Mas | vrijdag 12 december 2003 @ 00:06 |
Er is al een flinke hoeveelheid informatie beschikbaar over slaap. Men heeft de verschillende stadia van de slaap aan de hand van EEGs, EOGs en EMGs uitgewerkt, men weet het een en ander te vertellen over dromen en er is allerlei onderzoek gedaan naar slaapritmes. Kortom, er is een hoop bekend over slaap. Wat opvallend is, is dat een van de belangrijkste vragen over het onderwerp nog steeds niet beantwoord is. Wat is de functie van slaap? Hoewel men slaap in al haar vormen gedocumenteerd heeft, is er nog steeds geen reden gevonden waarom we grofweg de helft van ons leven bewusteloos zijn. Er zijn echter wel een tweetal groepen theorien over dit onderwerp, namelijk de zogenaamde Recuperation Theories of Sleep en de Circadian Theories of Sleep. De Recuperation Theories hebben als hoofdkenmerk de achterliggende gedachte dat men door het wakker zijn, het lichaam uit balans haalt. Slaap zou nodig zijn om het lichaam weer in balans te brengen, en men zou moe worden wanneer de gedane schade een bepaald niveau bereikt. De verschillende Recuperatie-theorien zijn het er niet over eens in welke vorm deze schade optreed, maar een van de meest bekende theorien in deze groep is dat het wakker zijn energie verbruikt, en dat die energieniveaus door het slapen weer bijgetankt worden. Wanneer we de verschillende zoogdieren en vogels bekijken aan de hand van hun slaapgedrag, kunnen we een aantal conclusies trekken. Alle vogels en zoogdieren slapen, en hun slaap is veel opzichten (zoals bijvoorbeeld in EEG golven) min of meer gelijk aan die van de mens. Zelfs vissen, reptielen en insecten hebben periodes van inactiviteit die op onze slaap lijken. Er zijn kortom, een aantal goede argumenten voor beide theorien, maar aangezien beide theorien nogal vaag zijn, zijn er nog steeds vrij weinig concrete redenen voor het slaapproces. Een theorie die onlangs gesuggereerd is door ene Rechtschaffen, is dat REM-slaap een functie heeft in de ontwikkeling van de hersenen. Zo slapen kleine kinderen een stuk meer dan volwassenen en oude mensen, maar ook bij dieren die relatief weinig ontwikkeld geboren worden (en dus nog het een en ander moeten goedmaken), is er sprake van meer REM slaap dan bij dieren die al ver ontwikkeld geboren worden. | |
Ype | vrijdag 12 december 2003 @ 00:09 |
Interessant topic. Even een bijhoudpostje plaatsen. | |
vosss | vrijdag 12 december 2003 @ 00:10 |
quote:wmb puur en alleen maar uitrusten en herstellen enzo ![]() | |
Ype | vrijdag 12 december 2003 @ 00:12 |
quote:Dus je hebt het niet gelezen? | |
klabbakus | vrijdag 12 december 2003 @ 00:14 |
quote:nee, teveel tekst | |
edtilla | vrijdag 12 december 2003 @ 00:16 |
Ik krijg slaap van het lezen van dit topic ![]() De mazzel => ![]() | |
tisauch | vrijdag 12 december 2003 @ 00:16 |
Interessant topic. Dit blijven we volgen. ![]() | |
Kreeltje | vrijdag 12 december 2003 @ 00:16 |
quote:wmb betekent WildMasturBeren ? | |
Brave_Sir_Robin | vrijdag 12 december 2003 @ 00:21 |
quote:Waarom slaapt de mens dan maar liefst 8 uur? (gemiddeld) | |
Mr_Jt | vrijdag 12 december 2003 @ 00:23 |
