quote:Een beetje onzinnig IMHO. Als je principiele bezwaren hebt tegen het homohuwelijk moet je als ambtenaar dit kunnen weigeren.
LEEUWARDEN - De gemeente Leeuwarden onderzoekt of ze een ambtenaar van de burgerlijke stand kan ontslaan. De ambtenaar heeft uit geloofsovertuiging tot twee keer toe geweigerd een huwelijk te sluiten tussen twee mannen."We moeten de juridische mogelijkheden nog bekijken, maar in principe willen we deze ambtenaar ontslaan", aldus een woordvoerder van de gemeente Leeuwarden.
Een ontslagprocedure is moeilijk, omdat ambtenaren van de burgerlijke stand aangenomen worden door de gemeente maar formeel vallen onder de hoofdofficier van justitie.
De ambtenaar in kwestie wil niet reageren op het voornemen van de gemeente.
quote:Maar het is je werk toch? Dan vind ik dat je de consequenties moet nemen en zelf ontslag moet indienen.
Op dinsdag 19 juni 2001 12:31 schreef links234 het volgende:
Een beetje onzinnig IMHO. Als je principiele bezwaren hebt tegen het homohuwelijk moet je als ambtenaar dit kunnen weigeren.
quote:Het was vast al z'n werk voordat die regeling werd ingevoerd.
Op dinsdag 19 juni 2001 12:32 schreef Koekepan het volgende:[..]
Maar het is je werk toch? Dan vind ik dat je de consequenties moet nemen en zelf ontslag moet indienen.
quote:Ik vind dat niet ter zake doen. Maar ja, zo'n ambtenaar hebben we in het gezellige Veluwse dorpje waar ik vandaan kom geloof ik ook, dus het zal wel een vrij algemeen probleem zijn. Gedogen maar dan...
Op dinsdag 19 juni 2001 12:33 schreef links234 het volgende:
Het was vast al z'n werk voordat die regeling werd ingevoerd.
quote:Je mag niet van een werknemer verwachten dat hij zijn principes/levensovertuiging zo maar even opzij zet. Wat heb je aan vrijheid van godsdienst als je dit niet in je dagelijkse doen en laten mag uiten? Je maakt me niet wijs dat een stad als leeuwarden maar 1 ambtenaar heeft voor het voltrekken van huwelijken. Er moet dus zonder problemen een mouw aan te passen zijn.
Op dinsdag 19 juni 2001 12:35 schreef Roonaan het volgende:
ja, dus van een werknemer mag je niet verwachten dat ie met het 'bedrijf' meegroeit?
Deze ambtenaar heeft een rijksbetrekking. Dat dient los te staan van iemands geloof.
Weigert deze man ook paartjes te huwen die sex voor het huwelijk hebben gehad? Want dat mag ook niet volgens zijn geloof. Mensen die al eens eerder gehuwd zijn geweest, moet hij uiteraard ook weigeren.
quote:Huwelijk en geloof zijn onlosmakelijk verbonden. In onze maatschappij is het tot een administratieve formaliteit verworden, maar dat doet niets af aan de religieuze oorsprong van het huwelijk.
Op dinsdag 19 juni 2001 12:43 schreef Gia het volgende:
Deze ambtenaar heeft een rijksbetrekking. Dat dient los te staan van iemands geloof.
quote:niet? dus als een of ander geloof verbied dat mensen met verschillende huidskleuren trouwen, moet je dat gewoon accepteren en hem gewoon anders roosteren?
Op dinsdag 19 juni 2001 12:38 schreef links234 het volgende:[..]
Je mag niet van een werknemer verwachten dat hij zijn principes/levensovertuiging zo maar even opzij zet. Wat heb je aan vrijheid van godsdienst als je dit niet in je dagelijkse doen en laten mag uiten? Je maakt me niet wijs dat een stad als leeuwarden maar 1 ambtenaar heeft voor het voltrekken van huwelijken. Er moet dus zonder problemen een mouw aan te passen zijn.
quote:Dat weet je niet. Het is je misschien nog niet opgevallen, maar de wereld is niet zo zwart-wit. Sommige zaken mogen van een bepaalde kerk wel, andere weer niet. En dan heb je ook nog zoiets als de persoonlijke opvattingen van die man.
Op dinsdag 19 juni 2001 12:43 schreef Gia het volgende:
Weigert deze man ook paartjes te huwen die sex voor het huwelijk hebben gehad? Want dat mag ook niet volgens zijn geloof. Mensen die al eens eerder gehuwd zijn geweest, moet hij uiteraard ook weigeren.
quote:Als jij als werknemer in onvrede leeft met de taken die je moet uitvoeren van je werkgever, zou ik de eer aan mezelf laten en opstappen. Maar ja, het is een ambtenaar...
