Gisteravond kwam mijn vriend langs. Deed anders dan normaal - z. druk, slecht luisteren, 'hyper'. We gingen naar vrienden toe. ik vroeg hem om een beetje rustig te doen, maar dat lukte hem niet, want hij begon gedurende de avond alleen maar harder te praten en minder te luisteren. We vonden het allemaal vreemd.
Aan eind van avond was hij straalbezopen. Ik ben naar huis gereden en sprak hem in de auto aan op zijn gedrag. We kregen ruzie.
Thuisgekomen loopt hij naar binnen en de ruzie liep heel hoog op.
Toen maakte ik een grote fout: ik gaf hem een tik in zijn gezicht. Het was een soort 'wanhoopsdaad' omdat ik totaal niet tot hem doordrong en hij helemaal onbereikbaar leek.
Daarop sloeg hij me een paar keer tot ik op de grond viel. En trapte me. Vlak daarna ging het opnieuw mis. Hij pakte mij bij mijn polsen. Ik kreeg mezelf los en sloeg hem - dit keer puur uit zelfverdediging. Daarna heeft hij me weer geslagen. En is weggegaan.
Ik ben totaal verbijsterd. Weet niet goed wat te doen. Enerzijds denk ik: onmiddellijk weggaan - deze man is psycho! Anderzijds snap ik het niet. We hebben nu een halfjaar en ik heb deze kant van zijn karakter nooit eerder gezien. Ook de vriendin bij wie we waren, en die hem al jaren kent, kon zich zijn gedrag niet voorstellen. Hij is het type 'doet geen vlieg kwaad' (maar is dus wel heel sterk).
Raar dus, ook omdat hij de hele avond al vreemd deed. En natuurlijk - misschien had ik hem niet moeten aanspreken op zijn gedrag terwijl ik wist dat het geen zin had, of had ik hem niet mogen slaan, maar zijn gedrag staat tot in geen verhouding tot het mijne?
[Dit bericht is gewijzigd door TrenTs op 13-12-2003 20:26]
dit is niet iets eenmaligs?
quote:al was het eenmalig!
Op zaterdag 13 december 2003 20:12 schreef Da_QQ het volgende:dit is niet iets eenmaligs?
quote:ja, maar wie is er begonnen met fysiek geweld?
Op zaterdag 13 december 2003 20:12 schreef TrenTs het volgende:
Ja hij heeft je mishandelt. Niet bij een vent blijven die ineens zo kan omslaan... wie weet stampt-ie je volgende keer fijn een dwarsleasie als het 'm uitkomt.
[Dit bericht is gewijzigd door WauseWillem op 13-12-2003 20:15]
quote:suc6 met denken
Op zaterdag 13 december 2003 20:14 schreef Da_QQ het volgende:
maar ben wel ernstig aan het denken gezet...
Iig rare vriend, een vriend sla je toch echt niet zomaar. (hij jou dus..)
Edit : Kom er nu pas achter dat hij jou vriend is en dat je een vrouw bent. 
Anyway, ik zou serieus kappen met hem dan, vrouwen slaan vindt ik echt... 
Hij had zichzelf duidelijk niet meer onder controle..
[Dit bericht is gewijzigd door Varr op 13-12-2003 20:21]
quote:Probeer eerst eens alles op een rijtje te zetten en tot rust te komen en probeer de oorzaak van zijn gedrag te achterhalen.
Op zaterdag 13 december 2003 20:14 schreef Da_QQ het volgende:
Hm ja daar zit m nou net het probleem: ik hou van hem... is natuurlijk niet zomaar over... maar ben wel ernstig aan het denken gezet...
Toch ben ik wel van mening dat je bij 'm weg moet gaan.
quote:Wat denk je nu zelf??????? slaan en trappen......
Op zaterdag 13 december 2003 20:09 schreef Da_QQ het volgende:
Daarop sloeg hij me een paar keer tot ik op de grond viel. En trapte me.En natuurlijk - misschien had ik hem niet moeten aanspreken op zijn gedrag terwijl ik wist dat het geen zin had, of had ik hem niet mogen slaan, maar zijn gedrag staat tot in geen verhouding tot het mijne?
En daarna de schuld zoeken bij jezelf
Hij zal je misschien zeggen van 'ik heb er spijt van en ik zal het nooit meer doen' blablabla. Maarja.. dat heeft bijna elke vrouw die meerdere malen is mishandeld door haar partner gehoord.
Dus doe jezelf een lol en pak je spullen. Zoek iemand die jou wel waard is en z'n fikken thuis kan houden.
Succes..
[Dit bericht is gewijzigd door highwoodman op 13-12-2003 20:20]
Ik voel ook geen enkele behoefte om hem nu te spreken eerlijk gezegd.
En ja, ik ben begonnen. Maar zoals ik al schreef, was er de hele avond al een spanning te voelen, op het laatst was hij echt onbereikbaar en daarom gaf ik hem die klap. Nee, niet keihard - want ik was er niet op uit om hem te slaan. Ik sloeg hem zoals je een kind dat doordraait ook wel eens slaat, om hem zeg maar weer in het hier en nu te krijgen. Dat was dus niet hard.
Bovendien: hij gaf mij niet een klap, maar sloeg me letterlijk tegen de grond. Dat staat niet echt in verhouding toch?
quote:Welke bevestiging zoek je nu eigenlijk?
Op zaterdag 13 december 2003 20:19 schreef Da_QQ het volgende:
Nee, heb hem niet meer gesproken.Hij moest werken en heeft zijn telefoon bij zijn vrienden laten liggen. Die zijn vanavond weg, dus hij heeft geen telefoon.
Ik voel ook geen enkele behoefte om hem nu te spreken eerlijk gezegd.En ja, ik ben begonnen. Maar zoals ik al schreef, was er de hele avond al een spanning te voelen, op het laatst was hij echt onbereikbaar en daarom gaf ik hem die klap. Nee, niet keihard - want ik was er niet op uit om hem te slaan. Ik sloeg hem zoals je een kind dat doordraait ook wel eens slaat, om hem zeg maar weer in het hier en nu te krijgen. Dat was dus niet hard.
Bovendien: hij gaf mij niet een klap, maar sloeg me letterlijk tegen de grond. Dat staat niet echt in verhouding toch?
Asjeblieft, dumpen die handel... Voor dit soort dingen zijn geen excuus!
[Dit bericht is gewijzigd door gathering_storm op 13-12-2003 20:23]
quote:Dat is dus ook waar ik bang voor ben.
Op zaterdag 13 december 2003 20:19 schreef highwoodman het volgende:
. Want ik kan je met zekerheid zeggen dat hij het gerust nog een keer zal proberen.. en nog een keer... en nog een keer.
Hij zal je misschien zeggen van 'ik heb er spijt van en ik zal het nooit meer doen' blablabla. Maarja.. dat heeft bijna elke vrouw die meerdere malen is mishandeld door haar partner gehoord.
quote:ja en????????
Op zaterdag 13 december 2003 20:22 schreef sj44k het volgende:
Misschien is er wel iets ergs gebeurt in zn leven.. iets wat hij niet aan je heeft verteld...
quote:trut! stel je nog steeds die vraag? je weet toch zelf wel dat het niet normaal is als iemand je tegen de grond slaat!!! ga nou niet zo slap ouwehoeren als al die andere vrouwen die mishandeld worden maar wel bij hun man blijven!
Op zaterdag 13 december 2003 20:19 schreef Da_QQ het volgende:
Nee, heb hem niet meer gesproken.Hij moest werken en heeft zijn telefoon bij zijn vrienden laten liggen. Die zijn vanavond weg, dus hij heeft geen telefoon.
Ik voel ook geen enkele behoefte om hem nu te spreken eerlijk gezegd.En ja, ik ben begonnen. Maar zoals ik al schreef, was er de hele avond al een spanning te voelen, op het laatst was hij echt onbereikbaar en daarom gaf ik hem die klap. Nee, niet keihard - want ik was er niet op uit om hem te slaan. Ik sloeg hem zoals je een kind dat doordraait ook wel eens slaat, om hem zeg maar weer in het hier en nu te krijgen. Dat was dus niet hard.
Bovendien: hij gaf mij niet een klap, maar sloeg me letterlijk tegen de grond. Dat staat niet echt in verhouding toch?
(ps ik vind je natuurlijk niet echt een trut )
quote:Niet dat dat het goed zou maken...
Op zaterdag 13 december 2003 20:22 schreef sj44k het volgende:
Misschien is er wel iets ergs gebeurt in zn leven.. iets wat hij niet aan je heeft verteld...
quote:Dat vind ik nog steeds geen excuus om iemand tegen de grond te slaan en te trappen
Op zaterdag 13 december 2003 20:22 schreef sj44k het volgende:
Misschien is er wel iets ergs gebeurt in zn leven.. iets wat hij niet aan je heeft verteld...
Als mijn "wijf" me een mep in m'n gezicht zou geven, dan zou ik haar keihard uitlachen en me spullen pakken.
Als mijn "kerel" me helemaal in elkaar zou schoppen dan zou ik 'm aangeven bij de poltiie.
Als mijn "kerel" de hele avond niet normaal zou doen zou ik hem het gat van de deur wijzen... Goodbye....
Hebben beide fout gezeten vind ik, okeeee, beetje erg rigoreus van hem om meteen keihard terug te gaan meppen. Maar misschien wist ie niet wat ie aan het doen was en ging ie door de rooie, omdat jij hem hebt geslagen.
Zou het in iedergeval proberen uit te praten in een drukke omgeving, mocht het weer fout gaan. Dan kun je altijd nog besluiten om er een punt achter te zetten. Weet jij veel wat ervoor is gebeurt waarom ie zo raar deed.....
[Dit bericht is gewijzigd door Barbamama op 13-12-2003 20:28]
Wegwezen met die gast!
Dat je daar nog over na moet denken 
quote:Een tikje in je gezicht van een vrouw... een vrouw nota bene.
Op zaterdag 13 december 2003 20:15 schreef WauseWillem het volgende:[..]
ja, maar wie is er begonnen met fysiek geweld?
quote:Hmm... Dus volgens jou is het gerechtvaardigd om iemand tegen de grond te slaan?
Op zaterdag 13 december 2003 20:26 schreef tonks het volgende:
jij sloeg hem toch ook
quote:Ik geloof dat topic starter en haar vriend toch een behoorlijk goede relatie hadden voor dit voorval.
Op zaterdag 13 december 2003 20:23 schreef stay_fun het volgende:
Wat een eikel...Als mijn "kerel" de hele avond niet normaal zou doen zou ik hem het gat van de deur wijzen... Goodbye....
anders haddden jullie allang hierover contact gehad
hij schaamd zich dood en is bang (terecht)
quote:Maar als mijn partner zich een hele avond als een "mongool" (om t even in een krachtterm uit te drukken) zou gedragen, dan zou ik 'm toch zkr tijdelijk de deur wijzen.
Op zaterdag 13 december 2003 20:28 schreef Vampier het volgende:[..]
Ik geloof dat topic starter en haar vriend toch een behoorlijk goede relatie hadden voor dit voorval.
Jongen ga jij maar even lekker bij jezelf thuis uitrazen.....
quote:Hij slaat haar tegen de grond en trapt.
Op zaterdag 13 december 2003 20:29 schreef arexes het volgende:
tja vrouwen wouden toch gelijke rechten?? nou dat krijgen ze nu dus, jij slaat hem , hij slaat jou, dus moet je niet gaan zitten poepen dat je mishandeld word, jij moet je maar leren beheersen
quote:Als ik ruzie zou hebben met een man en hem zou slaan, is het niet meer dan normaal als ik een klap terugkrijg. Maar tegen de grond geslagen en vervolgens geschopt worden? Dat gaat echt veel te ver en is NIET normaal.
Op zaterdag 13 december 2003 20:29 schreef arexes het volgende:
tja vrouwen wouden toch gelijke rechten?? nou dat krijgen ze nu dus, jij slaat hem , hij slaat jou, dus moet je niet gaan zitten poepen dat je mishandeld word, jij moet je maar leren beheersen
quote:nou ok mijn reactie was ook een beetje sarcastisch
Op zaterdag 13 december 2003 20:32 schreef TrenTs het volgende:[..]
Hij slaat haar tegen de grond en trapt.
maar u get my point, die gast had niet moeten slaan maar gewoon gelijk zijn spullen moeten pakken.
quote:ik hoop dat je zelf weet dat dit onzin is
Op zaterdag 13 december 2003 20:29 schreef arexes het volgende:
tja vrouwen wouden toch gelijke rechten?? nou dat krijgen ze nu dus, jij slaat hem , hij slaat jou, dus moet je niet gaan zitten poepen dat je mishandeld word, jij moet je maar leren beheersen
quote:Nee niet echt als je even goed leest.
Op zaterdag 13 december 2003 20:33 schreef Zakhaar het volgende:
Ben jij nou een vent?
Dat hij je slaat is natuurlijk te gek voor woorden, maar wat ging er in hem om ? Ik zou met hem gaan praten en daarna eventueel hulp zoeken, mits je genoeg van hem houd, en hij van jou en natuurlijk heeft hij problemen (dat hebben alle mannen die hun vrouw slaan geloof ik) die een oorzaak kunnen zijn voor zijn gedrag. Punt is: ik vind dit gedrag ontoelaatbaar. Vandaar mijn dilemma: enerzijds denk ik 'fuck off', net als de meesten van jullie hier schrijven. Dit kan niet. You crossed the line - daar is het gat van de deur.
Maar er is ook nog zoiets als 'de context'. Het is nog nooit eerder gebeurd, hij was straalbezopen, er speelde kennelijk al iets aan zijn gedrag te merken en inderdaad: ik heb hem de eerste klap gegeven. Dat maakt het erg moeilijk.
Het is niet zo dat hij me 'strafte' voor mijn slechte gedrag (zoals het vaak bij mishandeling gebeurt), het was eerder een zwaar uit de hand gelopen ruzie. De vraag is dus: is dit een karaktertrek van hem - en moet ik inderdaad onmiddellijk wegwezen - of was dit een eenmalig incident. En zit hij nu ook thuis te bedenken hoe dit in godsnaam heeft kunnen gebeuren.
drugs misschien?
Dito kappen met die gast beter nu dan de next time..
een klap kan je leven kosten danwel je invalide maken..
dus be carefull
quote:yup, het probleem is dat 90 % van de gevallen niet eenmalig is, of het nu komt door jeugdervaringen of iets dergelijks maakt niet uit, het is gewoon een no-go. maar toch is t goed om even te achterhalen wat de reden was van zijn gedrag, als je m wil blijven zien
Op zaterdag 13 december 2003 20:18 schreef Roellio het volgende:[..]
Probeer eerst eens alles op een rijtje te zetten en tot rust te komen en probeer de oorzaak van zijn gedrag te achterhalen.
Toch ben ik wel van mening dat je bij 'm weg moet gaan.
quote:En wat als hij zich volgende keer weer niet zo fijn voelt en je definitief te tering in trapt?
Op zaterdag 13 december 2003 20:35 schreef Da_QQ het volgende:
Vampier: dat klopt. Natuurlijk hebben wij net als elk normaal stel wel eens een woordenwisseling en natuurlijk is het wel eens eerder hoog opgelopen, maar fysiek geweld is er nooit aan te pas gekomen.en natuurlijk heeft hij problemen (dat hebben alle mannen die hun vrouw slaan geloof ik) die een oorzaak kunnen zijn voor zijn gedrag. Punt is: ik vind dit gedrag ontoelaatbaar. Vandaar mijn dilemma: enerzijds denk ik 'fuck off', net als de meesten van jullie hier schrijven. Dit kan niet. You crossed the line - daar is het gat van de deur.
Maar er is ook nog zoiets als 'de context'. Het is nog nooit eerder gebeurd, hij was straalbezopen, er speelde kennelijk al iets aan zijn gedrag te merken en inderdaad: ik heb hem de eerste klap gegeven. Dat maakt het erg moeilijk.
Het is niet zo dat hij me 'strafte' voor mijn slechte gedrag (zoals het vaak bij mishandeling gebeurt), het was eerder een zwaar uit de hand gelopen ruzie. De vraag is dus: is dit een karaktertrek van hem - en moet ik inderdaad onmiddellijk wegwezen - of was dit een eenmalig incident. En zit hij nu ook thuis te bedenken hoe dit in godsnaam heeft kunnen gebeuren.
En misschien zit hij nou helemaal niet thuis te wachten maar heeft hij niet eens door waarom je er niet bent.
quote:Vraagteken vergeten?
Op zaterdag 13 december 2003 20:35 schreef Da_QQ het volgende:
... En zit hij nu ook thuis te bedenken hoe dit in godsnaam heeft kunnen gebeuren.
Maar hyper/straalbezopen/tikje misschien éénmalig nog toe te dekken met de mantel der liefde!?
"trappen"is einde verhaal; hij is gewoon niet goed bij z'n hoofd, wegwezen daaro.
inderdaad: ik ben een meisje (25) en hij is de vent (29).
Verder ben ik het ermee eens dat als hij mij een klap had teruggegeven, dat dat terecht was geweest. (hoewel sommige mensen ook van mening zijn dat een man een vrouw uberhaupt NOOIT slaat). Maar goed, hij gaf mij niet één klap, maar drie. En daarna nog eens drie.
Ik vrees dus ook dat hij thuis zit, zich doodschaamt (inderdaad volledig terecht) en zich geen raad weet.
Ik schreef eerder dat ik er nu volstrekt geen behoefte aan heb om hem te spreken, maar dat komt ook omdat ik eerst goed mijn gedachten op een rijtje wil hebben. Als ik besluit er een punt achter te zetten, dan wil ik 100% achter mijn keuze staan en me niet om laten lullen met duizend keer sorry, een bos bloemen en een weekendje weg. En dat is weer de reden waarom ik hier post... om mijn gedachten op een rijtje te krijgen... 
Want dit is de eerste keer dat ik hiermee te maken krijg.
quote:Ja HALLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO wanneer dringt het tot je door , fysiek geweld is nooit goed te praten en iedreen zegt hier hetzelfde , ga weg bij een vent die je slaat!!!!!!!!!!!!!!!!!
Op zaterdag 13 december 2003 20:35 schreef Da_QQ het volgende:
Maar er is ook nog zoiets als 'de context'. Het is nog nooit eerder hem - en moet ik inderdaad onmiddellijk wegwezen - of was dit een eenmalig incident. En zit hij nu ook thuis te bedenken hoe dit in godsnaam heeft kunnen gebeuren.
duidelijk nu?
quote:Je bent een vrouw!! Wat moet je voor gruwelijk mietje zijn om daar last van te krijgen!! Kom op zeg.
Op zaterdag 13 december 2003 20:41 schreef Da_QQ het volgende:
Verder ben ik het ermee eens dat als hij mij een klap had teruggegeven, dat dat terecht was geweest.
quote:Dat kun je alleen maar hopen....