Slapen heeft een belangrijke rol bij het functioneren van het lichaam. Sterker nog; als je iemand heel lang uit z'n slaap houdt kan dit zelfs leiden tot de dood. Ons lichaam heeft dus gewoon slaap nodig. Ik heb ook ooit eens gelezen dat tijdens je slaap de gebeurtenissen die je overdag meemaakt verwerkt worden. Bij kleine kinderen, die nog veel indrukken opdoen, kan dit nachtmerries veroorzaken. Verder maakt het op een bepaalde manier je geest 'leeg'. Hierdoor lijken problemen die 's avonds ontzettend moeilijk zijn, de volgende ochtend een stuk eenvoudiger. Maar bovenal is slapen ontzettend fijn | |
Biancavia | vrijdag 12 december 2003 @ 00:24 |
*terugvindpost* en ![]() | |
vosss | vrijdag 12 december 2003 @ 00:26 |
quote:Ik had het niet gelezen, nu wel ![]() quote:volgens mij is dat onzin, als je toch keilang niet slaapt, dan ga je toch gewoon dood aan oververmoeidheid? ![]() | |
Brave_Sir_Robin | vrijdag 12 december 2003 @ 00:28 |
quote:Dat komt dan door evolutie van het lichaam. Het lichaam past zich zodanig aan dat het goed kan functioneren en de slaap wordt daarbij geintegreerd. Zoiets. | |
Bill_E | vrijdag 12 december 2003 @ 00:29 |
kun je niet gewoon accepteren dat je moet slapen ? Dit is gewoon zo. . | |
zapsel | vrijdag 12 december 2003 @ 00:29 |
Heej TS vrind..... Ik deed me best op je leesverhaaltje.... maar ik kwam tot hier (Ook het idee dat REM-slaap als functie het herstellen van het geheugen of de link tussen REM-slaap en hogere cognitieve functies lijkt niet op te gaan. ) En toen was ik het kwijt | |
Bill_E | vrijdag 12 december 2003 @ 00:31 |
REM = repeated eye movemend. Moment in je slaap dat je ogen gaan bewegen en dat je gaat dromen dacht ik | |
Bill_E | vrijdag 12 december 2003 @ 00:32 |
btw mischien leuk om toe te voegen dat iedereen iedere nacht 3 keer ongeveer droomt. Ook al weet je er sochtends niets meer van | |
Northpole | vrijdag 12 december 2003 @ 00:32 |
Wetenschappers hebben sterk het vermoeden dat slaap vereist is om in leven te blijven. Ratten die langdurig wakker gehouden worden sterven na 14 dagen zonder slaap. Opmerkelijk is dat autopsie geen uitsluitsel kan geven over de doodsoorzaak. De Circadian Theories of Sleep lijkt mij dan ook niet aannemelijk. Net als dat ons lichaam een mechanisme kent om ons te behouden voor gevaar (onder andere door pijnprikkels) kent het lichaam ook een sterk systeem dat het slaapgevoel regelt. Des te langer zonder slaap, des te moeilijker het wordt om wakker te blijven. Dit lijkt op een andere manier van het lichaam om ons voor gevaar te behouden. Daarom vind ik zelf vind ik de Recuperation Theories aannemelijker. Misschien is het beter om te stellen dat slaap ons lichaam niet in balans brengt, maar ons behoedt voor situaties die tot de dood leiden. Slaap verandert ons namelijk ook. Weet iemand of er vermoedens zijn naar het hoe en waarom van de doodoorzaak door slaaponthouding? | |
Bill_E | vrijdag 12 december 2003 @ 00:34 |
quote:Hoezo verandert slaap ons? in de vorm dat je zintuigen sochtends beter zijn? | |
Cajun | vrijdag 12 december 2003 @ 00:35 |
Er zijn in dit geval nog een relatief grote groep mensen die een andere theorie aanhalen, namelijk dat we in onze slaap de dag evalueren en herinneringen aanmaken aan die dag. Er worden linken gelegd zodat onze hersenen het beter kunnen onthouden. Er wordt gesuggereerd dat dit de oorzaak is van dromen. Verder is er nog een onderzoek geweest waarbij de biologische klok werd onderzocht. 