quote:
El Moumni ,,ontsteld'' door brief Van BoxtelROTTERDAM (ANP) - De Rotterdamse imam El Moumni is geschokt door de brief die minister van Boxtel (integratiebeleid) hem vorige week heeft gestuurd. De bewindsman uitte hierin zijn verontwaardiging over de vermeende leugens van de imam.
,,Uw brief aan mij waarin ik als leugenaar ben afgeschilderd, heeft bij mij diepe sporen van ontsteltenis achtergelaten'', schreef de omstreden imam woensdag in een reactie op de brief van de minister.
In het gesprek dat Van Boxtel 23 mei met El Moumni had, wilde Van Boxtel twee dingen van de imam weten. Een daarvan was of de citaten van de imam in Vrij Nederland klopten. Het weekblad schreef El Moumni de uitspraak toe dat honden en varkens nog beter zijn dan homoseksuelen. El Moumni drukte Van Boxtel op het hart dat hij deze uitlatingen niet had gedaan in het vraaggesprek met Vrij Nederland.
Onderzoek
Uit een onderzoek naar preken van El Moumni in opdracht van Van Boxtel bleek vorige week dat de imam in Marokko dieren wel degelijk beter noemt dan homo's. Van Boxtel schreef hierop een boze brief naar El Moumni waarin hij liet weten hevig teleurgesteld zijn in de imam.
El Moumni zegt nu dat Van Boxtel in het gesprek op 23 mei specifiek naar zijn uitlatingen in het interview met Vrij Nederland vroeg, niet naar zijn preken. Die waren geen onderwerp van gesprek. ,,Bovendien, ik hoef mij bij u niet te verantwoorden voor de inhoud van mijn preken'', schrijft El Moumni in zijn reactie.
Hij heeft het dus wel gezegd!!, helemaal geen verkeerde vertaling ofzo, link123!! hij vond het alleen beter om te liegen (ikke niet begrepe)Preek
,De preek waarnaar u in uw brief refereert, dateert van zes jaar geleden en had geen enkele relatie met Europa, noch met Europeanen'', zegt de imam verder. In de bewuste preek citeert hij verzen uit de Koran waarin staat dat schriftgeleerden de daden van ,,onoplettende'' mensen lager kwalificeren dan de daden van honden, apen en varkens.
,,Dit oordeel betreft niet de mens, maar zijn daden Dat was de kern van mijn preek.'' Dat anderen in deze preek lezen dat de Europeanen lager zijn dan honden en varkens, kan volgens El Moumni het gevolg zijn van verkeerde interpretaties van zijn Arabische teksten.
Een woordvoerder van de minister meldde woensdag dat de minister zelf de brief nog niet heeft ontvangen. de pers is belangrijker??
quote:Bah. Ik keur zijn uitspraak absoluut niet goed, maar de manier waarop jij hier weer met teksten loopt te kwakken is ook van een bedroevend laag nivo
(ikke niet begrepe)
quote:Whatever Waspman. Laten we dat dan gaan invoeren: Verantwoording afleggen aan een minister over de inhoud van preken. Schaf lekker de scheiding tussen kerk en staat af, en veel plezier verder. Eikel!
El Moumni zegt nu dat Van Boxtel in het gesprek op 23 mei specifiek naar zijn uitlatingen in het interview met Vrij Nederland vroeg, niet naar zijn preken. Die waren geen onderwerp van gesprek. ,,Bovendien, ik hoef mij bij u niet te verantwoorden voor de inhoud van mijn preken'', schrijft El Moumni in zijn reactie.
quote:natuurlijk hoeft hij geen verantwoording af te leggen.. maar hij wist dondersgoed wat van Boxtel bedoelde, en dat hij zich er op zo'n manier probeert onderuit te lullen vind ik gewoon laf
Op woensdag 20 juni 2001 16:40 schreef links234 het volgende:[..]
Whatever Waspman. Laten we dat dan gaan invoeren: Verantwoording afleggen aan een minister over de inhoud van preken. Schaf lekker de scheiding tussen kerk en staat af, en veel plezier verder. Eikel!
quote:Waarom? Als van B. vraagt naar de inhoud van een interview met VN dit jaar, waarom zou je dan gaan lullen over een preek in marokko van (sinds wanneer is hij weg uit marokko?) 6 jaar terug?
Op woensdag 20 juni 2001 16:45 schreef waspman het volgende:[..]
natuurlijk hoeft hij geen verantwoording af te leggen.. maar hij wist dondersgoed wat van Boxtel bedoelde, en dat hij zich er op zo'n manier probeert onderuit te lullen vind ik gewoon laf
Ik ben wel benieuwd naar de afloop....
quote:Oh ja! Dat is een mooie! Wat ben jij een kneus zeg
Op woensdag 20 juni 2001 16:47 schreef links234 het volgende:[..]
Waarom? Als van B. vraagt naar de inhoud van een interview met VN dit jaar, waarom zou je dan gaan lullen over een preek in marokko van (sinds wanneer is hij weg uit marokko?) 6 jaar terug?
Alles lul je goed! Niet te geloven
Dus als de politie aan mij vraagt: Meneer, heeft u dat vermoorde kind in uw achtertuin begraven?
Ik: Nee meneer
En later blijkt dat ik het kind in mijn voortuin had begraven, dan zal ik tijdens de rechtszaak zeker stellen dat ik niet gelogen heb tijdens het verhoor omdat ze vroegen of ik het kind in de achtertuin heb begraven, en ze niks vroegen over de voortuin?
DAT is de redenatie die jij nu gebruikt
Het heeft ook totaal geen zin om daar tegenin te gaan, want jij luistert toch naar geen enkel argument
quote:niveau
Op woensdag 20 juni 2001 16:36 schreef MrBig het volgende:
nivo
quote:Goeie vergelijking ook. Vergelijken werkt ook zo goed in discussies. Maar als je het toch wilt doen:
Op woensdag 20 juni 2001 16:59 schreef X-Ray het volgende:[..]
Oh ja! Dat is een mooie! Wat ben jij een kneus zeg
Alles lul je goed! Niet te geloven
Dus als de politie aan mij vraagt: Meneer, heeft u dat vermoorde kind in uw achtertuin begraven?
Ik: Nee meneerEn later blijkt dat ik het kind in mijn voortuin had begraven, dan zal ik tijdens de rechtszaak zeker stellen dat ik niet gelogen heb tijdens het verhoor omdat ze vroegen of ik het kind in de achtertuin heb begraven, en ze niks vroegen over de voortuin?
DAT is de redenatie die jij nu gebruikt
Het heeft ook totaal geen zin om daar tegenin te gaan, want jij luistert toch naar geen enkel argument
Je bent niet verplicht om dat soort dingen tegen de politie te zeggen.
quote:Als aan jouw gevraagd wordt of je tegen je moeder gezegd hebt dat je Links234 een kneus vind, en je antwoord daarop in alle eerlijkheid daar op "nee" (want ik neem toch aan dat je het daar niet over hebt met je moeder), dan mogen we jou voor een leugenaar uit maken omdat je het wel op Fok gezegd hebt?
Op woensdag 20 juni 2001 16:59 schreef X-Ray het volgende:[..]
Oh ja! Dat is een mooie! Wat ben jij een kneus zeg
Alles lul je goed! Niet te geloven
Dus als de politie aan mij vraagt: Meneer, heeft u dat vermoorde kind in uw achtertuin begraven?
Ik: Nee meneerEn later blijkt dat ik het kind in mijn voortuin had begraven, dan zal ik tijdens de rechtszaak zeker stellen dat ik niet gelogen heb tijdens het verhoor omdat ze vroegen of ik het kind in de achtertuin heb begraven, en ze niks vroegen over de voortuin?
DAT is de redenatie die jij nu gebruikt
Het heeft ook totaal geen zin om daar tegenin te gaan, want jij luistert toch naar geen enkel argument
quote:Ja, want dan heb ik het toch gedaan?
Op woensdag 20 juni 2001 17:11 schreef Doc het volgende:[..]
Als aan jouw gevraagd wordt of je tegen je moeder gezegd hebt dat je Links234 een kneus vind, en je antwoord daarop in alle eerlijkheid daar op "nee" (want ik neem toch aan dat je het daar niet over hebt met je moeder), dan mogen we jou voor een leugenaar uit maken omdat je het wel op Fok gezegd hebt?
