Vrouwen die rechts stemmen aan het woord is eigenlijk nog steeds de omgekeerde wereld. Over het algemeen komen die vrouwen op mij sterker, meer geëmancipeerder en zelfbewuster over. Vinden de mannen dat ook, en hoe staan de stemmende vrouwen er tegen over.
* teknomist wilde dat hij links was 
quote:Bedoel meer de VVD-vrouwen zoals jou
Op zaterdag 20 december 2003 15:11 schreef sizzler het volgende:
Christelijke partijen als de Christenunie en de SGP zijn rechts. Die aanhang lijkt me niet het meest geemancipeerd.
quote:Misschien wel ja. Linkse partijen komen op voor de 'zwakkeren' terwijl het liberalisme uitgaat van vrijheid en gelijkheid voor iedereen. Iedereen die iets wil bereiken die moet dat dus ook kunnen. Misschien dat meer zelfbewuste vrouwen / mensen zich in dat principe kunnen vinden dan in het principe van "de zwakkeren moeten zoveel mogelijk verzorgd worden".
Op zaterdag 20 december 2003 15:13 schreef pberends het volgende:[..]
Bedoel meer de VVD-vrouwen zoals jou
w vriendin.
maar mijn vriendin stemt CDA 
Verwar je hier conservatief niet met rechts?
De christelijke partijen gelden over het algemeen wel als conservatief. Echter ook hier heeft de CU een aparte positie. Ze zijn eerder progressief dan rechts of conservatief.
Geemancipeerd ben ik zeker niet..OK, ik verdien meestal meer dan mijn partners en zou ook zeker niet willen dat ik mijn handje op moet houden..TENZIJ hij stinkend rijk zou zijn, dan ga ik met alle plezier mijn nagels doen.
Ik ben verder best conservatief in veel opzichten, zoals uiterlijk voorkomen ( ik vind dat een vrouw het zichzelf en haar man verplicht is, om er altijd op en top uit te zien )
Ik vind ook dat een vrouw doorgaans de verantwoording moet hebben vwb het huishouden en de keuken.
Ik heb het niet zo op kinderen verder, dus dat is dan wat minder.
Sterk , zeker...absoluut het type vrouw met kloten
Verder denk ik niet dat het perse in een prototype gegoten kan worden...elk mens heeft wel iets wat binnen een hokje kan vallen.
quote:True. Tegenwoordig is de hele links-rechts dichotomie ook niet echt meer van toepassing. Progressief / conservatief is misschien een betere indeling. Maar dannog vallen er partijen buiten de boot. De CU is gedeeltelijk links, gedeeltelijk rechts;
Op zaterdag 20 december 2003 15:20 schreef leviathanfd het volgende:
[...]
De christelijke partijen gelden over het algemeen wel als conservatief. Echter ook hier heeft de CU een aparte positie. Ze zijn eerder progressief dan rechts of conservatief.
quote:http://www.parlement.com/9291000/modules/g61o6303
Een partijen als de SGP kan zonder veel discussie tot rechts worden gerekend. Bij partijen als de VVD en het CDA ligt dat anders. Gelet op de standpunten ten aanzien van inkomens, overheidsingrijpen en gezagshandhaving zouden VVD en CDA bij rechts ingedeeld kunnen worden. Op het gebied van ethische vraagstukken (abortus, euthanasie) geldt de VVD echter eerder als 'links'.Ook een partij als de ChristenUnie past niet zo eenvoudig in het 'links-rechts'-schema. Die partij is voorstander van een krachtig milieubeleid en is ook op sociaal gebied enigszins als 'links' te beschouwen. Ten aanzien van vraagstukken als 'gezag' en 'normen en waarden' is de partij echter weer meer 'rechts' te noemen.
Maar ook het CDA is als rechts te bestempelen (ookal zeggen ze zelf dat het Christelijk Sociaal Denken niet ingedeeld kan worden). Pberends lijkt het echter over de VVD te hebben, dus zullen we die partij dan maar als uitganspunt nemen? 
quote:CU staat doorgaans als links bekend in de pollitieke stellingname.
Op zaterdag 20 december 2003 15:11 schreef sizzler het volgende:
Christelijke partijen als de Christenunie en de SGP zijn rechts. Die aanhang lijkt me niet het meest geemancipeerd.
Voor mij zijn rechtsstemmende vrouwen niet per definitie meer geëmancipeerd dan linksstemmende vrouwen. De linksstemmende dames kunnen immers door hun (traditionele) opleiding in de zorg of het welzijnswerk zijn geïndoctrineerd tot een linkse politieke kijk op het alledaagse leven, de rechtsstemmende vrouwen kunnen door hun economische of technische opleiding zijn geïndoctrineerd tot een rechts politieke stem.
Wat doorvragen levert vanzelf op tot waar de al dan niet eigen mening onderbouwd wordt. Zowel bij linkse als bij rechtse dames zitten zijn er exemplaren te vinden van wie ik een en ander op kan steken en zjin er eveneens exemplaren te vinden die ik graag een ander gun die meer lol beleeft aan de conversatie dan ik.
Met emancipatie heeft de politieke voorkeur volgens mij weinig te maken. Ik vermoed dat het meer van doen heeft met: de eigen maatschappelijke positie, de eigen achtergrond en de eigen sociale setting.
Ik hoop van harte dat dit niet zo is maar ik vrees toch echt het ergste . (CU en SGP weet ik het wel zeker en in geval van de traditionele aanhang van de VVD ook bijna).
En naar Sjun CU links, dat is toch echt een twijffelgeval Milieu en naastenzorg misschien wel maar veel ethische vraagstukken (toch vaak de basis van een politieke partij) worden door de CU op een conservatieve cq rechtse manier benaderd.
quote:wat lul jij nou, die cu en sgp zijn niet rechts. conservatief met een "sociaal-gezicht"
Op zaterdag 20 december 2003 15:11 schreef sizzler het volgende:
Christelijke partijen als de Christenunie en de SGP zijn rechts. Die aanhang lijkt me niet het meest geemancipeerd.
quote:Lees een topic eens verder dan een of twee posts.
Op zondag 21 december 2003 16:42 schreef deepthroat het volgende:[..]
wat lul jij nou, die cu en sgp zijn niet rechts. conservatief met een "sociaal-gezicht"
quote:Dit is nou het probleem.. Als je politieke partijen wil indelen in een links-rechts dimensie dan moet je eerst hiermee overeenstemmen. Maak een politieke schaal en zet de partijen hierop. Wij hebben bij politicologie het vaak hierover gehad, volgens mijn docent was dit de meest geaccepteerde links-rechts dimensie:
Op zondag 21 december 2003 16:42 schreef deepthroat het volgende:[..]
wat lul jij nou, die cu en sgp zijn niet rechts. conservatief met een "sociaal-gezicht"
SP -GL- PvdA- D66- CDA - CU - SGP- LPF- VVD
(Hierover kan je van mening verschillen, want de een vind SGP rechtser dan LPF en VVD etc... maar als we een dit hanteren als links-rechts schaal, dan weten we waar we het over hebben)
quote:Ik moet zeggen dat ik verrechts ben juist dóór welzijnswerk te doen. Maar velen binnen die branche zijn links-georiënteerd idd. Maar met vele nuances moet ik zeggen, links en rechts zijn eigenlijk te éénduidig om het één en ander te karakteriseren.
Op zondag 21 december 2003 15:11 schreef sjun het volgende:De linksstemmende dames kunnen immers door hun (traditionele) opleiding in de zorg of het welzijnswerk zijn geïndoctrineerd tot een linkse politieke kijk op het alledaagse leven, de rechtsstemmende vrouwen kunnen door hun economische of technische opleiding zijn geïndoctrineerd tot een rechts politieke stem.
soort zoekt soort, is wel weer duidelijk
emancipatie is niet echt waar we naartoe willen en links ook niet
rechts en mannen aan het hoofd
dus nee
ik denk niet dat rechtsstemmende vrouwen geemancipeerder zijn
Irina Hakamada van Verenigd Rechts is toch wel HET boegbeeld van de vrouwenemancipatie in de RF... en niemand die er raar van opkijkt. En dat blondje dat burgemeester van st petersburg wilde worden, is die niet ook van sps of zo? Volgens mij zijn in rusland gewoon echt alle lijsttrekker vrouwen van rechtse partijen.
edit: had iets fout gelezen.
Links is niet gewend te debatteren gewoon. Links is voor een samenleving waar alle zwakkeren worden gesteund, vooral niemand buiten de boot mag vallen en we allemaal een happy family zijn waar nooit iemand beledigd oid wordt.
Rechts is hard. Vanzelfsprekend, vrouwen die zelf hard zijn, hun staat hard ook aan, en zij zijn rechtse politici
- Linkse vrouwen zijn pot, feministisch of beide
- Religieus-rechtse vrouwen zijn niet en zullen niet emanciperen
quote:Gefeliciteerd met je eenzijdige kijk op het leven.