Op dinsdag 19 juni 2001 12:38 schreef links234 het volgende:
Je mag niet van een werknemer verwachten dat hij zijn principes/levensovertuiging zo maar even opzij zet. Wat heb je aan vrijheid van godsdienst als je dit niet in je dagelijkse doen en laten mag uiten? Je maakt me niet wijs dat een stad als leeuwarden maar 1 ambtenaar heeft voor het voltrekken van huwelijken. Er moet dus zonder problemen een mouw aan te passen zijn.
quote:Trouwen uit geloofsovertuiging doe je in de kerk, niet in het gemeentehuis. En zo ver ik weet, kunnen homo's niet voor de kerk trouwen. Dat vind ik wel terecht, maar voor de wet moet het kunnen en mogen.
Op dinsdag 19 juni 2001 12:45 schreef Koekepan het volgende:[..]
Huwelijk en geloof zijn onlosmakelijk verbonden. In onze maatschappij is het tot een administratieve formaliteit verworden, maar dat doet niets af aan de religieuze oorsprong van het huwelijk.
En daar nog bij, hebben ze in die gemeente maar 1 ambtenaar van de burgelijke stand? Anders kan het toch een andere doen. Want trouwen buiten je eigen gemeente is erg moeilijk. Ik vind dat deze twee mannen gehuwd moeten worden.
quote:De burgemeester mag het ook doen.
Op dinsdag 19 juni 2001 12:55 schreef Gia het volgende:En daar nog bij, hebben ze in die gemeente maar 1 ambtenaar van de burgelijke stand? Anders kan het toch een andere doen. Want trouwen buiten je eigen gemeente is erg moeilijk.
En er zijn zoveel mensen die trouwen buiten hun eigen gemeente in allerlei pittoreske raadhuisjes. Volgens mij was dat niet echt problematisch.
quote:Kleine correctie: Het kerkelijk huwelijk en geloof zijn onlosmakelijk verbonden.
Op dinsdag 19 juni 2001 12:45 schreef Koekepan het volgende:
Huwelijk en geloof zijn onlosmakelijk verbonden.
Dan moet je maar ontslag nemen als je dat niet wilt...
quote:Dat moet iedereen. Maar kun je iemand _verplichten_ om iets te doen wat tegen zijn geloof ingaat?
Op dinsdag 19 juni 2001 13:44 schreef Unexplained het volgende:
Een werknemer heeft zich gewoon aan de wet te houden. Punt.
quote:Tuurlijk, hij/zij hoeft het er niet mee eens te zijn, maar moet wel z'n werk doen en anders oprotten
Op dinsdag 19 juni 2001 13:46 schreef links234 het volgende:[..]
Dat moet iedereen. Maar kun je iemand _verplichten_ om iets te doen wat tegen zijn geloof ingaat?
quote:Nee. De gemeente moet maar begrip opbrengen voor de ambtenaar. Het is een overgangsperiode, het homohuwelijk is nog niet eens een half jaar wettelijk toegestaan. Laat mensen er ff aan wennen zeg.
Op dinsdag 19 juni 2001 13:46 schreef links234 het volgende:[..]
Dat moet iedereen. Maar kun je iemand _verplichten_ om iets te doen wat tegen zijn geloof ingaat?
Bovendien hebben ze toch nog wel andere ambtenaren?
quote:Ja hoor. Maar wetten willen nog wel eens radicaal veranderd worden, en ook al ben je gezagsgetrouw ambtenaar, daar kan je nogal wat moeite mee hebben. Mensen zijn geen robots. Je kan niet 1-2-3 van mensen verwachten dat ze hun geloofsfundamenten, hun principes of morele waarden zomaar opzij zetten, omdat de wet nu eenmaal de wet is. Enige bewegingsvrijheid moet er zijn, zeker in een overgangsperiode.
Op dinsdag 19 juni 2001 13:44 schreef Unexplained het volgende:
Een werknemer heeft zich gewoon aan de wet te houden. Punt.
quote:geregistreerd partnerschap bestaat al een paar jaar, dus ze hebben wel genoeg overgang gehad. En als ze er problemen mee hebben moeten ze het zeker niet doen, maar als dat er toe leid dat je je werk laat liggen is het terecht dat je wordt ontslagen/ontslag neemt...
Op dinsdag 19 juni 2001 13:56 schreef Ringo het volgende:[..]