15 proefpersonen werden in een ruimte gezet, waarbij ze onmogelijk konden weten hoe laat het was, ze moesten gedurende 3 weken normaal 'leven'. Uitkomst was dat ze steeds later gingen slapen, en steeds later wakker werden. Op een gegeven moment gingen ze om 12 uur smiddags (overdag dus) slapen, en werden ze wakker om 12 uur snachts (gemiddeld). Maar om even te reageren op de theorie over de functie van de slaap, vanwege de nacht. De mens is een dagmens, onze voorouders die jaagden of die verbouwden gewassen overdag. Onze anatomie heeft zich daaraan aangepast. Daarom hebben we 's nachts niks te doen, dus we kunnen dan beter onze krachten herbouwen. | |
Brave_Sir_Robin | vrijdag 12 december 2003 @ 00:35 |
Ik ga even een testje doen. Heb in mijn slaapkamer een proefopstelling gebouwd. | |
Fulton | vrijdag 12 december 2003 @ 00:38 |
quote:Beter bekend als: Rapid Eye Movement | |
Northpole | vrijdag 12 december 2003 @ 00:40 |
quote:Informatie van de zintuigen (vooral zicht) die tijdens de wakker-periode verzameld is wordt 's nachts verwerkt. Dromen en nachtmerries veranderen ons bijvoorbeeld. Dit vind ik zelf een interessant stuk en eigenlijk een hele andere theorie over de functie van slaap: quote:Meer hier. | |
Mas | vrijdag 12 december 2003 @ 00:40 |
Belangrijk is wel om door te hebben dat de twee genoemde theorien extremen zijn, en dat de waarheid waarschijnlijk ergens in het midden zal liggen. Er wordt al een paar keer verwezen naar een experiment waarbij ratten van slaap onthouden werden, en dat ze daaraan uiteindelijk stierven, maar de uitkomst van dat experiment is niet zo eenvoudig. De ratten werden wakker gehouden door ze, zodra hun EEG tekenen van slaap (de zgn. 'alpha waves') vertoonden, in een bakje water te schuiven (door het bewegen van een plankje in hun kooi). Een mogelijke uitkomst is dus ook dat niet het slaapgebrek, maar de schok van iedere keer in het water vallen ze de spreekwoordelijke das om deed. Trouwens een interessant weetje: het wereldrecord slaapgebrek zit momenteel zo op ongeveer 18 dagen (als ik me niet vergis). Na deze 18-dagen zonder slaap, viel de recordhouder dan toch in slaap, sliep een uurtje of 20 en kon daarna weer perfect functioneren. Weer een argument tegen de Recuperation Theories? Trouwens even een bronvermelding van het door mij geschreven stukje: het betreft hier een opdracht die ik voor mijn studie psychologie (aan de UM) moest doen, en is aan de hand van het boek van Pinel geschreven. Dit boek is erg recent, en dit moet ook wel in een snel ontwikkelend vakgebied als de biopsychologie, en van zeer goede kwaliteit. Op internet circuleren HEEL veel ouderwetse en soms gewoonweg gare theorien over de functie van slaap, en je moet een beetje voorzichtig zijn met wat je daarvan voor waar aanneemt. Of het nu door mijn gebrek aan energie ligt, of dat mijn genen vinden dat ik al veel te lang wakker ben, en dus maar eens moet stoppen met al dat nutteloze en potentieel gevaarlijke wakker zijn, ik ga nu slapen. Welterusten [Dit bericht is gewijzigd door Mas op 12-12-2003 00:44] | |
ZHandum | vrijdag 12 december 2003 @ 00:42 |
quote:Dan klopt deze stelling niet. De HAAIEN slapen echter nooit van zen leven! echt waar | |
Tagnar | vrijdag 12 december 2003 @ 00:43 |