Op maandag 22 december 2003 02:24 schreef Mr-Mackey het volgende:
- Liberale vrouwen zijn geëmancipeerd
- Linkse vrouwen zijn pot, feministisch of beide
- Religieus-rechtse vrouwen zijn niet en zullen niet emanciperen
quote:Eerder:
Op zondag 21 december 2003 18:21 schreef Tuana het volgende:[..]
Dit is nou het probleem.. Als je politieke partijen wil indelen in een links-rechts dimensie dan moet je eerst hiermee overeenstemmen. Maak een politieke schaal en zet de partijen hierop. Wij hebben bij politicologie het vaak hierover gehad, volgens mijn docent was dit de meest geaccepteerde links-rechts dimensie:
SP -GL- PvdA- D66- CDA - CU - SGP- LPF- VVD
SP - GL - D66 - CU - PvdA - CDA - LPF- VVD - SGP
quote:
Op zaterdag 20 december 2003 15:24 schreef SHE het volgende:
quote:Dat van jezelf zeggen lijkt me vrij moeilijk
Op maandag 22 december 2003 09:39 schreef Twiggy het volgende:
Ik ben een sterke, zelfbewuste, geëmancipeerde, linksstemmende vrouw.
quote:Waarom?
Op maandag 22 december 2003 09:49 schreef ThE_ED het volgende:[..]
Dat van jezelf zeggen lijkt me vrij moeilijk
quote:Linksstemmend kan nog wel, maar sterk, en zelfbewust, mja, ik denk dat veel mensen dat wel van zichzelf vinden, ook die waarbij dat niet (zo erg) het geval is. Maar misshcien ben ik zelf wel te bescheiden, ik doe niet zo graag uitspraken over mezelf, derden kunnen je gedrag toch objectiever beoordelen...
Op maandag 22 december 2003 09:51 schreef Twiggy het volgende:[..]
Waarom?
quote:uhuh
Op zaterdag 20 december 2003 15:12 schreef teknomist het volgende:
Zijn rechtsstemmende vrouwen niet lelijker?
De SP kwam ooit nog als een goede partij op me over maar de laatste tijd... en dan de plannen voor over de 60 % belasting, ik weet niet wat ze denken hoor maar dat zal nooit goed zijn voor de economie.
quote:Nee want dat maakt nl niets uit voor de zetelverdeling. Volgens mij...
Op maandag 22 december 2003 11:40 schreef Sessy het volgende:
Zeg, als je in Nederland gaat stemmen, is er ook een optie als in Rusland "tegen iedereen" ?
*denkt* (Hoe zit dat precies met die restzetels?)
quote:Ik denk dat ik aan de hand van de levenservaring die ik heb opgedaan bij wat ik tot nu toe heb meegemaakt en heb gedaan met een gerust hart van mezelf kan zeggen dat ik een sterke en zelfbewuste vrouw ben.
Op maandag 22 december 2003 10:01 schreef ThE_ED het volgende:[..]
Linksstemmend kan nog wel, maar sterk, en zelfbewust, mja, ik denk dat veel mensen dat wel van zichzelf vinden, ook die waarbij dat niet (zo erg) het geval is. Maar misshcien ben ik zelf wel te bescheiden, ik doe niet zo graag uitspraken over mezelf, derden kunnen je gedrag toch objectiever beoordelen...
quote:Restzetels:
Op maandag 22 december 2003 11:44 schreef ThE_ED het volgende:[..]
Nee want dat maakt nl niets uit voor de zetelverdeling. Volgens mij...
*denkt* (Hoe zit dat precies met die restzetels?)
Allereerst wordt er naar de totale opkomst gekeken.
Het parlement telt 150 zetels. Een zetel betekent dus Totale opkomst/150 Het spreekt voor zich dat alleen geldige stemmen hiervoor in aanmerking genomen worden. Er zijn namelijk nog genoeg districten waar niet electronisch wordt gestemd
Het aantal geldige stemmen is in 0,666% van de gevallen deelbaar door 150, oftewel: er blijven altijd stemmen over.
De partij die het hoogste aantal stemmen heeft, dat nog niet voldoende is om een hele zetel te kunnen claimen, krijgt op grond daarvan de restzetel.
Ik hoop dat dit duidelijk genoeg is.
Om over karakter te kunnen oordelen, zul je toch te weten moeten komen waarom iemand op een bepaalde partij stemt. Een vrijgevochten, liberale vrouw zou prima op de SP kunnen stemmen omdat ze bijvoorbeeld tegen identificatieplicht is, of op het CDA vanwege de vrijheid van onderwijs. De keuze zelf zegt meestal weinig.
Dat hebben ze ingevoerd omdat in Duitsland in 1932 heel veel heel kleine partijen in de toenmalige Reichstag kwamen te zitten, onder andere waardoor Hitler zijn kans schoon zag.
quote:Die vrouw die jij beschrijft zou wel uitzonderlijk beperkt zijn, wanneer ze haar stem aan een maoïstische partij schenkt (de SP), alleen maar vanwege de identificatieplicht. Een Liberale, vrijgevochten vrouw stemt VVD of D66, anders is ze geen liberaal!
Op maandag 22 december 2003 20:17 schreef Claudia_x het volgende:
Een vrijgevochten, liberale vrouw zou prima op de SP kunnen stemmen omdat ze bijvoorbeeld tegen identificatieplicht is, of op het CDA vanwege de vrijheid van onderwijs.
P.S.
Leuk om te weten: de identificatieplicht zoals wij die heden ten dage kennen is bedacht en ingevoerd door de PvdA, met steun van haar extremere zusters (GL en SP). Dezelfde partijen die een decennium eerder zo'n schande spraken over de pasjeswetten in de RSA (Republic of South Africa).
Niet verrassend, want de grootste hypocrieten vindt men aan de linker zijde van het politieke spectrum, maar toch...
quote:Nee..vind ik niet. Linkse vrouwen zijn vaak feller. Bij rechtse vrouwen komt het vaak omdat de ouders ook rechts stemmen..bij vrouwen is het politiek bewustzijn sowieso lager omdat ze meer op kinderzorg gericht zijn en de man de jungleactiviteiten (werken, politiek) doet.
Op zaterdag 20 december 2003 15:07 schreef pberends het volgende:
Stelling: Zijn rechtstemmende vrouwen zelfbewuster, meer geëmancipeerd en sterker dan linksstemmende vrouwen?
Vrouwen die rechts stemmen aan het woord is eigenlijk nog steeds de omgekeerde wereld. Over het algemeen komen die vrouwen op mij sterker, meer geëmancipeerder en zelfbewuster over. Vinden de mannen dat ook, en hoe staan de stemmende vrouwen er tegen over.
Klinkt lullig, geldt niet voor alle vrouwen maar is wel een feit.
nee wat dat betreft was de sovietunie ideaal:
de eerste 6 maanden kreeg je zwangerschapsverlof, daarna deed je je kind in een babydagverblijf, je bracht het er maandagmorgen naartoen en vrijdagavond haalde je het weer af, (of elke avond als je wilde), dan ging het naar de peuterspeelzaal (zelfde als babyverblijf), daarna naar school (daar kon je of voor een school kiezen waar kinderen na het einde van de lessen tot 5 of 6 uur blijven en hun huiswerk doen en teken-, dans- en muzieklessen volgen, of voor een internaat waar ze heel de week leven en pas vrijdagavond naar huis komen.
Nou en als ze naar de universiteit gaan, gingen ze of op kamers wonen, of ze waren al zelfstandig genoeg om zelf voor hun te zorgen.
ideaal toch... zo kun je wel die 3 nodige kinderen krijgen ja!
quote:Mjah, kinderen die hun ouders niet eens uit een line-up kunnen halen is positief.
Op dinsdag 23 december 2003 01:27 schreef Sessy het volgende:
ik denkd at dat vooral komt doordat het voor een man wel mogelijk is om helemaal niks thuis te doen, en voor een vrouw dat toch niet mogelijk blijft, een HEEL enkele uitzondering daargelaten. Omdat er van vrouwen toch altijd wordt verwacht dat ze hun kinderen opvoeden...nee wat dat betreft was de sovietunie ideaal:
de eerste 6 maanden kreeg je zwangerschapsverlof, daarna deed je je kind in een babydagverblijf, je bracht het er maandagmorgen naartoen en vrijdagavond haalde je het weer af, (of elke avond als je wilde), dan ging het naar de peuterspeelzaal (zelfde als babyverblijf), daarna naar school (daar kon je of voor een school kiezen waar kinderen na het einde van de lessen tot 5 of 6 uur blijven en hun huiswerk doen en teken-, dans- en muzieklessen volgen, of voor een internaat waar ze heel de week leven en pas vrijdagavond naar huis komen.
Nou en als ze naar de universiteit gaan, gingen ze of op kamers wonen, of ze waren al zelfstandig genoeg om zelf voor hun te zorgen.ideaal toch... zo kun je wel die 3 nodige kinderen krijgen ja!