Ja hoor. Maar wetten willen nog wel eens radicaal veranderd worden, en ook al ben je gezagsgetrouw ambtenaar, daar kan je nogal wat moeite mee hebben. Mensen zijn geen robots. Je kan niet 1-2-3 van mensen verwachten dat ze hun geloofsfundamenten, hun principes of morele waarden zomaar opzij zetten, omdat de wet nu eenmaal de wet is. Enige bewegingsvrijheid moet er zijn, zeker in een overgangsperiode.
quote:Als je principiele bezwaren hebt waardoor je een baan niet voor 100% kunt vervullen, moet je gewoon die baan niet hebben / nemen.
Op dinsdag 19 juni 2001 12:31 schreef links234 het volgende:
[..]Een beetje onzinnig IMHO. Als je principiele bezwaren hebt tegen het homohuwelijk moet je als ambtenaar dit kunnen weigeren.
Wegwezen dus, voor jou 10 anderen die er geen probleem mee hebben.
quote:Klets, die ambtenaar heeft die baan genomen omdat die prima te combineren viel met zijn levensovertuiging. Vervolgens verandert men het zodanig dat het niet meer te combineren valt en dan moet die ambtenaar maar weg?
Op dinsdag 19 juni 2001 14:24 schreef R@b het volgende:[..]
Als je principiele bezwaren hebt waardoor je een baan niet voor 100% kunt vervullen, moet je gewoon die baan niet hebben / nemen.
Wegwezen dus, voor jou 10 anderen die er geen probleem mee hebben.
quote:Ja
Op dinsdag 19 juni 2001 14:28 schreef links234 het volgende:[..]
Klets, die ambtenaar heeft die baan genomen omdat die prima te combineren viel met zijn levensovertuiging. Vervolgens verandert men het zodanig dat het niet meer te combineren valt en dan moet die ambtenaar maar weg?
quote:nee.
Op dinsdag 19 juni 2001 14:30 schreef R@b het volgende:[..]
Ja
quote:Laat die 10 anderen het dan doen. Als je geen zin hebt om 2 mannen te zien zoenen is dat toch je goed recht.
Op dinsdag 19 juni 2001 14:24 schreef R@b het volgende:
Wegwezen dus, voor jou 10 anderen die er geen probleem mee hebben.
Dat opdringerige altijd, ieder is zogenaamd vrij z'n eigen mening of overtuiging te hebben.
Maar als je een homohuwelijk niks vindt, ben je opeens intolerant en ben je ook tegen huwelijken van mensen met verschillende huidskleur en geloofsovertuiging.
Hoe je het ook wendt of keert, niet iedereen vindt alles normaal.
quote:Waar zeg ik dat je het normaal moet vinden?
Op dinsdag 19 juni 2001 14:38 schreef Hawk het volgende:[..]
Laat die 10 anderen het dan doen. Als je geen zin hebt om 2 mannen te zien zoenen is dat toch je goed recht.
Dat opdringerige altijd, ieder is zogenaamd vrij z'n eigen mening of overtuiging te hebben.
Maar als je een homohuwelijk niks vindt, ben je opeens intolerant en ben je ook tegen huwelijken van mensen met verschillende huidskleur en geloofsovertuiging.Hoe je het ook wendt of keert, niet iedereen vindt alles normaal.
Ik zeg alleen dat wanneer je daardoor je werk niet kunt doen, dat je dan gewoon ontslagen moet kunnen worden. Een andere baan zoeken dus.
What's next? Een ambtenaar die geen religeuze moslims wil huwen, omdat hij tegen de Islam is. Moet dan ook geen probleem zijn volgens jou. ??
En aan politieagent die principieel vóór libralisering van de drugswetgeving is, hoeft geen drugsverdachten meer aan te houden. ???
Lekker dat gemeet met twee maten altijd, door de politiek correcte lobby in dit land 
quote:Het zou een goede zaak zijn als zo'n politie-agent zou opstaan.
Op dinsdag 19 juni 2001 14:58 schreef R@b het volgende:
En aan politieagent die principieel vóór libralisering van de drugswetgeving is, hoeft geen drugsverdachten meer aan te houden. ???
quote:Rot toch een keer op met dat gelul over politieke correctheid, mislukte NSB'er.
Lekker dat gemeet met twee maten altijd, door de politiek correcte lobby in dit land
quote:Cowboy gaat weer schelden en beledigen.
Op dinsdag 19 juni 2001 15:00 schreef Ringo het volgende:[..]
Het zou een goede zaak zijn als zo'n politie-agent zou opstaan.
