zijn tijdgenoten ook, so what.


Dat wassie toch ook.....?
#ANONIEMwoensdag 24 december 2003 @ 11:08
quote:
Op woensdag 24 december 2003 02:16 schreef Tibboel het volgende:

[..]

En jij weet hoe oud een van de bruiden van Karel de Grote was? Volgens huidige westerse maatstaven was die man een perverseling en een tiran. De meeste van zijn tijdgenoten ook, so what.


En dat mag je dus ook zeggen. Snap niet waarom dit niet over Mohamed gezegd mag worden. Heb je Freek de Jonge, Youp v/h Hek enz weleens over God/Jezus gehoord? Dit ging behoorlijk wat verder dan wat Hirsi Ali over Mohamed te zeggen had, maar die hadden na hun uitlatingen geen beveiliging nodig.
Parabolawoensdag 24 december 2003 @ 11:30
quote:
Op woensdag 24 december 2003 11:08 schreef Chewie het volgende:

[..]

En dat mag je dus ook zeggen. Snap niet waarom dit niet over Mohamed gezegd mag worden. Heb je Freek de Jonge, Youp v/h Hek enz weleens over God/Jezus gehoord? Dit ging behoorlijk wat verder dan wat Hirsi Ali over Mohamed te zeggen had, maar die hadden na hun uitlatingen geen beveiliging nodig.


Ik denk dat je onderscheid moet maken tussen wat mag en wat verstandig is. Als je duidelijk wilt maken dat je de Koran (net als ieder heilig boek) niet letterlijk moet nemen, maar in het perspectief van toen moet zien, dan kun je dat doen door heel erg te focussen op dingen van toen die we nu niet meer doen. Je zou bijvoorbeeld de profeet een perverseling kunnen noemen, omdat hij een bruid van 9 had. Strikt genomen heb je dan gelijk en maak je je punt: je laat zien dat een letterllijke interpretatie van Koranteksten (zoals veel moslim-schriftgeleerden nog steeds doen) op problemen stuit.

Mag dat? Ja tuurlijk, het is een mening, niet eens een slechte ook nog eens, en wij doen in NL aan het recht om je mening te uiten, dus doe maar.

Is het ook verstandig? Met andere woorden: bereik je ermee dat moslims wat kritischer gaan kijken naar letterlijke interpretaties van de Koran? Neen! Je bereikt ermee dat mensen boos worden en boze mensen luisteren niet. En daar zit imho de makke van Hirsi Ali: soms heeft ze best een punt, maar ze brengt het op zo'n beledigende manier dat haar punt volledig verdwijnt in de ophef die haar presentatie veroorzaakt. Dat zie je ook in de topics hier en exact hetzelfde zag je in de OS-discusie in de Kamer. Haar punt (kritisch kijken naar de effectiviteit van OS) ging verloren omdat ze direct het standpunt innam dat het weggegooid geld was.

Wat hebben we nou liever: een stoere politica die zegt waar het op staat of een pragmatische politica die de oplossing een stapje dichter bij brengt?

#ANONIEMwoensdag 24 december 2003 @ 11:47
quote:
Op woensdag 24 december 2003 11:30 schreef Parabola het volgende:


Is het ook verstandig? Met andere woorden: bereik je ermee dat moslims wat kritischer gaan kijken naar letterlijke interpretaties van de Koran? Neen! Je bereikt ermee dat mensen boos worden en boze mensen luisteren niet. En daar zit imho de makke van Hirsi Ali: soms heeft ze best een punt, maar ze brengt het op zo'n beledigende manier dat haar punt volledig verdwijnt in de ophef die haar presentatie veroorzaakt. Dat zie je ook in de topics hier en exact hetzelfde zag je in de OS-discusie in de Kamer. Haar punt (kritisch kijken naar de effectiviteit van OS) ging verloren omdat ze direct het standpunt innam dat het weggegooid geld was.

Wat hebben we nou liever: een stoere politica die zegt waar het op staat of een pragmatische politica die de oplossing een stapje dichter bij brengt?


Dat het niet altijd even verstandig is ben ik met je eens. Trouwens de reacties vanuit de moslim gemeenschap hierop vind ik over het algemeen ook niet verstandig.