Simpel zat
quote:Ook in topics van 6 jaar geleden op een ander forum?
Op woensdag 20 juni 2001 17:16 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ja, want dan heb ik het toch gedaan?
Simpel zat
quote:Heb jij nou een verrekte laag IQ of heb ik te hard aan m'n stickie lopen zuigen?
Op woensdag 20 juni 2001 17:16 schreef X-Ray het volgende:
Ja, want dan heb ik het toch gedaan?Simpel zat
quote:Deze geachte meneer El M. loopt al zo'n 25 jaar rond in NL, maar spreekt nog geen woord Nederlands.
Op woensdag 20 juni 2001 16:47 schreef links234 het volgende:[..]
Waarom? Als van B. vraagt naar de inhoud van een interview met VN dit jaar, waarom zou je dan gaan lullen over een preek in marokko van (sinds wanneer is hij weg uit marokko?) 6 jaar terug?
Waar van Boxtel aan refereerde was een boek dat enkele jaren geleden in Marokko is uitgebracht met preken die deze meneer IN NEDERLAND heeft gehouden. Hij deed dit naar aanleiding van uitspraken van de geachte meneer El M. dat de citaten in VN geen correcte weergave waren van zijn standpunten, maar een verkeerde vertaling. Dat boek logenstrafte die verdediging, ofwel, zijn aanvankelijke verdediging was een leugen, en daar mag van Boxtel volgens mij toch wel enigzins vervolgen over zijn.
quote:Als ik dat had gedaan, is het antwoord ja
Op woensdag 20 juni 2001 17:18 schreef links234 het volgende:[..]
Ook in topics van 6 jaar geleden op een ander forum?
Jezus wat ben jij simpel zeg?!
Niet zo gek dat je je rot verveelt op je werk!
quote:Jij hebt te hard aan je stickie lopen zuigen
Op woensdag 20 juni 2001 17:19 schreef Koekepan het volgende:[..]
Heb jij nou een verrekte laag IQ of heb ik te hard aan m'n stickie lopen zuigen?
Ik kan trouwens wel wat beters voor je regelen als je dat wil hoor
Dat wiet roken is leuk als je 15 bent, maar als grote jongen is het niks natuurlijk
quote:Ach jee, daar hebben we onze huisdealer ook weer.
Op woensdag 20 juni 2001 17:22 schreef X-Ray het volgende:
Ik kan trouwens wel wat beters voor je regelen als je dat wil hoor
quote:
Op woensdag 20 juni 2001 17:22 schreef X-Ray het volgende:
Ik kan trouwens wel wat beters voor je regelen als je dat wil hoor
Maar volgens mij las je toch niet goed. Je had het namelijk niet tegen je moeder verteld, dus je hád naar alle waarheid 'nee' kunnen zeggen.
quote:Je hebt gelijk
Op woensdag 20 juni 2001 17:25 schreef Koekepan het volgende:[..]
Maar volgens mij las je toch niet goed. Je had het namelijk niet tegen je moeder verteld, dus je hád naar alle waarheid 'nee' kunnen zeggen.
Ik had niet goed gekeken
Maar dan gaat die vergelijking dus echt nergens over!
EL Moumni heeft het namelijk wel gezegd, alleen in een andere preek. Mist deze man dan daadwerkelijk het verstand om logisch na te denken?
Blijkbaar
quote:De opmerking van El-Moumni dat homo's ziek zijn heeft diepe sporen van ontsteltenis achtergelaten bij Nederlandse homo's, en niet alleen bij hen.
Op woensdag 20 juni 2001 16:32 schreef waspman het volgende:
spits:De Rotterdamse imam El Moumni is geschokt door de brief die minister van Boxtel (integratiebeleid) hem vorige week heeft gestuurd. De bewindsman uitte hierin zijn verontwaardiging over de vermeende leugens van de imam.
,,Uw brief aan mij waarin ik als leugenaar ben afgeschilderd, heeft bij mij diepe sporen van ontsteltenis achtergelaten'', schreef de omstreden imam woensdag in een reactie op de brief van de minister.
quote:Dat klopt, want El-Moumni heeft nooit een vraaggesprek gevoerd met Vrij Nederland. VN citeerde uit ''oud werk'' van El-Moumni, en dat is waar Van Boxtel ook op doelde.
In het gesprek dat Van Boxtel 23 mei met El Moumni had, wilde Van Boxtel twee dingen van de imam weten. Een daarvan was of de citaten van de imam in Vrij Nederland klopten. Het weekblad schreef El Moumni de uitspraak toe dat honden en varkens nog beter zijn dan homoseksuelen. El Moumni drukte Van Boxtel op het hart dat hij deze uitlatingen niet had gedaan in het vraaggesprek met Vrij Nederland.
Heeft die malloot het weer eens verkeerd begrepen?. Misschien moet Moumni eens Nederlands leren spreken...
quote:Het ging niet om een interview met VN, maar over zijn preekboeken. Van Boxtel wilde weten of El-Mouni dat ooit gezegd had.
OnderzoekUit een onderzoek naar preken van El Moumni in opdracht van Van Boxtel bleek vorige week dat de imam in Marokko dieren wel degelijk beter noemt dan homo's. Van Boxtel schreef hierop een boze brief naar El Moumni waarin hij liet weten hevig teleurgesteld zijn in de imam.
El Moumni zegt nu dat Van Boxtel in het gesprek op 23 mei specifiek naar zijn uitlatingen in het interview met Vrij Nederland vroeg, niet naar zijn preken. Die waren geen onderwerp van gesprek. ,,Bovendien, ik hoef mij bij u niet te verantwoorden voor de inhoud van mijn preken'', schrijft El Moumni in zijn reactie.
quote:Gelul van een dronken aardbei.
Preek
,De preek waarnaar u in uw brief refereert, dateert van zes jaar geleden en had geen enkele relatie met Europa, noch met Europeanen'', zegt de imam verder. In de bewuste preek citeert hij verzen uit de Koran waarin staat dat schriftgeleerden de daden van ,,onoplettende'' mensen lager kwalificeren dan de daden van honden, apen en varkens.
,,Dit oordeel betreft niet de mens, maar zijn daden. Dat was de kern van mijn preek.'' Dat anderen in deze preek lezen dat de Europeanen lager zijn dan honden en varkens, kan volgens El Moumni het gevolg zijn van verkeerde interpretaties van zijn Arabische teksten.
In de preekbundel, die als boek is uitgegeven, staat dat West Europeanen lager zijn dan varkens en honden omdat ze homohuwelijken tolereren.
Verder blijkt dat El-Moumni onze westerse samneleving verfoeit. Maar het is wel de samenleving waarin zijn geloofsgenoten moeten integreren.
quote:Uiteraard. De media-propaganda machine van de molslims werk op volle toeren.
Een woordvoerder van de minister meldde woensdag dat de minister zelf de brief nog niet heeft ontvangen.
Een brief eerder in de openbaarheid brengen dan dat de afzender hem ontvangen heeft. Wat een toonbeeld van beschaving.
quote:Moslims mogen geen alcohol drinken
Op woensdag 20 juni 2001 17:56 schreef R@b het volgende:
Gelul van een dronken aardbei.
quote:Aardbeien wel! nu weten we zijn echte identiteit
Op woensdag 20 juni 2001 18:08 schreef Dr_Crouton het volgende:[..]
Moslims mogen geen alcohol drinken
quote:Bron: Andere fora's
Voor de liefhebbers...:Aanstaande dinsdag, 26 juni 2001, is er van 3 tot 6 uur een discussie op de Educatieve Faculteit Amsterdam over Homosexualiteit en de Islam.
Er komen een hoop gastsprekers, zo ook een islamitische homo (?????) en een vertegenwoordiger van het COC.
Het wordt echt superinteressant en heftig dus als je tijd hebt zou ik zeker even langskomen.