Je kan je oma toch ook herkennen? Je houdt toch ook van je oma? Nou dan. Die zie je toch nog zelfs minder.
quote:Ja die commies waren zo gek nog niet. Verbod op religie (geen gezeik met hoofddoeken) en geëmancipeerd!
Op dinsdag 23 december 2003 01:27 schreef Sessy het volgende:
ideaal toch... zo kun je wel die 3 nodige kinderen krijgen ja!
quote:Daarom => Partij voor de Dieren!
Op maandag 22 december 2003 11:40 schreef Sessy het volgende:
Zeg, als je in Nederland gaat stemmen, is er ook een optie als in Rusland "tegen iedereen" ? Met de huidige stand van zaken vind ik dat eigenlijk geen van de partijen m'n stem verdient...
De SP kwam ooit nog als een goede partij op me over maar de laatste tijd... en dan de plannen voor over de 60 % belasting, ik weet niet wat ze denken hoor maar dat zal nooit goed zijn voor de economie.
quote:Leefbaar Nederland wilde een tweede stem introduceren en was het verst met democratisering (districtenstelsel, gekozen burgemeester).
Op dinsdag 23 december 2003 01:46 schreef thabit het volgende:
[..]
Daarom => Partij voor de Dieren!
Helaas heeft de partij dit thema niet aan de man kunnen brengen
quote:Sta mij toe je nog iets verder te verlichten
Op dinsdag 23 december 2003 01:12 schreef Sessy het volgende:
Ahh Mackey, ik wist helemaal niet dat ik hypocriet ben. Wat goed van je dat je het me vertelt; anders was ik er misschien nooit achtergekomen.
In de jaren '70 (jaja, toen zat je nog in vader's verrekijker, maar toch) waren er hier ten lande enorm massale demonstraties tegen het sociale boegbeeld van destijds, Joop den Uyl a.k.a. Joop Atoom. Het was onder zijn socialistische regering dat er in Nederland MRBM's (Medium Range Ballistic Missiles) geplaatst werden. De tijd van de 'neutronenbom' ...
Hypocriet, nietwaar
Diezelfde PvdA heeft, bij monde van de toenmalige staatssecretaris (secretaresse mocht van hen al niet meer) Elske ter Veld, de allergrootste ingreep tot dusver in de W.A.O. doorgevoerd. Let wél, de PvdA moet het niet meer hebben van de arbeiders, maar voornamelijk van de arbeidslozen!!!
Hypocriet, nietwaar
Zo zijn er meerdere zware ingrepen geweest, de laatste twee decennia, in de sociale zekerheid, die zijn doorgevoerd door en onder een zgn. "sociaal" kabinet. Illustrerend is echter dat, algemeen erkend(!!), de beste minister voor milieuzaken (toch een links stokpaardje), Dhr. Winsemius was; een VVD'er...
Hij was het die o.a. de boeren verplichtte de spinazie te vernietigen en de koeien op stal te zetten tijdens de nucleaire ramp in Tsjernobyl.
Hoe je het wendt of keert, de PvdA laat alleen haar sociale gezicht zien, zolang ze in de oppositie zit. Zodra ze regeringsverantwoordelijkheid heeft, valt dat gezicht af als een slap masker. Terecht natuurlijk, omdat je als regering nu eenmaal verantwoordelijkheden hebt, hetgeen doorgaans niet te verenigen is met idealen.
En dan de grote roerganger van het laatste decennium....
Wim Kok, commissaris bij de ING heeft ook vóór gestemd om in de komende jaren het salaris van de leden van ING's raad van commissarissen met 60% te verhogen. Hij staat daarin overigens niet alleen: zijn grote voorbeeld Joop den Uyl heeft destijds, als premier, ook zijn eigen salaris met een dikke 20 procent verhoogd.... Socialisme gaat nooit verder dan de eigen portemonnaie.
Evenmin de idealen:
De ene groep blijft idealist zonder arbeidsverleden, de anderen worden successvol en verworden tot een lachertje. Neem Youp van het Hek: O zo'n grote bek, maar wél in het bezit van drie huizen, wonend in de Amsterdamse grachtengordel en momenteel akeliig stil.... Aad Melkert: de kroonprins....
Zwelgend in dollars in de States. Wanneer heeft U hem voor het laatst gehoord?
Hans Pont. Voorzitter van het FNV, na het vertrek van Johan Stekelenburg.
Had de allergrootste bek, ten tijde van Staatssecretaris Elske, over de loonsverhoging voor de ambtenaren. Twee jaar later had ook hij voor het geld gekozen en werd topambtenaar op het ministerie van Binnenlandse Zaken. Als onderhandelaar tegenover zijn voormalige collegae toonde hij zich ineens 180-graden gedraaid v.w.b. mening. Dat is ófwel een voorbeeld dat verstand met de jaren komt (al waren het er maar twee), danwel hypocrisie van de bovenste plank. Ik ga voor optie twee, al was het maar dat we destijds gezegend waren met een linkse regering.
I rest my case...
(sorry ik ga maar mee met het niveau)
quote:zo en dan nu fijn slapen he....
Op dinsdag 23 december 2003 02:15 schreef Mr-Mackey het volgende:
-anti-links sprookje-
ps: "Massale demonstraties tegen Den Uyl.." 
quote:De SP bedient de doelgroep ezels, eenden, ganzen, kippen en konijnen toch al?
Op dinsdag 23 december 2003 01:46 schreef thabit het volgende:[..]
Daarom => Partij voor de Dieren!
quote:Mijn oma heeft geen opvoedkundige taak als het op mij aankomt. Daar heb ik ouders voor. En als het opvoeding betreft vind ik het de verantwoordelijkheid van de ouders dit op een gedegen manier te doen. Een paar dagdelen per week in de creche is prima. Het is zelfs goed voor de ontwikkeling van een kind. Maar een kind vrijwel full time een dergelijk opvangcentrum inmikken vind ik verre van gezond. Als je als ouders zijnde niet bereid bent om tijd in de opvoeding van je kind te steken, of om je kind boven je carriere te zetten op je prioriteitenlijstje dan moet je er imo niet aan beginnen.
Op dinsdag 23 december 2003 01:41 schreef Sessy het volgende:
Tuurlijk kunnen ze dat wel. Ze zien elkaar toch nog 2 dagen per week.Je kan je oma toch ook herkennen? Je houdt toch ook van je oma? Nou dan. Die zie je toch nog zelfs minder.
quote:Ja de mensen zouden er toch eens een eigen levensvisie op nahouden. En die hoofddoeken zijn idd ook zo ontzettend belemmerend.
Op dinsdag 23 december 2003 01:45 schreef giovan het volgende:[..]
Ja die commies waren zo gek nog niet. Verbod op religie (geen gezeik met hoofddoeken) en geëmancipeerd!
quote:Ja, die waren er. Vraag je ouders er maar eens naar, want jij scheet destijds nog luiers vol....
Op dinsdag 23 december 2003 02:21 schreef Nyrem het volgende:[..]
zo en dan nu fijn slapen he....
ps: "Massale demonstraties tegen Den Uyl.."
quote:Nu ja, ik had het over de ware liberale vrouw, niet de salonliberaal van de 21e eeuw. Deze vrouw neemt de termen vrijheid en verantwoordelijkheid nog serieus, en laat zich niet meeslepen in debatten waar enkel de keuze bestaat tussen liberaal-socialisme en sociaal-liberalisme.
Op dinsdag 23 december 2003 00:58 schreef Mr-Mackey het volgende:Die vrouw die jij beschrijft zou wel uitzonderlijk beperkt zijn, wanneer ze haar stem aan een maoïstische partij schenkt (de SP), alleen maar vanwege de identificatieplicht. Een Liberale, vrijgevochten vrouw stemt VVD of D66, anders is ze geen liberaal!
D66 liberaal? Laat me niet lachen. De VVD liberaal? Hoeveel bekommert zij zich nog om onze vrijheden?
Maar goed, de SP blijft natuurlijk een verderfelijk alternatief. Daarom doet de ware liberaal er het beste aan niet te stemmen. Haar hart zal bloeden, maar zij zal zichzelf in de spiegel aan kunnen blijven kijken.
quote:Hiermee illustreer je op voortreffelijke wijze de mannelijke fixatie: kijk door het politieke geneuzel heen rechtstreeks naar uiterlijke vertoning; politieke voorkeur irrelevant, zolang je haar maar goed zit.
Op dinsdag 23 december 2003 02:20 schreef Nyrem het volgende:
Lelijk zijn ze wel (over het algemeen)
quote:Je bent ook maar een slachtoffer van je hormonen.
(sorry ik ga maar mee met het niveau)
quote:Idd, niet objectief dus
Op maandag 22 december 2003 11:45 schreef Twiggy het volgende:[..]
Ik denk
quote:Iemand van dingen beschuldigen en je ook gelijk aan eenzelfde zonde schuldig maken is wel een beetje jammer. Lekker mannen generaliseren en zelfs een "zonde" toeschrijven waaran vrouwen zich evengoed schuldig maken is wel een erg makkelijke manier om je er vanaf te maken.
