FOK!forum / Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing / De functie van slaap?
Masvrijdag 12 december 2003 @ 00:06
Er is al een flinke hoeveelheid informatie beschikbaar over slaap. Men heeft de verschillende stadia van de slaap aan de hand van EEGs, EOGs en EMGs uitgewerkt, men weet het een en ander te vertellen over dromen en er is allerlei onderzoek gedaan naar slaapritmes. Kortom, er is een hoop bekend over slaap. Wat opvallend is, is dat een van de belangrijkste vragen over het onderwerp nog steeds niet beantwoord is.
Wat is de functie van slaap? Hoewel men slaap in al haar vormen gedocumenteerd heeft, is er nog steeds geen reden gevonden waarom we grofweg de helft van ons leven bewusteloos zijn. Er zijn echter wel een tweetal groepen theorien over dit onderwerp, namelijk de zogenaamde Recuperation Theories of Sleep en de Circadian Theories of Sleep.

De Recuperation Theories hebben als hoofdkenmerk de achterliggende gedachte dat men door het wakker zijn, het lichaam uit balans haalt. Slaap zou nodig zijn om het lichaam weer in balans te brengen, en men zou moe worden wanneer de gedane schade een bepaald niveau bereikt. De verschillende Recuperatie-theorien zijn het er niet over eens in welke vorm deze schade optreed, maar een van de meest bekende theorien in deze groep is dat het wakker zijn energie verbruikt, en dat die energieniveaus door het slapen weer bijgetankt worden.
De Circadian Theories of Sleep beweren in essentie dat de slaap tijdens de evolutie ontwikkelt is om de mens veilig te houden. Een slapend persoon heeft immers meer overlevingskans dan iemand die heel de nacht wakker blijft, en allerlei potentiele gevaarlijke dingen doet. Blijkbaar had de mens maar een bepaalde tijd per dag nodig om te overleven, en had de vroege mens te veel tijd over. De meest veilige manier om die tijd door te brengen is volgens de Circadian Theories slapen. Volgens de Circadian Theories heeft slapen dan ook geen enkele rol in het functioneren van het lichaam.

Wanneer we de verschillende zoogdieren en vogels bekijken aan de hand van hun slaapgedrag, kunnen we een aantal conclusies trekken. Alle vogels en zoogdieren slapen, en hun slaap is veel opzichten (zoals bijvoorbeeld in EEG golven) min of meer gelijk aan die van de mens. Zelfs vissen, reptielen en insecten hebben periodes van inactiviteit die op onze slaap lijken.
Als we de slaap van verschillende dieren vergelijken, kunnen we een aantal conclusies trekken over de functie van slaap.
In de eerste plaats lijkt het feit dat alle zoogdieren en vogels slapen al aan te geven dat er een fysiologische reden moet zijn voor slaap. Besparing van energie en het beschermen van roofdieren kan haast niet de enige reden zijn voor zulk wijdversprijd gedrag. Bovendien is het bij het ene dier opzetten van een complex systeem waarbij het toch nog risico loopt, om toch te kunnen slapen (zoals bijvoorbeeld bij de dolfijn), onlogisch wanneer er geen andere reden voor slaap zou zijn dan bescherming van het dier.
Anderzijds lijkt slaap geen specifieke vereiste zijn om de door de mens ontstane psyschische druk op te lossen. Ook dieren die bepaald geen complexe hersenen en gedrag hebben, slapen op min of meer dezelfde manier als wij. Ook het idee dat REM-slaap als functie het herstellen van het geheugen of de link tussen REM-slaap en hogere cognitieve functies lijkt niet op te gaan. Zo spendeert het vogelbekdier zon 8 uur per dag in REM-slaap, vergeleken met de 2 uur die de mens gemiddeld per dag in REM-slaap doorbrengt.
Bovendien lijkt er aan de hand van de Recuperation Theories, die slapen uitlegt als herstel van de energievoorraad, geen verband gelegd te kunnen worden tussen de tijdsduur die verschillende dieren slapend doorbrengen, en hun gemiddeld energieverbruik op een dag. Zo slaapt een kat gemiddeld zon 15 uur per dag, en een paard gemiddeld maar twee uur.
Aan de hand van de Circadian Theories of Sleep blijken dit soort verbanden makkelijker te leggen. Zo heeft de zebra bijna de hele dag nodig om voldoende eten te verzamelen, en is ze tijdens het slapen bovendien erg kwetsbaar voor eventuele roofdieren. De leeuw daarintegen, die van roofdieren niets te vrezen heeft, slaapt na het eten soms wel dagen achter elkaar. Dit gaat ook bij andere dieren op, en men kan als algemene regel stellen dat dieren die laag in de voedselketen staan, en dus veel risico lopen om opgejaagd en opgegeten te worden, minder slapen dan dieren die niets te vrezen hebben.