Het adres:
EFA
Wibautstraat 2-4
Amsterdam
wat als homo leef je niet volgens de regels, en dus ben je geen islamiet...
hoe zit dat dan?
quote:Neem dinsdag de trein naar Amsterdam en stel hen die vraag
Op zondag 24 juni 2001 18:51 schreef waspman het volgende:
er is toch eens gezegd op dit forum dat niet je niet én moslim én homo kan zijn....wat als homo leef je niet volgens de regels, en dus ben je geen islamiet...
hoe zit dat dan?
quote:ik zou echt dolgraag willen gaan (meen ik echt), maar ik heb tentamens en die wil ik daarvoor niet laten schieten...
Op zondag 24 juni 2001 18:53 schreef Xamira het volgende:[..]
Neem dinsdag de trein naar Amsterdam en stel hen die vraag
) werken die middag,maar hoop dat er in http://rif.couscous.nl/forum/awar.pl?board=Mededelingen&action=display&num=1807 een redelijke weergave komt van hetgeen er is besproken.http://rif.couscous.nl/forum/awar.pl?board=Mededelingen&action=display&num=1807
Dit is weer een fijn en typisch voorbeeld, van zo'n haatdragend stuk onbenul.
Fijn Xamira dat jij zo kortzichtig bent, staat niet in de Islam vertelde je me, nee maar gelet op onderstaande wordt het zo toch wel ervaren door
vele moslims, schijnt prima te zijn deze homohaat.
Kijk overal op de wereld waar Moslims en andere geloven samenleven, the outcome is altijd oorlog, gesticht door moslims, en altijd tegen ongelovige, gewoon eng en precies waar het ook hier op uit gaat draaien, zie de agressie die momenteel al dit land in zijn greep heeft, denk je dat het hier bij blijft of zo ?
Wordt in godsnaam wakker .........
Haloa
Als je een echte moslim bent geef je in mij ogen niet toe aan zo'n ziekte er zijn genoeg mensen die dingen liever anders hadden gezien maar als je je aan de regels van de islam wilt houden dan doe je het niet toch??????
Beslama
[Dit bericht is gewijzigd door Midioot op 25-06-2001 00:16]
Misschien dat het nog tot een escalatie zal komen in Nederland.
Dan weet ik in ieder geval wel aan welke kant ik sta , en ik ben (in tegenstelling tot veels te veel nederlanders) niet bang voor een confrontatie (in welk opzicht dan ook, verbaal, fysiek etc.)
Op een gegeven moment houdt het gewoon op, en zal ik zeker niet schromen geweld te gebruiken. Het is suf als het zal moeten, maar so be it.
quote:Geweld lost niets op. Politieke oplossingen moeten er komen, en die komen wel, als de tijd daar rijp voor is.
Op maandag 25 juni 2001 00:13 schreef X-Ray het volgende:Op een gegeven moment houdt het gewoon op, en zal ik zeker niet schromen geweld te gebruiken. Het is suf als het zal moeten, maar so be it.
quote:Er is door mij ook al tig-maal een wedervraag gesteld : hoe zit dat dan met de dominee's in Nederland die zeggen dat homo's ziek zijn?
Op zondag 24 juni 2001 18:51 schreef waspman het volgende:
er is toch eens gezegd op dit forum dat niet je niet én moslim én homo kan zijn....wat als homo leef je niet volgens de regels, en dus ben je geen islamiet...
Waarom meten met twee maten?
Waarom is het fout als iemand van Marokaanse komaf dat zegt en is het goed als een Nederlander het zegt (al dan niet vanuit zijn bijbel?)
quote:Vertel dat even aan de Nederlandse homo scene, het woord politiek boezemt mij geen vertrouwen in, als je daar op wilt gaan wachten, dan kun je nog lang wachten, er wordt al jaren te lang gewacht in dit overtollerantie paradijs, de uitkomst van niks doen kun je als je morgen de krant leest weer fijn in je opnemen.
Op maandag 25 juni 2001 00:16 schreef R@b het volgende:Geweld lost niets op. Politieke oplossingen moeten er komen
Denk je nou echt dat praten met zo'n gajes iets oplost, nou sorry, ik niet.
[Dit bericht is gewijzigd door Midioot op 25-06-2001 00:27]
quote:Die maken zich ook onsterfelijk belachelijk. Maar daar hebben katholieken wel vaker last van.
Op maandag 25 juni 2001 00:19 schreef Xamira het volgende:hoe zit dat dan met de dominee's in Nederland die zeggen dat homo's ziek zijn?
Zo hebben ze ook eeuwen vol gehouden dat de zon om de aarde draaide. (De aarde was immers het middelpunt van het heelal, de kroon op het werk van de schepper)
quote:Als de tijd daar rijp voor is?
Op maandag 25 juni 2001 00:16 schreef R@b het volgende:[..]
Geweld lost niets op. Politieke oplossingen moeten er komen, en die komen wel, als de tijd daar rijp voor is.
Wanneer dan een keer?
Ik wil gewoon nu een oplossing en concreet plan van aanpak.
quote:..alleen als je daar artikelen over plaatst op fora's dan reageren mensen nogal "gelaten" en zie je toch echt niet van die heftige reacties en vervolgtopics als nu..
Op maandag 25 juni 2001 00:23 schreef R@b het volgende:[..]
Die maken zich ook onsterfelijk belachelijk. Maar daar hebben katholieken wel vaker last van.
Snap je ook dat dat oervervelend is?
Over die Islamieten die geen homo kunnen zijn, dat is bullshit. Alles in de Islam gaat over het maken van keuzes. De enige die erover kan en mag oordelen is god en niemand anders.
quote:Misschien heeft dat wel te maken, met het feit dat die mensen verder niet constant negatief in het nieuws zijn.
Op maandag 25 juni 2001 01:04 schreef Xamira het volgende:
..alleen als je daar artikelen over plaatst op fora's dan reageren mensen nogal "gelaten" en zie je toch echt niet van die heftige reacties en vervolgtopics als nu..
Misschien zijn de mensen hier, het gedrag van criminele Marokkanen wel onderhand zo'n beetje
beu aan het worden.
Ik weet niet, tis zomaar een idee.
quote:Geen idee, heb me daar nooit in verdiept, als ik priester of dominee schrijf in mijn postings doel ik slechts op de mensen die in Nederland 1 van de Nederlandse geloofstromingen staan te preken en wat het verschil is tussen de RK, hervormden, pinkster en baptist weet ik amper.
Op maandag 25 juni 2001 01:10 schreef HiZ het volgende:
Dominiees zijn meestal niet katholiek, sterker nog, ze zijn nooit katholiek.
quote:Applaus, eerste zeer wijze posting over de Islam die ik in weken heb gelezen over dit onderwerp!
Over die Islamieten die geen homo kunnen zijn, dat is bullshit. Alles in de Islam gaat over het maken van keuzes. De enige die erover kan en mag oordelen is god en niemand anders.
quote:Niet?
Op maandag 25 juni 2001 01:13 schreef Midioot het volgende:[..]
Misschien heeft dat wel te maken, met het feit dat die mensen verder niet constant negatief in het nieuws zijn.
Dan lees je toch echt de kranten en opiniebladen niet.
Ze misbruiken koorknaapjes,roepen dat homo's ziek zijn,zijn tegen de pil en voorbehoedsmiddelen,tegen abortus, tegen house muziek ect.
quote:Misschien fixeer jij je wel ietsje teveel op het woord "MAROKKAAN" (eng he?)
Misschien zijn de mensen hier, het gedrag van criminele Marokkanen wel onderhand zo'n beetje
beu aan het worden.Ik weet niet, tis zomaar een idee.
quote:Fout !!! eerste posing die je aanstaat zul je bedoelen
Op maandag 25 juni 2001 01:14 schreef Xamira het volgende:Applaus, eerste zeer wijze posting over de Islam die ik in weken heb gelezen over dit onderwerp!
homohaat, hoofddoekjes bij kleine meisjes, uitgemaakt worden uit naam van de islam als lager als een varken, vele criminele volgelingen, keuzes ??? fijn geloof vol foute keuzes ja
Lamenielachu
quote:Nee een wijze posting van iemand die waarschijnlijk ietsje meer weet van de Islam dan gij met uw hoofdoekjes-angsten
Op maandag 25 juni 2001 01:21 schreef Midioot het volgende:[..]