Ik vrees dus ook dat hij thuis zit, zich doodschaamt (inderdaad volledig terecht) en zich geen raad weet.
[Dit bericht is gewijzigd door TrenTs op 13-12-2003 20:47]
quote:Weg wezen bij die gozer, NU!.
Op zaterdag 13 december 2003 20:09 schreef Da_QQ het volgende:
Ik weet niet goed wat me nou overkomen is...Gisteravond kwam mijn vriend langs. Deed anders dan normaal - z. druk, slecht luisteren, 'hyper'. We gingen naar vrienden toe. ik vroeg hem om een beetje rustig te doen, maar dat lukte hem niet, want hij begon gedurende de avond alleen maar harder te praten en minder te luisteren. We vonden het allemaal vreemd.
Aan eind van avond was hij straalbezopen. Ik ben naar huis gereden en sprak hem in de auto aan op zijn gedrag. We kregen ruzie.Thuisgekomen loopt hij naar binnen en de ruzie liep heel hoog op.
Toen maakte ik een grote fout: ik gaf hem een tik in zijn gezicht. Het was een soort 'wanhoopsdaad' omdat ik totaal niet tot hem doordrong en hij helemaal onbereikbaar leek.Daarop sloeg hij me een paar keer tot ik op de grond viel. En trapte me. Vlak daarna ging het opnieuw mis. Hij pakte mij bij mijn polsen. Ik kreeg mezelf los en sloeg hem - dit keer puur uit zelfverdediging. Daarna heeft hij me weer geslagen. En is weggegaan.
Ik ben totaal verbijsterd. Weet niet goed wat te doen. Enerzijds denk ik: onmiddellijk weggaan - deze man is psycho! Anderzijds snap ik het niet. We hebben nu een halfjaar en ik heb deze kant van zijn karakter nooit eerder gezien. Ook de vriendin bij wie we waren, en die hem al jaren kent, kon zich zijn gedrag niet voorstellen. Hij is het type 'doet geen vlieg kwaad' (maar is dus wel heel sterk).
Raar dus, ook omdat hij de hele avond al vreemd deed. En natuurlijk - misschien had ik hem niet moeten aanspreken op zijn gedrag terwijl ik wist dat het geen zin had, of had ik hem niet mogen slaan, maar zijn gedrag staat tot in geen verhouding tot het mijne?
Dat agressieve krijg je er niet uit als het erin zit, en eenmaal ermee begonnen stoppen ze nooit meer.
Heb het meerdere malen in mijn omgeving meegemaakt, in een geval zelfs tot aan de dood toe.
Vriendin van me , vaak gewaarschuwd, maar liefde maakt schijnbaar blind, tot ik haar vond, vermoord door het "vriendje"
Dus stop ermee, geef het geen kans, alsjeblieft!!
Rust zacht lieve Wennie.
quote:ow dus als ik straalbezopen ben is het okay om mn wijf te slaan?
Op zaterdag 13 december 2003 20:35 schreef Da_QQ het volgende:
hij was straalbezopen
Wat een lam excuus
(vrijwillige wijziging) damn wat erg als voss gelijk heeft
[Dit bericht is gewijzigd door toska op 13-12-2003 20:47]
quote:en zeker niet met een d
Op zaterdag 13 december 2003 20:45 schreef toska het volgende:
Ze luisterd toch niet
Simpel gezien weet je dat dit niet okee is, maar je kent ook een andere kant van hem, z'n liefdevolle kant,
en ondanks het feit dat je nu (goddank, want terecht) kwaad op hem bent, hou je natuurlijk nog wel van hem.
Die gevoelens zijn niet zomaar even weg.
Toch denk ik dat je voor jezelf het antwoord al gegeven hebt.
Zijn reactie was overkill, 3 klappen, je tegen de grond smijten, trappen, nog een keer trappen.
Dat is woede, frustratie, en dat is eng.
Niemand kan je zekerheid geven dat dit niet nog een keer gebeurt, zelfs hij niet.
De enige vraag die jij jezelf moet stellen is: wil je dit risico nemen?
Ik wens je veel sterkte en wijsheid met het nemen van een beslissing.
quote:Ik vind haar verstandiger reageren dan menig andere vrouw in deze situatie, eerlijk gezegd.
Op zaterdag 13 december 2003 20:45 schreef toska het volgende:
Ze luisterd toch niet
Ze weet nl heel goed dat dit niet okee is, en zoekt bevestiging om die knoop door te hakken.
[Dit bericht is gewijzigd door shmoopy op 13-12-2003 20:48]
Zo erg was het hier overigens niet: ik heb geen blauwe plekken, geen bulten etc. Alleen een pijnlijke knie.
TrenTs: ik kan inderdaad alleen maar hopen dat ie zich thuis kapot zit te schamen. Of juist niet: als ie dat niet doet, wordt het voor mij alleen maar nog duidelijker.
Maar ik neem jullie reacties heel serieus. Ik vrees dat ik er een punt achter moet zetten en dat vind ik toch moeilijk en verdrietig, want ik ben wel erg gek op hem en dit is nog nooit eerder gebeurd..
quote:Dat laatste is precies waarom het om gaat.
Op zaterdag 13 december 2003 20:19 schreef Da_QQ het volgende:
Nee, heb hem niet meer gesproken.Hij moest werken en heeft zijn telefoon bij zijn vrienden laten liggen. Die zijn vanavond weg, dus hij heeft geen telefoon.
Ik voel ook geen enkele behoefte om hem nu te spreken eerlijk gezegd.En ja, ik ben begonnen. Maar zoals ik al schreef, was er de hele avond al een spanning te voelen, op het laatst was hij echt onbereikbaar en daarom gaf ik hem die klap. Nee, niet keihard - want ik was er niet op uit om hem te slaan. Ik sloeg hem zoals je een kind dat doordraait ook wel eens slaat, om hem zeg maar weer in het hier en nu te krijgen. Dat was dus niet hard.
Bovendien: hij gaf mij niet een klap, maar sloeg me letterlijk tegen de grond. Dat staat niet echt in verhouding toch?
Jij had niet moeten slaan, wat hij doet is IN ELKAAR slaan.
Wegwezen optiefen opzouten einde oefening klaar.
quote:Ze krijgt die bevestiging , maar krabbelt steeds terug
Op zaterdag 13 december 2003 20:47 schreef shmoopy het volgende:[..]
Ik vind haar verstandiger reageren dan menig andere vrouw in deze situatie, eerlijk gezegd.
Ze weet nl heel goed dat dit niet okee is, en zoekt bevestiging om die knoop door te hakken.
quote:Kun je het lezen zo?
Op zaterdag 13 december 2003 20:44 schreef Kanjer het volgende:[..]
Heb het meerdere malen in mijn omgeving meegemaakt, in een geval zelfs tot aan de dood toe.
Vriendin van me , vaak gewaarschuwd, maar liefde maakt schijnbaar blind, tot ik haar vond, vermoord door het "vriendje"
Lijkt me een hele lastige situatie. Ik weet natuurlijk niets van zijn verleden en kan op basis daarvan ook niet gaan vertellen hoe het zit en waar het vandaan komt. Uit je vragen merk ik dat je dat wel graag wilt weten om een voor jou juiste keuze te maken. Maar ik denk niet dat je het antwoord hierop op dit forum zult vinden. Het is natuurlijk ook anders of je vriend je uit schrik reactie een klap terug geeft of je inderdaad zo hard slaat dat je neergaat en je dan ook nog eens schopt. Ik denk dat je heel goed moet nadenken en met hem moet praten over het voorval. Als je echt zoveel van hem houd en er echt nog nooit eerder fysiek of verbaal geweld is geweest binnen jullie relatie begrijp ik dat je hem nog een kans wilt geven. Maar wees er heel goed op bedacht dat je dit echt niet nog een keer kan laten gebeuren.
Sterkte,
quote:Joh, het is nog maar net gebeurd,
Op zaterdag 13 december 2003 20:48 schreef toska het volgende:[..]
Ze krijgt die bevestiging , maar krabbelt steeds terug
ze heeft wel even tijd nodig om die beslissing te nemen.
Dat gaat niet alleen verstandelijk, maar ook gevoelsmatig in een bepaald tempo.
Wat ik zie is dat ze zeker wil weten dat wat zij denkt juist is, nl dat dit niet kan.
Veel plezier met het goedmaken hè 
. Dan doetie vast wel weer lief 
.
quote:Das dan mooi dat ze het hiert hard om haar oren krijgt , van dat softe meegeleuter schiet ze niks mee op
Op zaterdag 13 december 2003 20:50 schreef shmoopy het volgende:[..]
Joh, het is nog maar net gebeurd,
ze heeft wel even tijd nodig om die beslissing te nemen.
Dat gaat niet alleen verstandelijk, maar ook gevoelsmatig in een bepaald tempo.Wat ik zie is dat ze zeker wil weten dat wat zij denkt juist is, nl dat dit niet kan.
quote:Wie weet trapt-ie haar wel in d'r rug volgende keer en kan ze een rolstoel in.
Op zaterdag 13 december 2003 20:50 schreef Mirebeer het volgende:
Maar wees er heel goed op bedacht dat je dit echt niet nog een keer kan laten gebeuren.
quote:Dit is inderdaad precies de kern. Ik hou van hem, maar ik weet donders goed dat dit niet kan en dat de kans groot is dat dit geen incident is, maar een karaktertrek die zomaar boven kan komen. Ik weet niet of ik dat risico wil nemen. Ik ben nog te jong en mooi
Op zaterdag 13 december 2003 20:46 schreef shmoopy het volgende:
hou je natuurlijk nog wel van hem.
Die gevoelens zijn niet zomaar even weg.
Niemand kan je zekerheid geven dat dit niet nog een keer gebeurt, zelfs hij niet.
De enige vraag die jij jezelf moet stellen is: wil je dit risico nemen?
om mijn leven in angst te slijten (overigens, ook oude en lelijke mensen zijn dat).Kortom, ik denk dat ik eruit ben (voorlopig): wanneer hij belt - want ik neem geen contact op en vanavond gaat de stekker van de deurbel en de telefoon eruit - spreek ik met hem af in een kroeg/ restaurant om naar zijn verhaal te luisteren.
Het moet een z. plausibel verhaal zijn en het moet eindigen met 'en ik ben zo geschrokken dat ik hier hulp voor ga zoeken', anders is het voor mij heel verdrietig, maar wel einde verhaal.
quote:Ik weet zeker dat jij morgen weer bij hem bent
Op zaterdag 13 december 2003 20:52 schreef Da_QQ het volgende:[..]
Dit is inderdaad precies de kern. Ik hou van hem, maar ik weet donders goed dat dit niet kan en dat de kans groot is dat dit geen incident is, maar een karaktertrek die zomaar boven kan komen. Ik weet niet of ik dat risico wil nemen. Ik ben nog te jong en mooi
Kortom, ik denk dat ik eruit ben (voorlopig): wanneer hij belt - want ik neem geen contact op en vanavond gaat de stekker van de deurbel en de telefoon eruit - spreek ik met hem af in een kroeg/ restaurant om naar zijn verhaal te luisteren.
Het moet een z. plausibel verhaal zijn en het moet eindigen met 'en ik ben zo geschrokken dat ik hier hulp voor ga zoeken', anders is het voor mij heel verdrietig, maar wel einde verhaal.
quote:tering.... je geeft die gast nog een kans???????????
Op zaterdag 13 december 2003 20:52 schreef Da_QQ het volgende:
Het moet een z. plausibel verhaal zijn en het moet eindigen met 'en ik ben zo geschrokken dat ik hier hulp voor ga zoeken', anders is het voor mij heel verdrietig, maar wel einde verhaal.
quote:
Op zaterdag 13 december 2003 20:54 schreef ElisaB het volgende:
Verstandig besluit!
quote:Begon ook met een klap.
Op zaterdag 13 december 2003 20:47 schreef Da_QQ het volgende:
Kanjer: jemig wat een verhaal, dat het zo uit de hand kan lopen...Zo erg was het hier overigens niet: ik heb geen blauwe plekken, geen bulten etc. Alleen een pijnlijke knie.
TrenTs: ik kan inderdaad alleen maar hopen dat ie zich thuis kapot zit te schamen. Of juist niet: als ie dat niet doet, wordt het voor mij alleen maar nog duidelijker.
Maar ik neem jullie reacties heel serieus. Ik vrees dat ik er een punt achter moet zetten en dat vind ik toch moeilijk en verdrietig, want ik ben wel erg gek op hem en dit is nog nooit eerder gebeurd..
Toen vaker en meerdere klappen, toen het ziekenhuis in , aantal malen, toen het eind...
Gasten die zo zijn, zijn nu eenmaal zo, krijg je er nooit uit, echt niet, wegwezen nu het nog kan.
En ja, ze hebben ALTIJD spijt, naderhand.... maar stoor je daar niet aan , als ie weer zo'n bui krijgt ben je weer de klos en nu hij het eenmaal gedaan heeft is de stap om het een tweede keer te doen een stuk kleiner geworden, zeker als jij hem vergeeft.
Dat verdien je niet, dat verdiend geen enkele vrouw.
Je moet niet bang zijn om een relatie op te geven ten behoeve van je eigen veiligheid of gezondheid. het ís moeilijk om in je eentje dit leven te leven, maar je zult spijt krijgen als je bij een fout persoon blijft omwille van de "liefde" en na twintig jaar erachter komt dat je al je tijd aan hem hebt gegeven en niet aan jezelf. Wees niet bang om in/naar jezelf te kijken. Wees niet bang om alleen te zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door Barbamama op 13-12-2003 20:58]
quote:Okee, dan heb ik 1 wijze les voor jou:
Op zaterdag 13 december 2003 20:52 schreef Da_QQ het volgende:[..]
Dit is inderdaad precies de kern. Ik hou van hem, maar ik weet donders goed dat dit niet kan en dat de kans groot is dat dit geen incident is, maar een karaktertrek die zomaar boven kan komen. Ik weet niet of ik dat risico wil nemen. Ik ben nog te jong en mooi
Kortom, ik denk dat ik eruit ben (voorlopig): wanneer hij belt - want ik neem geen contact op en vanavond gaat de stekker van de deurbel en de telefoon eruit - spreek ik met hem af in een kroeg/ restaurant om naar zijn verhaal te luisteren.
Het moet een z. plausibel verhaal zijn en het moet eindigen met 'en ik ben zo geschrokken dat ik hier hulp voor ga zoeken', anders is het voor mij heel verdrietig, maar wel einde verhaal.
Dat verhaal heeft ie.
No doubt.
Waarom denk je dat al die vrouwen al die jaren bij mannen blijven die ze mishandelen?
Vanwege het berouw dat getoond wordt oa, als de klappen voorbij zijn.
Dan zijn ze de perfecte partner, voor eventjes.
Tot de volgende klap valt, en de volgende...
Ja, hij gaat je vertellen dat hij er kapot van is, en ja, hij gaat je vertellen dat dit nooit meer gebeurt,
wat dacht je anders?
Hij gaat alles zeggen wat je wil horen, als je maar bij hem blijft.
quote:Kanjer vreest met grote vreze......
Op zaterdag 13 december 2003 20:52 schreef Da_QQ het volgende:[..]
Dit is inderdaad precies de kern. Ik hou van hem, maar ik weet donders goed dat dit niet kan en dat de kans groot is dat dit geen incident is, maar een karaktertrek die zomaar boven kan komen. Ik weet niet of ik dat risico wil nemen. Ik ben nog te jong en mooi
Kortom, ik denk dat ik eruit ben (voorlopig): wanneer hij belt - want ik neem geen contact op en vanavond gaat de stekker van de deurbel en de telefoon eruit - spreek ik met hem af in een kroeg/ restaurant om naar zijn verhaal te luisteren.
Het moet een z. plausibel verhaal zijn en het moet eindigen met 'en ik ben zo geschrokken dat ik hier hulp voor ga zoeken', anders is het voor mij heel verdrietig, maar wel einde verhaal.
Doe het niet, zet er een streep onder, je verdiend dit niet.
de eerste keren dacht ik ook, ach het was een foutje en het gebeurd niet weer...
Het is nog anderhalf jaar zo doorgegaan, toen heb ik hem aju gezegd.
Geen enkele vent, heeft het recht om jou te slaan, pijn te doen op wat voor manier dan ook, dus onthoud dat goed.
Toen ik bij hem wegging is het eerste wat ik me heb voorgenomen:
de eerste de beste die mij nog met 1 vinger aanraakt, is direct de eerste en laatste keer geweest..
meestal als het 1 keer gebeurd, gebeurd het ook wel een 2e keer..
dus pas op en kies voor jezelf.
quote:Of hij praat je aan dat het eigenlijk jouw schuld is, omdat jij hem altijd zo boos maakt
Op zaterdag 13 december 2003 20:57 schreef shmoopy het volgende:
Ja, hij gaat je vertellen dat hij er kapot van is, en ja, hij gaat je vertellen dat dit nooit meer gebeurt,
wat dacht je anders?
Hij gaat alles zeggen wat je wil horen, als je maar bij hem blijft.
succes verder meid !
Betekent overigens niet dat ik hem morgen wél zie, want dat zal zeker niet gebeuren. Als ik een besluit neem, dan doe ik dat volledig. Daarom post ik hier, om mijn gedachten op een rijtje te krijgen door jullie meningen en ervaringen te lezen.
Barbamamma: ik ben gelukkig niet bang om alleen te zijn. Integendeel, ben deze zomer nog een maand in mijn eentje wezen reizen en dat beviel heel goed. Een vriendje is leuk, maar is niet iets waar ik mijn leven aan ophang.
quote:Je mag best moe worden van mijn reacties hoor , maar heeft niks te maken met makkelijk scoren.
Op zaterdag 13 december 2003 21:01 schreef Da_QQ het volgende:
Kanjer: ik vind je verhaal doodeng. Het stomme is dat ik het ook altijd heel goed weet voor een ander. Daarom word ik ook een beetje moe van reacties als 'je bent morgen toch weer bij m' enzo. Dat is wel heel makkelijk scoren. Je houdt van iemand, en zoals shmoopy al schreef: die gevoelens zijn niet zomaar over.
Betekent overigens niet dat ik hem morgen wél zie, want dat zal zeker niet gebeuren. Als ik een besluit neem, dan doe ik dat volledig. Daarom post ik hier, om mijn gedachten op een rijtje te krijgen door jullie meningen en ervaringen te lezen.
Barbamamma: ik ben gelukkig niet bang om alleen te zijn. Integendeel, ben deze zomer nog een maand in mijn eentje wezen reizen en dat beviel heel goed. Een vriendje is leuk, maar is niet iets waar ik mijn leven aan ophang.