Op dinsdag 23 december 2003 10:57 schreef Claudia_x het volgende:
Hiermee illustreer je op voortreffelijke wijze de mannelijke fixatie: kijk door het politieke geneuzel heen rechtstreeks naar uiterlijke vertoning; politieke voorkeur irrelevant, zolang je haar maar goed zit.
Ik vind het helemaal niet erg dat je weerwoord geeft aan iemand die een beetje nutteloze opmerkingen plaatst, maar doe het dan wel een beetje goed heh
quote:Nou, ik wel iig, en je kunt je natuurlijk afzijdig houden, maar je kunt ook proberen de idealen waar je voor staat binnen een partij naar buiten te brengen.
Op dinsdag 23 december 2003 10:48 schreef Claudia_x het volgende:De VVD liberaal? Hoeveel bekommert zij zich nog om onze vrijheden?
En ik denk in antwoord op je vraag toch nog zeker te kunnen zeggen dat de VVD (onder andere) voor persoonlijke vrijheden staat.
quote:Ik hoor wel vaak dat vrouwen op latere leeftijd zich erop betrappen wat 'mutserig' en moederlijk te worden. Dus volgens mij is de 'zorgtaak' niet alleen een cultureel maar ook een 'aangeboren' iets. (Tot op zekere hoogte.)
Op dinsdag 23 december 2003 01:27 schreef Sessy het volgende:
ik denkd at dat vooral komt doordat het voor een man wel mogelijk is om helemaal niks thuis te doen, en voor een vrouw dat toch niet mogelijk blijft, een HEEL enkele uitzondering daargelaten. Omdat er van vrouwen toch altijd wordt verwacht dat ze hun kinderen opvoeden...
Overigens heb ik altijd zoiets van "je bent er zelf ook bij" dus een vrouw die zich tegen haar wil iets laat opdringen is maar in beperkte mate "slachtoffer". In voorkomende gevallen kun je dit misschien in psychologische gesteldheid zoeken en dan is het alleen maar vrij zielig. Maar in de meeste gevallen kun je natuurlijk ook ergens een grens trekken. Ik ben zelf vrij zorgzaam, denkik, maar ik merk ook wel dat ik zoals veel mannen het af en toe niet zo nauw neem met bijvoorbeeld schoonmaken of het regelen van dingen. Dus ik hoop stiekum een beetje op een vrouw (ooit.. ) die me af en toe een schop onder mijn kont geeft en niet eentje die dan alles zelf maar gaat doen.
quote:D66 is liberaler dan de VVD, de VVD is 'conservatief economisch' liberaal.
Op dinsdag 23 december 2003 10:48 schreef Claudia_x het volgende:[..]
D66 liberaal? Laat me niet lachen. De VVD liberaal? Hoeveel bekommert zij zich nog om onze vrijheden?
quote:Maak ik me ook schuldig aan het beoordelen van mannen op grond van hoofdzakelijk hun uiterlijk? Dat zou toch zeker niet kunnen blijken uit mijn posting. Of bedoel je dat ik me bezondig aan generaliseren? Dat is toch niet waar ik bezwaar tegen maak bij Nyrem? Ik ben erg vóór de generalisatie.
Op dinsdag 23 december 2003 11:24 schreef ThE_ED het volgende:Iemand van dingen beschuldigen en je ook gelijk aan eenzelfde zonde schuldig maken is wel een beetje jammer.
quote:Ik durf gerust te stellen dat mannen inhoudelijk serieuzer genomen worden dan vrouwen, vooral in de politiek.
Lekker mannen generaliseren en zelfs een "zonde" toeschrijven waaran vrouwen zich evengoed schuldig maken is wel een erg makkelijke manier om je er vanaf te maken.
quote:Ik bedoelde eigenlijk dat je ook niet inhoudelijk op iets in gaat maar evengoed iemand probeert te pakken op iets dat er niets mee te maken heeft.
Op dinsdag 23 december 2003 11:59 schreef Claudia_x het volgende:[..]
Maak ik me ook schuldig aan het beoordelen van mannen op grond van hoofdzakelijk hun uiterlijk? Dat zou toch zeker niet kunnen blijken uit mijn posting. Of bedoel je dat ik me bezondig aan generaliseren? Dat is toch niet waar ik bezwaar tegen maak bij Nyrem? Ik ben erg vóór de generalisatie.
quote:Ja, ik ook wel. Of dat goed is is een 2e. Maar wat ik wil zeggen is dat dat niet alleen mannen onderling is maar dat vrouwen hier evengoed debet aan hebben. (Vrouwen beoordelen elkaar en mannen evengoed op uiterlijk, en nemen evengoed een man als 'leider' eerder serieus dan een vrouw.)
Ik durf gerust te stellen dat mannen inhoudelijk serieuzer genomen worden dan vrouwen, vooral in de politiek.
quote:Dit dreigt wel erg offtopic te worden, maar oh wat heb ik een hekel aan zulke mannen. Je wilt gewoon je moeder huwen, jij Oedipous.
Op dinsdag 23 december 2003 11:33 schreef ThE_ED het volgende:Dus ik hoop stiekum een beetje op een vrouw (ooit..
quote:Volgens mij wil elke man dat, nouja, volgens freud ofzo. Maar mijn vader is dan ook erg gelijk aan ikzelf hoor..
Op dinsdag 23 december 2003 12:04 schreef Claudia_x het volgende:[..]
Dit dreigt wel erg offtopic te worden, maar oh wat heb ik een hekel aan zulke mannen. Je wilt gewoon je moeder huwen, jij Oedipous.
En een hekel aan zulke mannen? Wees blij dat ik kan koken en het huishouden kan doen, en dat ik durf toe te geven dat ik gewoon af en toe de drive mis ergens toe te komen en dat ik dan graag iemand heb die af en toe haar bek open trekt ipv een mak schaap. En het is natuurlijk ook niet dat ik haar niet zou helpen, het mooie van een relatie is (mede) dat je elkaar kunt aanvullen heh.. I guess..
Het lijkt soms ook nooit goed heh 
(Overigens zeggen veel vrouwen voor een 'sterke' man te kizen, dus een soort vaderfiguur. (Als je iig geen nono als vader had )
[ wel offtopic idd ]
[Dit bericht is gewijzigd door ThE_ED op 23-12-2003 12:19]
quote:Welk een rampscenario schets jij! Er doemt een onheilspellend plaatje op van een magere, enigszins slungelige man en een dominante Erica Terpstra die de touwtjes volledig in handen heeft. Ze lopen getweeen door de stad, ongetwijfeld op weg naar de Marskamer. Zijn hoofd hangt wat, zijn blik gericht op de grijze straatstenen. Hij moest mee.
Op dinsdag 23 december 2003 12:09 schreef ThE_ED het volgende:En een hekel aan zulke mannen? Wees blij dat ik kan koken en het huishouden kan doen, en dat ik durf toe te geven dat ik gewoon af en toe de drive mis ergens toe te komen en dat ik dan graag iemand heb die af en toe haar bek open trekt ipv een mak schaap.
En om deze posting ontopic te maken: zij stemt vast rechts!
quote:Als de VVD liberaal zou zijn, dan zou ik veel meer respect voor die partij hebben.
Op dinsdag 23 december 2003 11:27 schreef ThE_ED het volgende:[..]
En ik denk in antwoord op je vraag toch nog zeker te kunnen zeggen dat de VVD (onder andere) voor persoonlijke vrijheden staat.
quote:*Grinnik*
Op dinsdag 23 december 2003 12:18 schreef Claudia_x het volgende:[..]
Welk een rampscenario schets jij! Er doemt een onheilspellend plaatje op van een magere, enigszins slungelige man en een dominante Erica Terpstra die de touwtjes volledig in handen heeft. Ze lopen getweeen door de stad, ongetwijfeld op weg naar de Marskamer. Zijn hoofd hangt wat, zijn blik gericht op de grijze straatstenen. Hij moest mee.
En om deze posting ontopic te maken: zij stemt vast rechts!
Om het ontopic te houden: ik stem ook rechts
En om je zorgen weg te nemen; dat ik graag iemand heb die haar bek open trekt en dat ik soms vrij meegaand ben wil niet zeggen dat ik niks terug durf te zeggen. Ik ben soms een vrij eigenwijze eikel, en juist daarom wil ik iemand die me daar ok af en toe weer bewust van maakt. Wees gerust: irl valt het allemaal weer best mee
back ontopic: Zou me overigens niet uitmaken of ze rechts of links stemt, als ze maar een beetje duidelijke intelligente onderbouwing heeft voor haar keuze. Iig liever geen complete muts als vrouw
en niet te hard van je afbijten heh, straks val ik nog voor je
[Dit bericht is gewijzigd door ThE_ED op 23-12-2003 12:23]
quote:Mischien bedoel je te zeggen dat je bepaalde mensen binnen de VVD de liberale idealen niet goed vind uitdragen..
Op dinsdag 23 december 2003 12:22 schreef Halinalle het volgende:[..]