[..]Rot toch een keer op met dat gelul over politieke correctheid, mislukte NSB'er.
Zijn je argumenten uitgeput ranger???
quote:Nee, dat niet. Het heeft alleen weinig zin om argumenten tegen jou te gebruiken, aangezien je toch niet luistert. En aangezien jij mij elke keer weer politiek-correct weet te noemen, zonder dat je daar precies een reden voor hebt, dacht ik, ik smijt ook eens met loze termen die plotsklaps bij mij opkomen. Vandaar NSB'er, aangezien die associatie bij jou makkelijk gemaakt is: een laffe, brullende meeloper.
Op dinsdag 19 juni 2001 15:02 schreef R@b het volgende:
Cowboy gaat weer schelden en beledigen.
Zijn je argumenten uitgeput ranger???
Maar ga vooral door met je verzuurde gemeenplaatsen. Ik krijg er steeds meer lol in.
Ik vind een enkel incident geen reden om de man te ontslaan, maar hij moet duidelijk gemaakt worden dat hij in het vervolg die mensen gewoon moet huwen. Geloofsovertuiging of niet, als ik overgeplaatst word in m'n bedrijf en ik zeg dat ik uit m'n geloof niet overgeplaatst mag worden, kortom niet meer gaat werken en toch een salaris eisen dan is het doodnormaal dat de directeur vraagt of je naar de deur wilt lopen en even voorover wilt buigen.
quote:Wat een bull.
Op dinsdag 19 juni 2001 14:58 schreef R@b het volgende:[..]
Waar zeg ik dat je het normaal moet vinden?
Ik zeg alleen dat wanneer je daardoor je werk niet kunt doen, dat je dan gewoon ontslagen moet kunnen worden. Een andere baan zoeken dus.
Trouwen ze elke week ofzo
quote:What's next? Niks!!
What's next? Een ambtenaar die geen religeuze moslims wil huwen, omdat hij tegen de Islam is. Moet dan ook geen probleem zijn volgens jou. ??
Het gaat niet over religie.
Je voorbeelden slaan nergens op.
Vergelijkingen die kant noch wal raken.
btw. Voor degenen die het niet weten: Je hoeft niet gelovig te zijn om tegen een homohuwelijk te zijn.
quote:Herstel: laffe brullende gezagsgetrouwe meeloper. R@b likt graag de hielen van de wet.
Op dinsdag 19 juni 2001 15:15 schreef speknek het volgende:
Laffe brullende meeloper? Hij was het toch niet met je eens?
Maar nu genoeg gepraat over deze hofnar-zonder-grappen, en weer on-topic.
quote:Hij doet z'n werk nog wel. Alleen een klein onderdeel niet. Uit principe. Nou, dan lost een collega of voor mijn part de chef dat toch op?
Op dinsdag 19 juni 2001 15:15 schreef speknek het volgende:
Laffe brullende meeloper? Hij was het toch niet met je eens?Ik vind een enkel incident geen reden om de man te ontslaan, maar hij moet duidelijk gemaakt worden dat hij in het vervolg die mensen gewoon moet huwen. Geloofsovertuiging of niet, als ik overgeplaatst word in m'n bedrijf en ik zeg dat ik uit m'n geloof niet overgeplaatst mag worden, kortom niet meer gaat werken en toch een salaris eisen dan is het doodnormaal dat de directeur vraagt of je naar de deur wilt lopen en even voorover wilt buigen.
Het is niet zo dat de man een complete staking is begonnen of zo. Er zijn ook onderdelen van mijn werk die ik uit principe weiger te doen. So what?
Als je niet wilt dat homo's trouwen vanuit je gelofsovertuiging kan ik daar best respect voor opbrengen (ik heb er zelf ook een klein beetje moeite mee dat we ineens het huwelijk ook voor homo's en lesbo's opengooien). Maar als ambtenaar heb je die wet maar uit te voeren, strookt deze niet met je levensovertuiging dan moet je maar opstappen.
In mijn visie houdt je godsdienstvrijheid in dat je mag vinden wat je wilt over het homohuwelijk zolang je anderen er maar niet mee lastig valt, je hebt je vrijheid zolang je de vrijheid van anderen daar niet mee inperkt.
Er staat in art. 6 van de grondwet achter het regeltje over vrijheid niet voor niets behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet.
Nu is de ambtenaar van de burgelijke stand zelfs omschreven in het Burgerlijk wetboek, hij is dus volgens de wet belast met inschrijven van deze akten .