Lees maar wat in je straatje past , dag dame , sorry dat ik de moeite voor je nam
Laat ons weten hoe 't afgelopen is..
Nogmaals: STERKTE !!
quote:Je moet het maar even zo zien.
Op zaterdag 13 december 2003 21:01 schreef Da_QQ het volgende:
Kanjer: ik vind je verhaal doodeng. Het stomme is dat ik het ook altijd heel goed weet voor een ander. Daarom word ik ook een beetje moe van reacties als 'je bent morgen toch weer bij m' enzo. Dat is wel heel makkelijk scoren. Je houdt van iemand, en zoals shmoopy al schreef: die gevoelens zijn niet zomaar over.
Betekent overigens niet dat ik hem morgen wél zie, want dat zal zeker niet gebeuren. Als ik een besluit neem, dan doe ik dat volledig. Daarom post ik hier, om mijn gedachten op een rijtje te krijgen door jullie meningen en ervaringen te lezen.
Barbamamma: ik ben gelukkig niet bang om alleen te zijn. Integendeel, ben deze zomer nog een maand in mijn eentje wezen reizen en dat beviel heel goed. Een vriendje is leuk, maar is niet iets waar ik mijn leven aan ophang.
Keuze een : hij heeft spijt en je geeft hem weer een kans, en nogeen, en nog een, en nog een....... tot het grootste drama of 20 jaar ellende van mishandeling.
Keuze 2 : je stopt direct met hem, daar ben je kapot van , drama's , huilen, ellende, maar voor 1 max. 2 maanden , dan heb je je leven weer op peil.
Kies zelf, kies wijs.
Ik bedoelde te zeggen dat het altijd makkelijk is als je de situatie 'in theorie' hoort, voor onze vrienden weten we het precies, en toch maken we er zelf zo'n zooitje van. En natuurlijk is het stom als ik met hem afspreek om naar zijn verhaal te luisteren omdat er een kans inzit dat ik hem vergeef, maar er is ook nog zoiets als iets voor jezelf kunnen afsluiten.
Als ik het zonder te praten zo uitmaak, heb ik daar zelf ook geen rust in. Dan blijf ik me steeds afvragen waarom, en hoe dat nou kon, en of het dan toch niet aan mezelf lag... dat wil ik ook niet.
toska: nogmaals sorry dus!
en de rest: allemaal onwijs bedankt voor jullie reacties, ik hou jullie de komende dagen even op de hoogte (en support is z. welkom)
kanjer: bedankt voor je verhaal over winnie. dat heeft veel indruk gemaakt.
quote:Ik heb mijn ex vriendje ook een keer een tik gegeven in zijn gezicht, omdat ik onmogelijk tot hem door kon dringen. Ik voelde me ook enorm schuldig en schrok enorm van mezelf, maar als man hoor je een vrouw écht niet te slaan. Zeker niet om een "tikje". Ik zou bij hem weggaan... dit klinkt niet normaal...
Op zaterdag 13 december 2003 20:09 schreef Da_QQ het volgende:
Ik weet niet goed wat me nou overkomen is...Gisteravond kwam mijn vriend langs. Deed anders dan normaal - z. druk, slecht luisteren, 'hyper'. We gingen naar vrienden toe. ik vroeg hem om een beetje rustig te doen, maar dat lukte hem niet, want hij begon gedurende de avond alleen maar harder te praten en minder te luisteren. We vonden het allemaal vreemd.
Aan eind van avond was hij straalbezopen. Ik ben naar huis gereden en sprak hem in de auto aan op zijn gedrag. We kregen ruzie.Thuisgekomen loopt hij naar binnen en de ruzie liep heel hoog op.
Toen maakte ik een grote fout: ik gaf hem een tik in zijn gezicht. Het was een soort 'wanhoopsdaad' omdat ik totaal niet tot hem doordrong en hij helemaal onbereikbaar leek.Daarop sloeg hij me een paar keer tot ik op de grond viel. En trapte me. Vlak daarna ging het opnieuw mis. Hij pakte mij bij mijn polsen. Ik kreeg mezelf los en sloeg hem - dit keer puur uit zelfverdediging. Daarna heeft hij me weer geslagen. En is weggegaan.
Ik ben totaal verbijsterd. Weet niet goed wat te doen. Enerzijds denk ik: onmiddellijk weggaan - deze man is psycho! Anderzijds snap ik het niet. We hebben nu een halfjaar en ik heb deze kant van zijn karakter nooit eerder gezien. Ook de vriendin bij wie we waren, en die hem al jaren kent, kon zich zijn gedrag niet voorstellen. Hij is het type 'doet geen vlieg kwaad' (maar is dus wel heel sterk).
Raar dus, ook omdat hij de hele avond al vreemd deed. En natuurlijk - misschien had ik hem niet moeten aanspreken op zijn gedrag terwijl ik wist dat het geen zin had, of had ik hem niet mogen slaan, maar zijn gedrag staat tot in geen verhouding tot het mijne?
Als je mij slaat en dan ook nog op een moment dat ik kwaad en/of geirriteerd ben dan moet je niet raar opkijken als je het zelf zwaarder terugkrijgt. Blijf gewoon van me af zoals het hoort en dan is er geen enkel probleem.
[edit]
Om misverstanden te voorkomen nog maar er even bijzeggen dat het me nog nooit is overkomen. Ik heb gelukkig alleen relaties gehad waar dermate respect aanwezig was dat het bij niemand opkwam om fysiek geweld te gebruiken.
Dat die gast je slaat en schopt is heel vervelend en ik wil het ook niet goedpraten, maar ik vind wel dat er een wereld van verschil zit tussen geweld initieren en erop reageren. Waarbij ik me kan indenken dat ik zelf me aan excessief reageren ook wel schuldig zou kunnen maken.
Geweld hoort niet thuis in een relatie, daarom kan je het nu wel vergeten om het ooit nog te laten werken. Maar ik zou eens goed nadenken waarom je zelf het eerste geweld erin hebt gebracht.
[/edit]
[edit2]
Wettelijk gezien ben jij zelf trouwens schuldig aan mishandeling en hij aan excessief noodweer.
[/edit2]
[Dit bericht is gewijzigd door raphidae op 13-12-2003 21:26]
quote:Misschien klinkt het stom maar ik vind dat je zowel als man als als vrouw niet moet slaan, pronto!
Op zaterdag 13 december 2003 21:09 schreef gekke_sandra het volgende:Ik heb mijn ex vriendje ook een keer een tik gegeven in zijn gezicht.......als man hoor je een vrouw écht niet te slaan.
En als vrouwen denken dat ze niet geslagen mogen worden, dan moeten ze het ook niet zo ver laten komen. Vrouwen zijn soms nog erger dan mannen 
quote:True true... Om het even vanaf een andere kant te bekijken, de heer in questie zat duidelijk niet lekker in z'n vel, hem een tik geven is dan misschien niet het meest brilliante idee??
Op zaterdag 13 december 2003 21:27 schreef Rennus het volgende:
Als er 2 vechten zijn er ook 2 fout, dat is een feit.
quote:....................................
Op zaterdag 13 december 2003 21:27 schreef Rennus het volgende:
Als er 2 vechten zijn er ook 2 fout, dat is een feit.En als vrouwen denken dat ze niet geslagen mogen worden, dan moeten ze het ook niet zo ver laten komen. Vrouwen zijn soms nog erger dan mannen
Als ik hier schrijf wat ik werkelijk denk , krijg ik een ban voor een jaar.
quote:En anders ik wel...
Op zaterdag 13 december 2003 21:32 schreef Kanjer het volgende:[..]
....................................
Als ik hier schrijf wat ik werkelijk denk , krijg ik een ban voor een jaar.
Blijkbaar is het tegenwoordig al bijna normaal om op zo'n manier geslagen te worden
quote:
Op zaterdag 13 december 2003 21:16 schreef raphidae het volgende:
Sorry hoor, maar ik kan me wel voorstellen hoe dit gaat. Ik kan mezelf altijd prima in de hand houden wat fysiek geweld betreft in ruzies ondanks dat ik ontzettend driftig ben. Maar als ik eerst geslagen word dan kan je het krijgen ook, en dat is ongeacht geslacht. Ik laat me niet slaan om wat voor reden dan ook.Als je mij slaat en dan ook nog op een moment dat ik kwaad en/of geirriteerd ben dan moet je niet raar opkijken als je het zelf zwaarder terugkrijgt. Blijf gewoon van me af zoals het hoort en dan is er geen enkel probleem.
[edit]
Waarbij ik me kan indenken dat ik zelf me aan excessief reageren ook wel schuldig zou kunnen maken.
quote:Een tikje....
Op zaterdag 13 december 2003 21:27 schreef Rennus het volgende:
Als er 2 vechten zijn er ook 2 fout, dat is een feit.En als vrouwen denken dat ze niet geslagen mogen worden, dan moeten ze het ook niet zo ver laten komen. Vrouwen zijn soms nog erger dan mannen
[Dit bericht is gewijzigd door TrenTs op 13-12-2003 21:39]
quote:Soms heb je dat nodig om even tot een halt geroepen te worden.
Op zaterdag 13 december 2003 21:30 schreef Prins-Punika het volgende:[..]
True true... Om het even vanaf een andere kant te bekijken, de heer in questie zat duidelijk niet lekker in z'n vel, hem een tik geven is dan misschien niet het meest brilliante idee??
quote:Ok, maar dat geldt dan voor zowel mannen als vrouwen?? Of niet??
Op zaterdag 13 december 2003 21:38 schreef TrenTs het volgende:[..]
Soms heb je dat nodig om even tot een halt geroepen te worden.
quote:Een TIKJE wel, maar dit gaat om tegen de grond slaan en schoppen....
Op zaterdag 13 december 2003 21:42 schreef Prins-Punika het volgende:[..]
Ok, maar dat geldt dan voor zowel mannen als vrouwen?? Of niet??
quote:True true true, ik bedoel het "in het algemeen", tis niet mijn reactie op het verhaal van de topicstarter
Op zaterdag 13 december 2003 21:43 schreef gathering_storm het volgende:Een TIKJE wel, maar dit gaat om tegen de grond slaan en schoppen....
quote:Ehm, dat geldt dan toch net zo hard voor haar?
Op zaterdag 13 december 2003 21:52 schreef gelly het volgende:
Gadver, dumpen die loser. Als ie je 1 keer slaat gaat ie het vaker doen...
Het gaat immers van kwaad tot erger, dit was de eerste keer, kans op herhaling is groot dan.....
Maar aan de andere kant zou ik willen weten hoe erg hij spijt heeft van zijn actie... Ik zou toch met hem om te tafel zitten en vragen wat er is. Dan moet hij jou wel kunnen vertrouwen (in deze situatie??) en hopelijk laat hij iets los. En onder de voorwaarde als het nog een keer gebeurd, is het echt over.
Mocht hij niks loslaten, dan is de oplossing simple: Dan heeft ie toch geen vertrouwen in jou.
Sterkte iig
En Raphidae: Excessief noodweer? Sorry hoor, ik richtte geen pistool op zijn borst! Ergo: ik gaf hem een klap, is fout, i know, hoort niet, kan niet etc. Maar! Zoals ik al eerder uitlegde: ik deed dat louter en alleen omdat geen enkel ander middel meer hielp. Ik had gisteravond al een paar keer rustig met hem geprobeerd te praten, ben boos geworden, nog eens rustig geprobeerd - en hij ging op de bank liggen en negeerde mij. Nogmaals: dat praat mijn reactie absoluut niet goed, maar zijn reactie was zwaar overdreven. Buiten proportie. En daar ben ik erg van geschrokken.
quote:Nee een vrouw pak je vast bij haar schouders ofzo. Zonder de kom tot gruis te knijpen dan.
Op zaterdag 13 december 2003 21:46 schreef Prins-Punika het volgende:[..]
True true true, ik bedoel het "in het algemeen", tis niet mijn reactie op het verhaal van de topicstarter
quote:Dat was (ook) mijn eerste gedachte.
Op zaterdag 13 december 2003 20:39 schreef AngelWings het volgende:
Je zegt dat ie al hyper was toen ie kwam..
drugs misschien?
Absoluut geen verzachtende omstandigheid, natuurlijk maar wellicht een verklaring voor zijn hypere en licht-ontvlambare gedrag?
Vind het heel dapper en slim van je dat je alles zo helder op een rijtje zet, hier!
Mijn verhaal in een notedop:
-superverliefd, leukleukleuk
-alcoholprobleem komt bovenwater
-na half jaar eerste verbale geweld (echt heel erg. )
-na een poos word ik tegen de muur omhoog gedrukt en heb ik het (letterlijk en figuurlijk) erg benauwd gehad
-geen fysiek geweld meer tijdens de relatie
-ná de relatie is hier de deur ingetrapt en werd ik een hele tijd regelmatig bedreigd, tot "Ik heb een pistool geregeld" aan toe.
Niet helemaal vergelijkbaar, maar toch. Je bent meer waard, veel meer. Je houdt van hem, deed ik ook. En toch ben ik zo gelukkig met de keuze van hem weg te gaan.
quote:*Herkent* maar dan met drugs.
Op zaterdag 13 december 2003 22:59 schreef Moonah het volgende:
Da_QQ, je komt op mij over als een zeer slimme dame. Wees zuinig op jezelf!Mijn verhaal in een notedop:
(...)
Je bent meer waard, veel meer. Je houdt van hem, deed ik ook. En toch ben ik zo gelukkig met de keuze van hem weg te gaan.
Meid, kies alsjeblieft met je verstand. Nú heb je nog een gezond zelfbeeld, eigenwaarde, zelfvertrouwen. Nú durf en kun je de keuze voor jezelf nog vrij gemakkelijk maken.
Denk aan jezelf, ik wens je veel sterkte maar delf niet het onderspit!!!
Je vertrouwen is weg, moeilijk terug te halen want je blijft bang voor herhaling, en wat hij deed had niets met rechtvaardigheid of schuld van jou kant te maken.
Als de een zich niet kan beheersen is dat geen reden om die persoon daarop keihard terug te pakken..
Mijn mening is (na wat ik heb ondervonden) Ongeacht of het een of meermaals gebeurd of dreigt te gebeuren: NOKKEN
Mijn (ex) vriend gebruikt inderdaad weleens drugs, maar omdat ik dat afschuwelijk vind doet hij dat meestal niet als wij hebben afgesproken. Die avond vroeg ik hem of hij drugs had gebruikt maar dat ontkende hij heel stellig (en hij is altijd heel eerlijk). Moet ook eerlijk zeggen dat hij normaal anders reageert op drus (maar ik heb dat maar een of twee keer meegemaakt).
In ieder geval, ik voel me vandaag verdrietig, verward en geschokt. Hij heeft nog niet eens gebeld ofzo. Is hij echt zo'n harteloze klootzak of is ie gewoon heel bang?
Volgens mijn huisgenoot hebben de drank en eventuele drugs zijn beleving totaal vertekend en is de kans groot dat hij zich niets van het voorval herinnert of alleen de versie dat ik hem zou hebben aangevallen.
Om eerlijk te zijn: gisteren heb ik daar ook heel erg aan getwijfeld. Had ik dat verdiend? Was ik zo agressief geweest? etc. etc.
Maar nu ik van zijn vrienden en mijn huisgenoot hoor hoe vreemd zijn gedrag was en hoe ver heen hij was, zijn mijn twijfels daarover in ieder geval verdwenen.
HIJ is een idioot.
Ga bij hem weg.
Realiseer je dat je verliefd bent, realiseer je dat hij heel overtuigd " het spijt " me kan zeggen !
Realiseer je dat het niet aan jou ligt als je dnekt dat hij het meent, want hij MEENT de sorry waarschijnlijk ook echt.
Punt is dat het een ritme gaat worden.
De volgende keer meent hij de sorry ook. Maar ondanks zijn rotgevoel de volgende dag BLIJFT hij zich zo gedragen ( of het nu een wekelijks iets is of een 3 maandelijks ). Hij heeft een probleem, maak het niet de JOUWE !
Als je nu blijft dan garandeer ik je dat als hij je inderdaad vaker slaat je de komende 10 keer ook blijft.
Zo loopt het gewoon, hoe hard je nu ook anders roept en denkt.
Ik riep ook altijd " de 1e vent die maar respectloos naar mij wijst, die gaat regelrecht de voordeur weer uit "
Het is in de praktijk toch anders gelopen.
Ik schreef het gisteren al, als we films kijken met zielige vrouwen en brute mannen (hoe heet die met Julia Roberts erin ook alweer) dan weten we het heel goed. Totdat het jezelf gebeurt. Dan ga je ineens excuses bedenken etc.
Enne, over dat ik hem sloeg: natuurlijk is dat óók fout. Ik doe dit soort dingen normaal nooit. Ik ben zeker een driftkoppie, maar in woord en niet in beeld!
Deze klap een gevolg was van opeengehoopte spanningen. Ik kon al de hele avond niet tot hem doordringen, wat ik ook deed (rustig praten, boos worden, cynisch doen, nog eens rustig praten, luisteren). Uiteindelijk deed ik dit als wanhoopsdaad. Soms doe je het ergste om tot iemand door te dringen. Daarom snap ik het ook als ie me een pets had teruggegeven, niet dat ie me tegen de vloer mept.
Het gebeurde dus nadat hij drank en drugs had gebruikt. Er wordt gezegd van dat hij zich misschien wel niks meer van het voorval zal herinneren. MAAR (dit is een hele grote 'maar'), dat wil echt niet zeggen dat dit nooit meer zal gebeuren.
Verlaat die gozer gewoon voordat het te laat is. Hij zit aan de drugs, kan zichzelf niet in de hand houden. Waarom zou jij letterlijk je leven op het spel zetten door bij zo'n figuur te blijven? Je verdiend echt veel beter dan dat.
Ik ken zelf ook een vrouw van nu 25 jaar. Die is door haar ex ruim 4 jaar lang mishandeld. In het eerste jaar ging alles perfect en goed. Maar opeens veranderde hij. Hij deed zelf ook aan drugs. Speed, soms coke enzovoorts. En op een gegeven moment ontstont er ook een ruzie en gaf ze hem een klap in zijn gezicht. Hij liet haar vervolgens alle hoeken van de kamer zien. Daarop is zij dus hals over kop het huis uit gevlucht. Ze zijn toen eventjes uit mekaar geweest maar die gozer kwam steeds naar haar toe en vertellen watvoor een spijt hij wel niet had en dat het nooit meer zou gebeuren. Nouja, ze heeft toen haar grootste fout gemaakt en is weer bij hem terug gegaan. Het ging weer eventjes goed, maar later begon hij steeds aggressiever te worden. Hij begon haar weer te slaan. En met steeds en steeds meer onbenullerigere redenen. Bijvoorbeeld als ze geen sex wou, dan werd het haar gewoon afgedwongen. Of als ze het eten niet goed had gemaakt, de kleren niet goed had gewassen en meer van dat soort dingen. Ze is later diverse malen in het ziekenhuis opgenomen met snijwonden, botbreuken, kneuzingen. Enzovoorts. Hij heeft bij haar de meest gruwelijke dingen gedaan. 1 voor 1 alle 10 haar vingers breken. Haar door een raam heen geduwd, haar geschopt en geslagen totdat ze gewoon flauw viel van de pijn. En het meest gruwelijke was nog dat toen ze 10 maanden zwanger was van hem, hij haar diverse malen in haar buik had geslagen.. waardoor ze haar kind verloor.