Er zijn kortom, een aantal goede argumenten voor beide theorien, maar aangezien beide theorien nogal vaag zijn, zijn er nog steeds vrij weinig concrete redenen voor het slaapproces. Een theorie die onlangs gesuggereerd is door ene Rechtschaffen, is dat REM-slaap een functie heeft in de ontwikkeling van de hersenen. Zo slapen kleine kinderen een stuk meer dan volwassenen en oude mensen, maar ook bij dieren die relatief weinig ontwikkeld geboren worden (en dus nog het een en ander moeten goedmaken), is er sprake van meer REM slaap dan bij dieren die al ver ontwikkeld geboren worden.

Ypevrijdag 12 december 2003 @ 00:09
Interessant topic. Even een bijhoudpostje plaatsen.
vosssvrijdag 12 december 2003 @ 00:10
quote:
De functie van slaap?
wmb puur en alleen maar uitrusten en herstellen enzo
Ypevrijdag 12 december 2003 @ 00:12
quote:
Op vrijdag 12 december 2003 00:10 schreef vosss het volgende:

[..]

wmb puur en alleen maar uitrusten en herstellen enzo


Dus je hebt het niet gelezen?
klabbakusvrijdag 12 december 2003 @ 00:14
quote:
Op vrijdag 12 december 2003 00:12 schreef Ype het volgende:

[..]

Dus je hebt het niet gelezen?


nee, teveel tekst
edtillavrijdag 12 december 2003 @ 00:16
Ik krijg slaap van het lezen van dit topic
De mazzel =>
tisauchvrijdag 12 december 2003 @ 00:16
Interessant topic.
Dit blijven we volgen.
Kreeltjevrijdag 12 december 2003 @ 00:16
quote:
Op vrijdag 12 december 2003 00:10 schreef vosss het volgende:

[..]

wmb puur en alleen maar uitrusten en herstellen enzo


wmb betekent WildMasturBeren ?
Brave_Sir_Robinvrijdag 12 december 2003 @ 00:21
quote:
Op vrijdag 12 december 2003 00:06 schreef Mas het volgende:
... en men kan als algemene regel stellen dat dieren die laag in de voedselketen staan, en dus veel risico lopen om opgejaagd en opgegeten te worden, minder slapen dan dieren die niets te vrezen hebben.
Waarom slaapt de mens dan maar liefst 8 uur? (gemiddeld)
Mr_Jtvrijdag 12 december 2003 @ 00:23
Slapen heeft een belangrijke rol bij het functioneren van het lichaam. Sterker nog; als je iemand heel lang uit z'n slaap houdt kan dit zelfs leiden tot de dood. Ons lichaam heeft dus gewoon slaap nodig.

Ik heb ook ooit eens gelezen dat tijdens je slaap de gebeurtenissen die je overdag meemaakt verwerkt worden. Bij kleine kinderen, die nog veel indrukken opdoen, kan dit nachtmerries veroorzaken.

Verder maakt het op een bepaalde manier je geest 'leeg'. Hierdoor lijken problemen die 's avonds ontzettend moeilijk zijn, de volgende ochtend een stuk eenvoudiger.

Maar bovenal is slapen ontzettend fijn

Biancaviavrijdag 12 december 2003 @ 00:24
*terugvindpost* en
vosssvrijdag 12 december 2003 @ 00:26
quote:
Op vrijdag 12 december 2003 00:12 schreef Ype het volgende:

[..]

Dus je hebt het niet gelezen?


Ik had het niet gelezen, nu wel
quote:
De meest veilige manier om die tijd door te brengen is volgens de Circadian Theories slapen. Volgens de Circadian Theories heeft slapen dan ook geen enkele rol in het functioneren van het lichaam.
volgens mij is dat onzin, als je toch keilang niet slaapt, dan ga je toch gewoon dood aan oververmoeidheid?
Brave_Sir_Robinvrijdag 12 december 2003 @ 00:28
quote:
Op vrijdag 12 december 2003 00:26 schreef vosss het volgende:
volgens mij is dat onzin, als je toch keilang niet slaapt, dan ga je toch gewoon dood aan oververmoeidheid?
Dat komt dan door evolutie van het lichaam. Het lichaam past zich zodanig aan dat het goed kan functioneren en de slaap wordt daarbij geintegreerd.

Zoiets.