Het lijkt mij dus vrij wevident dat een ambtenaar hoe oneens hij het er ook mee is het niet kan weigeren, dus zal een gemeente deze ambtenaar dienen te ontslaan/overplaatsen bij weigering.
Al vind ik wel dat men best en andere ambtenaar kan zoeken als deze er moeite mee heeft, zo klein is leeuwarden ook weer niet. Dus hoewel het eigenlijk wel zou moeten kan je er best een praktische mouw aan passen lijkt me.
quote:Nee. Ik scheld ook niet uit, ik associeer. Als meneer R@b wil dat ik hem anders ga zien, zal hij zijn mening aan moeten passen.
Op dinsdag 19 juni 2001 15:24 schreef Joepsta het volgende:
Mha, Ringo geweld is eent eken van zwakte, dus uit het feit dat jij ineens mensen gaat uitmaken voor NSB-er, mag ik opmaken dat je argumenten uitgeput zijn?
quote:Als je iets verder leest zie je dat ze al twee keer toe geweigerd heeft.
Op dinsdag 19 juni 2001 15:15 schreef Hawk het volgende:Wat een bull.
Trouwen ze elke week ofzo
En iedereen heeft het hier steeds over 'hem', maar volgens mij is de ambtenaar in kwestie een vrouw.
Ik ben het er trouwens wel mee eens.
Als je je werk niet goed wil/kan uitvoeren, dan moet je maar wat anders zoeken..
quote:Wat is het werk van een gemeentelijk ambtenaar precies? Lijkt mij wel belangrijk. Als zo iemand alleen maar bezig is met huwelijken, tsja, dan kan zo'n weigering natuurlijk wel problematisch worden, en dan moet je je afvragen of zo iemand nog wel kan blijven functioneren. Als een huwelijk sluiten maar een klein gedeelte van iemands takenpakket is, en iemand kan met argumenten duidelijk maken dat hij/zij tegen een homohuwelijk is, waarom dan zo moeilijk doen? Er zijn genoeg andere ambtenaren.
Op dinsdag 19 juni 2001 15:29 schreef Marty het volgende:
Als je je werk niet goed wil/kan uitvoeren, dan moet je maar wat anders zoeken..
Zo heilig is onze staat heus niet.
quote:Ah dus zolang jij het niet met mij eens ben mag ik jou met adolfje associeren. Dan is dat geen uitmaken voor maar een mening. Wat een complete bull zeg
Op dinsdag 19 juni 2001 15:26 schreef Ringo het volgende:[..]
Nee. Ik scheld ook niet uit, ik associeer. Als meneer R@b wil dat ik hem anders ga zien, zal hij zijn mening aan moeten passen.
quote:Als ik daar aanleiding toe geef: ga je gang.
Op dinsdag 19 juni 2001 15:36 schreef Joepsta het volgende:
Ah dus zolang jij het niet met mij eens ben mag ik jou met adolfje associeren.
quote:Ach ja, verschil van mening.
Wat een complete bull zeg
quote:Ik zou dus echt niet opstappen, er is nog zoiets als aangepast werk.
Op dinsdag 19 juni 2001 15:29 schreef Marty het volgende:
Ik ben het er trouwens wel mee eens.
Als je je werk niet goed wil/kan uitvoeren, dan moet je maar wat anders zoeken..
Laat ze maar proberen je ontslaan, kan nog een interessante rechtzaak worden.
Er is een duidelijk verschil waarneembaar met andere gevallen waarin er wel rekening wordt gehouden met het geloof van ambtenaren. Zoals bijvoorbeeld het niet werken op zondag, dat gaat in tegen een regel uit de bijbel. Als je iemand dan dwingt op zondag te werken dwing je hem tegen zijn geloof in te gaan. En dat mag niet in Nederland. Maar er staat nergens in die bijbel dat je geen burgerlijke huwelijken tussen mensen van hetzelfde geslacht mag sluiten. Er staat wel dat je de keizer dient te geven wat des keizer's is.
en als jij uit principiele oogpunten je werk niet kan uitvoeren, moet je idd gewoon opzouten!!
als principieel racist ga je toch ook weg als het opvangtehuis voor misbruikte vrouwen omgevormd wordt tot asielzoekerscentrum?
quote:Precies.
Op dinsdag 19 juni 2001 15:42 schreef Hawk het volgende:
Laat ze maar proberen je ontslaan, kan nog een interessante rechtzaak worden.
quote:mwaah... werkweigering, discriminatie en je niet houden aan de wet... lijkt me dat de gemeente sterk staat...
Op dinsdag 19 juni 2001 15:47 schreef Ringo het volgende:[..]