Over een stoere of pragmatische politica, ik vind dat we die beide nodig hebben. De stoere om af en toe eens flink aan de bel te trekken en de iedereen wakker te schudden, want dit doet Hirsi Ali zeker of je het nu met haar eens bent of niet, ze start in ieder geval een discussie.

raider101woensdag 24 december 2003 @ 11:58
Ik weet niet of het heel interessant is om door te blijven emmeren ove de leeftijd van bruiden van wie dan ook.

Wat ik wel interessant vind is dat het door Ayaan Hirsi Ali aangezwengelde debat (ze is het niet begonnen, de discussie loopt al jaren!) zo leeft onder de (internet)bevolking. Wat ik leuk vind is dat het echt een maatschappelijk debat is geworden, een item waar iedereen iets van vindt.

Waar ik minder gelukkig mee ben is dat de emotie het vaak wint van het verstand. Dat geldt ook voor Ayaan Hirsi Ali zelf.

Als je een discussie aangaat is het belangrijk dat je niet alleen een standpunt of mening geeft, maar ook argumenten voor zo'n standpunt. Te vaak wordt er wel iets geroepen, maar ontbreekt de fundering ervan. Het is dan heel moeilijk om daar inhoudelijk iets tegen in te brengen, integendeel, wat is er gemakkelijker om dan iemand persoonlijk aan te vallen of om ook zomaar iets te roepen. Zoiets lost dus helemaal niets op.

Discussie is volgens mij niet alleen bedoeld om anderen te overtuigen van jouw standpunt, maar ook om er zelf iets van te leren. Ik luister naar wat tegenstanders naar voren brengen en als ze sterke argumenten hebben, dan word ik geprikkeld goed na te denken over wat ik daartegen in kan brengen (of ik word overtuigd natuurlijk).

Nu ontopic
Ayaan Hirsi Ali is een jonge, slimme, knappe vrouw die goed uit haar woorden kan komen. Nog mooier is dat ze lef heeft, dat ze niet bang is voor tegenstand en dat ze overtuiging bezit.

Maar in dat laatste zit misschien ook een probleem. Ondanks haar gaven begrijp ik gewoon niet wat ze nou eigenlijk wil. Ze heeft ook het vage dat veel politici kenmerkt. Ik krijg de indruk dat ze vooral erg tegen de islam op zich is. Het is een geloof dat bedreigend is voor de maatschappij, en zo'n beetje de oorzaak van alle problemen in ons land: achterstanden in het onderwijs, het onderdrukken van vrouwen, het dreigend terrorisme.
Ik vermoed dit, omdat ze bij al deze problemen telkens de islam aanhaalt.

Als de islam nou zo'n groot probleem is, wat wil je daar dan aan doen? Mogelijkheden zijn: het verbieden van de islam, het wegsturen van alle moslims uit Nederland, het opleggen van verplichtingen aan zowel islam als moslims. Ik hoor Ayaan Hirsi Ali daar nooit over, misschien komst dat omdat ze behoort tot de VVD, een partij met toch een liberale traditie (de overheid dient zo weinig mogelijk in te grijpen in de maatschappij).

Door haar vaagheid wordt veel irritatie gewekt bij (kennelijk?) andersdenkenden, ik merk het ook bij mezelf. Hoewel ik het niet eens zou zijn met de analyse dat de islam op zich het probleem is, lijkt het me wel een aangenaam begin van de discussie. Tot nu toe is het van alles door elkaar en wordt er alleen op basis van emotie geouwehoerd, worden vooroordelen gestimuleerd en - erger - worden de concrete problemen waar veel mensen onder lijden niet opgelost.

Chadiwoensdag 24 december 2003 @ 12:48
quote:
Op dinsdag 23 december 2003 23:59 schreef gelly het volgende:

[..]

Nee, alleen de profeet Mohammed een kinderlokker en barbaar. Ze heeft dus iemand beledigd die veel voor moslims betekent.
[..]

Absoluut niet. Maar ik zie het nut van schofferen en beledigen niet. Misschien dat jij het me kunt uitleggen.