Fout !!! eerste posing die je aanstaat zul je bedoelen
quote:Inderdaad, laatMIJniet lachen, ieder mens is zelf verantwoordelijk voor zijn keuzes. Ik ben voel mij ook niet prettig als ik ouders mag gaan vertellen dat er een gerechterlijke uitspraak is gedaan waardoor zij tijdelijk uit de ouderlijke macht ontzet zijn (Jehova's in dit geval), maar dat geeft mij nog niet het recht om te zeggen dat hun keuzes fout zijn .
fijn geloof vol foute keuzes jaLamenielachu
quote:Als je goed leest, zeg je feitelijk dit.
Op maandag 25 juni 2001 01:30 schreef Xamira het volgende:
Ik ben voel mij ook niet prettig als ik ouders mag gaan vertellen dat er een gerechterlijke uitspraak is gedaan waardoor zij tijdelijk uit de ouderlijke macht ontzet zijn (Jehova's in dit geval), maar dat geeft mij nog niet het recht om te zeggen dat hun keuzes fout zijn .
Ik vind de keuzes van Jehova's fout, maar ik heb niet het recht om het te zeggen.
Jij voelt je dus niet prettig als je Jehova's, als boodschappertje, mag gaan vertellen dat ze hun kinderen tijdelijk kwijt zijn, dat snap ik niet, jij voert dus beleid uit, waar je het in feite niet mee eens bent ?
Je zou er anders niet zoveel moeite mee hebben toch ?
Misschien tijd voor ander werk of eens uitkomen voor je eigen mening ?
quote:Wie zegt er dat je moet praten met het gajes?
Op maandag 25 juni 2001 00:22 schreef Midioot het volgende:[..]
Vertel dat even aan de Nederlandse homo scene, het woord politiek boezemt mij geen vertrouwen in, als je daar op wilt gaan wachten, dan kun je nog lang wachten, er wordt al jaren te lang gewacht in dit overtollerantie paradijs, de uitkomst van niks doen kun je als je morgen de krant leest weer fijn in je opnemen.
Denk je nou echt dat praten met zo'n gajes iets oplost, nou sorry, ik niet.
De tijd van praten lijkt nu voorbij, daar is ook de multikul achter gekomen. Strengere straffen dus, en daar waar nodig een zero tolerance beleid. (jammer maar helaas dat het zover heeft moeten komen).
Het verschil is dat ik wél vertrouwen heb in de politiek, omdat het de enige manier is om tot oplossingen te komen. Schreeuwen van het helpt niet en ze moeten eruit, lost niets op.
Het politieke klimaat moet dermate veranderen dat men het wel aandurft om maatregelen te nemen. En voor het zover is moet het eerst (bijna) uit de klauw lopen. Vaak moet er eerst een ramp gebeuren voordat men strenger de regels gaat naleven.
Natuurlijk waren veel problemen te voorkomen geweest als Nederland niet zo multikul/dol was geweest in de jaren 70 en 80, maar ja, gedane zaken nemen geen keer.
Maar één ding moet je wel begrijpen, de multiculturele samenleving is hier nu eenmaal, en die gaat ook nooit meer weg. Althans niet zonder dat er een soort van Hitler aan de macht komt.
Wanneer jij van mening bent dat gewoon alle, of bijna alle, allochtonen moeten oprotten, dan moet je NVU stemmen ofzo.
Maar discussies hebben dan verder geen zin, omdat er met fascisten niet te discussiëren valt. (met communisten ook niet trouwens)
Voor mij zou het leven in een monoculturele staat een hel zijn, ook gezien het feit dat dit gepaard zou gaan met verstrenging (het strenger maken) van allerlei regels en geboden.
Vrijheid voor alles, maar de vrijheid van een ander, moet mijn vrijheid niet in gaan dammen, daar pas ik voor, zowel links als rechts.
quote:
Op maandag 25 juni 2001 01:41 schreef Midioot het volgende:[..]
Als je goed leest, zeg je feitelijk dit.
Ik vind de keuzes van Jehova's fout, maar ik heb niet het recht om het te zeggen.
Ik heb niet het recht me te bemoeien met KEUZES die een ander maakt, ik heb niet het recht mensen te VERPLICHTEN te denken zoals ik doe.
Ik heb wel het recht om mijn visie en een mening.
Maar dat is iets anders dan iemand mijn wil op proberen te leggen toch?
quote:Dank u. DIt is precies wat ik steeds antwoord op allerlei beschuldigingen in dit forum.
Op maandag 25 juni 2001 01:49 schreef Xamira het volgende:[..]
Ik heb niet het recht me te bemoeien met KEUZES die een ander maakt, ik heb niet het recht mensen te VERPLICHTEN te denken zoals ik doe.
Ik heb wel het recht om mijn visie en een mening.
Maar dat is iets anders dan iemand mijn wil op proberen te leggen toch?
quote:In hoeverre dammen hoofddoekjes in openbare gelegenheden dan jouw vrijheid in?
Op maandag 25 juni 2001 01:43 schreef R@b het volgende:
[..]
Vrijheid voor alles, maar de vrijheid van een ander, moet mijn vrijheid niet in gaan dammen, daar pas ik voor, zowel links als rechts.
quote:Niet. Maar daar heb ik het ook niet over gehad. Misschien te snel gelezen?
Op maandag 25 juni 2001 02:14 schreef Lithion het volgende:[..]
In hoeverre dammen hoofddoekjes in openbare gelegenheden dan jouw vrijheid in?
Ik vind alleen dat er in bepaalde gelegenheden een verbod mogelijk moet zijn op het dragen van een hoofddoekje. Zoals een openbare school, een zwembad.
Een totaal verbod in alle openbare gebouwen zou ook een goede optie zijn, al was het maar om conservatieve moslims duidelijk te maken dat de gedachtengang achter hun geloof ongewenst is. Wanneer er een verbod op scholen zou zijn, dan kunnen kinderen tenminste ongestraft dat lapje stof afnemen, en laten zien hoe mooi GOD hun hoofd heeft geschapen, en wennen aan een leven zonder doek.
Een hoofddoekje blijft onderdrukking van de vrouw, hoe mooi verwoord ook moslims soms het tegendeel beweren.
quote:Goed, nogmaals de vraag dan... in hoeverre belemmeren hoofddoekjes in die gelegenheden dan jouw vrijheid?
Op maandag 25 juni 2001 02:27 schreef R@b het volgende:
Ik vind alleen dat er in bepaalde gelegenheden een verbod mogelijk moet zijn op het dragen van een hoofddoekje. Zoals een openbare school, een zwembad.
quote:Oh, dus jij bepaalt waar de waarheid ligt. Een leraar die vrijgesproken wordt van sexuele intimidatie blijf je ook als pedo zien? Wanneer neem je dan wel iets voor waar aan van die mensen?
Een hoofddoekje blijft onderdrukking van de vrouw, hoe mooi verwoord ook moslims soms het tegendeel beweren.
Ik wil hier eigenlijk wel eens antwoord op
quote:Je kunt zeuren wat je wilt, maar zo gaat het altijd. R@b geeft alleen maar antwoord op vragen die in z'n straatje passen.
Op dinsdag 26 juni 2001 19:22 schreef Lithion het volgende:
*schop*
Ik wil hier eigenlijk wel eens antwoord op
Wanneer houden we trouwens op over die halvegare jurk ? Wat hij heeft te melden is nauwelijks een discussie van 2 maanden waard.
El Mummy ,,ongetsteld'' door brief Van Boxtel
Vampier
quote:Niet. Maar daar heb ik het ook niet over gehad. Misschien te snel gelezen?
Op maandag 25 juni 2001 02:40 schreef Lithion het volgende:[..]
Goed, nogmaals de vraag dan... in hoeverre belemmeren hoofddoekjes in die gelegenheden dan jouw vrijheid?
[..]
Kinderen behoren gewoon gelijkwaardig te worden opgevoed. Niet de een het gevoel geven dat hij/zij reiner is met een kopdoek op. Dat is van meet af aan al verschillen aanleggen.
In een zwembad kunnen ze een badmuts opzetten ipv een hoofddoekje, probleem opgelost.
quote:Voor mezelf wel ja.
Oh, dus jij bepaalt waar de waarheid ligt.