Als de VVD liberaal zou zijn, dan zou ik veel meer respect voor die partij hebben.
quote:De vvd is alleen voor een vrije markt, voor de rest is het een conservatieve partij, een soort opa partij
Op dinsdag 23 december 2003 12:23 schreef ThE_ED het volgende:[..]
Mischien bedoel je te zeggen dat je bepaalde mensen binnen de VVD de liberale idealen niet goed vind uitdragen..
Als je naar een duitse liberale partij gaat dan ademt het een heel andere sfeer. Bij de belgen ook.
Alleen D66 kan zich hier liberaal noemen, de VVD is de partij v/h grootkapitaal, een carrieredraaischijf voor yuppies. De ondernemers hebben die partij al lang verlaten (op een enkeling na)
quote:Je kunt wel allemaal cliches gaan opratelen, maar dat is totaal geen weerwoord tegen wat ik zeg...
Op dinsdag 23 december 2003 12:26 schreef giovan het volgende:[..]
De vvd is alleen voor een vrije markt, voor de rest is het een conservatieve partij, een soort opa partij
Als je naar een duitse liberale partij gaat dan ademt het een heel andere sfeer. Bij de belgen ook.
Alleen D66 kan zich hier liberaal noemen, de VVD is de partij v/h grootkapitaal, een carrieredraaischijf voor yuppies. De ondernemers hebben die partij al lang verlaten (op een enkeling na)
quote:Nee, ik betrap een VVDer zelden op een liberale uitspraak, laat staan op liberaal stemgedrag.
Op dinsdag 23 december 2003 12:23 schreef ThE_ED het volgende:[..]
Mischien bedoel je te zeggen dat je bepaalde mensen binnen de VVD de liberale idealen niet goed vind uitdragen..
quote:Dat is dus onzin. Als je door jouw stem de maatschappij maar een beetje in de richting van het liberalisme kan trekken heeft je stem al nut. Stemmen dus.
Op dinsdag 23 december 2003 10:48 schreef Claudia_x het volgende:[..]
Maar goed, de SP blijft natuurlijk een verderfelijk alternatief. Daarom doet de ware liberaal er het beste aan niet te stemmen. Haar hart zal bloeden, maar zij zal zichzelf in de spiegel aan kunnen blijven kijken.
Er is vast een ander topic voor.
quote:Ik snap best in welke context je deze stelling ziet, maar volgens mij heeft het toch niet zoveel met mekaar te maken. Het liberalisme (dat bedoel je een beetje) gaat idd uit van eigen verantwoordelijkheid, vrijheid, prestatiebeloning, etc. Maar je kan net zo goed zelfbewust, geemancipeerd & sterk zijn als je linx stemt, die 2 "kanten" kan je niet tegen mekaar opwegen wat betreft emancipatie. Want je hebt een groep rechtse vrouwen die rechts stemmen omdat hun ouders het ook stemmen, omdat ze in die "cultuur" opgroeien, omdat ze een rijke man hebben (& vooral rijk willen houden), etc. & je hebt een groep linxe vrouwen die alleenstaand wonen, weten wat ze willen, geen man nodig hebben & elke zaterdag op het Binnenhof staan te protesteren (om het maar zo te zeggen).
Op zaterdag 20 december 2003 15:07 schreef pberends het volgende:
Stelling: Zijn rechtstemmende vrouwen zelfbewuster, meer geëmancipeerd en sterker dan linksstemmende vrouwen?
Ik snap dus wat je bedoelt, maar denk dat stemgedrag niet veel zegt over de persoonlijkheid van de stemmer (al zou je dat wel denken).
quote:De mensen met veel geld betalen al meer dan 60% belasting (51% inkomens belasting en 19% over de rest van het geld en dan nog andere belastingen (vermogensbelasting; etc.).
Op maandag 22 december 2003 11:40 schreef Sessy het volgende:
... en dan de plannen voor over de 60 % belasting, ik weet niet wat ze denken hoor maar dat zal nooit goed zijn voor de economie.
Wat de SP voorstelt is nog meer belastingen heffen zodat het niet meer loont voor de specialist om mensen te opereren, maar het beter is om thuis in de zon te gaan zitten 
. De SP snapt het nog steeds niet.
quote:De VVD is helemaal niet voor een vrije markt. Ze ondersteunt evenals haar linkse tegenvoeters het Nederlandse herverdelingssysteem.
Op dinsdag 23 december 2003 12:26 schreef giovan het volgende:De vvd is alleen voor een vrije markt, voor de rest is het een conservatieve partij, een soort opa partij
quote:Wat is er in hemelsnaam liberaal aan D66? De meest fervente pleiter tegen de vrijheid van onderwijs was een D66-er. D66 meent bovendien in de bres te springen voor zelfbeschikking, maar staat precies het tegenovergestelde voor. Euthanasie is bijvoorbeeld veeleer een uitzondering op de regerende staatsbeschikking: de overheid beslist over je leven en dood, tenzij...
Alleen D66 kan zich hier liberaal noemen, de VVD is de partij v/h grootkapitaal, een carrieredraaischijf voor yuppies. De ondernemers hebben die partij al lang verlaten (op een enkeling na)
quote:Yep, de TS doet het voorkomen alsof rechtse vrouwen zelfbewuster zijn. Ik vraag het mij af, ik ken heel wat bijstandsmoeders die het klappen van de zweep kennen en zich goed staande kunnen houden. Hier is veel zelfvertrouwen, assertiviteit en doelgerichtheid voor nodig. Het is echt niet eenvoudigweg handje ophouden wat sommigen denken, deze vrouwen hebben vaak meer tegenslag te verwerken gekregen dan een carrierevrouw.
Op dinsdag 23 december 2003 12:34 schreef ThE_ED het volgende:
Overigens denk ik dat je zelfbewustzijn moet zien als bewust zijn van je keuzes. Je keuzes maken door zelf afwegingen te maken in wat je wel en niet wil, in wat jij goed of slecht vind. Ik vind dat een zelfbewuste vrouw dus net zo makkelijk links of rechts kan zijn, als ze maar zelf deze keuze heeft kunnen maken om haar eigen redenen.
Meestal stemt men links of rechts naar gelang de economische positie.
quote:Wat niet per se wil zeggen dat ze dan links is.
Op dinsdag 23 december 2003 12:45 schreef giovan het volgende:[..]
Yep, de TS doet het voorkomen alsof rechtse vrouwen zelfbewuster zijn. Ik vraag het mij af, ik ken heel wat bijstandsmoeders die het klappen van de zweep kennen en zich goed staande kunnen houden. Hier is veel zelfvertrouwen, assertiviteit en doelgerichtheid voor nodig. Het is echt niet eenvoudigweg handje ophouden wat sommigen denken, deze vrouwen hebben vaak meer tegenslag te verwerken gekregen dan een carrierevrouw.
quote:Daar heb je denkik wel gelijk in.
Meestal stemt men links of rechts naar gelang de economische positie.
quote:Dat is zeker waar, en zoals ik in een eerdere posting al schreef, zijn er m.i. maar weinig mensen die een bewuste politieke keuze maken. Ik heb afgelopen keer voor het eerst niet gestemd (niet dat ik uberhaupt zo vaak heb mogen stemmen) en werd daarop afgerekend alvorens ik mijn argumenten daarvoor kon geven.
Op dinsdag 23 december 2003 12:34 schreef ThE_ED het volgende:
Overigens denk ik dat je zelfbewustzijn moet zien als bewust zijn van je keuzes. Je keuzes maken door zelf afwegingen te maken in wat je wel en niet wil, in wat jij goed of slecht vind. Ik vind dat een zelfbewuste vrouw dus net zo makkelijk links of rechts kan zijn, als ze maar zelf deze keuze heeft kunnen maken om haar eigen redenen.
Dat heb ik zo bizar gevonden. Het is een moeilijke doch bijzonder weloverwogen keuze geweest. En dan word je afgeserveerd door kneusjes die 1 dag vantevoren even een stemtestje online hebben gedaan. Die claimen morele superioriteit. Twijfelachtige eer.
quote:Achja, daar moet je je gewoon niet eens druk om maken.
Op dinsdag 23 december 2003 12:49 schreef Claudia_x het volgende:
Dat heb ik zo bizar gevonden. Het is een moeilijke doch bijzonder weloverwogen keuze geweest. En dan word je afgeserveerd door kneusjes die 1 dag vantevoren even een stemtestje online hebben gedaan. Die claimen morele superioriteit. Twijfelachtige eer.
Proberen niet te doen iig... (Ben ik zelf ook heel slecht in )quote:Ach houd toch op. Doe nu niet alsof het ophouden van je handje - want dat is het wel degelijk - zoveel moed en kracht vereist. Er is niets nobels aan parasiteren - want dat is het wel degelijk. Je doet moeders die wel voor zichzelf en kind weten te zorgen er ernstig tekort mee.