Precies.
quote:Oh, dus als het maar niks met religie te maken heeft mag je weigeren wat je wilt.
Op dinsdag 19 juni 2001 15:15 schreef Hawk het volgende:[..]
Wat een bull.
Trouwen ze elke week ofzo
[..]What's next? Niks!!
Het gaat niet over religie.Je voorbeelden slaan nergens op.
Vergelijkingen die kant noch wal raken.btw. Voor degenen die het niet weten: Je hoeft niet gelovig te zijn om tegen een homohuwelijk te zijn.
Ik ben het niet eens met homo's, dus ik huw geen homo's, en waarom denk je dat ze dat niet wil? Om religieuze redenen natuurlijk !!!!
Maar dat moet kunnen volgens jou, maar als er een ambtenaar is die geen religieuze moslims wil huwen, dan mag het ineens niet meer? Dan kruip je onder je politiekcorrecte steen vandaan om hel en verdoemenis te schreeuwen?? Of benoem je het dan plotsklaps voorbeelden die nergens op slaan, vergelijkingen die kant noch wal raken.???
De dubbele moraal van dit landje ontrafelt.
quote:En ik vind dat een ambtenaar niet mag discrimineren... maar goed, er zou een praktische mouw aan te passen moeten zijn idd
Op dinsdag 19 juni 2001 12:31 schreef links234 het volgende:
www.nu.nl
[..]Een beetje onzinnig IMHO. Als je principiele bezwaren hebt tegen het homohuwelijk moet je als ambtenaar dit kunnen weigeren.
V.
quote:Kan best, maar niet iedereen zal om religieuze redenen weigeren
Op dinsdag 19 juni 2001 16:00 schreef R@b het volgende:Ik ben het niet eens met homo's, dus ik huw geen homo's, en waarom denk je dat ze dat niet wil? Om religieuze redenen natuurlijk !!!!
quote:Precies en ik heb niet eens de behoefte om uit te leggen waarom.
Maar dat moet kunnen volgens jou, maar als er een ambtenaar is die geen religieuze moslims wil huwen, dan mag het ineens niet meer?
quote:Je draaft wel erg ver door.
Dan kruip je onder je politiekcorrecte steen vandaan om hel en verdoemenis te schreeuwen??
Of benoem je het dan plotsklaps voorbeelden die nergens op slaan, vergelijkingen die kant noch wal raken.???
Voel je je persoonlijk aangesproken door deze topic?
quote:Draaf helemaal niet door.
Op dinsdag 19 juni 2001 16:12 schreef Hawk het volgende:Je draaft wel erg ver door.
Voel je je persoonlijk aangesproken door deze topic?
Geef alleen aan dat jij met twee maten meet. En daar hebben er wel meer last van in dit landje.
Verder ben ik nog nooit ontslagen en ook nooit ambtenaar geweest.
quote:dat sowieso, maar op het moment dat dat niet kan, zul je toch je werkzaamheden moeten uitvoeren... ik werk hier ook liever voor charity dan voor een tabaksfabrikant (principieel tegen roken!), maar als het een keer moet, dan moet het... dan moet ik de consequenties dragen van het feit dat ik hier werk.
er zou een praktische mouw aan te passen moeten zijn idd
quote:...en homo?
Op dinsdag 19 juni 2001 16:14 schreef R@b het volgende:
Verder ben ik nog nooit ontslagen en ook nooit ambtenaar geweest.
quote:Het weigeren 2 mensen van dezelfde sekse te trouwen en het weigeren bv. Moslims te trouwen zijn heel verschillende dingen
Op dinsdag 19 juni 2001 16:14 schreef R@b het volgende:Draaf helemaal niet door.
Geef alleen aan dat jij met twee maten meet.
Heeft niets met 2 maten meten te maken.
quote:Bedoelde ik niet, laat maar......
Verder ben ik nog nooit ontslagen en ook nooit ambtenaar geweest.
quote:Wat voor kerken ken jij? Er zijn voldoende protestant christelijke kerken waar dit ook kan tegenwoordig. Gelukkig wel.
Op dinsdag 19 juni 2001 12:55 schreef Gia het volgende:[..]
Trouwen uit geloofsovertuiging doe je in de kerk, niet in het gemeentehuis. En zo ver ik weet, kunnen homo's niet voor de kerk trouwen. Dat vind ik wel terecht, maar voor de wet moet het kunnen en mogen.
De ambtenaar die 2 keer weigerde een huwelijk tussen 2 mannen te sluiten, moet instemmen met het homohuwelijk. Anders wordt ze ontslagen.