Bill_Evrijdag 12 december 2003 @ 00:29
kun je niet gewoon accepteren dat je moet slapen ? Dit is gewoon zo. .
zapselvrijdag 12 december 2003 @ 00:29
Heej TS vrind.....

Ik deed me best op je leesverhaaltje....

maar ik kwam tot hier

(Ook het idee dat REM-slaap als functie het herstellen van het geheugen of de link tussen REM-slaap en hogere cognitieve functies lijkt niet op te gaan. )

En toen was ik het kwijt

Bill_Evrijdag 12 december 2003 @ 00:31
REM = repeated eye movemend.
Moment in je slaap dat je ogen gaan bewegen en dat je gaat dromen dacht ik
Bill_Evrijdag 12 december 2003 @ 00:32
btw mischien leuk om toe te voegen dat iedereen iedere nacht 3 keer ongeveer droomt.
Ook al weet je er sochtends niets meer van
Northpolevrijdag 12 december 2003 @ 00:32
Wetenschappers hebben sterk het vermoeden dat slaap vereist is om in leven te blijven. Ratten die langdurig wakker gehouden worden sterven na 14 dagen zonder slaap. Opmerkelijk is dat autopsie geen uitsluitsel kan geven over de doodsoorzaak. De Circadian Theories of Sleep lijkt mij dan ook niet aannemelijk.

Net als dat ons lichaam een mechanisme kent om ons te behouden voor gevaar (onder andere door pijnprikkels) kent het lichaam ook een sterk systeem dat het slaapgevoel regelt. Des te langer zonder slaap, des te moeilijker het wordt om wakker te blijven. Dit lijkt op een andere manier van het lichaam om ons voor gevaar te behouden.

Daarom vind ik zelf vind ik de Recuperation Theories aannemelijker. Misschien is het beter om te stellen dat slaap ons lichaam niet in balans brengt, maar ons behoedt voor situaties die tot de dood leiden. Slaap verandert ons namelijk ook.

Weet iemand of er vermoedens zijn naar het hoe en waarom van de doodoorzaak door slaaponthouding?

Bill_Evrijdag 12 december 2003 @ 00:34
quote:
Op vrijdag 12 december 2003 00:32 schreef Northpole het volgende:
Misschien is het beter om te stellen dat slaap ons lichaam niet in balans brengt, maar ons behoedt voor situaties die tot de dood leiden. Slaap verandert ons namelijk ook.
Hoezo verandert slaap ons? in de vorm dat je zintuigen sochtends beter zijn?
Cajunvrijdag 12 december 2003 @ 00:35
Er zijn in dit geval nog een relatief grote groep mensen die een andere theorie aanhalen, namelijk dat we in onze slaap de dag evalueren en herinneringen aanmaken aan die dag. Er worden linken gelegd zodat onze hersenen het beter kunnen onthouden. Er wordt gesuggereerd dat dit de oorzaak is van dromen.

Verder is er nog een onderzoek geweest waarbij de biologische klok werd onderzocht. 15 proefpersonen werden in een ruimte gezet, waarbij ze onmogelijk konden weten hoe laat het was, ze moesten gedurende 3 weken normaal 'leven'. Uitkomst was dat ze steeds later gingen slapen, en steeds later wakker werden. Op een gegeven moment gingen ze om 12 uur smiddags (overdag dus) slapen, en werden ze wakker om 12 uur snachts (gemiddeld).

Maar om even te reageren op de theorie over de functie van de slaap, vanwege de nacht. De mens is een dagmens, onze voorouders die jaagden of die verbouwden gewassen overdag. Onze anatomie heeft zich daaraan aangepast. Daarom hebben we 's nachts niks te doen, dus we kunnen dan beter onze krachten herbouwen.

Brave_Sir_Robinvrijdag 12 december 2003 @ 00:35
Ik ga even een testje doen.

Heb in mijn slaapkamer een proefopstelling gebouwd.

Fultonvrijdag 12 december 2003 @ 00:38
quote:
Op vrijdag 12 december 2003 00:31 schreef Bill_E het volgende:
REM = repeated eye movemend.
Moment in je slaap dat je ogen gaan bewegen en dat je gaat dromen dacht ik
Beter bekend als: Rapid Eye Movement
Northpolevrijdag 12 december 2003 @ 00:40
quote:
Op vrijdag 12 december 2003 00:34 schreef Bill_E het volgende:

[..]

Hoezo verandert slaap ons? in de vorm dat je zintuigen sochtends beter zijn?