Op dinsdag 23 december 2003 12:45 schreef giovan het volgende:Yep, de TS doet het voorkomen alsof rechtse vrouwen zelfbewuster zijn. Ik vraag het mij af, ik ken heel wat bijstandsmoeders die het klappen van de zweep kennen en zich goed staande kunnen houden. Hier is veel zelfvertrouwen, assertiviteit en doelgerichtheid voor nodig.
Zelfvertrouwen, assertiviteit en doelgerichtheid zijn geen inherent goede eigenschappen. Ik kan me voorstellen dat een succesvolle dief deze trekken eveneens bezit, en ik zou hem er niet om willen prijzen.
quote:Ik denk dat dat per situatie verschilt... Maar ik ben volgens mij ook vrij conservatief in mijn denkbeeld dat ik vind dat een ouder de mogelijkheid moet hebben thuis zijn of haar kind op te kunnen voeden (Of dat nou een alleenstaande moeder of vader is) zonder te hoeven werken uit noodzaak. (Tot een bepaalde leeftijd dan, wat is mooi? 8 jaar?)
Op dinsdag 23 december 2003 12:58 schreef Claudia_x het volgende:[..]
Doe nu niet alsof het ophouden van je handje - want dat is het wel degelijk - zoveel moed en kracht vereist. Er is niets nobels aan parasiteren - want dat is het wel degelijk.
quote:je vergeet dat er 400 jaar VOOR het communisme oorlog was in Georgie/Tsjetsjenie/Dagestan/Armenie/etc, 70 jaar onder het communisme GEEN oorlog, en nou weer oorlog.
Op dinsdag 23 december 2003 01:45 schreef giovan het volgende:[..]
Ja die commies waren zo gek nog niet. Verbod op religie (geen gezeik met hoofddoeken) en geëmancipeerd!
maar ja hun economisch beleid was eigenlijk "naplevatelski" en "pofigisti" - dat het hun geen reet leek te schelen. Omdat de eerste 40 jaar (1920-1960) er werd opgebouwd, en daarna alles wat er opgebouwd was, werd verkocht en verzopen.
quote:Toen zat mijn vader nog in mijn opa's verrekijker... Nouja is niet helemaal waar. Hij was toen 5 of zo.
Op dinsdag 23 december 2003 02:15 schreef Mr-Mackey het volgende:[..]
Sta mij toe je nog iets verder te verlichten
In de jaren '70 (jaja, toen zat je nog in vader's verrekijker, maar toch)
quote:Nee... Er was een koude oorlog bezig. En iedereen was elkaar bezig af te schrikken. Zo lang ze er niet zo veel plaatsen dat een weggegooide cigaret heel nederland doet exploderen, is er toch niks aan de hand.
waren er hier ten lande enorm massale demonstraties tegen het sociale boegbeeld van destijds, Joop den Uyl a.k.a. Joop Atoom. Het was onder zijn socialistische regering dat er in Nederland MRBM's (Medium Range Ballistic Missiles) geplaatst werden. De tijd van de 'neutronenbom' ...
Hypocriet, nietwaar
En Nederland heeft Amerika altijd al de kont gelikt dus. Waarom de traditie niet voortzetten.
quote:Tja... het hangt er een beetje van af hoe je het wil bekijken. Ik weet eigenlijk niet hoe spinazie eruit ziet behalve in een potje, dus daar kan ik niks over zeggen, maar de melk van de koeien die zou toch nog radioactief moeten zijn, zelfs als ze op stal stonden. Het enige verschil dat het uitmaakt is dat de koeien zelf geen darm- maag- en keelkanker krijgen en geen verbrandde inwendige organen. Maar eigenlijk had men toen ten minste een jaar geen melk mogen drinken in heel Europa en westelijk USSR. Maar dat is bijna niet te doen.
Diezelfde PvdA heeft, bij monde van de toenmalige staatssecretaris (secretaresse mocht van hen al niet meer) Elske ter Veld, de allergrootste ingreep tot dusver in de W.A.O. doorgevoerd. Let wél, de PvdA moet het niet meer hebben van de arbeiders, maar voornamelijk van de arbeidslozen!!!
Hypocriet, nietwaar
Je maakt een vrij moeilijk argument om te ontzenuwen door te zeggen "vooral" - en dan zou ik toch wel de statistieken daarover willen zien. Ik ken namelijk een aantal mensen die PvdA stemmen en dat zijn mensen met een universitaire opleiding en een ver bovenmodaal inkomen.[quote]
Zo zijn er meerdere zware ingrepen geweest, de laatste twee decennia, in de sociale zekerheid, die zijn doorgevoerd door en onder een zgn. "sociaal" kabinet. Illustrerend is echter dat, algemeen erkend(!!), de beste minister voor milieuzaken (toch een links stokpaardje), Dhr. Winsemius was; een VVD'er...
Hij was het die o.a. de boeren verplichtte de spinazie te vernietigen en de koeien op stal te zetten tijdens de nucleaire ramp in Tsjernobyl.
Hij had beter iedereen iodiumtabletten kunnen verstrekken.
quote:Die indruk heb ik nou ook van al die andere partijen. Praten is nl makkelijk. Iets doen minder. Vooral in een coalitiekabinet waar de ene partij voor de uitvoering van uitgebreide social plannen EN hogere belastingen is, en de andere voor lage belastingen en weinig sociale plannen. Dan zitten zij samen in een kabinet en partij A wil alles uitvoeren en partij B laat de belastingen niet omhoog gaan. Dan kan partij A dus niks.
Hoe je het wendt of keert, de PvdA laat alleen haar sociale gezicht zien, zolang ze in de oppositie zit. Zodra ze regeringsverantwoordelijkheid heeft, valt dat gezicht af als een slap masker. Terecht natuurlijk, omdat je als regering nu eenmaal verantwoordelijkheden hebt, hetgeen doorgaans niet te verenigen is met idealen.
Als je iets wil doen, zul je toch een kabinet moeten hebben waar 1 van de partijen de meerderheid heeft. Het liefst eentje waar de lijsttrekker van een stabiele psyche heeft.
quote:Okay Melkert ken ik nog. Maar de rest... Youp van 't hek ken ik alleen van een boek dat mam's vriend nou aan het lezen is...
Evenmin de idealen:
De ene groep blijft idealist zonder arbeidsverleden, de anderen worden successvol en verworden tot een lachertje. Neem Youp van het Hek: O zo'n grote bek, maar wél in het bezit van drie huizen, wonend in de Amsterdamse grachtengordel en momenteel akeliig stil.... Aad Melkert: de kroonprins....
Zwelgend in dollars in de States. Wanneer heeft U hem voor het laatst gehoord?
Hans Pont. Voorzitter van het FNV, na het vertrek van Johan Stekelenburg.
Had de allergrootste bek, ten tijde van Staatssecretaris Elske, over de loonsverhoging voor de ambtenaren. Twee jaar later had ook hij voor het geld gekozen en werd topambtenaar op het ministerie van Binnenlandse Zaken. Als onderhandelaar tegenover zijn voormalige collegae toonde hij zich ineens 180-graden gedraaid v.w.b. mening. Dat is ófwel een voorbeeld dat verstand met de jaren komt (al waren het er maar twee), danwel hypocrisie van de bovenste plank. Ik ga voor optie twee, al was het maar dat we destijds gezegend waren met een linkse regering.I rest my case...
quote:ROTFLOL!
Op dinsdag 23 december 2003 02:27 schreef sjun het volgende:[..]
De SP bedient de doelgroep ezels, eenden, ganzen, kippen en konijnen toch al?
(En hangbuikzwijnen)
quote:Ja. Dat hebben ze nu in Rusland. Dat probleem.
Op dinsdag 23 december 2003 02:30 schreef Sickie het volgende:[..]
Mijn oma heeft geen opvoedkundige taak als het op mij aankomt. Daar heb ik ouders voor. En als het opvoeding betreft vind ik het de verantwoordelijkheid van de ouders dit op een gedegen manier te doen. Een paar dagdelen per week in de creche is prima. Het is zelfs goed voor de ontwikkeling van een kind. Maar een kind vrijwel full time een dergelijk opvangcentrum inmikken vind ik verre van gezond. Als je als ouders zijnde niet bereid bent om tijd in de opvoeding van je kind te steken, of om je kind boven je carriere te zetten op je prioriteitenlijstje dan moet je er imo niet aan beginnen.
De Russische vrouwen zijn de vrijheid van het communisme gewend, maar de intensieve opvang is weg.
En de geboortecijfer ligt ergens bij 1,2 kind per gezin.
De enige reden dat het in Nederland nog zo hoog ligt, is dat de vrouwen nog vaak huisvrouwen zijn. Of, ze werken deeltijdbanen wat nou ook niet geemancipeerd te noemen is.