Dat maakte het college in Leeuwarden vrijdagavond bekend. De ambtenaar weigert twee mensen van het zelfde geslacht in de echt te verbinden omdat zij gewetensbezwaren tegen het homohuwelijk heeft.
Verklaring ondertekenen
De trouwambtenaar in Leeuwarden wordt tot 1 september herbenoemd. Zij moet dan een verklaring ondertekenen waarin zij bekend maakt dat ze alle huwelijken wil sluiten. Als de ambtenaar deze verklaring ondertekent, wordt zij opnieuw benoemd, anders is haar contract afgelopen.
Volgens een woordvoerder van de gemeente heeft de ambtenaar begrip voor het collegebesluit. ,,Dit bericht kwam voor haar niet onverwacht'', aldus een woordvoerder van de gemeente Leeuwarden.
De zaak kwam aan het rollen toen COC-voorzitter Robert Grossnickel op 2 juni liet weten dat een buitengewoon ambtenaar in Leeuwarden weigerde het huwelijk tussen hem en zijn vriend te sluiten. Door de publiciteit en discussies die hierdoor ontstonden, won het college juridisch advies in bij de stadsadvocaat.
© ANP
=====
Komt mijn mening nog overeen met de mening van de stadsadvocaat ook. Kijk eens aan
quote:Oh ja? Dat vind jij.
Op dinsdag 19 juni 2001 16:22 schreef Hawk het volgende:[..]
Het weigeren 2 mensen van dezelfde sekse te trouwen en het weigeren bv. Moslims te trouwen zijn heel verschillende dingen
Heeft niets met 2 maten meten te maken.
Sta je toe dat een ambtenaar mag weigeren om twee homo's te huwen, dan moet je ook toestaan dat een ambtenaar mag weigeren om twee moslims (of Gereformeerden) te huwen. Het een, dan ook het ander.
(Klinkt mij allebei dwaas in de oren maar goed.)
Ontslag voor trouwambtenaar
Een meerderheid van de gemeenteraadsleden in Leeuwarden kan zich vinden in het besluit van het college om een trouwambtenaar te ontslaan. De buitengewoon ambtenaar van de burgerlijke stand weigerde recent tot tweemaal toe homoparen te trouwen. De gemeente had de bewuste ambtenaar Eringa tot 1 juli de tijd gegeven om op haar besluit terug te komen. Dit weigerde zij, zodat haar contract per 1 september wordt ontbonden.
Lekker tolerant. Ik vind het echt onzin, ambtenaren zat in dit land, laat dan gewoon een andere ambtenaar de homoparen huwen. Ik begrijp niet dat ze dit zo op de spits hebben gedreven. Als ze slim is, neemt ze nu de rest van haar vakantiedagen op, en meldt ze zich op de laatste dag van haar vakantie ziek. Bij zo'n werkgever zouden ze mij niet meer terug zien.
quote:http://www.fokforum.nl/showtopic.php/45339/7
Op woensdag 04 juli 2001 19:03 schreef dwerg het volgende:
4 juli 2001, pagina 3 van de GPD kranten:Ontslag voor trouwambtenaar
Een meerderheid van de gemeenteraadsleden in Leeuwarden kan zich vinden in het besluit van het college om een trouwambtenaar te ontslaan. De buitengewoon ambtenaar van de burgerlijke stand weigerde recent tot tweemaal toe homoparen te trouwen. De gemeente had de bewuste ambtenaar Eringa tot 1 juli de tijd gegeven om op haar besluit terug te komen. Dit weigerde zij, zodat haar contract per 1 september wordt ontbonden.
Lekker tolerant. Ik vind het echt onzin, ambtenaren zat in dit land, laat dan gewoon een andere ambtenaar de homoparen huwen. Ik begrijp niet dat ze dit zo op de spits hebben gedreven. Als ze slim is, neemt ze nu de rest van haar vakantiedagen op, en meldt ze zich op de laatste dag van haar vakantie ziek. Bij zo'n werkgever zouden ze mij niet meer terug zien.
Ze had idd al eens eerder geweigerd om een homohuwelijk te sluiten van 2 anderen. Toen kreeg ze een waarschuwing, dat was voor dit homopaar blijkbaar niet genoeg en toen ze wilden trouwen stonden ze er op dat perse deze ambtenaar hun zou trouwen. En dat terwijl er dus nog een stuk of 6 of 7 ander ambtenaren zijn in die gemeente die er geen bezwaar tegen hebben.
Dus wordt die ambtenaar in een hoek gedrukt waarin ze een keus moet maken tussen OF als discriminerend worden afgeschilderd OF tegen je eigen geweten/geloofsovertuiging ingaan. Wat zou jij doen?