En je zal wel denken van 'waarorm is die meid nou niet gewoon bij haar weg gegaan toen het erger begon te worden?'
Ja, dat heeft ze 3 keer geprobeerd. Maar ze is die 3 keer gewoon door hem terug gehaald. Dan kwam hij haar zoeken met de auto en wanneer hij haar vond keek hij haar op zo'n intimiderende manier aan en nam hij haar hardhandig mee. En thuis werd ze dan weer helemaal beurs geslagen. Ja, dan durf je op een gegeven moment gewoon niet meer te vluchten. Hij wist haar áltijd te vinden.
Maargoed, op een gegeven moment kwam haar broer toevallig eens langs toen haar vriend zich op hem uitleefde en ja, toen heeft die gozer er gruwelijk van langs gekregen. Daarna is ze weer bij hem vertrokken.
Toen kwam het gezeur van rechtzaken. Ze werd diverse malen met de dood bedreigd, haar auto werd vaak bekrast en er zijn nog meer dingen voorgevallen. Dit alles omdat hij natuurlijk wou dat zij haar aanklachten introk.
En later stuurde hij weer eens een brief waarin hij z'n verontschuldigingen aanbood en dat hij wou langs komen om te praten. Hier ging ze stom genoeg op in en liet ze hem langs komen. Er ontstond een ruzie en jahoor.. ze kreeg wéér klappen. Resultaat: bovenlip gescheurd, 4 gekneusde ribben. 1 gebroken rib en diverse blauwe plekken.
Die gozer zou er nog goed vanaf komen ook met die rechtzaken. Hij zou maar een voorwaardelijke straf krijgen(!) voor wat hij haar heeft aangedaan. Alleen voor zijn drugs-praktijken kreeg hij meer.. dat was dan 2 jaar celstraf ofzo.
Gelukkig heeft die gozer zich kortgeleden opgehangen omdat hij niet meer met zichzelf kon leven. Dus toch nog een beetje een happy end.
Maargoed, laat jou zoiets als hierboven dus niet gebeuren, Da_QQ. Want geloof me, alles van wat daar staat is 100% waar.
sterkte iig meis
HIJ was in een kut stemming en hij was dronken geworden
ik zelf word fucking agressief als ik ga drinken terwijl ik me kut voel.
dus hij zit al opgepropt, hij doet btje vaag omdat ie geeen ruzie wil maken , en dan krijgt die een klap in ze gezicht, dan klap je dicht en geeef je een paar klappen terug.
dit hoeft helemaal niet te zeggen dat die dit ooit nog een keer zou doen
dus denk maar goed na
En als drank je problemen weghaalt(of denkt dat dat het doet) heb je zoiezo al een probleem lijkt me
quote:Gevaarlijk advies.
Op zondag 14 december 2003 11:00 schreef tKrieK het volgende:
kijk je kan het ook anders zien;
HIJ was in een kut stemming en hij was dronken geworden
ik zelf word fucking agressief als ik ga drinken terwijl ik me kut voel.
dus hij zit al opgepropt, hij doet btje vaag omdat ie geeen ruzie wil maken , en dan krijgt die een klap in ze gezicht, dan klap je dicht en geeef je een paar klappen terug.
dit hoeft helemaal niet te zeggen dat die dit ooit nog een keer zou doen
dus denk maar goed na
Durf jij haar het risico te laten lopen ?
Toch vind ik het, zonder goedpraten van de reactie, nog steeds erg fout dat he uberhaupt begon met slaan.
Je wist dat hij dronken was, je wist dat hij vreemd deed, dus misschien wel ergens mee zat.
Ook weet je best, dat als je erg dronken bent, je anders kan reageren dan normaal, dat is gewoon zo. Ik zeg niet dat het normaal is om agressief te worden, maar alcohol veranderd mensen nou eenmaal.
Dat je dan toch een klap geeft uit pure onmacht is onverstandig en zeker weten overbodig.
Je vriend, was al bezopen etc, had waarschijnlijk ook helemaal geen zin meer in iets, trekt dit gewoon ff niet en slaat terug.
Inderdaad, waarschijnlijk net ff te hard, maar ik denk, ook omdat bij hem de frustraties er gewoon even uit moesten.
Jullie hadden alletwee toch al een kutavond gehad?
Ja, wat er daarna gebeurde is nog fouter, de trap etc en zoiets is natuurlijk absoluut niet goed te praten..
Toch vind ik dat je eerst ff lang moet gaan praten met je rviend, over dit voorval en wilt weten hoe en waarom het zo heeft kunnen lopen.
Maar begin niet meteen met, jij trapt dit en jij trapt dat.
Want uiteraard heeft hij wel steeds in zijn hoofd dat jij begon met slaan.
Hoe zacht je misschien ook sloeg, in zon situatie is dat helaas dan al meer dan genoeg aanleiding.
Praat erover!
Maar nog even niet vandaag. Ik heb mijn mobieltje uit gezet en de deurbel afgezet.
Zo hyper en onvoorspelbaar wordt je volgens mij niet van XTC of zo, wel van coke.
En mensen die regelmatig coke gebruiken worden er niet aardiger, leuker en socialer op (ik spreek uit eigen ervaring, was zelf een tijdje ook een in zichzelf gekeerde, asociale trut daardoor).
Hoe dan ook, als hij zich niets meer van dit voorval herinnert, wordt uitpraten wel heel erg moeilijk, lijkt mij.
Het is inderdaad makkelijk praten, als je er zelf buiten staat, dat besef ik me terdege.
Mijn vrienden hebben ook tijden als Brugman op me in gepraat, zonder enig effect (of juist met het tegenovergestelde resultaat, dat ik mijn (inmiddels ex, en wat een opluchting!) vriend alleen maar nog feller ging verdedigen.
Hij had het tenslotte zo moeilijk en tja, dat ie dat op mij afreageerde (niet met slaan, maar er zijn zoveel andere methodes van 'mishandeling') dat was even een fase waar ie doorheen moest. Straks zou alles beter worden... Wanneer hij dit en wanneer hij dat...
Niet dus.
Nogmaals, ik ga je niet vertellen dat je met hem moet kappen. Dat is jouw beslissing.
Maar besef je wel dat als jij je grenzen verlegt, je dat bijna onbewust steeds meer gaat doen.
Heel veel sterkte!!!
quote:
Op zondag 14 december 2003 11:00 schreef tKrieK het volgende:
dus hij zit al opgepropt, hij doet btje vaag omdat ie geeen ruzie wil maken , en dan krijgt die een klap in ze gezicht, dan klap je dicht en geeef je een paar klappen terug.
quote:"Zijn opgekropte frustraties moesten er gewoon even uit..."
Op zondag 14 december 2003 12:00 schreef Untouchables het volgende:
Je vriend, was al bezopen etc, had waarschijnlijk ook helemaal geen zin meer in iets, trekt dit gewoon ff niet en slaat terug.
Inderdaad, waarschijnlijk net ff te hard, maar ik denk, ook omdat bij hem de frustraties er gewoon even uit moesten.
Uhuh.
En wat als hij zich over een poos wéér gefrustreerd voelt, en dat niet op een acceptabele manier kan uiten?
Kan hij dit soort momenten van 'onbereikbaar zijn' _voor altijd_ voorkomen? Zo ja, hele strakke afspraken maken en niets mag als excuus dienen. Je relatie heeft ook figuurlijk gezien een flinke deuk opgelopen. Enfin, aan jou de keuze.
De enige manier waarop jullie relatie een kans heeft zal zijn als hij actief iets doet aan zijn gedrag op zulke momenten, door middel van therapie. Anders kun je er op wachten dat het vroeg of laat weer fout gaat, ook al kan dat jaren duren. En je weet dat niet hoe heftig zijn reactie dan is, voor hetzelfde geld raak je wel behoorlijk gewond dan.
Ik zou er nu uit stappen als ik jou was, eerlijk gezegd.
quote:Dat is natuurlijk ook niet zo vreemd.
Op zondag 14 december 2003 13:56 schreef Da_QQ het volgende:
Ik voel me op dit moment vooral verdrietig. Dat dit gebeurd is, dat dit waarschijnlijk het einde van onze relatie is, dat we vandaag niet samen iets leuks aan het doen zijn - zoals normaal - enzovoorts. Ik moet mijn denkpatroon doorbreken, maar dat lukt nog niet echt.
Denk dat het besef nu pas in al zijn volledigheid aan het doordringen is.
Het zal ook nog wel even duren eer je dat denkpatroon hebt doorbroken. Als je jezelf maar op de eerste plaats zet!
Praten helpt in ieder geval. Met vrienden, of door middel van de digitale snelweg.
Heb het echt met je te doen. daarom:
Jij hebt hem geslagen, ik zou dan zeggen:
En hij heeft jou gemept, dus ook:
Ik vind het zo raar dat jullie allebei meppen, maar dat iedereen hier blind jouw kant kiest, terwijl we nota bene alleen jouw versie van het verhaal hebben gehoord. Voor zover ik het kan beoordelen kunnen jullie beter allebei even aan jezelf gaan werken vooraleer weer een nieuwe relatie te zoeken. Klap in het gezicht geven omdat je partner een avondje anders doet dan normaal vind ik echt een grote vette "no no", of je nu een man of een vrouw bent.
En net zo goed is die klap van jouw geen excuus voor hem om te gaan meppen hoor, maar het heeft er wel schijn van dat jullie dezelfde oplossing zoeken wanneer juliie je overvallen voelen door "onmacht".
We hebben toch mens zeker niet de verplichting elke dag even betrouwbaar en evenwichtig te zijn, soms zit je niet lekker in je vel, ik vind jullie beide even grote loosers, beide snappen jullie niet dat handen zijn om te schudden, niet om te slaan, in een relatie.
quote:Dat ben ik met je eens en daarom ben ik ook in de war. Ik heb hem óók geslagen! En natuurlijk kan ik een verklaring zoeken voor mijn gedrag, maar wie zegt niet dat ik het ook vaker zal doen? Word ik straks een vrouw die haar man mishandelt?
Op zondag 14 december 2003 14:05 schreef Mxyzptlk het volgende:
Ik vind het zo raar dat jullie allebei meppen, maar dat iedereen hier blind jouw kant kiest, terwijl we nota bene alleen jouw versie van het verhaal hebben gehoord.
Ik weet het niet, ik denk het niet. Maar mag ik dat dan wel over hem denken? Was het niet de onvermijdelijke afloop van een avond vol spanning en hoogopgelopen emoties?
En of we allebei losers zijn, nou, dat weet ik niet. We zijn allebei niet de types die elkaar elke week verrot slaan of zelfs schelden. Sterker nog, we hebben bijna nooit ruzie en als het zover komt, wordt dat meestal uitgePRAAT.
Dat is precies de reden dat ik hier post. Ik ben erg geschrokken en overstuur dat we allebei zover zijn gegaan. Het schiet steeds door mijn hoofd. Misschien moet ik wel bij hem weggaan louter en alleen omdat ik over MIJN grenzen ben gegaan.
Copycat: thanks, kon een knuffeltje wel gebruiken!
quote:Ach...
Op zondag 14 december 2003 13:56 schreef Da_QQ het volgende:
Ik voel me op dit moment vooral verdrietig. Dat dit gebeurd is, dat dit waarschijnlijk het einde van onze relatie is, dat we vandaag niet samen iets leuks aan het doen zijn - zoals normaal - enzovoorts. Ik moet mijn denkpatroon doorbreken, maar dat lukt nog niet echt.
Ja, dat is ook zo moeilijk...
Mijn toenmalige vriendje was ook zo lief. Echt! Grappig, gezellig, behulpzaam. Ik hield heel intens van hem.
Maar ja, die andere kant he, als hij drank op had.
Ik snap zo goed je dubbele gevoelens. Sterkte hoor.
quote:heel erg waar! hoeveelheid/hardheid van meppen zou er idd er niet toe moeten doen, geslacht evenmin.
Op zondag 14 december 2003 14:05 schreef Mxyzptlk het volgende:
-knip-
quote:Dus een tikje (ook niet okay) staat in verhouding met rake klappen en trappen?
Op zondag 14 december 2003 14:18 schreef fokje het volgende:[..]
hoeveelheid/hardheid van meppen zou er idd er niet toe moeten doen, geslacht evenmin.
Als iemand mij een (corrigerend?) tikje verkoopt mag ik die persoon dus helemaal lens slaan?
quote:Dit heeft niets van doen met een corrigerend tikje zover ik het lees. volwassenen onder elkaar behoeven sowieso geen corrigerende tikjes uitdelen.
Op zondag 14 december 2003 14:23 schreef Copycat het volgende:[..]
Dus een tikje (ook niet okay) staat in verhouding met rake klappen en trappen?
Als iemand mij een (corrigerend?) tikje verkoopt mag ik die persoon dus helemaal lens slaan?
Uit onmacht iemand in elkaar trappen of slechts een klap in het gezicht geven is wel verschil tussen, het verschil is echter kleiner dan in eerste instantie doet vermoeden denk ik.
aanvulling: als een man een vrouw een klap in het gezicht geeft en de betr. vrouw zou dat hier neerzetten met een verhaal erbij dat ze geschrokken is hierom etc., dan zouden de reacties hierover zijn in de trant van; ja daar begint het mee, wegwezen voordat... etc. etc.
[Dit bericht is gewijzigd door fokje op 14-12-2003 14:41]
ik ben in het algemeen geschrokken dat zaken zo uit de hand kunnen lopen, maar vooral dat één klap teruggeven bij hem niet voldoende was om te beseffen: dit kan niet. hiermee overschrijd ik een grens.
quote:Ok, het zal vooral een gevoelsmatige kwestie zijn wat het verschil is, ik geloof ook wel dat de stoppen bij hem verder zijn doorgeslagen dan bij jou hoor.
Op zondag 14 december 2003 14:48 schreef Da_QQ het volgende:
Fokje: er is wel een verschil. ik gaf hem een klap, hij heeft mij drie klappen en twee trappen gegeven.
ik ben in het algemeen geschrokken dat zaken zo uit de hand kunnen lopen, maar vooral dat één klap teruggeven bij hem niet voldoende was om te beseffen: dit kan niet. hiermee overschrijd ik een grens.
Nou ja, een gesprekje tussen jullie beide zal ook wel het nodige ophelderen; sterkte iig, erg moeilijk dit.
Als het gesprek je niet bevalt, loop je toch weg ?
als iemand z'n gedrag je niet aanstaat loop je toch weg ?
HOE erg zijn gedrag ook afwijkt van het normale,...
NIEMAND heeft het recht om een ander te slaan, om welke reden dan ook.
IEDEREEN heeft het recht terug te slaan als ie geslagen wordt.
En uitlokken... ook dat ligt natuurlijk moeilijk. Vergeet niet dat ik al een paar keer (lees: vaak) had geprobeerd met m te praten en uit te vissen wat er aan de hand was. Daarop reageerde hij niet of nauwelijks. Dat maakte mij extra boos. Ik had toen naar bed moeten gaan en de volgende dag over de vervelende avond moeten beginnen. Dat heb ik niet gedaan en daardoor is de eerste klap gevallen. Heel dom van mij, en ik ben ook de eerste om dat toe te geven.
Het komt erop neer dat we allebei fout zaten, maar hij wel fouter was dan ik vind ik. Man of vrouw, daar gaat het niet om. Je hoekt gewoon niet iemand neer.
quote:Pff, ja háálllo...
Op zondag 14 december 2003 14:54 schreef Oversight het volgende:
...uitgelokt !Als het gesprek je niet bevalt, loop je toch weg ?
als iemand z'n gedrag je niet aanstaat loop je toch weg ?
HOE erg zijn gedrag ook afwijkt van het normale,...NIEMAND heeft het recht om een ander te slaan, om welke reden dan ook.
IEDEREEN heeft het recht terug te slaan als ie geslagen wordt.
Zij geeft een tik omdat hij absoluut niet voor rede vatbaar is en daarom mag hij haar even in elkaar slaan?
Lekker ben jij.
quote:Heb je helemaal gelijk in.
Op zondag 14 december 2003 15:05 schreef Da_QQ het volgende:
..... Je hoekt gewoon niet iemand neer.
Hoe dan ook, sterkte met wat je gaat beslissen en ik hoop dat dit de 1e en laatste keer was, kus
Wat mij opvalt is eigenlijk dat je het al weet , maar het zelf niet zo goed toe durft te geven .
Het idee wat ik heb is eigenlijk dat je onbewust al weet dat 2 mensen die elkaar zo het bloed onder de nagels vandaan halen , juist niet bij elkaar moeten zijn . Je geeft al aan zelf dat je verhit was en hij ook en zo hoort een relatie niet te zijn dat je beiden elkaar aanvliegt .
Ik denk wel dat je ook voor een groot deel wel moet beseffen ongeacht wie er de eerste klap uitdeelt , jij het in geen geval verdient om neergemept te worden , en je daar ook geen excuses voor hem hoeft te bedenken , want je zoekt een reden om het wat acceptaler , maar denk eigenlijk dat die reden er niet is , niets maar dan ook werkelijk niets kan zoiets vergoeilijken . Ik denk eigenlijk als ik het hele verhaal zo lees is dat die jongen eerst eens aan zichzelf moet werken , voordat hij uberhaupt een relatie aankan , want ik denk eerder dat die anderen meetrekt in zijn ellende.
quote:een klap met de vlakke hand beantwoorden met een vuist, een wurggreep, en trappen?
Op zondag 14 december 2003 14:54 schreef Oversight het volgende:
...uitgelokt !Als het gesprek je niet bevalt, loop je toch weg ?
als iemand z'n gedrag je niet aanstaat loop je toch weg ?
HOE erg zijn gedrag ook afwijkt van het normale,...NIEMAND heeft het recht om een ander te slaan, om welke reden dan ook.
IEDEREEN heeft het recht terug te slaan als ie geslagen wordt.
dus als jouw vrouw je met de vlakke hand in je gezicht slaat, dan kan ze dat verwachten van jou?
lekker is dat.
quote:Juiste diagnose; nu nog de juiste therapie, sterkte
Op zondag 14 december 2003 15:05 schreef Da_QQ het volgende:
... Maar iemand tegen de grond trappen staat niet in verhouding tot een klap teruggeven... Je hoekt gewoon niet iemand neer.
quote:Ben blij dat je het daarna zelf al zegt, want als hij gewoon geen zin heeft om iets uit te leggen, omdat hij er zelf mee zit, maar dat ongetwijfeld op een ander moment wel had willen doen, is het erg vervelend als iemand daar geen begrip voor heeft, dus door blijft "zeuren".