Dat vind ik niet eens zo erg. Ze mag over hem zeggen wat ze wil zolang ze maar haar smoel dicht houdt en geen onzin over mij gaat verkopen aan de nederlandse media die het dan weer als waarheid gaat bestempelen.
Akkerslootzaterdag 27 december 2003 @ 19:42
quote:
Op dinsdag 23 december 2003 23:59 schreef gelly het volgende:
Nee, alleen de profeet Mohammed een kinderlokker en barbaar
Waarom noem hij Mohammed een profeet? Geloof je het zelf of denk je anders de moslims te beledigen of zo ?

Welke niet-Moslim noemt Mohammed nu een profeet ?

Akkerslootzaterdag 27 december 2003 @ 19:45
quote:
Op woensdag 24 december 2003 02:16 schreef Tibboel het volgende:
En jij weet hoe oud een van de bruiden van Karel de Grote was? Volgens huidige westerse maatstaven was die man een perverseling en een tiran. De meeste van zijn tijdgenoten ook, so what.
Zo, dus jij vergelijkt de "profeet" met een gewone sterveling. Ik zou alvast maar beveiliging aanvragen

En Karel de Grote was ook een tiran. Althans er is mij geleerd dat die man mensen die zich niet tot het christendom wilde bekeren liet afmaken.

sjunzaterdag 27 december 2003 @ 21:16
quote:
Op zaterdag 27 december 2003 19:45 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Zo, dus jij vergelijkt de "profeet" met een gewone sterveling. Ik zou alvast maar beveiliging aanvragen

En Karel de Grote was ook een tiran. Althans er is mij geleerd dat die man mensen die zich niet tot het christendom wilde bekeren liet afmaken.


Maar Karel was geen profeet, geen stichter van een godsdienst, geen rolmodel en geen hoeder van de goddelijke boodschap. Voor zover mij bekend werd de ongeletterde boer Mohammed in tegenstelling tot de edele heerser Karel deze rol wel toebedacht.
SportsIllustratedzaterdag 27 december 2003 @ 21:20
quote:
Op zaterdag 27 december 2003 19:42 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Waarom noem hij Mohammed een profeet? Geloof je het zelf of denk je anders de moslims te beledigen of zo ?

Welke niet-Moslim noemt Mohammed nu een profeet ?


Vraag je dit mensen in de tram nu ook ?
Akkerslootzaterdag 27 december 2003 @ 21:40
quote:
Op zaterdag 27 december 2003 21:20 schreef SportsIllustrated het volgende:

[Waarom noem hij Mohammed een profeet? Geloof je het zelf of denk je anders de moslims te beledigen of zo]

Vraag je dit mensen in de tram nu ook ?


Een gewone reactie op geven is misschien wel moeilijk.
SportsIllustratedzaterdag 27 december 2003 @ 21:48
Omdat zij dat graag hebben. Zoals ik het ook irritant vind als mensen te pas en te onpas lopen te vloeken.
Ben ik nu Islamofiel?
Akkerslootzaterdag 27 december 2003 @ 21:57
quote:
Op zaterdag 27 december 2003 21:48 schreef SportsIllustrated het volgende:
Omdat zij dat graag hebben. Zoals ik het ook irritant vind als mensen te pas en te onpas lopen te vloeken.
Ben ik nu Islamofiel?
Dat een niet-moslim niet gelooft dat Mohammed een profeet was is toch wel het minste wat een moslim kan respecteren. Ja, als je als niet moslim die moordenaar en slavenhandelaar een profeet noemt ben je gewoon een islamofiel. Als je het als niet christen over Jezus Christus hebt, noem je hem dan ook de "Zoon van God"? Dat hebben de christenen immers ook graag
Ontopic: Ik heb Hirsi Ali Mohammed nog geen profeet zien zeggen. Logisch. Zij is immers geen moslim, en ook geen islamofiel.
sjunzondag 28 december 2003 @ 03:52
quote:
Op zaterdag 27 december 2003 21:20 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

Vraag je dit mensen in de tram nu ook ?


Wat ben je wijzer geworden als je hier een 'ja' of 'nee' op hoort?