Een interessante theorie is dat tijdens je slaap je essentie zich opnieuw oplaadt in het astrale veld... Deze theorie is gebaseerd op de bekende aura-foto's die mensen vast wel eens gezien hebben, en op mensen die zeggen dat zelf te kunnen zien. Als je slaapt, maak je jezelf tot op een zeker niveau los van je lichaam. Dit geeft je fysiek de tijd om zichzelf te herstellen, en je geest of essentie heeft deze tijd ook nodig, maar kan dit alleen in het astrale veld doen. Als je niet slaapt, gaat je geest stuk, je gaat aan geheugenverlies lijden, krijgt waandenkbeelden, enz.. Slaap is nodig om je geest op orde te brengen. | |
Bill_E | vrijdag 12 december 2003 @ 00:43 |
theorie= Als je wil studeren doe dit dan als je redelijk fit bent en een saaie dag gehad hebt en daarna direct gaan slapen? | |
Bill_E | vrijdag 12 december 2003 @ 00:44 |
quote:Ik dacht dat haaien wel slapen? Allen dan wel tijdens het zwemmen. Iets met eerst de rechter hersen helft en dan de linker? Of was dat weer met dolfijnen? | |
Northpole | vrijdag 12 december 2003 @ 00:45 |
quote:-> The Truth is in Here... ![]() | |
ZHandum | vrijdag 12 december 2003 @ 00:54 |
quote:dan heb je deze niet gelezen ![]() | |
ZHandum | vrijdag 12 december 2003 @ 00:58 |
quote:vriendin van me werkt bij Blijdorp. zij vertelde me toen dat. ik geloof eerst natuurlijk niet maar het blijkt wel waar te zijn :p Maar haaien zijn meer active in s'nachten. Het zijn ook nachtdieren. | |
Bill_E | vrijdag 12 december 2003 @ 01:07 |
ik weet wel dat haaien moeten blijven bewegen of in stromend water moeten zijn om te ademen. Maar ik geloof dat ik toch echt ergens gelezen had dat ze zwemen tijdens het slapen ( om voldoende zuurstof uit het water te halen moeten ze door middel van zwemmen water binnen krijgen via de kiewen ze kunnen dit niet zoals andere vissen naar binnen "zuigen") dus haaien zwemmen altijd. Maar hebben wel periodes van rust wat als slaap gezien kan worden. Dolfijnen laten hun linker en rechter helft apart slapen lees ik net | |
DePeer | vrijdag 12 december 2003 @ 02:58 |
quote:Hm, kon ik als mens dat ook maar.. dan zou ik 's nachts kunnen slapen terwijl ik FOK! ![]() verkapte terugvindpost | |
-NeukFout- | vrijdag 12 december 2003 @ 03:43 |
quote:daar snap ik echt geen reet van he, ik slaap misschien 4 uurtjes per nacht. dat is niet om stoer te doen ofzo, maar ik heb simpelweg niet meer slaap nodig. soms wil ik wel langer slapen, maar kán ik het gewoon niet :S 4 uurtjes en ik sta op ...... | |
Mas | vrijdag 12 december 2003 @ 08:03 |
quote:Dat kan best, de tijd die een mens slaapt varieert nogal. Als jezelf er op oefent, kan iedereen zo'n 6-7 uur per nacht slapen. Het is trouwens zowiezo het geval dat kinderen en jonge mensen een stuk meer slapen dan ouderen. Dit varieert van 10-12 uur slaap per nacht in de prille jeugd, tot zo'n 5/6 uur per nacht op hoge leeftijd. Vandaar ook die theorie dat slaap iets met het opbouwen en ontwikkelen van de hersenenen te maken zou hebben... | |
Viola_Holt | vrijdag 12 december 2003 @ 08:59 |
ik heb ooit eens gelezen dat tijdens de rustperiodes in je slaap, dus niet de REM-slaap dat de schade door vrije radicalen in je hersenen wordt gerepareerd. meer info mbt vrije radicalen: http://www.rice.edu/~jenky/sports/antiox.html | |
Klopper | vrijdag 12 december 2003 @ 09:10 |
Ik las laatst een stuk in de krant over een vrouw die al acht jaar niet geslapen had. Geloof het of niet? Kijk hier maar eens: www.fsf.nl/nl/show_nieuws.php?NieuwsId=849 - 7k - 11 dec 2003 | |
Mas | vrijdag 12 december 2003 @ 09:31 |