Op zondag 14 december 2003 15:05 schreef Da_QQ het volgende:
Vergeet niet dat ik al een paar keer (lees: vaak) had geprobeerd met m te praten en uit te vissen wat er aan de hand was. Daarop reageerde hij niet of nauwelijks. Dat maakte mij extra boos.
Als je dan als klap (pardon the pun) op de vuurpijl hem ook nog eens in zijn gezicht slaat...enkel en alleen omdat hij niet zijn probleem op dat moment aan jou verteld..
Dan kan het gewoon fout gaan.
Nogmaals, wat hij heeft gedaan staat niet in verhouding tot wat jij deed en ik zeg niet dat frustraties uiten op deze manier goed is, maar hem slaan was gewoon erg fout.
Dat had jij net zo goed moeten beseffen op dat moment, als hij dat hij jou niet zo hard had moeten slaan.
Dus hup, praat eens met hem in plaats van negeren. Je zegt dat je niet perse wilt dat dit het einde is, maar als je na zoiets niet probeert om te praten met hem PERSOONLIJK, dan wordt het steeds moeilijker om het onderwerp daarna op te pikken.
Moet ik hem nou bellen? Of wachten tot hij contact opneemt?
quote:als je nog niet zo'n zin heb, moet je het niet doen, lijkt me.
Op zondag 14 december 2003 18:47 schreef Da_QQ het volgende:
Tja... op dit moment heb ik zelf nog niet zo'n zin om het gesprek aan te gaan. Ik wil het wel, maar ik weet niet of ik dat nu wil. Ik wil liever met hem praten als de woede en schrik bij ons allebei zijn afgenomen.
Moet ik hem nou bellen? Of wachten tot hij contact opneemt?
waarom zou je
quote:Die vind ik een beetje kort door de bocht , ze krijgt hier advies en we dwingen haar niet , misschien wil ze gewoon wat helderheid in haar hoofd want juist dat soort situaties kunnen heel wat emoties losmaken.
Op zondag 14 december 2003 19:00 schreef Lemmiwinks het volgende:
Ik zou ook echt 1.5 jaar relatie weggooien op advies van onbekende mensen die geen enkele bindtenis met je hebben. Toppertje
quote:Mja.. en daarom is ze nu juist extra vatbaar voor slecht advies en foute opgeblazen Viva verhalen. Een ding waar we het wel mee eens zijn lijkt me is dat die gast in therapie moet. Duidelijk
Op zondag 14 december 2003 19:03 schreef juudjed het volgende:[..]
Die vind ik een beetje kort door de bocht , ze krijgt hier advies en we dwingen haar niet , misschien wil ze gewoon wat helderheid in haar hoofd want juist dat soort situaties kunnen heel wat emoties losmaken.
quote:Anywayz,
Op zondag 14 december 2003 19:00 schreef Lemmiwinks het volgende:
Ik zou ook echt een half jaar relatie weggooien op advies van onbekende mensen die geen enkele bindtenis met je hebben. Toppertje
Denk niet dat Da-QQ het type is die zich enkel en alleen door advies van mensen hier laat leiden.
Advies vragen en krijgen kan echter wel heel goed helpen om de dingen voor jezelf op een rijtje te zetten en daar vervolgens je eigen conclusies aan te verbinden.
Da-QQ: Als je er geen zin in hebt, waarom dan bellen?
ook al zou je hem slaan....het is je vriend. hij behoort je niet terug te slaan en te schoppen....
dit lijkt me wel mishandeling ja....
[Dit bericht is gewijzigd door Mrs.Fougaizee op 14-12-2003 19:28]
quote:Wat een onzin zeg, ja als zulke dingen constant gebeuren wel jah, maar niet nu na een keer een avond gruwelijke ruzie, waarin een ander begon met slaan.
Op zondag 14 december 2003 19:06 schreef Lemmiwinks het volgende:[..]
Mja.. en daarom is ze nu juist extra vatbaar voor slecht advies en foute opgeblazen Viva verhalen. Een ding waar we het wel mee eens zijn lijkt me is dat die gast in therapie moet. Duidelijk
Sorry hoor, ik wil niets goedpraten, maar om nu al te zeggen dat hij in therapie moet...
Mja, als je nie wil belle omdat je nog boos/bang bent, sja, dan niet..
Natuurlijk kan ik hem bellen en vragen waarom 1. hij niet heeft gebeld, 2. waarom hij zo door het lint ging en 3. of ie dit in eerdere relaties ook heeft gedaan, maar dan weet ik nog niet wat ik ermee doen moet.
Ik wil eerst dat het rustiger wordt in mijn eigen hoofd en ik op een rijtje heb wat ik zelf wil als ik hem bel. Is dat niet vanavond, dan is het wel later deze week...
quote:Yeah right!
Op zondag 14 december 2003 19:06 schreef Lemmiwinks het volgende:
foute opgeblazen Viva verhalen.
Dergelijke zaken gebeuren toch niet in het echt.
quote:Meid, je doet het hardstikke goed.
Op zondag 14 december 2003 19:42 schreef Da_QQ het volgende:
Ik wil eerst dat het rustiger wordt in mijn eigen hoofd en ik op een rijtje heb wat ik zelf wil als ik hem bel. Is dat niet vanavond, dan is het wel later deze week...
Toepasselijk .... wel sarcastisch bedoeld.
Blauw plek
Je staat in de keuken, het eten is bijna klaar.
De spruitjes staan nog op, maar de aardappelen zijn gaar.
Als hij thuis komt, is de tafel gedekt.
Hij kan zo gaan zitten, ze heeft het op tijd gered.
Alles lijkt zo vredig .. niets aan de hand.
Toch blijft ze onrustig .. door een misverstand is hij snel aangebrand
Als er iets fout gaat ziet ze het in zijn ogen.
Ze kijkt naar de kinderen ..... "ga maar naar boven ..."
Blauw plek .. auw zoen
Het spijt me zo ... ik kan er niets aan doen.
Blauw plek .. auw zoen.
Ik hou van jou ... jij bent mijn vrouw.
Hij haat en hij slaat.
Ze houdt haar hoofd gebogen.
Geen plek op haar gezicht.
Angstvallig blijft ze liggen waar ze ligt.
De buitenwereld lacht naar hem , het is zo'n fijne vent.
Hij staat goed bekend , wie zal haar geloven ?
Blauw plek .. auw zoen.
Het spijt me zo ... ik kan er niets aan doen.
Blauw plek .. auw zoen.
Ik hou van jou ... jij bent mijn vrouw.
Als ze naar een talkshow kijkt , verteld iemand haar verhaal.
Maar zij is niet gebleven , applaus uit de zaal.
Bang om alleen te blijven blijft ze zitten waar ze zit.
Ze weet niet waar naartoe ze is zo moe.
Blauw plek, auw zoen.
Het gaat voorbij, hij houdt van mij.
Blauw plek, auw zoen.
Blauw plek, auw
Blauw plek , auw zoen
Auw plek , blauw
Blauw plek, auw plek
Blauw plek, auw
Blauw plek, auw zoen
Het gaat voorbij, hij houdt van mij
Het spijt hem zo, hij kan er niets aan doen
Het gaat voorbij, hij houdt van mij
oww blauw, auw
Vrouw Holland
quote:Jij hebt echt volkomen gelijk
Op zondag 14 december 2003 14:05 schreef Mxyzptlk het volgende:
Wat mij betreft moeten jullie allebei tegen jezelf in bescherming genomen worden. Slaan is de slapste oplossing die er is, of je nu man of vrouw bent.
Jij hebt hem geslagen, ik zou dan zeggen:
En hij heeft jou gemept, dus ook:Ik vind het zo raar dat jullie allebei meppen, maar dat iedereen hier blind jouw kant kiest, terwijl we nota bene alleen jouw versie van het verhaal hebben gehoord. Voor zover ik het kan beoordelen kunnen jullie beter allebei even aan jezelf gaan werken vooraleer weer een nieuwe relatie te zoeken. Klap in het gezicht geven omdat je partner een avondje anders doet dan normaal vind ik echt een grote vette "no no", of je nu een man of een vrouw bent.
En net zo goed is die klap van jouw geen excuus voor hem om te gaan meppen hoor, maar het heeft er wel schijn van dat jullie dezelfde oplossing zoeken wanneer juliie je overvallen voelen door "onmacht".We hebben toch mens zeker niet de verplichting elke dag even betrouwbaar en evenwichtig te zijn, soms zit je niet lekker in je vel, ik vind jullie beide even grote loosers, beide snappen jullie niet dat handen zijn om te schudden, niet om te slaan, in een relatie.
PS Hij zit natuurlijk ook fout
quote:Oh hij zit ook fout..
Op zondag 14 december 2003 21:38 schreef HarryH het volgende:
Ik snap het niet helemaal, jij sloeg hem toch ook? Dan ben je zelf dus ook al fout, stel als hij niks terug had gedaan dan zou ik jouw de mishandelaar noemen.PS Hij zit natuurlijk ook fout
Zij sloeg hem , 1 klap met de vlakke hand...is fout
Hij sloeg haar in elkaar.. is ook best fout.. maaaaaaaaaaaar
Mijn God..
Wat ik me niet kan voorstellen, is dat hij niet schrikt van zichzelf nadat hij de eerste klap heeft gegeven. Ik zou mezelf echt rot schrikken dat ik dat had gedaan. Hij niet, hij gaat nog effe door.... Dat maakt de situatie zo eng imo.
quote:Gisteren was het nog een half jaar, zie openingspost.
Op zondag 14 december 2003 19:00 schreef Lemmiwinks het volgende:
Ik zou ook echt 1.5 jaar relatie weggooien op advies van onbekende mensen die geen enkele bindtenis met je hebben. Toppertje
quote:Is inderdaad waar, een klap teruggeven op dezelfde manier zou ik eerlijk gezegd niet onterecht vinden, wel het feit dat je niet stopt daarna..
Op zondag 14 december 2003 22:24 schreef HenryHill het volgende:
Twee geirriteerde mensen tegenover elkaar, de vrouw slaat de man, de man slaat de vrouw terug. Klopt van geen kant, maar ik kan me de situatie wel voorstellen.
Wat ik me niet kan voorstellen, is dat hij niet schrikt van zichzelf nadat hij de eerste klap heeft gegeven. Ik zou mezelf echt rot schrikken dat ik dat had gedaan. Hij niet, hij gaat nog effe door.... Dat maakt de situatie zo eng imo.
quote:Nee dat geloof ik niet. Ikzelf kan ook wel bijna door het lint gaan, maar niet tegen vrouwen (tenminste daar ga ik wel van uit) Maar ik zal altijd mijn aggressieve buien blijven houden tegen sommige mensen. Zoiets zit ingebakken.
Op zaterdag 13 december 2003 20:12 schreef Da_QQ het volgende:
ik hoef mijn koffers niet te pakken, we wonen niet samen...
dit is niet iets eenmaligs?
Wat voor advies zou je iemand anders geven die jouw verhaal vertelde?
Over die eerste klap van jou, je weet wat er gebeurd is en hoe je er tegenover staat. Dat moet je denk ik ook aan hem vertellen als je hem spreekt.
Mocht je wel met hem verder willen, laat hem dan eerst maar bewijzen dat hij het waard is. Laat hem maar contact met jou opnemen, hij zat fout. Als hij vindt dat jij de eerste stap moet zetten weet je ook hoe laat het is.
Als hij niet met drank en andere middelen kan omgaan, moet hij er niet aan beginnen (naar mijn bescheiden mening geldt dat voor het merendeel van de mensen, dat ze niet met drank kunnen omgaan). "Maar ik had gedronken" is geen excuus! Hij heeft zijn eigen verantwoordelijkheid om te stoppen met drinken/drugs als hij bij zijn grens komt. Voor iedereen ligt die grens anders, maar als hij op het punt komt dat hij zichzelf niet meer kan beheersen is hij te ver gegaan, hij had de verantwoordelijkheid gewoon moeten nemen om te stoppen.
Mocht je ondanks dit bij hem blijven, maak heel duidelijk dat het niet nog een keer gaat gebeuren! Melding bij de politie doen heeft misschien niet direct zin, maar mochten zijn verborgen gebreken nu naar boven komen, dan is het niet zo'n gek idee om een dossier op te bouwen, te beginnen met aangifte/melding. Met je blauwe plekken als bewijs. Mocht uiteindelijk blijken dat hij toch te vertrouwen is dan kun je dit intrekken.
Sterkte bij het nemen van een beslissing en wordt alstjeblieft niet een van die vrouwen die alles vergeven 'omdat ik van hem houd...'
Beter vrijgezel dan nog een keer boksbal.
HenryHill en Untouchables: dat is nou precies waarom ik zo geschrokken ben. Een mep terug had ik wellicht kunnen verwachten, maar inderdaad: na die eerste klap had ie wakker moeten worden en zich moeten realiseren dat hij een grens overging.
Loveli: ben 't helemaal met je eens, ik ben ook zeker niet bang om vrijgezel te zijn dus dat komt wel goed.
Overigens, ik heb hem gisteren niet gesproken. Hij heeft niet gebeld... en ik ook niet. Ik vrees dat mijn huisgenoot gelijk krijgt en hij er zich nauwelijks iets van herinnert of alleen een verdraaide versie (die hij ook aan mijn huisgenoot vertelde) van zijn eigen beleving. En dat hij dus boos is op mij...
Andere mogelijkheid is dat hij zich erg schaamt en geen contact op durft te nemen, maar dat kan ik me nauwelijks voorstellen. Als je zo fout zit, bel je toch?
[Dit bericht is gewijzigd door Da_QQ op 15-12-2003 07:28]
quote:Lekker zeg, een beetje iemand nu al aan gaan geven bij de politie, MAAR, zodra we hem weer vertrouwen, ja dan trekken we ze weer in.
Op maandag 15 december 2003 02:39 schreef loveli het volgende:Mocht je ondanks dit bij hem blijven, maak heel duidelijk dat het niet nog een keer gaat gebeuren! Melding bij de politie doen heeft misschien niet direct zin, maar mochten zijn verborgen gebreken nu naar boven komen, dan is het niet zo'n gek idee om een dossier op te bouwen, te beginnen met aangifte/melding. Met je blauwe plekken als bewijs. Mocht uiteindelijk blijken dat hij toch te vertrouwen is dan kun je dit intrekken.
Alsof je daarmee iemands vertrouwen niet schendt..
Of zou je wel vertellen dat je naar de politie bent gestapt?
quote:Wat is nou het probleem? Dan bel je hem toch gewoon?
Op maandag 15 december 2003 09:14 schreef Da_QQ het volgende:
Ik heb het er moeilijk mee, vooral omdat hij ook niet belt. Ik wil hem nu heel graag bellen/ smsen en het is moeilijk om dat niet te doen.
Kun je hem meteen de huid vol schelden.
quote:Mis je hem of zo
Op maandag 15 december 2003 09:14 schreef Da_QQ het volgende:
Ik heb het er moeilijk mee, vooral omdat hij ook niet belt. Ik wil hem nu heel graag bellen/ smsen en het is moeilijk om dat niet te doen.
Ik ben boos en verdrietig maar ook nog verliefd...
ik kan nu trouwens niet bellen, want ben op werk. hoogstens sms-en, maar dat scheldt zo lastig
quote:bel hem dan maar, accepteer zijn excuses..jij weer helemaal happy.
Op maandag 15 december 2003 09:36 schreef Da_QQ het volgende:
Ja, mis hem inderdaad!! Ik weet dat dit behoorlijk achterlijk overkomt en ik snap het zelf ook niet helemaal.
Ik ben boos en verdrietig maar ook nog verliefd...
ik kan nu trouwens niet bellen, want ben op werk. hoogstens sms-en, maar dat scheldt zo lastig
quote:Ik snap dit werkelijk niet
Op maandag 15 december 2003 09:44 schreef Da_QQ het volgende:
Nee, ik bel hem dus NIET. Ik vind het moeilijk -dat is wat ik aangeef - maar dat betekent niet dat ik meteen aan zijn voeten lig.
.Je ligt echt niet meteen aan z'n voeten, als je hem opbelt en zegt dattie een kl**tzak is en je hem nooit meer wilt zien en de hoorn erop gooit alstie slappe excuses begint te maken, hoor. Dan is het gewoon duidelijk, en weet je zeker dat hij ook op de hoogte is.
Of durf je hem gewoon niet te bellen, uit angst dat je meteen naar hem terughobbelt? Je hebt toch wel een beetje ruggegraat zeker
Waarom schrijf je geen brief en vraag je een antwoord via een brief terug?
Zo hoef je geen persoonlijk contact te hebben en kan je toch zijn versie ook horen.
Of ga verder met je leven en ga verdriet hebben om de relatie die je kwijt bent, of doe er wat mee, maar ga niet zo blijven hangen...
Maar wees voorzichtig met jezelf, iemand die zo doordraait is gewoon potentieel gevaarlijk, niemand kan garanderen dat er nooit meer wat gebeurt wat hem weer kan laten doordraaien.
quote:Beetje kort door de bocht is dit wel. Het gebeurt wel vaker dat je een langdurige, al dan niet goed lopende relatie niet snel achter je kan laten. Omdat je nog steeds van iemand houdt en zo.
Op maandag 15 december 2003 09:49 schreef Lemmeb het volgende:
Ik snap dit werkelijk niet
Je hebt toch wel een beetje ruggegraat zeker
quote:Goed, is ook een beetje kort door de bocht. Maar als ik haar was, had ik die gozer meteen de volgende dag al gebeld en duidelijk gemaakt dattie nooit meer terug hoefde te komen. Dan overheerst de woede nog, nu begint dat gevoel al een beetje minder te worden en over een paar dagen huppelt ze vrolijk weer naar hem terug.
Op maandag 15 december 2003 10:00 schreef zwaaibaai het volgende:
Beetje kort door de bocht is dit wel. Het gebeurt wel vaker dat je een langdurige, al dan niet goed lopende relatie niet snel achter je kan laten. Omdat je nog steeds van iemand houdt en zo.