De kinderen in van die yasli en detski sad e.d. werden opvoedkundig correct opgevoed. Hun goede eigenschappen werden zo veel mogelijk ontwikkeld, hun talenten. Ze werden niet geslagen, er werd niet tegen hun geschreeuwd, en ze leerden wat de maatschappij inhoudt.
quote:Dat komt voort uit de frustratie over het niet gelijk zijn aan de man op de arbeidsmarkt (ga nou niet zeggen dat het niet zo is, het blijkt uit tientallen onderzoeken, vrouwen verdienen minder, staan minder aan de top, worden eerder ontslagen, minder snel aangenomen in tijden van recessie, etc etc etc)
Op dinsdag 23 december 2003 11:33 schreef ThE_ED het volgende:[..]
Ik hoor wel vaak dat vrouwen op latere leeftijd zich erop betrappen wat 'mutserig' en moederlijk te worden. Dus volgens mij is de 'zorgtaak' niet alleen een cultureel maar ook een 'aangeboren' iets. (Tot op zekere hoogte.)
quote:Schat ik weet het...
Op dinsdag 23 december 2003 12:30 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
De mensen met veel geld betalen al meer dan 60% belasting (51% inkomens belasting en 19% over de rest van het geld en dan nog andere belastingen (vermogensbelasting; etc.).
Wat de SP voorstelt is nog meer belastingen heffen zodat het niet meer loont voor de specialist om mensen te opereren, maar het beter is om thuis in de zon te gaan zitten
Mijn ma verdiende voordat ze ontslagen werd ook meer dan een gemiddelde manager. Alleen op de een of andere reden hielden we na de belastingen en de ziektekostenverzekering en de pensioenfonds niet eens genoeg over om een huis te kopen... Als de overheid met goedkope huizen zou komen, konden ze ook meer belasting heffen, want de grootste kostenpost in Nederland is de hypotheek voor mensen. En daar verdienen alleen de banken aan.
Dat geld zou ergens anders in kunnen worden gestoken maar ja...
quote:Dus omdat ze niet altijd als gelijkwaardig behandeld worden gaan ze zich ook maar naar het stereotiep gedragen? Sorry hoor, maar dan nog zeg ik "daar ben je toch zelf bij" beetje zwak vind ik dat eerder. Ik geloof ook niet dat het zo is, eerder dat vrouwen en zeker ook mannen toch meer vastzitten aan bepaalde ingebakken (hormonaal bepaalde?) patronen dan ze soms zelf willen.
Op dinsdag 23 december 2003 15:17 schreef Sessy het volgende:[..]
Dat komt voort uit de frustratie over het niet gelijk zijn aan de man op de arbeidsmarkt.
quote:Ja precies. Volgens het principe "noem een mens 100 keer een varken, de 101ste keer gaan hij knorren"
Op dinsdag 23 december 2003 15:29 schreef ThE_ED het volgende:[..]
Dus omdat ze niet altijd als gelijkwaardig behandeld worden gaan ze zich ook maar naar het stereotiep gedragen?
Ik zie dat bij buitenlanders veel. Als je dan toch als buitenlander wordt bestempeld, dan gaan ze zich ook tegen nederlanders afzetten en daarmee de stereotype bevestigen. Heel natuurlijke reactie.
quote:Natuurlijk of niet, als mens kun je je verstand gebruiken en je tegen je natuur afzetten. Natuurlijk is dit niet de gemakkelijkste weg, maar dat wil ik ook niet beweren. Ik vind dat sommige vrouwen zich net iets te gemakkelijk in hun 'achterstelling' wentelen.
Op dinsdag 23 december 2003 15:45 schreef Sessy het volgende:[..]
Ik zie dat bij buitenlanders veel. Als je dan toch als buitenlander wordt bestempeld, dan gaan ze zich ook tegen nederlanders afzetten en daarmee de stereotype bevestigen. Heel natuurlijke reactie.
Van de andere kant maken vrouwen soms ook handig gebruik van het feit dat ze bij mannen soms iets makkelijker gedaan krijgen als ze er een beetje leuk uitzien. Het blijft een beetje fout natuurlijk, maar je moet ergens beginnen.
quote:Hier zien we weer het rechtse "ik stop m'n kop maar in het zand en ik negeer de werkelijke oorzaken van problemen. Mensen zoeken het zelf maar uit".
Op dinsdag 23 december 2003 15:51 schreef ThE_ED het volgende:[..]
Natuurlijk of niet, als mens kun je je verstand gebruiken en je tegen je natuur afzetten. Natuurlijk is dit niet de gemakkelijkste weg, maar dat wil ik ook niet beweren. Ik vind dat sommige vrouwen zich net iets te gemakkelijk in hun 'achterstelling' wentelen.
quote:Andermans mening is toch niet objectief?
Op dinsdag 23 december 2003 11:21 schreef ThE_ED het volgende:[..]
Idd, niet objectief dus
Waarom is het zo moeilijk te geloven dat er vrouwen zijn die geen onzekere, labiele, afhankelijke wezentjes zijn, dat ook van zichzelf weten, ernaar handelen en daarvoor niet de zegen van derden nodig hebben?
quote:Oh, maar als je goed leest geloof ik dat niet alleen, maar ik weet dat het zo is. (Gelukkig maar.) Ik vind het alleen altijd een beetje gevaarlijk om dat soort dingen van jezelf te zeggen. Nou ken ik je verder niet dus ik ga je niet gelijk beoordelen om 3 posts, maar ik ken genoeg vrouwen en mannen die zegzelf enorm koel of juist een loser vinden terwijl het omgekeerde waar is.
Op dinsdag 23 december 2003 16:00 schreef Twiggy het volgende:[..]
Waarom is het zo moeilijk te geloven dat er vrouwen zijn die geen onzekere, labiele, afhankelijke wezentjes zijn, dat ook van zichzelf weten, ernaar handelen en daarvoor niet de zegen van derden nodig hebben?
(Ok, dat blijft in 'the eye of the beholder' natuurlijk, maar toch, ik denk wel dat je het snapt.)[Dit bericht is gewijzigd door ThE_ED op 23-12-2003 16:05]
quote:Maar ook hippie jongetjes. En rechts heeft weer hetzelfde, maar dan rechts...
Op dinsdag 23 december 2003 16:05 schreef Lemmiwinks het volgende:
Links heeft wel altijd van die leuke jonge naieve alternatief maar zeer zelfbewuste hippe meisjes met in hun handend houdend protest borden terwijl ze in canon zingen dat Balkeneinde (hihihihihi) een hond is die de kont van Bush likt *zwijmel*
quote:Ze zeggen toch niet voor niets als je jong bent dan stem je met je hart als je ouder wordt met je portemonnaie.
Op dinsdag 23 december 2003 16:06 schreef ThE_ED het volgende:[..]
Maar ook hippie jongetjes. En rechts heeft weer hetzelfde, maar dan rechts...
Voor de enkele vrouwen die er in de politiek zitten wordt het wel bevolkt door relatief veel dubieuze types, te noemen: Maij weggen, Jorritsma, Terpstra,Hirsi Ali, Sharon Dijkstra. Vooral de VVD lanceert regelmatig dubieuze vrouwen in de politiek
the good ones: Kant, van der Laan, Halsema
(NB ik zie de icoontjes nu voor het eerst bewegen zie ik in IE6 op xp niet..)
quote:Als iemand zichzelf cool vindt is dat voor die persoon toch de waarheid? Wie zijn wij dan om als derden te zeggen dat dat niet waar is?
Op dinsdag 23 december 2003 16:02 schreef ThE_ED het volgende:[..]
Oh, maar als je goed leest geloof ik dat niet alleen, maar ik weet dat het zo is. (Gelukkig maar.) Ik vind het alleen altijd een beetje gevaarlijk om dat soort dingen van jezelf te zeggen. Nou ken ik je verder niet dus ik ga je niet gelijk beoordelen om 3 posts, maar ik ken genoeg vrouwen en mannen die zegzelf enorm koel of juist een loser vinden terwijl het omgekeerde waar is.
Dat je iemand niet cool vindt kan, maar meestal is die mening gebasseerd op één ding: dat je jezelf cooler vindt dan die persoon.... en dan doe je zelf toch exact hetzelfde?
Ik vind het absurd om je mening over jezelf af te laten hangen van anderen.
quote:Voro die persoon wel ja, als hij/zij daarentegenm denkt ook echt zo over te komen treed ie butien zijn eigen waarheid, om het maar zo te zeggen.
Op dinsdag 23 december 2003 16:14 schreef Twiggy het volgende:[..]
Als iemand zichzelf cool vindt is dat voor die persoon toch de waarheid?
In jouw voorbeeld; Je kunt wel zeggen dat zelfverzekerd en vastberaden bent, en je daar goed in voelen, daar is op zich niets mis mee. Maar als wij jou kennen als dat twijfelachtige meisje dat nooit weet wat ze wil... Ik weet niet of je het dan ook echt daadwerkelijk bent. (Voor de duidelijkheid: misschien ben je het wel hoor, dit is maar een voorbeeld )
quote:Kant zou ik behalve in haar debuut als eerste redelijke uitziende verschijning nou niet goed noemen.
Op dinsdag 23 december 2003 16:12 schreef giovan het volgende:[..]