Dat soort verhalen hoor je regelmatig, maar vinden gek genoeg vaak plaats in 'niet-westerse' landen als Roemenie, Turkije of god weet waar. Als dit echt mogelijk is, en ik zeg niet dat dit niet het geval is, dan wacht ik iig nog even op een goed gedocumenteerd geval in wetenschappelijk iets gerespecteerdere landen (W-Europa of Amerika). Als er echt iemand zonder slaap kan, dan zal dat de grotere nieuwsbladen en de serieuzere neuropsychologiebladen wel halen... | |
Mobious | vrijdag 12 december 2003 @ 10:43 |
Vergeet niet dat evolutie in principe geen doel heeft. Ik denk dan ook dat we te maken hebben met een combinatie van verschillende technieken: Als een organisme niks zinnigs te doen heeft dan kan het maar beter gaan slapen: Het is geen gevaar voor zichzelf (een lopend prooidier is makkelijker te herkennen dan eentje in een holletje), het herstel gaat vlotter omdat er geen metabolismen zijn die het herstelmetabolisme doorkruist etc. Na miljoenen jaren ontwikkeling heb je dan een perfecte balans. Het lichaam heeft even tijd voor zichzelf, zonder dat er een geest is die het een wil op legt, wat niet altijd het beste is voor het lichaam. Over haaien: Haaien staan al miljoenen jaren stil in de evolutie. Wellicht is het het dier met het oudste genenpakket. Dan is het ook niet verwonderlijk dat de slaap ook een stukje primitiever is: Eerst de linkerhelft, dan de rechterhelft, dan zijn beide weer wakker etc. | |
neliz123 | vrijdag 12 december 2003 @ 12:30 |
Hmmm, dit doet me allemaal denken aan een of andere yoga guru in Los Angelus ergens die dagen achtereen zonder slaap door gaat. Volgens hem volstaat meditatie en/of yoga ook, daardoor kon hij zo veel en zo lang wakkerblijven. En tjah, dan ga je toch afvragen of het waar is en wat slaap dan eigenlijk doet. MAAR ik weet wel dat er onderzoeken waren naar meditatie waar bij werd geconcludeerd dat een diepe meditatie heel erg leek op een diepe slaap, qua hersen activiteit. | |
qu63 | vrijdag 12 december 2003 @ 12:40 |
terugvindpo ![]() | |
DePeer | vrijdag 12 december 2003 @ 13:10 |
quote:Kan wel kloppen, probeer het zelf maar eens.. als je 'wakker' wordt voel je je best uitgeslapen enzo. | |
G.deVader | vrijdag 12 december 2003 @ 13:20 |
Gaap. ![]() | |
Nynex | vrijdag 12 december 2003 @ 15:32 |
Als je slaapt is het de bedoeling dat je droomt, want er is aangetoont dat als je mensen wakker maakt zodra ze gaan dromen, en dus mensen alleen droomloos laat slapen het eenzelfde effect heeft als helemaal niet slapen op humeur en dergelijke. Dromen dus. En waarom droom je? Omdat je onderscheid moet blijven maken tussen echt en niet-echt. Het is een droom --> conclusie: het is niet echt. Het is geen droom --> conclusie: het is echt. Als je niet zou dromen zou je geen enkele definitie aan werkelijkheid kunnen verbinden. Als je nooit "niet-werkelijkheid" mee hebt gemaakt, kan je ook geen onderscheid tussen echt en niet echt makennnn | |
1010 | vrijdag 12 december 2003 @ 15:59 |