Iets doen wat geheel tegen je gevoel ingaat of vasthouden aan je principe en en public te kakken worden gezet. Moedig van je als je dan de juiste keuze durft te maken.
Nee, dat is lekker tolerant van de homo's, die zitten nu vast handenwrijvend te gniffelen, zo van: hebben we het die stomme grefo maar eens effe lekker lastig gemaakt he?
En dan de gemeente die zich laat inpalmen door zulke mensen, en alles proberen om haar kwijt te raken, ipv een oplossing te zien dier er al lang is, gewoon door een ander laten doen, heb je nergens last van.
Bah wat wonen er toch vervelende,rancuneuze mensen in Nederland, en veel reacties hier blijken ook niet van veel inlevingsvermogen.
quote:Van het inlevingsvermogen van de betreffende ambtenares heb ik ook geen hoge pet op.
Op donderdag 05 juli 2001 08:42 schreef wacko1976 het volgende:
Bah wat wonen er toch vervelende,rancuneuze mensen in Nederland, en veel reacties hier blijken ook niet van veel inlevingsvermogen
quote:ach kom zeg, denk je dat die het misschien wel leuk vindt om te weigeren, ik weet vrij zeker dat het geen gemakkelijke keuze is geweest. Natuurlijk weet ze dat ze door te weigeren, mensen pijn doet, maar moet je om andere mensen blij te maken, maar al je principes overboord gooien?
Op donderdag 05 juli 2001 08:51 schreef R@b het volgende:[..]
Van het inlevingsvermogen van de betreffende ambtenares heb ik ook geen hoge pet op.
Dacht het niet, ik zou het ook niet doen.
quote:Van homohaat wordt niemand blij. Tijd dat ze die homofobie van zich afschudt of een andere baan kiest.
Op donderdag 05 juli 2001 08:54 schreef wacko1976 het volgende:[..]
ach kom zeg, denk je dat die het misschien wel leuk vindt om te weigeren, ik weet vrij zeker dat het geen gemakkelijke keuze is geweest. Natuurlijk weet ze dat ze door te weigeren, mensen pijn doet, maar moet je om andere mensen blij te maken, maar al je principes overboord gooien?
Dacht het niet, ik zou het ook niet doen.
quote:als je de levensstijl van iemand afkeurt, betekent niet meteen dat je dat soort personen haat, ik keur homosexualiteit ook af, maar ik ken wel mensen die homo zijn, en daar kan ik ook gewoon mee omgaan, maar ze moeten niet van me verwachten dat ik naar homo evenementen ga, dat is mijn goed recht toch?
Op donderdag 05 juli 2001 08:56 schreef R@b het volgende:[..]
Van homohaat wordt niemand blij. Tijd dat ze die homofobie van zich afschudt of een andere baan kiest.
Een ambtenares kreeg geen verlenging van haar contract, omdat ze wegens gewetensbezwaar weigerde om homo's te huwen.
Ze is hiertegen in beroep gegaan. Volgens het CDA mag zij idd. weigeren om homo's te huwen.
* Gia stemt dus wederom niet op het CDA
quote:Inderdaad!
Op dinsdag 19 juni 2001 13:01 schreef mad26 het volgende:
Ik ben benieuwd wat de gelovigen zeggen als een homoseksuele ambtenaar weigert fundamentalistische christenen te trouwen, omdat dat zijn geloofs- en/of levensovertuiging is...
haahaha
quote:Goh.
Op dinsdag 19 juni 2001 16:14 schreef R@b het volgende:[..]
Geef alleen aan dat jij met twee maten meet. En daar hebben er wel meer last van in dit landje.
quote:AHUM
Op dinsdag 19 juni 2001 16:14 schreef R@b het volgende:[..]
Geef alleen aan dat jij met twee maten meet. En daar hebben er wel meer last van in dit landje.
Als er iemand met twee maten meet is het R@B wel. In zijn ogen kunnen bepaalde mensen niets verkeerds doen en praat hij alles goed wat die mensen doen. Zijn het andere mensen dan is hij er als de kippen bij om ze als slecht af te schilderen
Homo zijn is best, maar ga je jezelf dan geen heteroseksuele pretenties voorwenden. Echt, neuk elkaar in je reet tot je er zwart van ziet, maar laat het daar dan ook bij.
Oh en die vrouw moet ze gewoon trouwen of ontslagen worden. Dat is nou eenmaal de wet, fout of niet. Anders blijven we aan de gang (zie R@b's voorbeelden).