Hoe eerder ze contact met hem heeft hoe beter.
quote:oh dat gebeurt wel, hoor, zodra hij belt en met duizend excuse komt, maak je geen zorgen
Op maandag 15 december 2003 09:44 schreef Da_QQ het volgende:
Nee, ik bel hem dus NIET. Ik vind het moeilijk -dat is wat ik aangeef - maar dat betekent niet dat ik meteen aan zijn voeten lig.
als jij hem niet voor bent, tenminste.
als hij een beetje handig, bied jij dadelijk hem je excuses aan
Zoals al eerder aangegeven hadden we hiervoor een goede relatie. Het is dus moeilijk om er zomaar een punt achter te zetten zonder dat ik zijn verhaal heb gehoord. Ik ben boos omdat hij me meerdere keren geslagen heeft en niet alleen een klap terug heeft gegeven, ik ben nog bozer dat hij de volgende dag niet op de stoep stond met het schaamrood op zijn kaken. Het is vrijdag gebeurd, het is nu maandag en hij heeft nog steeds niets laten horen.
En daarmee ben ik bijna boos op mijzelf, want zo lijkt het wel alsof ik echt met een of andere psycho ben gegaan. En ik kan me toch niet voorstellen dat dat zo is. Ik ben bang dat hij echt iets heel anders heeft beleefd en zelf boos is. Of heel erg geschrokken. Maar in dat geval moet hij toch echt mij bellen en ik hem niet.
Erodome, goed advies, ik denk inderdaad dat ik vanavond een briefje ga schrijven...
quote:Nou serieus, vanmorgen was ik inderdaad bijna zover!!! Ik was zo aan het twijfelen dat ik inderdaad op het punt stond te bellen en te zeggen dat het me speet dat ik hem had gemept en dat ik hem miste.
Op maandag 15 december 2003 10:09 schreef milagro het volgende:[..]
als hij een beetje handig, bied jij dadelijk hem je excuses aan
Grr! Stom van mij! Gelukkig heb ik dat NIET gedaan. Ik mag dan twijfelen en het moeilijk hebben, dat betekent niet dat ik ook een dosis verstand heb. Ik heb mezelf daarom net stevig toegesproken in de spiegel en naar de blauwe plek op mijn knie gekeken. Nu heb ik geen behoefte meer om te bellen. En jouw reactie hielp ook.
quote:Hou dat gevoel vast!
Op maandag 15 december 2003 10:23 schreef Da_QQ het volgende:
Ik heb mezelf daarom net stevig toegesproken in de spiegel en naar de blauwe plek op mijn knie gekeken. Nu heb ik geen behoefte meer om te bellen.
En schrijf inderdaad, zoals Erodome al aangaf, een briefje waarin je je boosheid en onbegrip uit en hem vraagt naar de beweegredenen van zijn foute actie.
Natuurlijk kan iemand een keer door allerlei oorzaken uit de pan flippen, maar als zijn vriendin zou je toch eerder mogen verwachten dat ie je op de hoogte stelt van hetgeen waar hij mee zit. Niet dat ie je daarom als boksbal gebruikt...
Als je het zo bekijkt, dan mag hij dus nu niet thuis zitten en geen contact proberen te maken. Als hij zich nu niet realiseerd dat tie heel erg fout is geweest, dan zal dat de volgende keer net zo zijn. Triest maar waar, het feit dat tie niet gelijk contact heeft gezocht is of het ontwijken van de verantwoordelijkheid van zijn acties (en lees daar dus geen schaamte in) of hij weet het niet hoe het is (door het onmatige drugsgebruik) en dan heb je dus het probleem dat tie zijn verslaving niet in hand heeft.
Geval 1: onmiddelijk stoppen met de relatie. Het is dan wachten op de volgende keer dat tie slaat, en het zal dan alleen maar vaker komen.
Geval 2: Je moet wel heel veel van hem houden om door te gaan. En dan alleen als hij heel rigoreus verandering aanbrengt in zijn drugsgebruik.
Maar je houdt van hem, en dat is natuurlijk niet zomaar over. Ook jij moet een soort van innerlijke vrede hebben met de afloop. Dus als ik je zo heb gelezen, spreek met hem af in een kroeg waar je goed kan praten en geef hem de kans om zijn kant te laten zien. Als ik het zo lees dan heb jij dat gesprek gewoon nodig om het voor jezelf af te sluiten. Doe dat op het moment dat je voor jezelf in staat bent om er zonder te kwaad te worden over kan praten, maar stel het niet te ver uit.
Veel sterkte, want ook al breek je met hem, je bent er dan nog niet zomaar overheen......
Voor alle duidelijkheid: ik vind niet dat jij te ver bent gegaan. Je hebt 'm een klets verkocht omdat ie niet te bereiken was en zich als een idioot gedroeg. Daarop had je misschien wel een klets terug kunnen verwachten, maar geen mishandeling. Hij is veel te ver gegaan.
Drank of drugs zijn geen enkel excuus. Wat koop je daarvoor? Als ie dat als excuus aanvoert zegt ie eigenlijk: "het kan dus weer gebeuren als ik weer dronken of high ben".
Veel succes met je beslissing en veel sterkte gewenst, want wat voor keuze je ook maakt, je zult het nodig hebben.
Je komt echt uitermate zwak over, al zeg ik het zelf. Er lijkt weinig 'girlpower' bij jou te ontdekken.
quote:Ik begrijp dat het lastig is om je gevoelens zo van de een op de andere dag opzij te zetten.
Op maandag 15 december 2003 10:20 schreef Da_QQ het volgende:
Heb het er ook met mijn moeder over gehad, zij zegt dat het soms kan dat iemand een eenmalige uitbarsting heeft door stress/ drank/ etc. Dat heeft mij weer aan het twijfelen gebracht. Het is dus niet zo dat ik geen ruggengraat heb, anders had ik hem gisteren of zaterdag al wel gebeld.Zoals al eerder aangegeven hadden we hiervoor een goede relatie. Het is dus moeilijk om er zomaar een punt achter te zetten zonder dat ik zijn verhaal heb gehoord. Ik ben boos omdat hij me meerdere keren geslagen heeft en niet alleen een klap terug heeft gegeven, ik ben nog bozer dat hij de volgende dag niet op de stoep stond met het schaamrood op zijn kaken. Het is vrijdag gebeurd, het is nu maandag en hij heeft nog steeds niets laten horen.
En daarmee ben ik bijna boos op mijzelf, want zo lijkt het wel alsof ik echt met een of andere psycho ben gegaan. En ik kan me toch niet voorstellen dat dat zo is. Ik ben bang dat hij echt iets heel anders heeft beleefd en zelf boos is. Of heel erg geschrokken. Maar in dat geval moet hij toch echt mij bellen en ik hem niet.
Erodome, goed advies, ik denk inderdaad dat ik vanavond een briefje ga schrijven...
Het feit dat de relatie altijd goed was tot dan toe (is dat werkelijk zo of is dit een uitvergroting vanuit shock en ongeloof)
is voor hem geen tegoed bon of zo, zeg
En houd eens op excuses voor hem te maken!
quote:Nonses, het is nog maar net gebeurt, ik kan me voorstellen dat ze niet gelijk haar antwoord klaar heeft, want zoiets haalt je toch even flink uit je evenwicht.
Op maandag 15 december 2003 10:36 schreef Lemmeb het volgende:
Dat blabla-verhaal van je moeder is gewoon ouderwets gelul. Vroeger lieten vrouwen zich wel vaker in mekaar meppen door hun man, omdat ze geen andere keus hadden. Gelukkig zijn die tijden tegenwoordig voorbij. Dat noemen we nou 'emancipatie'.Je komt echt uitermate zwak over, al zeg ik het zelf. Er lijkt weinig 'girlpower' bij jou te ontdekken.
Het is altijd makkelijk praten vanaf de zijlijn, maar als het je echt gebeurt is het ineens een heel ander verhaal.
Ik zie haar vooral denken aan over hoe dit heeft kunnen gebeuren, de reden daartoe, dat kan ik me heel goed voorstellen, je wil het toch een plaatsje kunnen geven.
Ik geloof er niet in dat een relatie nog een grond heeft na zoiets, wiens fout het ook was, hoe je dat ook ziet, het blijft een feit dat het gebeurt is en dat gaat niet meer weg, dat staat voor nu en eeuwig tussen de TS en haar vriend in.
Ook zij reikt hem ten dele een excuus aan, in feite..
Was je mijn dochter geweest, dat had ik vrijdagavond voor zijn deur gestaan
quote:Helemaal mee eens, Als iemand slaat en trapt is er veel meer aan de hand, heeft dus totaal geen respect voor jou,
Op zaterdag 13 december 2003 20:19 schreef highwoodman het volgende:
Ja, hij heeft je mishandeld. Dus als ik jou was zou ik gewoon pleite maken en niet meer bij die gozer terug komen. Want ik kan je met zekerheid zeggen dat hij het gerust nog een keer zal proberen.. en nog een keer... en nog een keer.
Hij zal je misschien zeggen van 'ik heb er spijt van en ik zal het nooit meer doen' blablabla. Maarja.. dat heeft bijna elke vrouw die meerdere malen is mishandeld door haar partner gehoord.
Dus doe jezelf een lol en pak je spullen. Zoek iemand die jou wel waard is en z'n fikken thuis kan houden.Succes..
quote:Sluit ik mij helemaal bij aan.
Op maandag 15 december 2003 10:33 schreef R16 het volgende:
Volgens mij heb je diep in jezelf heel goed door dat het afgelopen is, tenminste dat voel ik aan hoe je schrijft. Je hebt misschien nog wel de behoefte om zijn kant van het verhaal te horen, maar als je doorgaat, zullen de verhoudingen in jullie relatie altijd scheef blijven liggen. Stel je eens voor, jij weet dit nu van hem, en je zult jezelf altijd gaan inhouden omdat je bang bent dat hij weer 'uitbarst'. Geloof me, zo'n leven wil je NIET.Voor alle duidelijkheid: ik vind niet dat jij te ver bent gegaan. Je hebt 'm een klets verkocht omdat ie niet te bereiken was en zich als een idioot gedroeg. Daarop had je misschien wel een klets terug kunnen verwachten, maar geen mishandeling. Hij is veel te ver gegaan.
Drank of drugs zijn geen enkel excuus. Wat koop je daarvoor? Als ie dat als excuus aanvoert zegt ie eigenlijk: "het kan dus weer gebeuren als ik weer dronken of high ben".
Veel succes met je beslissing en veel sterkte gewenst, want wat voor keuze je ook maakt, je zult het nodig hebben.
quote:Ja tuurlijk, doe het maar weer af als nonsens. Je moet er vooral zo moeilijk en slap over blijven lullen. Als je dat maar lang genoeg blijft doen komt alles vanzelf wel weer goed
Op maandag 15 december 2003 10:43 schreef erodome het volgende:
Nonses, het is nog maar net gebeurt, ik kan me voorstellen dat ze niet gelijk haar antwoord klaar heeft, want zoiets haalt je toch even flink uit je evenwicht.Het is altijd makkelijk praten vanaf de zijlijn, maar als het je echt gebeurt is het ineens een heel ander verhaal.
Ik zie haar vooral denken aan over hoe dit heeft kunnen gebeuren, de reden daartoe, dat kan ik me heel goed voorstellen, je wil het toch een plaatsje kunnen geven.
.En ik zie haar momenteel vooral stiekem twijfelen of ze hem wel of niet terug moet nemen. Terwijl het antwoord daarop zo klaar is als een klontje. Als ze tenminste de hoofdzaken van de bijzaken weet te scheiden. Maar daar schijnen sommige vrouwen wel vaker moeite mee te hebben.
HOOFDZAAK: hij heeft haar in mekaar gemept en geschopt.
De rest is minder boeiend. Duidelijker kan ik het echt niet brengen.
Je moeder moet het ALLEEN voor jou opnemen en op geen enkele wijze hem ook maar een greintje van een verzachtende omstandigheid aanbieden.
Dat jij dat doet is al treurig genoeg, zij dient jou die excuussmoesjes uit je hoofd te praten.
Wat de zogenaamde oorzaak is, doet er totaal niet toe
quote:Doe nou eens niet zo kortzichtig.
Op maandag 15 december 2003 10:57 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Ja tuurlijk, doe het maar weer af als nonsens. Je moet er vooral zo moeilijk en slap over blijven lullen. Als je dat maar lang genoeg blijft doen komt alles vanzelf wel weer goed
Mischien is het niet zo zwart wit zoals jij het stelt. Probeer je eens in te leven of zo. quote:Net zoals sommige buitenstaanders al een antwoord klaar hebben voordat de vraag gesteld is. Ik vind het nog al neerbuigend wat je doet.
En ik zie haar momenteel vooral stiekem twijfelen of ze hem wel of niet terug moet nemen. Terwijl het antwoord daarop zo klaar is als een klontje. Als ze tenminste de hoofdzaken van de bijzaken weet te scheiden. Maar daar schijnen sommige vrouwen wel vaker moeite mee te hebben.
quote:
HOOFDZAAK: hij heeft haar in mekaar gemept en geschopt.
De rest is minder boeiend. Duidelijker kan ik het echt niet brengen.
Dat zij zelf moeite heeft die knop om te gooien, begrijp ik.
Maar kom niet aan met "het is allemaal niet zo zwart-wit als je denkt "
Zij probeert zijn gedrag te verklaren, zoekt zelfs excuses, dat is treurig, intens treurig, maar daar kan ik me iets bij voorstellen, maar dat haar moeder dat doet...
Mijn moeder zou mij voor gék verklaren als ik met "ja maar ik ben ook geen lieverdje natuurlijk en hij was erg moe, had gedronken, had dingen aan zijn hoofd" aan zou komen.
Haar moeder komt zelf met dat soort kutsmoesjes ipv dat ze over de zeik gaat
quote:Dat schrijf ik ook in mijn een-na-laatste post.....
Op maandag 15 december 2003 11:10 schreef milagro het volgende:
Sorry, hoor Zwaaibaai
Dat zij zelf moeite heeft die knop om te gooien, begrijp ik.Maar kom niet aan met "het is allemaal niet zo zwart-wit als je denkt "
Zij probeert zijn gedrag te verklaren, zoekt zelfs excuses, dat is treurig, intens treurig, maar daar kan ik me iets bij voorstellen, maar dat haar moeder dat doet...
Mijn moeder zou mij voor gék verklaren als ik met "ja maar ik ben ook geen lieverdje natuurlijk en hij was erg moe, had gedronken, had dingen aan zijn hoofd" aan zou komen.
Haar moeder komt zelf met dat soort kutsmoesjes ipv dat ze over de zeik gaat
Maar het is natuurlijk erg gemakkelijk om als buitenstaander een oordeel te vellen over iemand anders. Ik heb het ook niet over haar moeder, maar over haar zelf. Het is balanceren op het randje: Aan de ene kant hou je van hem en wil je hem niet kwijt, je hebt voor hem gekozen. Aan de andere kant weet je donders goed dat dit niet kan, dat dit de limit is.
En soms spreekt dus alles tegen, je gevoel en je verstand bedoel ik dus. En daar worstelt ze mee. En daar had IK het over.
Ik snap het gewoon niet.
quote:Okay dan
Op maandag 15 december 2003 11:16 schreef zwaaibaai het volgende:[..]
Dat schrijf ik ook in mijn een-na-laatste post.....
Maar het is natuurlijk erg gemakkelijk om als buitenstaander een oordeel te vellen over iemand anders. Ik heb het ook niet over haar moeder, maar over haar zelf. Het is balanceren op het randje: Aan de ene kant hou je van hem en wil je hem niet kwijt, je hebt voor hem gekozen. Aan de andere kant weet je donders goed dat dit niet kan, dat dit de limit is.
En soms spreekt dus alles tegen, je gevoel en je verstand bedoel ik dus. En daar worstelt ze mee. En daar had IK het over.
Dat ze heen en weer geslingerd wordt, begrijp ik
Maar niemand, niemand mag haar bevestigen in de excuses die ze zoekt, en al helemaaaaaaaaaaaal haar eigen moeder niet.
Het is in feite wel zwart-wit, het oordeel dat je over hem kan vellen, bedoel ik dan.
Er is geen grijs in deze.
quote:Exact.
Op maandag 15 december 2003 11:16 schreef zwaaibaai het volgende:[..]
En soms spreekt dus alles tegen, je gevoel en je verstand bedoel ik dus. En daar worstelt ze mee.
quote:Mijn hemel, kind!!!!!!!!!!
Op maandag 15 december 2003 11:22 schreef Da_QQ het volgende:
Mijn moeder probeerde net als ik te begrijpen hoe dit kan, gewoon omdat zij hem natuurlijk ook kent en hem ook niet kan voorstellen als een agressief persoon. Zelfs zijn beste vrienden konden dat niet - Hij is NOOIT agressief. Heb het meegemaakt dat hij een bon kreeg omdat hij geen gordel droeg en hij bleef heel rustig en vriendelijk. Ook met uitgaan en drank op NOOIT agressief geweest. Niet zo vreemd dus dat wij allemaal een beetje in shock zijn en hier niets van begrijpen. Vandaar dus ook mijn sterke neiging om met hem te willen praten.
Ik snap het gewoon niet.
Jouw verklaringen zijn allemaal excuses en er is geen excuus.
Er valt niets te snappen , snap dat dan
En jouw moeder moet geen seconde van haar en jouw tijd besteden aan het zoeken naar verklaringen verdomme
En hou op met die achterlijke vergelijkingen maken over parkeerbonnen of weet ik wat, sorry voor mijn harde taal, maar ik kan dit niet aanzien.
quote:Blijkbaar hebben jij en je moeder in dat halve jaar dat jij een relatie met hem hebt die andere kant van hem nog niet mogen meemaken...
Op maandag 15 december 2003 11:22 schreef Da_QQ het volgende:
Mijn moeder probeerde net als ik te begrijpen hoe dit kan, gewoon omdat zij hem natuurlijk ook kent en hem ook niet kan voorstellen als een agressief persoon.
quote:
Op maandag 15 december 2003 11:25 schreef milagro het volgende:
En hou op met die achterlijke vergelijkingen maken over parkeerbonnen of weet ik wat, sorry voor mijn harde taal, maar ik kan dit niet aanzien.
quote:Ik wel. Ik heb ooit een ex gehad die me letterlijk in mijn gezicht spuugde omdat ik gewonnen had met klaverjassen
Op maandag 15 december 2003 11:22 schreef Da_QQ het volgende:
Ik snap het gewoon niet.
. Ja ik ben een man, en ja, zij is een ( gestoorde, totaal geschifte, manipulerende) vrouw. En ik bleef maar excuses zoeken om het goed te praten: ze had haar dag niet, ze heeft het moeilijkKortom: ik was een rund. Een slappe zak. Het is nu al lange tijd uit, en ik heb er geen last van meer of zo. Maar je gedrag herken ik erg goed. Dat balanceren, de excuses verzinnen, terwijl je verstand zegt dat je daar helemaal niet goed aan doet. Kap er mee meid, nu kan je dat nog. En je moeder mag hier ook wel eens posten, want haar reactie is idioot!
quote:Maar dat is nu juist het probleem waar elke vrouw die mishandeld is mee worstelt. De eerste keer denk je: "Het is vast eenmalig, want voor de rest is hij zo aardig en lief.".