Ze zeggen toch niet voor niets als je jong bent dan stem je met je hart als je ouder wordt met je portemonnaie.
Voor de enkele vrouwen die er in de politiek zitten wordt het wel bevolkt door relatief veel dubieuze types, te noemen: Maij weggen, Jorritsma, Terpstra,Hirsi Ali, Sharon Dijkstra. Vooral de VVD lanceert regelmatig dubieuze vrouwen in de politiekthe good ones: Kant, van der Laan, Halsema
(NB ik zie de icoontjes nu voor het eerst bewegen zie ik in IE6 op xp niet..)
Halsema was in haar jonge jaren een hockeymeisje, dus de 'ze zeggen' theorie gaat daar niet op.
Hirsi Ali was vroeger altijd de knuffelallochtoon van PvdA, totdat haar individuele kruistocht tegen de profeet Mohammed met andere partijgenoten botsde.
Overigens heeft 'Links' altijd nog Tara Singh-Varma (over dubieus gesproken), Tineke Netelenbos, Fatima Elatik en andere wanfiguren. Ik denk dat het eigenlijk evenredig verdeeld is over beide zijdes.
quote:Volgens mij gaan 'we' nu te veel over op waar de politieke voorkeur ligt in plaats van het feit of het wel of niet zekere, vastberaden en sterke vrouwen zijn.
Op dinsdag 23 december 2003 16:12 schreef giovan het volgende:[..]
Ze zeggen toch niet voor niets als je jong bent dan stem je met je hart als je ouder wordt met je portemonnaie.
Voor de enkele vrouwen die er in de politiek zitten wordt het wel bevolkt door relatief veel dubieuze types, te noemen: Maij weggen, Jorritsma, Terpstra,Hirsi Ali, Sharon Dijkstra. Vooral de VVD lanceert regelmatig dubieuze vrouwen in de politiekthe good ones: Kant, van der Laan, Halsema
quote:Idd.
Op dinsdag 23 december 2003 16:22 schreef Lemmiwinks het volgende:
Ik denk dat het eigenlijk evenredig verdeeld is over beide zijdes.
quote:Ik snap wat je bedoelt en ik kan zelf ook wel voorbeelden noemen in m'n omgeving van mensen bij wie het zo in elkaar steekt maar ik denk dat veel daarvan ook te maken heeft met projectie.
Op dinsdag 23 december 2003 16:19 schreef ThE_ED het volgende:[..]
Voro die persoon wel ja, als hij/zij daarentegenm denkt ook echt zo over te komen treed ie butien zijn eigen waarheid, om het maar zo te zeggen.
In jouw voorbeeld; Je kunt wel zeggen dat zelfverzekerd en vastberaden bent, en je daar goed in voelen, daar is op zich niets mis mee. Maar als wij jou kennen als dat twijfelachtige meisje dat nooit weet wat ze wil... Ik weet niet of je het dan ook echt daadwerkelijk bent. (Voor de duidelijkheid: misschien ben je het wel hoor, dit is maar een voorbeeld
Mijn familie heeft bijvoorbeeld medelijden met me omdat ik al jaren alleen woon. Ze hebben er geen weet van dat het vanaf m'n 16e m'n droom was om in m'n eentje midden in een stad te wonen en een beetje te werken en te feesten. Dat leventje heb ik nu dus eigenhandig gecreëerd (ik heb er een serieuze relatie van bijna 5 jaar voor verbroken om deze droom te verwezelijken) en ik voel me al jaren het gelukkigste meisje op aarde.
Veel projectie dus, niet alles is wat het lijkt.
Dat blij alleen wonen quote:Als je het goed met jezelf kan vinden voel je je niet snel eenzaam.
Op dinsdag 23 december 2003 16:34 schreef ThE_ED het volgende:
Hmmz, leer mij dat ook eens
Talkin' about zelfbewust zijn
quote:Ja, maar mezelf ken ik al
Op dinsdag 23 december 2003 16:36 schreef Twiggy het volgende:[..]
Als je het goed met jezelf kan vinden voel je je niet snel eenzaam.
Talkin' about zelfbewust zijn
... Nee dat is een slechte reden *denkt* Ik kan ook wel goed op mezelf zijn hoor, maar ik wil toch in de toekomst liever iemand erbij. Ik heb toch het gevoel dat ik wat mis, en dat ik wat over heb wat ik iemand anders wil geven. (Lekker vaag ) Maar goed, dat moet ieder voor zich natuurlijk weten. Wel een beetje jammer alleen dat je niet kunt kiezen voor een relatie, dat moet je maar toevallig tegenkomen [frustratie ] (Hiermee niet af willen doen aan het feit dat het beslissen dat je een relatie wilt eindigen vast ook niet erg makkelijk is, alleen daar heb je wel een keuze.)quote:Ik wil in de toekomst ook best samen met iemand maar ik heb geen haast, ik zie het wel.
Op dinsdag 23 december 2003 16:41 schreef ThE_ED het volgende:[..]
Ja, maar mezelf ken ik al
Toen ik besloot om m'n relatie te verbreken en in m'n eentje een appartement in 'de stad' te kopen (ik kom uit een dorp) was ik 22 en had ik net een baan. Mijn toemalige vriend was er aan toe om te gaan samenwonen en te settelen terwijl ik meer zoiets had van: nu begint het leven pas, laat dat huisje, boompje, beestje nog maar even zitten. Het was niet makkelijk om de relatie te beëindigen maar ik móést gewoon m'n eigen weg gaan. Ik heb er nog geen seconde spijt van gehad, sterker nog, het bevalt me beter dan ik ooit had durven dromen.
), maar ik zou wel graag in de toekomst wel een relatie hebben. Maar idd; ik ben nog jong dus er is nog zoveel te doen 
quote:
Op dinsdag 23 december 2003 17:19 schreef giovan het volgende:
Ed_Twiggy
Dat ik alleen woon betekent trouwens niet dat ik geen relatie heb. Ik heb er in de tussentijd alweer één van ruim 2 jaar opzitten en sinds kort heb ik weer een nieuw vriendje.
quote:Ah, dat is dus toch niet helemaal alleen. Ik bedoelde "alleen wonen" meer als 'zonder relatie', ik weet eigenlijk ook niet precies waarom. Maar een relatie heb ik dus iig nog 'even' niet. Ik vind het nog steeds vrij jammer, maar zoals ik al zei heb er inmiddels wel een beetje vrede mee gevonden. Je kunt je immers niet eeuwig druk blijven maken om iets dat je niet hebt
Op dinsdag 23 december 2003 18:49 schreef Twiggy het volgende:[..]
Dat ik alleen woon betekent trouwens niet dat ik geen relatie heb.
[Dit bericht is gewijzigd door ThE_ED op 23-12-2003 19:15]
quote:Voorlopig blijf je dus 'rechts''
Op dinsdag 23 december 2003 19:07 schreef ThE_ED het volgende:[..]
Ik vind het nog steeds vrij jammer, maar zoals ik al zei heb er inmiddels wel een beetje vrede mee gevonden. Je kunt je immers niet eeuwig druk blijven maken om iets dat je niet hebt
sorry..flauw
quote:maar links voelt het aan alsof het iemand anders is! (heb ik me laten vertellen)
Op dinsdag 23 december 2003 20:41 schreef giovan het volgende:[..]
Voorlopig blijf je dus 'rechts''
sorry..flauw
quote:En als links rechts een hand geeft ben je verloofd
Op dinsdag 23 december 2003 23:16 schreef Sessy het volgende:[..]
maar links voelt het aan alsof het iemand anders is! (heb ik me laten vertellen)
quote:Wat is er rechts aan dan?
Op zaterdag 20 december 2003 15:11 schreef sizzler het volgende:
Christelijke partijen als de Christenunie en de SGP zijn rechts. Die aanhang lijkt me niet het meest geemancipeerd.
quote:Het gaat er niet om dat ze opvoedkundig correct worden opgevoed. Het gaat erom dat ze door hun ouders correct worden opgevoed. Hebben de ouders daar geen tijd voor omdat pa/ma te druk is met zijn/haar carriere dan moeten ze gewoon geen kinderen nemen. Dat staat volledig los van dat emancipatie geleuter.
Op dinsdag 23 december 2003 15:15 schreef Sessy het volgende:[..]
Ja. Dat hebben ze nu in Rusland. Dat probleem.
De Russische vrouwen zijn de vrijheid van het communisme gewend, maar de intensieve opvang is weg.En de geboortecijfer ligt ergens bij 1,2 kind per gezin.
De enige reden dat het in Nederland nog zo hoog ligt, is dat de vrouwen nog vaak huisvrouwen zijn. Of, ze werken deeltijdbanen wat nou ook niet geemancipeerd te noemen is.De kinderen in van die yasli en detski sad e.d. werden opvoedkundig correct opgevoed. Hun goede eigenschappen werden zo veel mogelijk ontwikkeld, hun talenten. Ze werden niet geslagen, er werd niet tegen hun geschreeuwd, en ze leerden wat de maatschappij inhoudt.