Informatie van de zintuigen (vooral zicht) die tijdens de wakker-periode verzameld is wordt 's nachts verwerkt. Dromen en nachtmerries veranderen ons bijvoorbeeld. Dit vind ik zelf een interessant stuk en eigenlijk een hele andere theorie over de functie van slaap:
quote:
A major activity of the brain of most vertebrates during waking behavior is the processing of sensory information, preponderantly visual. This processing is not fully compatible with the brain's spontaneous oscillatory activity that maintains (refreshes) infrequently used circuits that store inherited and experiential information (memories). Great reduction in sensory input and processing during sleep permits the refreshment of memory circuits to occur unimpededly.
Meer hier.
Masvrijdag 12 december 2003 @ 00:40
Belangrijk is wel om door te hebben dat de twee genoemde theorien extremen zijn, en dat de waarheid waarschijnlijk ergens in het midden zal liggen.

Er wordt al een paar keer verwezen naar een experiment waarbij ratten van slaap onthouden werden, en dat ze daaraan uiteindelijk stierven, maar de uitkomst van dat experiment is niet zo eenvoudig. De ratten werden wakker gehouden door ze, zodra hun EEG tekenen van slaap (de zgn. 'alpha waves') vertoonden, in een bakje water te schuiven (door het bewegen van een plankje in hun kooi). Een mogelijke uitkomst is dus ook dat niet het slaapgebrek, maar de schok van iedere keer in het water vallen ze de spreekwoordelijke das om deed.

Trouwens een interessant weetje: het wereldrecord slaapgebrek zit momenteel zo op ongeveer 18 dagen (als ik me niet vergis). Na deze 18-dagen zonder slaap, viel de recordhouder dan toch in slaap, sliep een uurtje of 20 en kon daarna weer perfect functioneren. Weer een argument tegen de Recuperation Theories?

Trouwens even een bronvermelding van het door mij geschreven stukje: het betreft hier een opdracht die ik voor mijn studie psychologie (aan de UM) moest doen, en is aan de hand van het boek van Pinel geschreven. Dit boek is erg recent, en dit moet ook wel in een snel ontwikkelend vakgebied als de biopsychologie, en van zeer goede kwaliteit. Op internet circuleren HEEL veel ouderwetse en soms gewoonweg gare theorien over de functie van slaap, en je moet een beetje voorzichtig zijn met wat je daarvan voor waar aanneemt.

Of het nu door mijn gebrek aan energie ligt, of dat mijn genen vinden dat ik al veel te lang wakker ben, en dus maar eens moet stoppen met al dat nutteloze en potentieel gevaarlijke wakker zijn, ik ga nu slapen. Welterusten

[Dit bericht is gewijzigd door Mas op 12-12-2003 00:44]

ZHandumvrijdag 12 december 2003 @ 00:42
quote:
Op vrijdag 12 december 2003 00:06 schreef Mas het volgende:

Dit gaat ook bij andere dieren op, en men kan als algemene regel stellen dat dieren die laag in de voedselketen staan, en dus veel risico lopen om opgejaagd en opgegeten te worden, minder slapen dan dieren die niets te vrezen hebben.


Dan klopt deze stelling niet.
De HAAIEN slapen echter nooit van zen leven! echt waar
Tagnarvrijdag 12 december 2003 @ 00:43
Een interessante theorie is dat tijdens je slaap je essentie zich opnieuw oplaadt in het astrale veld... Deze theorie is gebaseerd op de bekende aura-foto's die mensen vast wel eens gezien hebben, en op mensen die zeggen dat zelf te kunnen zien. Als je slaapt, maak je jezelf tot op een zeker niveau los van je lichaam. Dit geeft je fysiek de tijd om zichzelf te herstellen, en je geest of essentie heeft deze tijd ook nodig, maar kan dit alleen in het astrale veld doen.
Als je niet slaapt, gaat je geest stuk, je gaat aan geheugenverlies lijden, krijgt waandenkbeelden, enz.. Slaap is nodig om je geest op orde te brengen.
Bill_Evrijdag 12 december 2003 @ 00:43
theorie= Als je wil studeren doe dit dan als je redelijk fit bent en een saaie dag gehad hebt en daarna direct gaan slapen?
Bill_Evrijdag 12 december 2003 @ 00:44
quote:
Op vrijdag 12 december 2003 00:42 schreef ZHandum het volgende:

[..]