In de maatschappij doet dat de wetgever.
De wetgever bepaalt ook dat de waarheid is dat klittenknippen verwerpelijk is.
De wetgever bepaalt ook dat de waarheid is dat als ik met een jas op straat loop, voorzien van een hakenkruis, dat ik dan discrimineer.
De wetgever bepaalt ook dat als ik thuis een boek lees (Mein Kampf), dat ik dan verboden lectuur lees.
quote:Loop niet zo dom te lullen man.
Op dinsdag 26 juni 2001 19:35 schreef ScareFreak_3 het volgende:[..]
Je kunt zeuren wat je wilt, maar zo gaat het altijd. R@b geeft alleen maar antwoord op vragen die in z'n straatje passen.
quote:Nee, maar misschien vergeet jij iets te snel wat je in je eigen quotes hebt gezegd. Kijk eens op pagina 4.
Op dinsdag 26 juni 2001 23:21 schreef R@b het volgende:
[..]
Niet. Maar daar heb ik het ook niet over gehad. Misschien te snel gelezen?
quote:Dus daarom de vraag. Als zij de vrijheid willen om een hoofddoekje te dragen en zij dammen daarbij niet jouw vrijheid in... wat is daarop tegen? Vrijheid voor alles toch? Of geldt dat niet voor hen?
Op maandag 25 juni 2001 01:43 schreef R@b het volgende:
[..]
Vrijheid voor alles, maar de vrijheid van een ander, moet mijn vrijheid niet in gaan dammen, daar pas ik voor, zowel links als rechts.
quote:Luistert...
Kinderen behoren gewoon gelijkwaardig te worden opgevoed. Niet de een het gevoel geven dat hij/zij reiner is met een kopdoek op. Dat is van meet af aan al verschillen aanleggen.
Die hoofddoek zorgt er niet voor dat hij/zij niet met andere kinderen speelt. Het is niet zo dat die hoofddoek in de weg zit bij het touwtje springen of het hinkelen en het is niet zo dat kinderen daar anders tegenaan kijken (getuige de post van Jarno). Het is dan ook volstrekt waanzin om hoofddoekjes te verbieden, omdat je daarmee het probleem niet oplost. Je verstopt de gevolgen, meer niet. Je maakt het integreren nog moelijker. Wil je dat de moslims in dit land zich vermengen met de Nederlandse cultuur? Wil je dat islamitische kinderen zich mengen met de 'Nederlandse kinderen'? Dan moet je vooral niet op krampachtige wijze mensen met een hoofddoek zoveel mogelijk uit de samenleving bannen en naar aparte islamitische scholen sturen, want daarmee raak je alleen maar verder van huis.
Het probleem wat jij aankaart (dat ze niet met andere kinderen MOGEN spelen) benadrukken die ouders niet met die hoofddoek. Die hoofddoek belemmert het 'mixen' van de kinderen niet. Het gedachtegoed moet je aanpakken... en dat doe je niet door hoofddoekjes uit scholen, zwembaden e.d. te weren.
quote:Inderdaad, maar waarom moet het dan verboden worden? Kun je dat dan niet met voorlichting voor elkaar krijgen... oh, en voordat je erover begint... hier zei je dat:
In een zwembad kunnen ze een badmuts opzetten ipv een hoofddoekje, probleem opgelost.
quote:Tja, als je al hoofddoeken op zwembaden gaat verbieden, dan vraag ik me af of je überhaupt wel WIL dat die mensen integreren in de maatschappij. En NEE, integreren betekent niet per definitie dat ze die hoofddoek afdoen, integreren betekent dat ze een goede plaats in de samenleving kunnen vinden.
Ik vind alleen dat er in bepaalde gelegenheden een verbod mogelijk moet zijn op het dragen van een hoofddoekje. Zoals een openbare school, een zwembad.
quote:Open your mind...
Voor mezelf wel ja.
quote:Goed zo, want het gaat immers over klitteknippen
In de maatschappij doet dat de wetgever.De wetgever bepaalt ook dat de waarheid is dat klittenknippen verwerpelijk is.
Wat zegt de wetgever over hoofddoekjes? En wat zegt de wetgever over het discrimineren op grond van geloof, uiterlijk of ras? Juist.
quote:Nee, dan discrimineer je helemaal niet. Dan loop je alleen ontiegelijk voor lul. Een hakenkruis == provocatie != discriminatie
De wetgever bepaalt ook dat de waarheid is dat als ik met een jas op straat loop, voorzien van een hakenkruis, dat ik dan discrimineer.
quote:Ja, en met een reden. Omdat dat boek ten grondslag lag aan de destructie van tientallen miljoenen mensen. Daarbij is fascisme geen godsdienst, maar een politieke stroming.
De wetgever bepaalt ook dat als ik thuis een boek lees (Mein Kampf), dat ik dan verboden lectuur lees.
Gaan we het hier nu ook al over hoofddoeken hebben?
Waar komt dat hoofddoeken-trauma toch vandaan?
Probeer s.v.p. weer een beetje ontopic te komen en de hoofddoeken-discussie in al die andere topics daarover te voeren.
Dank u.
quote:Een fetisj, ongetwijfeld. Sla de psychoanalytici er maar op na.
Op woensdag 27 juni 2001 00:12 schreef golfer het volgende:
Waar komt dat hoofddoeken-trauma toch vandaan?
quote:Punt 1, het ziet er niet uit en punt 2 is het een hier legale
Op woensdag 27 juni 2001 00:12 schreef golfer het volgende:
Waar komt dat hoofddoeken-trauma toch vandaan?
uiting van onderdrukking van de vrouwquote:Ach wat lief... Had je nou punt een en twee in omgekeerde volgorde gezet dan had ik nog enigzins in je motief kunnen geloven...
Op woensdag 27 juni 2001 00:38 schreef Midioot het volgende:[..]
Punt 1, het ziet er niet uit en punt 2 is het een hier legale
quote:Punt 2, het ziet er niet uit en punt 1 is het een hier legale uiting van onderdrukking van de vrouw
Op woensdag 27 juni 2001 21:21 schreef HipShake het volgende:Ach wat lief... Had je nou punt een en twee in omgekeerde volgorde gezet dan had ik nog enigzins in je motief kunnen geloven...
Ik geloof er niet zo erg in dat de gemiddelde nederlander werkelijk zo begaan is met homo's en ontsteld is over de uitspraken van El Moumni.
El Moumni is inmiddels in dit forum een soort welkome topic opener om over allochtonen te kunnen discussieren en helaas ook vaak vervelende dingen te zeggen.
Overigens droegen de vorige zomer bijna alle jonge Nederlandse meisjes hoofddoekjes omdat het toen mode was en daar heb ik verders niemand over gehoord.
Volgens mij kan het niemand ook maar een sandaal schelen wat El Moumni in zijn preken heeft gezegd in al die 25 jaar, en nu opeens staat men op zijn achterste benen, of moet ik hierbij denken in de trant van beter laat dan nooit?
Nu zowel de tegenstanders van El Moumni als El Moumni zelf en zijn aanhangers ontsteld zijn wordt het wel erg ingewikkeld allemaal, maar laten we er vooral over door discussieren, er is toch weinig op tv.
quote:Het mooie is dat jij mag geloven wat je wilt, ik vind het ( geloof ik ) schandalig dat deze landondermijnende haatpriester hier nog steeds vrij rondloopt, hoogstwaarschijnlijk ook nog met behoud van uitkering zonder enige gevolgen.
Op zaterdag 30 juni 2001 03:35 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Ik geloof er niet zo erg in dat de gemiddelde nederlander werkelijk zo begaan is met homo's en ontsteld is over de uitspraken van El Moumni.
Deze leugenachtige meneer dient te worden uitgezet en wel onmiddelijk.
quote:Zo denk ik nou ook over hem
Op woensdag 20 juni 2001 17:56 schreef R@b het volgende:Gelul van een dronken aardbei.
In de preekbundel, die als boek is uitgegeven, staat dat West Europeanen lager zijn dan varkens en honden omdat ze homohuwelijken tolereren.
Verder blijkt dat El-Moumni onze westerse samneleving verfoeit. Maar het is wel de samenleving waarin zijn geloofsgenoten moeten integreren.