Op maandag 15 december 2003 11:22 schreef Da_QQ het volgende:
Mijn moeder probeerde net als ik te begrijpen hoe dit kan, gewoon omdat zij hem natuurlijk ook kent en hem ook niet kan voorstellen als een agressief persoon. Zelfs zijn beste vrienden konden dat niet - Hij is NOOIT agressief. Heb het meegemaakt dat hij een bon kreeg omdat hij geen gordel droeg en hij bleef heel rustig en vriendelijk. Ook met uitgaan en drank op NOOIT agressief geweest. Niet zo vreemd dus dat wij allemaal een beetje in shock zijn en hier niets van begrijpen. Vandaar dus ook mijn sterke neiging om met hem te willen praten.
Ik snap het gewoon niet.
En wat denk je nu zelf, een vrouw die bij een man blijft na de eerste mishandeling en het slachtoffer wordt van meerdere mishandelingen, hoe lang zal zo een relatie al bestaan? Als je nieuwe vriendje gelijk begint te slaan, dan was ie gelijk weer alleen. Het probleem is dat er pas geslagen wordt als je elkaar al een tijd kent. En als jij het dan de eerste keer accepteert........ afijn, vul maar in.
[Dit bericht is gewijzigd door HMS op 15-12-2003 11:34]
quote:
Op maandag 15 december 2003 11:39 schreef Da_QQ het volgende:
Ik weet dat er geen excuus is. Ik weet dat dit belachelijk is. Ik snap zelf ook niet waarom ik hier zoveel tijd en energie aan besteed... maar ik doe het wel. Ik schreef het al eerder: ik moet dit denkpatroon doorbreken maar dat lukt niet zomaar...
Ga es effe NIET met je moeder praten
quote:Ik wil je wel een verklaring geven.
Op maandag 15 december 2003 11:22 schreef Da_QQ het volgende:
Ik snap het gewoon niet.
Waarschijnlijk was hij ergens gefrustreerd over. En dat hoeft absoluut niks met jou te maken te hebben. Het kan iets te maken hebben gehad met z'n werk, financiële problemen, of iets anders. En dat gecombineerd met drank of coke is helemaal foute boel. En jij was een makkelijk doelwit om z'n frustratie op af te reageren.
Dat komt wel vaker voor, vooral bij mannen. Die worden agressief, uit pure frustratie, uit pure onmacht. Dan verliezen ze de controle. Ik zou liegen als het bij mij nog nooit gebeurd is.
Maar één ding zou ik nooit doen: een vrouw gaan slaan. Dat is wel zo minderwaardig. Ik zou nog eerder m'n TV het raam uitkeilen of m'n auto tegen een boom parkeren. Niet dat dat stoer is overigens 
.
quote:Wel doen hor, want voor dat je het weet ben je een van die vrouwen die zegt: "De eerste keer dacht ik nog dat het eenmalig was. Hij was altijd zo lief en aardig en hij schaamde zich rot voor zijn gedrag". De rest van het schrijnende verhaal wat er dan volgt kan je zelf ook verzinnen.
Op maandag 15 december 2003 11:39 schreef Da_QQ het volgende:
Ik weet dat er geen excuus is. Ik weet dat dit belachelijk is. Ik snap zelf ook niet waarom ik hier zoveel tijd en energie aan besteed... maar ik doe het wel. Ik schreef het al eerder: ik moet dit denkpatroon doorbreken maar dat lukt niet zomaar...
Maar alle verhalen van de wereld maken het er nog niet makkelijker door. Je houdt nog steeds van hem, want houden van is niet zomaar over.
Ga geen dingen zoeken waarmee het goedgepraat kan worden, wat er is gebeurd is gewoon heel erg NOT done..
~mim
Ik heb ook zo'n idee, dat hij nog geen kontakt met je hebt opgenomen, omdat hij zich de ogen uit zijn kop aan het schamen is, en terrecht.
Ik snap al die reakties van 'ja, maar jij sloeg hem toch ook?' absoluut niet. Mensen die dat vinden hebben in mijn oordeel echt een verwrongen gevoel van normen en waarden. Ik hoop dat jullie een keer een goed gesprek kunnen hebben hierover, maar als je pas een half jaar een relatie met hem hebt, miachien vergis ik me daarin maar goed, dan kun je ook nog niet alles van zijn persoonlijkheid weten. Waarom gebruikt hij drugs, drank? Om gevoelens te onderdrukken of ze juist op te roepen? Mischien moet je je dat eens afvragen.
Wat hij heeft gedaan is echt hardstikke FOUT! Ga dat dus ook niet vergoeilijken of proberen te relativeren of de scherpe randjes er van af halen. Ik wens je alle wijsheid met je beslissing toe, maar ik zou me als ik jou was wel drie keer bedenken voor ik verder ging met hem.
quote:Precies. Dat maakt het ook zo moeilijk er een punt achter te zetten, ondanks dat ik verstandelijk meer dan genoeg redenen zie. Bijv.dat 'schaamde zich rot' , dat zie ik niet echt terug. Heb nog niets van hem gehoord! Misschien is dat ook wel goed want nu word ik echt steeds bozer.
Op maandag 15 december 2003 11:48 schreef HMS het volgende:[..]
Maar alle verhalen van de wereld maken het er nog niet makkelijker door. Je houdt nog steeds van hem, want houden van is niet zomaar over.
Voor de rest snap ik heel goed dat dit niet kan en het vooruitzicht dat ie me de volgende keer een rolstoel intrapt of erger vind ik niet zo aantrekkelijk.
Geen tweede kans, geen excuses.
quote:Heb het zelf ook ooit meegemaakt. Die man begon te slaan als hij het verbaal niet van me kon winnen. Tja, ik had nu eenmaal betere argumenten en dan was hij uitgeluld. Dus dan begon hij maar te slaan. Maar ook op een bepaald moment ruzie zoeken om te kunnen slaan.
Op maandag 15 december 2003 11:55 schreef Da_QQ het volgende:[..]
Precies. Dat maakt het ook zo moeilijk er een punt achter te zetten, ondanks dat ik verstandelijk meer dan genoeg redenen zie. Bijv.dat 'schaamde zich rot' , dat zie ik niet echt terug. Heb nog niets van hem gehoord! Misschien is dat ook wel goed want nu word ik echt steeds bozer.
Voor de rest snap ik heel goed dat dit niet kan en het vooruitzicht dat ie me de volgende keer een rolstoel intrapt of erger vind ik niet zo aantrekkelijk.
Tuurlijk de eerste tijd niet, en na de eerste keer heb ik er een punt achter gezet. Hij kon terug naar huis. Toen begonnen de telefoontjes, het zielig doen, de beloftes en ik, stom rund, trapte erin.
Heeft totaal een jaar geduurd, en het werd steeds erger. Nee, het werd niet beter. Een vent die een vrouw slaat (en dan heb ik het niet over een tik), doet dat nog eens. Waarschijnlijk een moeilijke jeugd gehad, misschien sloeg zijn pa zijn ma ook. Jammer dan. Maar daar kun je niet mee samenleven.
Na een paar keer raak je ook vrienden kwijt en je ouders zullen je op den duur niet meer steunen. Zeker niet als je steeds weer terug gaat.
Dumpen is de enige oplossing. Er zijn ook leuke, lieve mannen! Een wereld vol!
Sterkte!
Toen hij bij jou thuis was ,vond je hem al anders dan normaal,
Op het moment dat jullie weggingen vroeg je of hij zich een beetje wilde inhouden,vaker met dat bijltje gehakt? of de corrigerende moeder spelen (kan heel denigrerend werken)
Jullie wonen niet samen dus je had op elk moment uit de situatie kunnen stappen,was het niet zo uit de hand gelopen.
Ik neem aan dat je op de terugweg aangegeven hebt dat je op de heenreis al instructie's aan hem had gegeven (die hij niet opvolgde).
Weet niet hoe lang die autorit was ,maar ik kan genoeg types die je binnen het kwartier het bloed onder de nagels vandaan halen.
Oordeel niet maar denk niet dat je op een gelijkwaardige manier hem aangesproken hebt.
Aangekomen thuis loopt het uit de hand ,oorzaak:jullie gunde elkaar het laatste woord niet.
Hij was veilig thuis, was weggegaan je taak zat erop.
Dan deel jij een tik uit,lijkt me een reactie op wat hij je heeft gezegd.
Wat krenkte je zodanig dat jij tot fysiek geweld overging?
Zal niet prettig geweest zij maar dronken mensen en kinderen zeggen de waarheid.
Best mogelijk dat er een kern van waarheid inzat waar jij niet aan herinnerd wilde worden.
Corrigeren ,corrigeren doe je bij een kind een relatie behoort gebouwd te zijn op gelijkwaardigheid.
Als er corrigerend wordt opgetreden (zeker op deze manier) stelt de ene zich boven de andere vindt ik.
Alcohol doet rare dingen met je bovenkamer denk dat een ieder ander ook een ros had gekregen .
Probleem hier is echter dat jij op het plaats delict was.
Die keuze heb je zelf gemaakt en waar twee kijven hebben twee schuld
denk dat je niet het incident maar de gehele relatie periode tegen het licht moet houden.
Bedenk wel: mensen kunnen zich wel aanpassen
maar veranderen valt niet mee.
Zou lering trekken uit het gebeurde ,jij bent niet verantwoordelijk voor zijn gedrag/levenswijze dus als hij dat lekker wil doen moet hij het vooral niet laten.
Maar niet met jou erbij want dat werkt dus niet.
Elkaar zijn vrijheid geven op de momenten dat het nodig is,is niks mis mee lijkt me.
Succes met jullie relatie.
quote:Rare reaktie, Foo_niks.
Op maandag 15 december 2003 12:41 schreef Foo_niks het volgende:
Dan deel jij een tik uit,lijkt me een reactie op wat hij je heeft gezegd.
Wat krenkte je zodanig dat jij tot fysiek geweld overging?
Zal niet prettig geweest zij maar dronken mensen en kinderen zeggen de waarheid.
Die tik was dan misschien wel niet goed, maar zeker geen vrijbrief tot harder terugslaan. Het draait erom dat iemand die zijn partner mishandeld niet een tik terug geeft, maar heel veel teveel tikken. Zoals ik al aangaf, de eerste mishandeling binnen een relatie is voor diegene die mishandeld ook een drempel. De volgende keer ligt die drempel alleen wel lager, helaas......
Ik begrijp ook wel dat er geestelijke mishandeling bestaat zoals kleineren en vernederen e.d. maar ik had tot nu toe nog geen aanleiding ergens gevonden dat dit van toepassing was. Relatie tot nu toe was normaal begrijp ik.....
quote:Besef je wel dat je op dit moment weer voor hem denkt?
Op maandag 15 december 2003 11:55 schreef Da_QQ het volgende:[..]
Precies. Dat maakt het ook zo moeilijk er een punt achter te zetten, ondanks dat ik verstandelijk meer dan genoeg redenen zie. Bijv.dat 'schaamde zich rot' , dat zie ik niet echt terug. Heb nog niets van hem gehoord! Misschien is dat ook wel goed want nu word ik echt steeds bozer.
Voor de rest snap ik heel goed dat dit niet kan en het vooruitzicht dat ie me de volgende keer een rolstoel intrapt of erger vind ik niet zo aantrekkelijk.
Jij ben van mening dat hij op dit moment zijn excuses al had moeten aanbieden.
Jij wordt nu alweer boos over het feit dat hij niet doet wat jij wilt .
Nou denk dat er minimaal twee Caribische tickets tegenover moeten staan wil hij jou nog voor zich kunnen winnen op het moment dat hij WEL op de stoep staat.
Laat je je niet beinvloeden door al die negatieve ervaringen die je terugleest?
Lees ook ergens in een reactie: Als hij het niet van mij kon winnen ,geeft al lekker aan wie dacht de baas te kunnen zijn .
Niet alles is op te lossen ,laat het moment
wordt in de regel alleen maar erger.
quote:Eens
Op zaterdag 13 december 2003 20:10 schreef vosss het volgende:
Ik had mn koffers al gepakt als ik jou was!
Als ik mijn vriend een pets verkoop, mag ik een pets terug verwachten, maar niet een vuist, een schop, nog een schop, een wurggreep en weet ik wat.
Een vent 2 keer zo groot en sterk die heeft zich te beheersen tov een vrouw en een pets is niet gelijk aan IN ELKAAR SLAAN !
Mijn God zeg
Ik ben naar huis gereden en sprak hem in de auto aan op zijn gedrag. We kregen ruzie.
Toen maakte ik een grote fout: ik gaf hem een tik in zijn gezicht
Zoals ik al aangaf het feit dat hem gevraagd wordt rustig aan te doen ,lijkt me niet incidenteel.
Hij houdt van zijn biertje (beetje veel) en daar is zij het niet mee eens.
Ze had hem lekker alleen moeten laten gaan,,en ook daarna heeft ze nog genoeg kansen gehad om weg te gaan .
Maar nee volharden tot het eind ,kan verkeerd aflopen zoals je ziet.
quote:De meeste reacties in het begin althans zijn gebaseerd op veronderstellingen en zwart-wit denken omtrent mishandeling, één uitbarsting na 1,5 jaar is niet gelijk aan herhaaldelijke mishandeling, het kan het begin zijn van een dergelijke reeks, maar dat hoeft niet, om er achter te komen hoef je niet persé bij hem terug te komen, bespreek het geval desnoods indirect via msn, brief of telefoon, probeer samen achter de oorzaak van zijn gedrag te komen en draag desnoods oplossingen voor, bespreek of en wanneer jullie elkaar weer gaan zien, sluit het desnoods op een nette manier, weglopen is nergens goed voor.
Die vind ik een beetje kort door de bocht , ze krijgt hier advies en we dwingen haar niet , misschien wil ze gewoon wat helderheid in haar hoofd want juist dat soort situaties kunnen heel wat emoties losmaken.
Haar moeders reactie was zo gek nog niet, het is evenwichtiger dan de meeste die ik heb gelezen.
quote:Waar haal jij in hemelsnaam al die aannames vandaan???
Op maandag 15 december 2003 13:00 schreef Foo_niks het volgende:Zoals ik al aangaf het feit dat hem gevraagd wordt rustig aan te doen ,lijkt me niet incidenteel.
Hij houdt van zijn biertje (beetje veel) en daar is zij het niet mee eens.Ze had hem lekker alleen moeten laten gaan,,en ook daarna heeft ze nog genoeg kansen gehad om weg te gaan .
Het waren a) haar vrienden, dus hij had -jouw gedachtengang doorvoerend- niet mee moeten gaan en b) hij was nadien bij haar thuis.
Maar hoe dan ook, hij is fout in deze. Zij heeft hem 1 tik gegeven, hij haar meerdere klappen en trappen. Zo klaar als een klontje...
quote:flikker toch op man
Op maandag 15 december 2003 13:00 schreef Foo_niks het volgende:
ik vroeg hem om een beetje rustig te doenIk ben naar huis gereden en sprak hem in de auto aan op zijn gedrag. We kregen ruzie.
Toen maakte ik een grote fout: ik gaf hem een tik in zijn gezicht
Zoals ik al aangaf het feit dat hem gevraagd wordt rustig aan te doen ,lijkt me niet incidenteel.
Hij houdt van zijn biertje (beetje veel) en daar is zij het niet mee eens.Ze had hem lekker alleen moeten laten gaan,,en ook daarna heeft ze nog genoeg kansen gehad om weg te gaan .
Maar nee volharden tot het eind ,kan verkeerd aflopen zoals je ziet.
quote:Denk je nu echt dat hij zal gaan zeggen: "Ja schat, het kan voorkomen dat ik je in het vervolg weer in elkaar mep..."?
Op maandag 15 december 2003 13:04 schreef bramiozo2002 het volgende:[..]
De meeste reacties in het begin althans zijn gebaseerd op veronderstellingen en zwart-wit denken omtrent mishandeling, één uitbarsting na een half jaar is niet gelijk aan herhaaldelijke mishandeling, het kan het begin zijn van een dergelijke reeks, maar dat hoeft niet, om er achter te komen hoef je niet persé bij hem terug te komen, bespreek het geval desnoods indirect via msn, brief of telefoon, probeer samen achter de oorzaak van zijn gedrag te komen en draag desnoods oplossingen voor, bespreek of en wanneer jullie elkaar weer gaan zien, sluit het desnoods op een nette manier, weglopen is nergens goed voor.
Haar moeders reactie was zo gek nog niet, het is evenwichtiger dan de meeste die ik heb gelezen.
Tuurlijk zal hij bij contact hoogstwaarschijnlijk hemel en aarde bewegen om te laten zien dat het een eenmalige actie is.
Het lullige van dit soort dingen is alleen dat je er pas achter komt of die belofte klopte als de tweede keer daar is... (hoeft natuurlijk niet, maar ik persoonlijk neem dat risico liever niet).
: ik deed dat louter en alleen omdat geen enkel ander middel meer hielp. Ik had gisteravond al een paar keer rustig met hem geprobeerd te praten, ben boos geworden, nog eens rustig geprobeerd - en hij ging op de bank liggen en negeerde mij.
En hier had het dus wat hem betreft kunnen stoppen.............
was er niks gebeurd
Heeft hij nog wat laten horen of niet?
Bij sommige dingen moet je niet naar je hart luisteren maar naar je verstand. Je verdient iemand die echt van je houdt en je op handen draagt.
Het is moeilijk maar soms moet je gewoon even heel erg sterk zijn.
quote:"Maar wat heb jij dan gezegd, lieverd?"
Op maandag 15 december 2003 13:04 schreef bramiozo2002 het volgende:[..]
De meeste reacties in het begin althans zijn gebaseerd op veronderstellingen en zwart-wit denken omtrent mishandeling, één uitbarsting na 1,5 jaar is niet gelijk aan herhaaldelijke mishandeling, het kan het begin zijn van een dergelijke reeks, maar dat hoeft niet, om er achter te komen hoef je niet persé bij hem terug te komen, bespreek het geval desnoods indirect via msn, brief of telefoon, probeer samen achter de oorzaak van zijn gedrag te komen en draag desnoods oplossingen voor, bespreek of en wanneer jullie elkaar weer gaan zien, sluit het desnoods op een nette manier, weglopen is nergens goed voor.
Haar moeders reactie was zo gek nog niet, het is evenwichtiger dan de meeste die ik heb gelezen.
"Nou, ik heb hem een pets gegeven, Mam, midden in zijn gezicht"
"Oei, da's niet best, en wat deed hij toen?"
"Nou, hij sloeg me tegen de grond en trapt me, kijk, hier
zie je, blauwe plekken"
"Nu ja, lieverd, eerlijk is eerlijk, je hebt het er wel een beetje naar gemaakt.