Dan klopt deze stelling niet.
De HAAIEN slapen echter nooit van zen leven! echt waar


Ik dacht dat haaien wel slapen?
Allen dan wel tijdens het zwemmen.
Iets met eerst de rechter hersen helft en dan de linker? Of was dat weer met dolfijnen?
Northpolevrijdag 12 december 2003 @ 00:45
quote:
Op vrijdag 12 december 2003 00:43 schreef Tagnar het volgende:
Een interessante theorie is dat tijdens je slaap je essentie zich opnieuw oplaadt in het astrale veld... Deze theorie is gebaseerd op de bekende aura-foto's die mensen vast wel eens gezien hebben, en op mensen die zeggen dat zelf te kunnen zien. Als je slaapt, maak je jezelf tot op een zeker niveau los van je lichaam. Dit geeft je fysiek de tijd om zichzelf te herstellen, en je geest of essentie heeft deze tijd ook nodig, maar kan dit alleen in het astrale veld doen.
Als je niet slaapt, gaat je geest stuk, je gaat aan geheugenverlies lijden, krijgt waandenkbeelden, enz.. Slaap is nodig om je geest op orde te brengen.
-> The Truth is in Here...
ZHandumvrijdag 12 december 2003 @ 00:54
quote:
Op vrijdag 12 december 2003 00:40 schreef Mas het volgende:

Trouwens een interessant weetje: het wereldrecord slaapgebrek zit momenteel zo op ongeveer 18 dagen (als ik me niet vergis). Na deze 18-dagen zonder slaap, viel de recordhouder dan toch in slaap, sliep een uurtje of 20 en kon daarna weer perfect functioneren. Weer een argument tegen de Recuperation Theories?


dan heb je deze niet gelezen http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=35772
ZHandumvrijdag 12 december 2003 @ 00:58
quote:
Op vrijdag 12 december 2003 00:44 schreef Bill_E het volgende:

[..]

Ik dacht dat haaien wel slapen?
Allen dan wel tijdens het zwemmen.
Iets met eerst de rechter hersen helft en dan de linker? Of was dat weer met dolfijnen?


vriendin van me werkt bij Blijdorp. zij vertelde me toen dat. ik geloof eerst natuurlijk niet maar het blijkt wel waar te zijn :p Maar haaien zijn meer active in s'nachten. Het zijn ook nachtdieren.
Bill_Evrijdag 12 december 2003 @ 01:07
ik weet wel dat haaien moeten blijven bewegen of in stromend water moeten zijn om te ademen. Maar ik geloof dat ik toch echt ergens gelezen had dat ze zwemen tijdens het slapen ( om voldoende zuurstof uit het water te halen moeten ze door middel van zwemmen water binnen krijgen via de kiewen ze kunnen dit niet zoals andere vissen naar binnen "zuigen") dus haaien zwemmen altijd. Maar hebben wel periodes van rust wat als slaap gezien kan worden.
Dolfijnen laten hun linker en rechter helft apart slapen lees ik net
DePeervrijdag 12 december 2003 @ 02:58
quote:
Op vrijdag 12 december 2003 01:07 schreef Bill_E het volgende:
Dolfijnen laten hun linker en rechter helft apart slapen lees ik net
Hm, kon ik als mens dat ook maar.. dan zou ik 's nachts kunnen slapen terwijl ik FOK!

verkapte terugvindpost

-NeukFout-vrijdag 12 december 2003 @ 03:43
quote:
Op vrijdag 12 december 2003 00:21 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

Waarom slaapt de mens dan maar liefst 8 uur? (gemiddeld)


daar snap ik echt geen reet van he, ik slaap misschien 4 uurtjes per nacht. dat is niet om stoer te doen ofzo, maar ik heb simpelweg niet meer slaap nodig. soms wil ik wel langer slapen, maar kán ik het gewoon niet :S

4 uurtjes en ik sta op ......

Masvrijdag 12 december 2003 @ 08:03
quote:
Op vrijdag 12 december 2003 03:43 schreef -NeukFout- het volgende:

[..]

daar snap ik echt geen reet van he, ik slaap misschien 4 uurtjes per nacht. dat is niet om stoer te doen ofzo, maar ik heb simpelweg niet meer slaap nodig. soms wil ik wel langer slapen, maar kán ik het gewoon niet :S

4 uurtjes en ik sta op ......


Dat kan best, de tijd die een mens slaapt varieert nogal. Als jezelf er op oefent, kan iedereen zo'n 6-7 uur per nacht slapen. Het is trouwens zowiezo het geval dat kinderen en jonge mensen een stuk meer slapen dan ouderen. Dit varieert van 10-12 uur slaap per nacht in de prille jeugd, tot zo'n 5/6 uur per nacht op hoge leeftijd. Vandaar ook die theorie dat slaap iets met het opbouwen en ontwikkelen van de hersenenen te maken zou hebben...
Viola_Holtvrijdag 12 december 2003 @ 08:59
ik heb ooit eens gelezen dat tijdens de rustperiodes in je slaap, dus niet de REM-slaap dat de schade door vrije radicalen in je hersenen wordt gerepareerd.

meer info mbt vrije radicalen: http://www.rice.edu/~jenky/sports/antiox.html

Kloppervrijdag 12 december 2003 @ 09:10
Ik las laatst een stuk in de krant over een vrouw die al acht jaar niet geslapen had. Geloof het of niet?