Kan de katholieke kerk geen privé inquisitie instellen tbv meneer El-Moumni? quote:en dan te bedenken dat ik jou op mijn icqlist heb staan..rare goth
Op dinsdag 26 juni 2001 23:06 schreef Vampier het volgende:
ik blijf steeds lezen:El Mummy ,,ongetsteld'' door brief Van Boxtel
Vampier
quote:post-Kruistochten stress? Ik zie dat mij op school al. Ik studeer geschiedenis en toen we de kruistochten behandelden werden de Europese strijdkrachten als heroïsche lieden die hun dagelijkse leven opgaven om in het Heilige Land te strijden voor wat ze geloofden en dat de boze, kwade moslims daar alleen maar de boel wilden verwoesten en de arme mensjes daar het leven zuur wilden maken... nou ja, zo kwam het op mij over iig
Op woensdag 27 juni 2001 00:12 schreef golfer het volgende:Waar komt dat hoofddoeken-trauma toch vandaan?
quote:Inderdaad, ik denk het laatste. ALs je 5 jaar geleden hier opmerkingen over gemaakt had, was je 'met de grond gelijk gemaakt'. Omdat het taboe op kritsiche opmerkingen verdwenen is, durft men nu ook kritisch te kijken naar de opmerkingen en uitstpraken van de iman.
Op zaterdag 30 juni 2001 03:35 schreef Cosma-Shiva het volgende:Volgens mij kan het niemand ook maar een sandaal schelen wat El Moumni in zijn preken heeft gezegd in al die 25 jaar, en nu opeens staat men op zijn achterste benen, of moet ik hierbij denken in de trant van beter laat dan nooit?
quote:Ik vond die hoofddoekjes er nogal anders uitzien.
Op zaterdag 30 juni 2001 03:35 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Overigens droegen de vorige zomer bijna alle jonge Nederlandse meisjes hoofddoekjes omdat het toen mode was en daar heb ik verders niemand over gehoord.
quote:Wat een nonsens haal je er toch weer bij.
Op zaterdag 30 juni 2001 03:35 schreef Cosma-Shiva het volgende:Overigens droegen de vorige zomer bijna alle jonge Nederlandse meisjes hoofddoekjes omdat het toen mode was en daar heb ik verders niemand over gehoord.
Deze Nederlandse meiden werden natuurlijk niet door thuis en hun geloof verplicht om die lappenceremonie om het hoofd te draperen.
Moeten ze af in de klas, géén geloof wat in de weg staat, idemdito voor een baan als bijvoorbeeld griffier.
Het hoofddoekje als mode verschijnsel heeft verder ook geen fundamentalistische religieuze betekenis. Overigens heb ik in uitgaansgelegenheden maar bar weinig Hollandse meiden met een hoofddoekje om gezien.
R@B, je moest eens weten hoezeer de gedicteerde modevoorschriften opgelegd zijn aan jonge meisjes, en ik weet ook zeker dat wanneer er in een klas een paar meisjes zijn die deze voorschriften niet opvolgen, wegens geen geld of bv andere smaak (Gothic) dan zullen zij daar zeker door diegenen die slaafs de gedicteerde mode-voorschriften volgen op aangesproken worden en misschien zelfs belachelijk gemaakt.
Oke de doekjes zagen er anders uit, maar dat geldt net zo goed voor de moslim-hoofddoekjes, in Amsterdam is er een nogal vrije interpretatie van het dragen der hoofddoek, en serieus het ene hoofdoekje is het andere niet.
tot slot nog even voor R@b, jij vindt dat ik er onzin bijhaal, maar er is wel degelijk een vergelijking te maken tussen jonge meisjes die een hoofddoek dragen vanwege geloofsovertuiging/ofwel omdat de ouders dat graag willen/om bij een bepaalde groep te horen/om uiting te geven aan een bepaalde identiteit als een bepaalde groep meisjes die een hoofddoek dragen omdat de mode dat DICTEERT, de ouders van die leuke doekjes voor hun dochters kopen (veel meisjes dragen wat hun moeder graag wil), om "erbij" te horen, ofwel om uitdrukking te geven aan hun eiegn identiteit (in dit geval een modebewust persoon).
quote:vraagt aan Allah de Verhevene de Moslims in de hele wereld de overwinning te geven.
Op zaterdag 30 juni 2001 22:58 schreef evert het volgende:Omdat het taboe op kritsiche opmerkingen verdwenen is, durft men nu ook kritisch te kijken naar de opmerkingen en uitstpraken van de iman.
Hier heb je nog een op intergreren beluste moslim opmerking, misschien kun je er ook eens kritisch naar kijken.
Ik denk als je werkelijk zou weten wat moslims hier aan de macht zouden (kunnen) doen met ons *ongelovigen* je beter meer als alleen kritisch kijken uit de hoge hoed zou moeten toveren.
quote:Ik denk dat dit soort uitspraken gebaseerd zijn op pure angst. Net zoals de oorsprong van alle geloven gebaseerd zijn op angst. (de goden van donder, de hemel/hel ect)
Op maandag 02 juli 2001 01:16 schreef Midioot het volgende:[..]
Ik denk als je werkelijk zou weten wat moslims hier aan de macht zouden (kunnen) doen met ons *ongelovigen* je beter meer als alleen kritisch kijken uit de hoge hoed zou moeten toveren.
Angst voor het onbekende...
Als men elkaar eens zou ontmoeten i.p.v continu door blijven hameren op alle angsten (wederzijds respect voor elkaars denkwijze, begrip hebben maar vooral leven en laten leven)dat er dan minder ruzies, onbegrip en oorlogen zouden zijn.
Angst voor overname van een land, angst voor oorlog en machtsverschuivingen, angst voor het onbekende wat dus bedreigend is.
quote:Ja ik ben *angstig* dat het hier ook zo zal lopen zoals het overal in de wereld al gelopen is, waar
Op maandag 02 juli 2001 05:46 schreef Xamira het volgende:
Ik denk dat dit soort uitspraken gebaseerd zijn op pure angst.
moslims langs *ongelovigen* werden geplaatst.
Geef mij eens een voorbeeld van een land, waar het niet is uitgelopen op oorlog.
Let op mijn woorden, op deze vraag wordt voor de rest geen acht meer geslagen.
[Dit bericht is gewijzigd door Midioot op 03-07-2001 00:15]
quote:En ik op een reply van jou de op hiervoor gestelde vraag van Midioot?
Op maandag 02 juli 2001 19:37 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Wacht nog op een reply van R@b.......?
Hoe dan ook dit fijne topic wederom naar boven dan maar.
Dus ik moet landen noemen waar moslims en niet moslims samenleven waar het niet tot een oorlog is gekomen?
Frankrijk, België, Nederland, Engeland, Duitsland, Spanje, Zwitserland, Italië, Canada etc etc.
Ik denk dat Midioot bedoelt te zeggen dat in landen waarin moslims en niet moslims van orgine geboren en getogen zijn, vaker onrust is als in landen waarin bv iedereen moslim is, maar dat geldt niet alleen voor landen waarin het moslim-geloof aanwezig is; overal waar zich meerdere geloven bevinden van orgine leidt dit tot onrust (kijk bv naar Ierland).
Zelfs in Nederland vreesde men vroeger (nog voor de oorlog) voor 2 geloven op 1 kussen, een bekend iets dus, en staat dan ook los van het moslim-geloof.
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 03-07-2001 00:29]
[Dit bericht is gewijzigd door Midioot op 03-07-2001 00:42]
quote:Een meisje dat een hoofddoekje draagt uit mode overwegingen is NIET te vergelijken met het verplicht af dekken van het hoofd zoals moslimmeisjes dat MOETEN doen.
Op maandag 02 juli 2001 01:00 schreef Cosma-Shiva het volgende:Over hoofddoekjes als modeverschijnsel.
Hoeveel argumenten je er ook bij haalt over ''min of meer verplicht van uit de groep'' of ''om er bij te horen'', de vergelijking gaat mank.
Ter eerste kan zo een meisje zo'n doekje gewoon afzetten als ze de klas ingaat of als het op haar werk niet gewaardeerd wordt. Hetzelfde dus als bij een baseball petje.