En hij doet anders nooit zoiets, dus er moet een verklaring zijn voor zijn gedrag, problemen op werk of zo en dan ook nog die pets van jou.."
"Je hebt gelijk, Mam, ik zal hem er niet op afrekenen, iedereen maakt wel eens een fout, bedankt, je bent een echte steun geweest"
"Graag gedaan, lieverd, daar ben ik toch voor? Om het op te nemen voor degene die haar slaat"
quote:Nee, da's een volwassen relatie...
Op maandag 15 december 2003 13:16 schreef Foo_niks het volgende:
En hier had het dus wat hem betreft kunnen stoppen.............was er niks gebeurd
Dus uit voorzorg mag je als vrouw je vriend niet meer op zijn fouten wijzen. Doe je dat toch en vallen er klappen dan heb je het er zelf naar gemaakt...
quote:Yup, had je 'm maar niet zo boos moeten maken.
Op maandag 15 december 2003 13:21 schreef Copycat het volgende:[..]
Nee, da's een volwassen relatie...
Dus uit voorzorg mag je als vrouw je vriend niet meer op zijn fouten wijzen. Doe je dat toch en vallen er klappen dan heb je het er zelf naar gemaakt...
HET argument dat altijd aangedragen wordt.
Maar het is heel gemakkelijk om maandagmiddag in alle nuchterheid een uitleg op een situatie te geven.
Lijkt dat een ieder wel een situatie kan bedenken (de engeltjes uitgezondert) waar hij/of zij op een manier gehandelt hebben onder invloed waar ze nou niet met trots aan terugdenken.
Zou zijn kant van het verhaal wel willen horen,kan me nu geen objectief oordeel vellen over het feit waarom het ontspoorde.
Voor de duidelijkheid ik oordeel dus wel over de klappen van beide zijde :Not done.
Maar oorzaak>gevolg
Edit: hou je persoonlijke sneren voor je
[Dit bericht is gewijzigd door zwaaibaai op 15-12-2003 13:50]
quote:Precies, er zijn uiteraard verzachtende omstandigheden, steekhoudende argumenten voor dit gedrag.
Op maandag 15 december 2003 13:39 schreef Foo_niks het volgende:
keur zij gedrag niet goed ,daar kan je wel vanuit gaan.
Maar het is heel gemakkelijk om maandagmiddag in alle nuchterheid een uitleg op een situatie te geven.
Lijkt dat een ieder wel een situatie kan bedenken (de engeltjes uitgezondert) waar hij/of zij op een manier gehandelt hebben onder invloed waar ze nou niet met trots aan terugdenken.
Zou zijn kant van het verhaal wel willen horen,kan me nu geen objectief oordeel vellen over het feit waarom het ontspoorde.
Voor de duidelijkheid ik oordeel dus wel over de klappen van beide zijde :Not done.
Maar oorzaak>gevolg
quote:Edit: reactie op edit
Edit
[Dit bericht is gewijzigd door zwaaibaai op 15-12-2003 13:51]
quote:Nee; hij was gewoon opvallend anders. Ik zei dat me dat opviel en dat ik zo niet zoveel zin had om weg te gaan - omdat ik vreesde dat er van zoveel drukte ruzie zou komen. Niet uit ervaring, maar gewoon logisch nadenken: iemand die opgefokt druk is, werkt bij veel mensen (waaronder mij) gewoon op de zenuwen.
Op maandag 15 december 2003 12:41 schreef Foo_niks het volgende:
Op het moment dat jullie weggingen vroeg je of hij zich een beetje wilde inhouden,vaker met dat bijltje gehakt? of de corrigerende moeder spelen (kan heel denigrerend werken)
quote:Ook niet helemaal, we waren buiten de stad, met zijn auto; ik kon dus niet ' zomaar' weg. Bovendien was de situatie bij zijn vrienden vervelend, maar de spanning liep pas hoog op in de auto op de terugweg.
Op maandag 15 december 2003 12:41 schreef Foo_niks het volgende:
Jullie wonen niet samen dus je had op elk moment uit de situatie kunnen stappen,was het niet zo uit de hand gelopen.
quote:Juist wel. Ik kan zeker heel vervelend uit de hoek komen, maar ik wist dat dat in deze situatie niet erg effectief zou zijn. Heb dus juist rustig en kalm met hem gepraat.
Op maandag 15 december 2003 12:41 schreef Foo_niks het volgende:
Ik neem aan dat je op de terugweg aangegeven hebt dat je op de heenreis al instructie's aan hem had gegeven (die hij niet opvolgde).
Weet niet hoe lang die autorit was ,maar ik kan genoeg types die je binnen het kwartier het bloed onder de nagels vandaan halen.
Oordeel niet maar denk niet dat je op een gelijkwaardige manier hem aangesproken hebt.
quote:Het is mijn huis.
Op maandag 15 december 2003 12:41 schreef Foo_niks het volgende:
Hij was veilig thuis, was weggegaan je taak zat erop.
quote:Het feit dat hij NIETS meer zei, hij negeerde me. Dat vond ik oneerlijk, vooral omdat ik hem de hele avond in zijn waarde had gelaten. Ik ken genoeg meiden die hem in het bijzijn van zijn vrienden voor schut hadden gezet, denigrerende opmerkingen hadden gemaakt of een scene hadden getrapt. Dat ik dan aan het eind van de avond, terwijl ik hem juist open en gelijkwaardig behandel, zo'n trap na krijg, maakte me woest. Dat praat uiteraard niet goed dat ik m mepte.
Op maandag 15 december 2003 12:41 schreef Foo_niks het volgende:
Wat krenkte je zodanig dat jij tot fysiek geweld overging?
quote:Helemaal mee eens. En dus niet elkaar negeren. Of meppen (ik niet en hij niet).
Op maandag 15 december 2003 12:41 schreef Foo_niks het volgende:
Corrigeren ,corrigeren doe je bij een kind een relatie behoort gebouwd te zijn op gelijkwaardigheid
Foo_niks: in een ding heb je in ieder geval gelijk: ik denk dat het zeker verstandig is om vandaag zijn kant van het verhaal te horen. Daar ben ik namelijk ook wel benieuwd naar.
[Dit bericht is gewijzigd door Da_QQ op 15-12-2003 13:48]
quote:"Ja, sorry schat... Ik had teveel gedronken en een lijntje of wat naar binnen geschoven en dan kan je dit verwachten.
Op maandag 15 december 2003 13:41 schreef shmoopy het volgende:[..]
Precies, er zijn uiteraard verzachtende omstandigheden, steekhoudende argumenten voor dit gedrag.
Was echt niet mijn bedoeling je pijn te doen, maar ja, als jij maar aan mijn kop blijft zeuren, tja, dan heb ik mezelf in zo'n toestand niet meer in de hand."
Oorzaak en gevolg inderdaad. Maar zowel oorzaak áls gevolg had vriend van TS zélf in de hand!
quote:Respect dude
Op maandag 15 december 2003 11:29 schreef zwaaibaai het volgende:[..]
Ik wel. Ik heb ooit een ex gehad die me letterlijk in mijn gezicht spuugde omdat ik gewonnen had met klaverjassen
Kortom: ik was een rund. Een slappe zak. Het is nu al lange tijd uit, en ik heb er geen last van meer of zo. Maar je gedrag herken ik erg goed. Dat balanceren, de excuses verzinnen, terwijl je verstand zegt dat je daar helemaal niet goed aan doet. Kap er mee meid, nu kan je dat nog. En je moeder mag hier ook wel eens posten, want haar reactie is idioot!
maar feit is ook dat ik daar onevenredig veel klappen en schoppen voor heb moeten incasseren. Ik weet nog dat hij in zijn dronkenschap riep: ' als je mij aanvalt, dan val ik jou aan'. Die reactie is nuchter gezien natuurlijk belachelijk, maar in dronkenschap kan ik daar nog inkomen. Maarrr... dan was een klap toch genoeg geweest? Ik ben niet een of ander manwijf van 2 meter met een bodybuilderslijf. De klap die ik hem heb gegeven, was geen stomp met mijn gespierde vuist recht op zijn neus. Ik had ook geen mes in mijn handen of een riotgun, dus hij hoefde mij niet neer te hoeken alsof ik een Grote Aanvaller was.
quote:
Op maandag 15 december 2003 13:50 schreef Mercy_symbol het volgende:[..]
Respect dude
)Vanuit eigen ervaring kan ik zeggen dat mensen kunnen veranderen. Een exvriendin had ook altijd de neiging om mij te slaan om de meest onbenullige redenen. Ze heeft daar hulp voor gezocht en het probleem was opgelost, bleek achteraf een bepaalde fase te zijn. (reden dat het nu een exvriendin is heeft niks te maken met het slaan).
Het kan dus ook anders verlopen, neemt niet weg dat de geschiedenis uitwijst dat als iemand ooit een partner geslagen heeft dat dit aannemelijk is dat het vaker gaat voorkomen.
Wat dat betreft zeg ik, zelfs met de ervaring die ik heb in zo'n soort situatie, quit while you're ahead !!!
Je bent namelijk het onderwerp en het lijdend voorwerp in het geheel,net als jij met je moeder heb gesproken die er verder van weg staat (objectief) heeft hij niet iemand waar hij zijn hart kan luchten ,lijkt me gemakkelijker voor hem dan jou onder ogen te komen daarmee.
quote:Meisie praat er met vrienden over en met je vriend, maar vraag niet de eerste de beste droplul op fok om raad, de meeste gasten op het internet willen toch alleen maar neuken dus geven toch alleen het advies wat hun het beste uitkomt.
Op zaterdag 13 december 2003 20:09 schreef Da_QQ het volgende:
Ik weet niet goed wat me nou overkomen is...Gisteravond kwam mijn vriend langs. Deed anders dan normaal - z. druk, slecht luisteren, 'hyper'. We gingen naar vrienden toe. ik vroeg hem om een beetje rustig te doen, maar dat lukte hem niet, want hij begon gedurende de avond alleen maar harder te praten en minder te luisteren. We vonden het allemaal vreemd.
Aan eind van avond was hij straalbezopen. Ik ben naar huis gereden en sprak hem in de auto aan op zijn gedrag. We kregen ruzie.Thuisgekomen loopt hij naar binnen en de ruzie liep heel hoog op.
Toen maakte ik een grote fout: ik gaf hem een tik in zijn gezicht. Het was een soort 'wanhoopsdaad' omdat ik totaal niet tot hem doordrong en hij helemaal onbereikbaar leek.Daarop sloeg hij me een paar keer tot ik op de grond viel. En trapte me. Vlak daarna ging het opnieuw mis. Hij pakte mij bij mijn polsen. Ik kreeg mezelf los en sloeg hem - dit keer puur uit zelfverdediging. Daarna heeft hij me weer geslagen. En is weggegaan.
Ik ben totaal verbijsterd. Weet niet goed wat te doen. Enerzijds denk ik: onmiddellijk weggaan - deze man is psycho! Anderzijds snap ik het niet. We hebben nu een halfjaar en ik heb deze kant van zijn karakter nooit eerder gezien. Ook de vriendin bij wie we waren, en die hem al jaren kent, kon zich zijn gedrag niet voorstellen. Hij is het type 'doet geen vlieg kwaad' (maar is dus wel heel sterk).
Raar dus, ook omdat hij de hele avond al vreemd deed. En natuurlijk - misschien had ik hem niet moeten aanspreken op zijn gedrag terwijl ik wist dat het geen zin had, of had ik hem niet mogen slaan, maar zijn gedrag staat tot in geen verhouding tot het mijne?
quote:
Op maandag 15 december 2003 13:55 schreef Da_QQ het volgende:
[quote] Ik weet nog dat hij in zijn dronkenschap riep: ' als je mij aanvalt, dan val ik jou aan'. Die reactie is nuchter gezien natuurlijk belachelijk, maar in dronkenschap kan ik daar nog inkomen.
Oh my F&()*^ God Hou nou ff op zeg! je valt je eigen vriendin niet aan, ook niet met een lijntje te veel op, te diep in het glaasje kijken enz enzquote:Hij had helemaal niet hoeven te hoeken imo...
Maarrr... dan was een klap toch genoeg geweest? Ik ben niet een of ander manwijf van 2 meter met een bodybuilderslijf. De klap die ik hem heb gegeven, was geen stomp met mijn gespierde vuist recht op zijn neus. Ik had ook geen mes in mijn handen of een riotgun, dus hij hoefde mij niet neer te hoeken alsof ik een Grote Aanvaller was.
quote:Ga jij ff lekker buiten spelen.
Op maandag 15 december 2003 13:59 schreef JohnDope het volgende:
de meeste gasten op het internet willen toch alleen maar neuken dus geven toch alleen het advies wat hun het beste uitkomt.
quote:Blij dat je ook het hele topic leest. Blijf weg als je echt niks zinnigs te zeggen hebt.
Op maandag 15 december 2003 13:59 schreef JohnDope het volgende:[..]
Meisie praat er met vrienden over en met je vriend, maar vraag niet de eerste de beste droplul op fok om raad, de meeste gasten op het internet willen toch alleen maar neuken dus geven toch alleen het advies wat hun het beste uitkomt.
quote:kerel ik zit al een jaar of 7 op het internet, ik weet precies hoe dat wereldje in elkaar zit
Op maandag 15 december 2003 14:03 schreef Copycat het volgende:
Ga jij ff lekker buiten spelen.
quote:Blijkbaar niet!
Op maandag 15 december 2003 14:16 schreef JohnDope het volgende:[..]
kerel ik zit al een jaar of 7 op het internet, ik weet precies hoe dat wereldje in elkaar zit
Hier komen mensen die die dingen ook meegemaakt hebben en die er wel degelijk iets over kunnen vertellen, iets wat vrienden veelal niet kunnen doen. Ook het feit dat dit soort dingen moeilijk zijn om met vrienden (vooral wederzijdse vrienden van zowel vriend als vriendin) te bespreken omdat er verhoudingen kunnen veranderen, geeft aan dat dit soort topics misschien wel een steuntje in de rug kunnen geven of informatie kunnen opleveren...
Ik weet niet op welke sites jij de afgelopen 7 jaar hebt rondgelopen, maar als ik jouw opmerking zo zie, zal het niet veel soeps zijn geweest.
quote:Nee ik blijf er bij als het om serieuze questies gaat, dan moet je het gewoon met je vrienden er over hebben, tegen je vrienden kan je alles vertellen daarom zijn het vrienden. Die kennen die jongen ook beter en kunnen je nuttige tips geven.
Op maandag 15 december 2003 14:20 schreef Jerruh het volgende:[..]
Blijkbaar niet!
Hier komen mensen die die dingen ook meegemaakt hebben en die er wel degelijk iets over kunnen vertellen, iets wat vrienden veelal niet kunnen doen. Ook het feit dat dit soort dingen moeilijk zijn om met vrienden (vooral wederzijdse vrienden van zowel vriend als vriendin) te bespreken omdat er verhoudingen kunnen veranderen, geeft aan dat dit soort topics misschien wel een steuntje in de rug kunnen geven of informatie kunnen opleveren...
Ik weet niet op welke sites jij de afgelopen 7 jaar hebt rondgelopen, maar als ik jouw opmerking zo zie, zal het niet veel soeps zijn geweest.
Kijk als je 1 of andere moord heb gepleegd en niemand mag het weten dan moet je op het internet over een oplossing gaan praten en dan nog het liefst via een proxy.
Maar over het algemeen zit de internet wereld eng verrot in elkaar. Het echte leven is een stuk relaxter.
[Dit bericht is gewijzigd door JohnDope op 15-12-2003 14:23]
quote:Knaap... ik ben geen kerel...
Op maandag 15 december 2003 14:16 schreef JohnDope het volgende:[..]
kerel ik zit al een jaar of 7 op het internet, ik weet precies hoe dat wereldje in elkaar zit
Bovendien: ik ben niet zo beinvloedbaar als ik misschien lijk Dus ik ga het niet meteen uitmaken als iemand dat hier roept, andersom ga ik ook niet meteen naar hem terug als iemand me dat aanraadt.
Ik ben erg geschokt door wat er gebeurd is dit weekend en het is prettig om daar met 'onbekenden' over te praten, juist omdat zij wellicht objectiever tegen het gebeurde aankijken als vriendinnen, moeders en zusjes...
quote:Ik zal je eens vertellen hoe het bij het vriendengroepje van mijn broerke ging...
Op maandag 15 december 2003 14:22 schreef JohnDope het volgende:[..]
Nee ik blijf er bij als het om serieuze questies gaat, dan moet je het gewoon met je vrienden er over hebben, tegen je vrienden kan je alles vertellen daarom zijn het vrienden. Die kennen die jongen ook beter en kunnen je nuttige tips geven.
Kijk als je 1 of andere moord heb gepleegd en niemand mag het weten dan moet je op het internet over een oplossing gaan praten en dan nog het liefst via een proxy.
Maar over het algemeen zit de internet wereld eng verrot in elkaar. Het echte leven is een stuk relaxter.
er waren twee mensen in dat groepje, die een relatie hadden. Dat ging natuurlijk super, totdat er signalen kwamen dat hij haar wel es sloeg. De meiden in de groep wisten dit van het meisje, de jongens wisten van niks! totdat een van die meiden met een van die jongens ging praten en het verhaal vertelde. gevolg: langzaamaan ontstond er een split in die groep... De ene kant geloofde er niks van, of vond het overdreven, de andere groep vond dat er iets aan gedaan moest worden enzo. (nu heb ik het ff heel snel geschetst)
Het feit dat dit soort dingen snel op geloven en vertrouwen aankomt, waarbij slachtofferrollen en schuldige-rollen ontstaan, is een enorme druk op een vriendengroep. Mensen willen elkaar niet laten vallen maar willen er toch wat aan doen, mensen willen het niet helemaal geloven of vinden reacties en gebeurtenissen een beetje overdreven enzovoorts...
quote:ok solly ben jij toevallig wel eens op tv geweest?
Op maandag 15 december 2003 14:23 schreef Copycat het volgende:[..]
Knaap... ik ben geen kerel...
quote:Mail maar.
Op maandag 15 december 2003 14:28 schreef JohnDope het volgende:[..]
ok solly ben jij toevallig wel eens op tv geweest?
We gaan weer ontopic.
quote:Excuus aanvaard.
Op maandag 15 december 2003 14:28 schreef JohnDope het volgende:[..]
ok solly ben jij toevallig wel eens op tv geweest?
Ja, maar wat heeft dat er in hemelsnaam mee te maken?
quote:Edit: geen slowchatten
Op maandag 15 december 2003 14:29 schreef Copycat het volgende:[..]
Excuus aanvaard.
Ja, maar wat heeft dat er in hemelsnaam mee te maken?
[Dit bericht is gewijzigd door zwaaibaai op 15-12-2003 14:34]