Kijk hier maar eens:

www.fsf.nl/nl/show_nieuws.php?NieuwsId=849 - 7k - 11 dec 2003

Masvrijdag 12 december 2003 @ 09:31
Dat soort verhalen hoor je regelmatig, maar vinden gek genoeg vaak plaats in 'niet-westerse' landen als Roemenie, Turkije of god weet waar. Als dit echt mogelijk is, en ik zeg niet dat dit niet het geval is, dan wacht ik iig nog even op een goed gedocumenteerd geval in wetenschappelijk iets gerespecteerdere landen (W-Europa of Amerika). Als er echt iemand zonder slaap kan, dan zal dat de grotere nieuwsbladen en de serieuzere neuropsychologiebladen wel halen...
Mobiousvrijdag 12 december 2003 @ 10:43
Vergeet niet dat evolutie in principe geen doel heeft. Ik denk dan ook dat we te maken hebben met een combinatie van verschillende technieken: Als een organisme niks zinnigs te doen heeft dan kan het maar beter gaan slapen: Het is geen gevaar voor zichzelf (een lopend prooidier is makkelijker te herkennen dan eentje in een holletje), het herstel gaat vlotter omdat er geen metabolismen zijn die het herstelmetabolisme doorkruist etc.

Na miljoenen jaren ontwikkeling heb je dan een perfecte balans. Het lichaam heeft even tijd voor zichzelf, zonder dat er een geest is die het een wil op legt, wat niet altijd het beste is voor het lichaam.

Over haaien: Haaien staan al miljoenen jaren stil in de evolutie. Wellicht is het het dier met het oudste genenpakket. Dan is het ook niet verwonderlijk dat de slaap ook een stukje primitiever is: Eerst de linkerhelft, dan de rechterhelft, dan zijn beide weer wakker etc.
Aanpassing hiervan zou weer allemaal nieuwe technieken vereisen, zoals actieve ademhaling en daar is de haai nooit aan toegekomen, omdat dit systeem ook al voldeed.

neliz123vrijdag 12 december 2003 @ 12:30
Hmmm, dit doet me allemaal denken aan een of andere yoga guru in Los Angelus ergens die dagen achtereen zonder slaap door gaat.

Volgens hem volstaat meditatie en/of yoga ook, daardoor kon hij zo veel en zo lang wakkerblijven.

En tjah, dan ga je toch afvragen of het waar is en wat slaap dan eigenlijk doet.

MAAR ik weet wel dat er onderzoeken waren naar meditatie waar bij werd geconcludeerd dat een diepe meditatie heel erg leek op een diepe slaap, qua hersen activiteit.

qu63vrijdag 12 december 2003 @ 12:40
terugvindpo
DePeervrijdag 12 december 2003 @ 13:10
quote:
Op vrijdag 12 december 2003 12:30 schreef neliz123 het volgende:
MAAR ik weet wel dat er onderzoeken waren naar meditatie waar bij werd geconcludeerd dat een diepe meditatie heel erg leek op een diepe slaap, qua hersen activiteit.
Kan wel kloppen, probeer het zelf maar eens.. als je 'wakker' wordt voel je je best uitgeslapen enzo.
G.deVadervrijdag 12 december 2003 @ 13:20
Gaap.
Nynexvrijdag 12 december 2003 @ 15:32
Als je slaapt is het de bedoeling dat je droomt, want er is aangetoont dat als je mensen wakker maakt zodra ze gaan dromen, en dus mensen alleen droomloos laat slapen het eenzelfde effect heeft als helemaal niet slapen op humeur en dergelijke.