Ten tweede worden ze niet met dood en verderf gedreigt als ze dat doekje niet dragen, in tegen stelling tot fundamentalistische moslims die dan beweren dat ze de geloofsregels schendt.
Ten derde is de reden om een doekje te dragen heel anders: Uit mode overwegingen omdat je het leuk vindt staan, of omdat je ''rein'' wilt blijven en de vrouwelijkheid wilt verbergen voor de man.
[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 03-07-2001 00:37]
Die vanzelfsprekendheid ontgaat mij hoor.
quote:Wel toevallig allemaal landen die de cultuur en democratische waarden op poten hebben gezet zonder inmenging van welke moslim dan ook.
Op dinsdag 03 juli 2001 00:26 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Frankrijk, België, Nederland, Engeland, Duitsland, Spanje, Zwitserland, Italië, Canada etc etc.
Kun je ook zo'n rijtje met moslimlanden noemen die ''uit zichzelf'' democratisch geworden zijn???
quote:Sorry Cosma mijn fout, ik heb jullie door elkaar gehaald, je antwoord op mijn vraag vind ik overigens
Op dinsdag 03 juli 2001 00:34 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Midioot, wanneer jij iets van Xamira quote en daar iets onder schrijft, is dat toch geen vraag aan MIJ???
Die vanzelfsprekendheid ontgaat mij hoor.
niet toereikend, das gewoon een opsomming van een aantal landen met min of meer dezelfde spanningen / situatie.
Laat ik het anders vragen, noem mij één land ter wereld
waar Moslims aan de macht / in de meerderheid zijn, waar je nog kunt spreken over überhaupt rechten voor de niet Moslims.
Lukt je niet......
Daarbij vergelijk ik een gedicteerde mode van hoofddoekjes wel degelijk met het dragen van hoofdoekjes wegens geloof, je weet best R@b dat niet alle moslim-meisjes verplicht een hoofddoek dragen en al helemaal niet omdat ze dan niet als rein zouden worden gezien.
Het overgrote deel van de moslim-meisjes in Amsterdam draagt trouwens helemaal geen hoofddoek, dat doen voornamelijk de oudere meer traditioneel opgevoedde vrouwen, net zoals jouw moeder nog elke winter erwtensoep maakt en vrijdags vis eet, en jij de pizza-koerier laat langskomen of naar de afhaal-chinees gaat.
(deze was voor R@b)
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 03-07-2001 00:56]
Wanneer ik kijk naar bv Marokko, een land met overwegend moslims, daar hebben niet-moslims toch echt ook rechten hoor.
In Marokko wonen veel Christenen (Fransen) en Joden, en die hebben toch echt rechten.
Rechten op werk, behuizing, recht op hun eigen geloof, manier van kleden, niet verplicht arabisch te spreken etc.
Leg eens uit welke rechten je precies bedoelt anders.
quote:Zal ik ze in één zin allemaal proberen te vangen:
Op dinsdag 03 juli 2001 00:51 schreef Cosma-Shiva het volgende:Leg eens uit welke rechten je precies bedoelt anders.
Dezelfde rechten als Moslims in o.a. Nederland krijgen / claimen.
Vrijheid om ongestraft je gastheer voor lager als varken uit te maken.
Hoe is het gezegde ook al weer?
Spuug niet in de hand die je voedt of zoiets ?
Marroko kent dezelfde vrijheden ?
Interessante uitspraak, i'm not impressed, m.a.w. nog niet bijna.
quote:Krijgen ze daar ook een uitkering als ze niet meer kunnen werken of even tussen twee banen zitten?
Op dinsdag 03 juli 2001 00:51 schreef Cosma-Shiva het volgende:
(deze voor Midioot)
Wanneer ik kijk naar bv Marokko, een land met overwegend moslims, daar hebben niet-moslims toch echt ook rechten hoor.
In Marokko wonen veel Christenen (Fransen) en Joden, en die hebben toch echt rechten.
Rechten op werk, behuizing, recht op hun eigen geloof, manier van kleden, niet verplicht arabisch te spreken etc.
Leg eens uit welke rechten je precies bedoelt anders.
Wanneer je echter een filmploeg aan je broek krijgt van een populaire tv zender en ook nog eens een vertaler en het wordt uitgezonden op tv dan zullen ze denk ik denken van tja....
Vraag is dan echter wie JIJ dan met de gastheer bedoelt, je kunt namelijk iedereen daar vrijelijk beledigen zolang je het maar niet over het koningshuis roept.
Wanneer de vertaler dus jouw kreten richting koning vertaalt, dan draai je de bak in, indien het om je hospita gaat of je buurtbewoners dan zullen die hooguit hun gezicht van je afwenden.
En Nee Gia, een uitkering kun je daar vergeten, een gemiddeld maandloon is ongeveer f 400,- en zelfs niet toereikend voor de huur van een huis, geen ziektekosten, geen medicijnvergoeding.
Heb je als man een baan, en je vrouw bevalt van een zieke baby, dan is het risico groot dat je de medicijnen niet zult kunnen betalen, het is zelfs nog maar de vraag of je de familie te eten kunt geven.
Dat geldt voor een hele grote groep, wellicht dat dat verklaard waarom er indertijd zoveel Marokkanen naar Nederland zijn gekomen en velen dat nog steeds graag zouden willen.
quote:Nou, neem de proef op som deze zomer!
Op dinsdag 03 juli 2001 01:06 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Wanneer jij in Marokko dergelijke dingen gaat roepen (dat je gastheren lager zijn als een varken) in het Nederlands is er echt geen haan die daar naar kraait.
Wanneer je echter een filmploeg aan je broek krijgt van een populaire tv zender en ook nog eens een vertaler en het wordt uitgezonden op tv dan zullen ze denk ik denken van tja....
Ben benieuwd of je er mee wegkomt.
(ps: als Marokka zo'n voorbeeld van een ideale samenleving is vraag ik mij af waarom men dan geen inzage wil geven in de bezittingen van Marokkanen die in Nederland wonen.
quote:Precies, dus niet moslims hebben in Marokko niet dezelfde rechten als moslims in Nederland.
Op dinsdag 03 juli 2001 01:13 schreef Cosma-Shiva het volgende:
De vraag van Midioot gaat vele wendingen krijgen zeg, het ging er toch om een land te noemen waar het nog niet op een oorlog was uitgedraaid?En Nee Gia, een uitkering kun je daar vergeten, een gemiddeld maandloon is ongeveer f 400,- en zelfs niet toereikend voor de huur van een huis, geen ziektekosten, geen medicijnvergoeding.
Heb je als man een baan, en je vrouw bevalt van een zieke baby, dan is het risico groot dat je de medicijnen niet zult kunnen betalen, het is zelfs nog maar de vraag of je de familie te eten kunt geven.
Dat geldt voor een hele grote groep, wellicht dat dat verklaard waarom er indertijd zoveel Marokkanen naar Nederland zijn gekomen en velen dat nog steeds graag zouden willen.
quote:The ultimate challenge: noem er nog 4!
Op dinsdag 03 juli 2001 01:13 schreef Cosma-Shiva het volgende:
De vraag van Midioot gaat vele wendingen krijgen zeg, het ging er toch om een land te noemen waar het nog niet op een oorlog was uitgedraaid?
quote:Vraagje:
Op maandag 02 juli 2001 08:55 schreef Midioot het volgende:[..]
Ja ik ben *angstig* dat het hier ook zo zal lopen zoals het overal in de wereld al gelopen is, waar
moslims langs *ongelovigen* werden geplaatst.Geef mij eens een voorbeeld van een land, waar het niet is uitgelopen op oorlog.
Let op mijn woorden, op deze vraag wordt voor de rest geen acht meer geslagen.
Heeft 't niet eerder te maken met de scheiding van kerk, staat en rechtspraak die in veel landen met als meerendeel vd bevolking Moslims ontbreekt?
Zelf ben ik nooit in Turkije of Marokko geweest en ook ben ik niet perfect op de hoogte van de situatie daar, maar iemand anders misschien?