quote:Volgens mij heeft Middas Dekkers het hier ook eens over gehad (waarover niet...), ik meen dat ik het eens op de radio heb gehoord...anyway het kwam hier op neer: dat wetenschappers nog steeds geen goede verklaring hadden gevonden komt misschien omdat de vraag verkeerd is... Niet 'Waarom slapen we eigenlijk' maar 'Waarom worden we eigenlijk wakker?' is de juiste vraag. Daar is dus wel een goede verklaring voor: eten en voortplanten. Maar onlangs zag ik op tv (weet weer niet waar en wanneer...shit, ben hard toe aan een remslaapje..) een verslag van een man die al weet ik niet hoe lang zonder eten en drinken leeft. En aan zijn uiterlijk te zien zal er van het voortplanten ook niet veel terecht zijn gekomen. Maar goed.... ik ga even googlen op Middas Dekkers en de slaap om mijn geheugen weer op te frissen | |
Mas | maandag 15 december 2003 @ 14:45 |
quote:Altijd leuk, zo'n vent als Middas Dekkers. Hoe je een hele draai aan een discussie kunt geven door alleen de stelling om te draaien. | |
Mischa_NL | dinsdag 16 december 2003 @ 00:02 |
Ik zal eens even een aantal zelfverzonnen waarschijnlijk wel bestaande theorieen uit de mouw schudden. Ik denk dat het vooral belangrijk is om in de slaap de geest vrij te maken en problemen makkelijker te kunnen verwerken, Ook geeft het rust voor het fysieke lichaam. Eenmaal in diepe slaap gaan je chakra's open, Deze zijn gewoon energievelden. Deze velden worden opgeladen en je verlaat je fysieke lichaam en gaat naar de astrale wereld. Niks truth aan. Astrale wereld houd gewoon in: de droomwereld. Nu denk je, HAHAHA die lul lult maar wat... Ik denk dus dat slaap esentieel is omdat je je gedachten verwerkt en nieuwe energie opdoet. Dit is ook te berijken door training en meditatie. Je verwerkt problemen makkelijker en word niet constant afgeleid doordat je hersenen totaal zijn afgesloten van de fysieke wereld. Af en toe kun je weleens tussen de fysieke en astrale wereld in hangen! Om een verhaal wat nog veel langer kan kort te houden post ik hem wel en zie ik wel wat jullie ervan denken | |
Mischa_NL | dinsdag 16 december 2003 @ 00:10 |
quote:Als je niet zou dromen zou je geen onderscheid hoeven te maken flipse... Beetje onlogisch dus ![]() Misschien als je een paddo teveel door je strot hebt geduwd ofzo maarja... ![]() | |
PassdaSpliff | woensdag 24 december 2003 @ 17:59 |
Er is ook wel eens een Star Trek aflevering over dit onderwerp geweest. (Night Terrors - TNG) Daarin werd ook gesuggereerd dat niet-slapen dodelijk is. Men krijgt hallucinaties en sterft uiteindelijk; al dan niet door toedoen van iemand anders. | |
KlaPMonGooL | woensdag 24 december 2003 @ 18:50 |
En toch zag ik eens op discovery channel slapende haaien. Tot die ontdekking dachten ze inderdaad dat haaien nooit sliepen. Overigens moeten we niet vergeten dat er vele soorten haaien zijn die uiteraard niet allemaal hetzelfde gedrag vertonen. | |
OldJeller | woensdag 24 december 2003 @ 19:32 |
Om alles in je lichaam wat rust te geven.. At EZ | |
secret17 | woensdag 24 december 2003 @ 23:29 |
Ik heb alleen de inleidingspost gelezen, voor de rest ben ik een beetje lui geweest ;-) Ik ben (ook) van mening dat slaap verschillende functies heeft; ik denk met name deze: -Ontwikkeling van je lichaam. Ontwikkeling kost energie, en die energie-behoefte wordt alleen in onze slaap voldoende voorzien, omdat die energie dan niet gestoken hoeft te worden ik andere fysieke dingen (zoals beweging).
| |
Maethor | donderdag 25 december 2003 @ 18:09 |
quote:Plus een functie die vergelijkbaar is met het defragmenteren van Windows computers. | |
street011 | vrijdag 26 december 2003 @ 00:25 |
defrag BRAIN:\ -f | |
lycnix | woensdag 31 december 2003 @ 13:15 |
quote:Napoleon sliep ook maar 4 uur per nacht.. |