Dromen dus. En waarom droom je? Omdat je onderscheid moet blijven maken tussen echt en niet-echt. Het is een droom --> conclusie: het is niet echt. Het is geen droom --> conclusie: het is echt. Als je niet zou dromen zou je geen enkele definitie aan werkelijkheid kunnen verbinden. Als je nooit "niet-werkelijkheid" mee hebt gemaakt, kan je ook geen onderscheid tussen echt en niet echt makennnn

1010vrijdag 12 december 2003 @ 15:59
quote:
Op vrijdag 12 december 2003 00:06 schreef Mas het volgende:
Hoewel men slaap in al haar vormen gedocumenteerd heeft, is er nog steeds geen reden gevonden waarom we grofweg de helft van ons leven bewusteloos zijn.
Volgens mij heeft Middas Dekkers het hier ook eens over gehad (waarover niet...), ik meen dat ik het eens op de radio heb gehoord...anyway het kwam hier op neer:
dat wetenschappers nog steeds geen goede verklaring hadden gevonden komt misschien omdat de vraag verkeerd is... Niet 'Waarom slapen we eigenlijk' maar 'Waarom worden we eigenlijk wakker?' is de juiste vraag. Daar is dus wel een goede verklaring voor: eten en voortplanten.
Maar onlangs zag ik op tv (weet weer niet waar en wanneer...shit, ben hard toe aan een remslaapje..) een verslag van een man die al weet ik niet hoe lang zonder eten en drinken leeft. En aan zijn uiterlijk te zien zal er van het voortplanten ook niet veel terecht zijn gekomen. Maar goed.... ik ga even googlen op Middas Dekkers en de slaap om mijn geheugen weer op te frissen
Masmaandag 15 december 2003 @ 14:45
quote:
Op vrijdag 12 december 2003 15:59 schreef 1010 het volgende:

[..]
Volgens mij heeft Middas Dekkers het hier ook eens over gehad (waarover niet...), ik meen dat ik het eens op de radio heb gehoord...anyway het kwam hier op neer:
dat wetenschappers nog steeds geen goede verklaring hadden gevonden komt misschien omdat de vraag verkeerd is... Niet 'Waarom slapen we eigenlijk' maar 'Waarom worden we eigenlijk wakker?' is de juiste vraag. Daar is dus wel een goede verklaring voor: eten en voortplanten.
...


Altijd leuk, zo'n vent als Middas Dekkers. Hoe je een hele draai aan een discussie kunt geven door alleen de stelling om te draaien.
Mischa_NLdinsdag 16 december 2003 @ 00:02
Ik zal eens even een aantal zelfverzonnen waarschijnlijk wel bestaande theorieen uit de mouw schudden.

Ik denk dat het vooral belangrijk is om in de slaap de geest vrij te maken en problemen makkelijker te kunnen verwerken, Ook geeft het rust voor het fysieke lichaam. Eenmaal in diepe slaap gaan je chakra's open, Deze zijn gewoon energievelden. Deze velden worden opgeladen en je verlaat je fysieke lichaam en gaat naar de astrale wereld. Niks truth aan. Astrale wereld houd gewoon in: de droomwereld.
Hierin komen je hersenen tot rust en merk je niks meer van de buitenwereld. Als je droomt heb je zeg maar een soort van uittreding en dus kun je je spieren uit de fysieke wereld in de astrale wereld gebruiken. Spieren zijn er niet aangezien je geen organen hebt in de astrale wereld, maar je denkt dat je deze gebruikt. In de astrale wereld kan alles natuur wetten zijn te breken, Denk aan vliegen in je slaap.
Als je soms weleens een droom hebt dat je in een put valt en daarna wakker word val je van je astrale lichaam terug in je fysieke lichaam.
Je chackra's sluiten als je weer wakker word en zitten weer vol energie, langzaam verbruiik je deze weer en begint heel het handeltje weer opnieuw.

Nu denk je, HAHAHA die lul lult maar wat...
Dit is misschien een beetje zweverig maar ik moet het toch ff melden.
Nadat ik gemediteerd heb en dus in de astrale wereld geweest ben en me chackra's open heb gezet. en daarna uit mijn meditatie kom voel ik me helemaal opgewekt en heb ik geen slaap meer nodig.

Ik denk dus dat slaap esentieel is omdat je je gedachten verwerkt en nieuwe energie opdoet. Dit is ook te berijken door training en meditatie. Je verwerkt problemen makkelijker en word niet constant afgeleid doordat je hersenen totaal zijn afgesloten van de fysieke wereld.

Af en toe kun je weleens tussen de fysieke en astrale wereld in hangen!
Denk aan als je op zondag lekker in bed ligt te dromen en wakker word. Je draait je om en droomt verder, je weet dan dat dit een droom is maar je doet er meestal niks aan. Het is dus geen lucide droom die je zelf bestuurt maar wel hoor je bv de radio die zachtjes aanstaat in je kamer. Misschien zelfs vervormd om dat je in een zwembad bent. Dan kan het geluid zo vervormen dat het helemaal hol klinkt als in een echt zwembad!