Volgens Cosma-Shiva hebben andere geloven in Marokko ook vrijheid. En beledigen van 't koningshuis...is dat hier ook niet verboden?
quote:
Op dinsdag 03 juli 2001 01:13 schreef Cosma-Shiva het volgende:
De vraag van Midioot gaat vele wendingen krijgen zeg, het ging er toch om een land te noemen waar het nog niet op een oorlog was uitgedraaid?En Nee Gia, een uitkering kun je daar vergeten, een gemiddeld maandloon is ongeveer f 400,- en zelfs niet toereikend voor de huur van een huis, geen ziektekosten, geen medicijnvergoeding.
Heb je als man een baan, en je vrouw bevalt van een zieke baby, dan is het risico groot dat je de medicijnen niet zult kunnen betalen, het is zelfs nog maar de vraag of je de familie te eten kunt geven.
Dat geldt voor een hele grote groep, wellicht dat dat verklaard waarom er indertijd zoveel Marokkanen naar Nederland zijn gekomen en velen dat nog steeds graag zouden willen.
quote:Gia nu praat je over iets dat gevolg is van de economische situatie in een land. Dit hoeft niet persé te komen doordat de meerderheid daar Moslim zou zijn ofzo.
Op dinsdag 03 juli 2001 01:16 schreef Gia het volgende:
Precies, dus niet moslims hebben in Marokko niet dezelfde rechten als moslims in Nederland.
Zoals ik 't had begrepen doelde Midioot meer op een oorlogsdreiging of vrijheidsbeperkingen als gevolg van de Islam.
quote:Klopt: het gaat voornamelijk over vrijheidsbeperking, waar veel mensen huiverig voor zijn.
Op dinsdag 03 juli 2001 01:21 schreef HighPriority het volgende:Gia nu praat je over iets dat gevolg is van de economische situatie in een land. Dit hoeft niet persé te komen doordat de meerderheid daar Moslim zou zijn ofzo.
Zoals ik 't had begrepen doelde Midioot meer op een oorlogsdreiging of vrijheidsbeperkingen als gevolg van de Islam.
quote:Dat zeg ik........ Gamma
Op dinsdag 03 juli 2001 01:16 schreef Gia het volgende:
Precies, dus niet moslims hebben in Marokko niet dezelfde rechten als moslims in Nederland.
quote:indonesie is een goed voorbeeld, sinds de islam de grootste groep is geworden, beginnen ze ineens om allerlij vrijheidsbeperkende maatregelen voor iedereen te roepen. Denk aan de knokploegen die in jakarta 's nacht nog wel eens een kroegje in puin willen slaan omdat alcohol slecht is.
Op dinsdag 03 juli 2001 01:21 schreef HighPriority het volgende:Gia nu praat je over iets dat gevolg is van de economische situatie in een land. Dit hoeft niet persé te komen doordat de meerderheid daar Moslim zou zijn ofzo.
Zoals ik 't had begrepen doelde Midioot meer op een oorlogsdreiging of vrijheidsbeperkingen als gevolg van de Islam.
Of in Iran, na de ommezwaai van de Sjah naar de Ajatollah...is er echt op vooruitgegaan ja....maar niet heus...
quote:Het is niet zozeer 'de islam' die 'op is gestaan' in Afghanistan, die was er namelijk altijd al, het is het politiek/religieus extremisme wat daar een voedingsbodem heeft gevonden na een uitputtende oorlog.
Op dinsdag 03 juli 2001 16:40 schreef X-Ray het volgende:
Ach, sinds de islam in Afghanistan op is gestaan, weten we allemaal hoe het er daar aan toe gaat
quote:Even zoeken op Internet leverde dit bericht op:
Op dinsdag 03 juli 2001 00:51 schreef Cosma-Shiva het volgende:
(deze voor Midioot)
Wanneer ik kijk naar bv Marokko, een land met overwegend moslims, daar hebben niet-moslims toch echt ook rechten hoor.
-----
De Arabische wereld en homoseksualiteit
28/5 - Heel Nederland viel over de Marokkaanse imam die zei dat homoseksualiteit een besmettelijke ziekte is. Zijn opvattingen sluiten echter naadloos aan bij de praktijk in de Arabische wereld, waar men van een 'seksuele afwijking' spreekt. Maar dan wel een afwijking die wel erg vaak voorkomt, en die wordt geaccepteerd als je er maar niet over praat. ,,Dit is een maatschappij van struisvogels. De homoscene is levendig, maar iedereen doet of hij niks ziet'', zeggen homo's in Beiroet. Homoseksualiteit is een taboe in de Arabische wereld. Er is zelfs geen Arabisch woord voor: de pers en de literatuur spreken van as-sjoedoed ad-djisi, wat zoveel betekent als 'seksuele afwijking'. Maar dat er niet, of uitsluitend via verhullend taalgebruik over gesproken wordt, betekent niet dat er geen praktiserende homo's zijn. Het meest aansprekende voorbeeld uit de actualiteit is het bericht over 55 mensen die half mei in Cairo werden opgepakt toen zij op een luxe boot in de Nijl een huwelijksceremonie tussen twee mannen bijwoonden. Twee weken later zitten allen nog vast. ,,Vanuit islamitisch oogpunt is homoseksualiteit strafbaar. Twee mannen die samen betrapt worden, kunnen zelfs vermoord worden'', zegt de Egyptische journalist Khaled ter toelichting van de politie-actie. Net als andere gesprekspartners wil hij over dit onderwerp slechts anoniem spreken. Het ligt veel te gevoelig. Ondanks het strenge oordeel van de islam hebben de meeste Arabische hoofdsteden clubs en bars waar homo's elkaar ontmoeten. Beiroet kent plaatsen waar mannen vriendjes kunnen oppikken, net als dat in Rue Nasser in de Marokkaanse hoofdstad Rabat gebeurt. Het Marokkaanse Marakesj is internationaal vermaard in homokringen, en menige homo weet het strand Ain Dijeb bij Casablanca te vinden. In Marokko, het vaderland van imam El-Moemni, werd een aantal jaren geleden het blad Kalima verboden omdat het een dossier over homoseksualiteit bracht. Wie in eigen omgeving met homoseksualiteit wordt geconfronteerd, wendt het hoofd af.
------
Kortom, in Marokka is de wijze waarop met homoseksualiteit omgegaan wordt hetzelfde als in Nederland?
Er is geen woord voor, en een tijdschrift met een dossier over Homoseksualiteit werd verboden.
Dat wij nu iedereen moeten benoemen bij sexuele voorkeur of afkomst.
Is het een aanwinst om het woord homosexueel of bv allochtoon te hebben, of zou het prettiger zijn als we het voortaan gewoon over mensen hebben.
Het woord allochtoon is er zeker ook niet in het arabisch?
(de preken en het interview met El Moumni waren toch in het Marokkaans? hoe rijm je dit als hij het woord homo niet kent, en je ook al afgevraagd waarom deze man in Marokko een preekverbod heeft gekregen?)
quote:'Geen woord betekent mijn inziens ontkenning dat het bestaat.
Op woensdag 04 juli 2001 01:00 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Het feit dat er geen woord voor is kun je ook als positief zien.Dat wij nu iedereen moeten benoemen bij sexuele voorkeur of afkomst.
Is het een aanwinst om het woord homosexueel of bv allochtoon te hebben, of zou het prettiger zijn als we het voortaan gewoon over mensen hebben.
Het woord allochtoon is er zeker ook niet in het arabisch?(de preken en het interview met El Moumni waren toch in het Marokkaans? hoe rijm je dit als hij het woord homo niet kent, en je ook al afgevraagd waarom deze man in Marokko een preekverbod heeft gekregen?)
Preken El huppeldepup: kijk naar de letterlijke vertaling.
Verder: geen direct antwoord op mijn vraag. Waar is dat paradijs dat je schetst?
(deze vraag is voor Evert)
quote:Is de wijze waarop in Marokko omgegaan wordt met seksualiteit dus hetzelfde als in Nederland.
Op woensdag 04 juli 2001 01:14 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Waar stond die directe vraag waar ik zgn niet op geantwoord heb volgens jou?(deze vraag is voor Evert)
PS: laten wij deze discussie centraal houden. Dus in topic 'Nieuws over Islam in Nederland'?
(sorry dat ik het bericht in 2 topics postte, even een vergissing).
Zie je daar (wordt wel morgen), welterusten