Om een verhaal wat nog veel langer kan kort te houden post ik hem wel en zie ik wel wat jullie ervan denken

Mischa_NLdinsdag 16 december 2003 @ 00:10
quote:
Op vrijdag 12 december 2003 15:32 schreef Nynex het volgende:
Als je slaapt is het de bedoeling dat je droomt, want er is aangetoont dat als je mensen wakker maakt zodra ze gaan dromen, en dus mensen alleen droomloos laat slapen het eenzelfde effect heeft als helemaal niet slapen op humeur en dergelijke.

Dromen dus. En waarom droom je? Omdat je onderscheid moet blijven maken tussen echt en niet-echt. Het is een droom --> conclusie: het is niet echt. Het is geen droom --> conclusie: het is echt. Als je niet zou dromen zou je geen enkele definitie aan werkelijkheid kunnen verbinden. Als je nooit "niet-werkelijkheid" mee hebt gemaakt, kan je ook geen onderscheid tussen echt en niet echt makennnn


Als je niet zou dromen zou je geen onderscheid hoeven te maken flipse... Beetje onlogisch dus
Misschien als je een paddo teveel door je strot hebt geduwd ofzo maarja...
PassdaSpliffwoensdag 24 december 2003 @ 17:59
Er is ook wel eens een Star Trek aflevering over dit onderwerp geweest. (Night Terrors - TNG)
Daarin werd ook gesuggereerd dat niet-slapen dodelijk is. Men krijgt hallucinaties en sterft uiteindelijk; al dan niet door toedoen van iemand anders.
KlaPMonGooLwoensdag 24 december 2003 @ 18:50
En toch zag ik eens op discovery channel slapende haaien. Tot die ontdekking dachten ze inderdaad dat haaien nooit sliepen.

Overigens moeten we niet vergeten dat er vele soorten haaien zijn die uiteraard niet allemaal hetzelfde gedrag vertonen.

OldJellerwoensdag 24 december 2003 @ 19:32
Om alles in je lichaam wat rust te geven..
At EZ
secret17woensdag 24 december 2003 @ 23:29
Ik heb alleen de inleidingspost gelezen, voor de rest ben ik een beetje lui geweest ;-)

Ik ben (ook) van mening dat slaap verschillende functies heeft; ik denk met name deze:

-Ontwikkeling van je lichaam. Ontwikkeling kost energie, en die energie-behoefte wordt alleen in onze slaap voldoende voorzien, omdat die energie dan niet gestoken hoeft te worden ik andere fysieke dingen (zoals beweging).
-Herstel van je lichaam. Dit ligt heel erg dicht tegen 'ontwikkeling' aan. Het moge algemeen bekend zijn dat een lichaam dat deel, wat beschadigd is geraakt door (over)gebruik, gaat herstellen en zelfs laat groeien/ontwikkelt, om het volgend gebruik beter aan te kunnen (denk aan spieren, darmen, botten, huid).
Ook hier geld weer dat er weinig tot geen herstel optreedt als er niet wordt geslapen.
Ook herstel van ziekte eist rust/slaap. Denk dat dit wederom met de energie behoefte die het immuun-systeem heeft hier voor zorgt; de motor is nog in orde, maar is er gewoon geen benzine meer: slow down.


Ik weet zeker dat dit twee functies van slaap zijn; dit is zo aan te tonen
(sla de nachtrust over; en zie vanzelf: het lichaam verzwakt, en ontwikkelt en/of herstelt niet meer, maar dat weet iedereen intiutief wel)

Maethordonderdag 25 december 2003 @ 18:09
quote:
Op woensdag 24 december 2003 23:29 schreef secret17 het volgende:
Ik heb alleen de inleidingspost gelezen, voor de rest ben ik een beetje lui geweest ;-)

Ik ben (ook) van mening dat slaap verschillende functies heeft; ik denk met name deze:
(...)


Plus een functie die vergelijkbaar is met het defragmenteren van Windows computers.
street011vrijdag 26 december 2003 @ 00:25
defrag BRAIN:\ -f
lycnixwoensdag 31 december 2003 @ 13:15
quote:
Op vrijdag 12 december 2003 03:43 schreef -NeukFout- het volgende:

[..]

daar snap ik echt geen reet van he, ik slaap misschien 4 uurtjes per nacht. dat is niet om stoer te doen ofzo, maar ik heb simpelweg niet meer slaap nodig. soms wil ik wel langer slapen, maar kán ik het gewoon niet :S

4 uurtjes en ik sta op ......


Napoleon sliep ook maar 4 uur per nacht..