LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
De karakters iets van gedachten kunnen geven.quote:Op woensdag 29 december 2004 01:36 schreef ASquare het volgende:
Hoe dan?
Ja, ze denken ook helemaal niets. Ze zijn volmaakt onpersoonlijk. Reve geeft ze helemaal geen kans.quote:Op woensdag 29 december 2004 01:37 schreef Seborik het volgende:
[..]
De karakters iets van gedachten kunnen geven.
Wittgenstein
Nee sorry, ik lul maar wat. Het is natuurlijk ook de hele opzet van het boek dat Frits afstevent op psychologische zelfdestructie, en dat de rest van de karakters zo vlak en dom is dat het nog het beste alternatief lijkt ook.
Wittgenstein
Ik heb daarnet trouwens in mijn lunchpauze Franny en Zooey gekocht. Om in stijl te blijven. Gebonden, $ 4,50. En 'the code book', gebonden, eerste druk, $ 4,-
Ik vind niet dat de andere personages van Cardboard zijn. Ze krijgen gewoon niet voldoende ruimte om tot echte figuren uit te groeien. Ik kan me Victor heel goed als echt mens voorstellen, echt iemand die zijn medicijnen afmaakt en dan een goede doktor wordt. Daarvoor moet je wel zelf veel invullen, maar dat komt vooral omdat je maar 3/4 pagina's met hem te maken krijgt. Het is niet zo dat ze een karikatuur zijn, of van karton, maar ze komen gewoon te kort aan bod.
Het is niet zozeer gemakzuchtig, als wel de enige manier om Frits de centrale figuur te maken, zonder afleiding.
Ik vind niet dat de andere personages van Cardboard zijn. Ze krijgen gewoon niet voldoende ruimte om tot echte figuren uit te groeien. Ik kan me Victor heel goed als echt mens voorstellen, echt iemand die zijn medicijnen afmaakt en dan een goede doktor wordt. Daarvoor moet je wel zelf veel invullen, maar dat komt vooral omdat je maar 3/4 pagina's met hem te maken krijgt. Het is niet zo dat ze een karikatuur zijn, of van karton, maar ze komen gewoon te kort aan bod.
Het is niet zozeer gemakzuchtig, als wel de enige manier om Frits de centrale figuur te maken, zonder afleiding.
" there is nothing to not be amazed at "
Ik vind het wel goed dat je de gedachten van die mensen juist niet ziet. Uit hun reacties blijkt dat ze het cynisme van Frits niet begrijpen of delen. Wat ze wel denken doet er voor mij niet zo toe.
En het zijn inderdaad allemaal mensen die ik me zo wel kan voorstellen, zonder expliciet te lezen wat ze denken.
En het zijn inderdaad allemaal mensen die ik me zo wel kan voorstellen, zonder expliciet te lezen wat ze denken.
Misschien moet je meer naar de kroeg en kijken hoe bepaalde lui met elkaar interacteren. Hoe onpersoonlijk is het patroon dan nog? Het vreselijke in dit boek-voor Frits dan-is, dat het zijn vrienden moeten zijn.quote:Op woensdag 29 december 2004 01:41 schreef Koekepan het volgende:
Nee sorry, ik lul maar wat. Het is natuurlijk ook de hele opzet van het boek dat Frits afstevent op psychologische zelfdestructie, en dat de rest van de karakters zo vlak en dom is dat het nog het beste alternatief lijkt ook.
Er zijn wel meer mogelijkheden natuurlijk.
Ik krijg toch het gevoel dat Frits het 'volgens de auteur' bij het rechte eind heeft. Maar goed, ik kan dat verder ook niet rechtvaardigen. Niemand lijkt in elk geval iets zinnigers omhanden te hebben dan bespiegelingen omtrent kaalheid.quote:Op woensdag 29 december 2004 01:41 schreef ASquare het volgende:
Ik vind het wel goed dat je de gedachten van die mensen juist niet ziet. Uit hun reacties blijkt dat ze het cynisme van Frits niet begrijpen of delen. Wat ze wel denken doet er voor mij niet zo toe.
Wittgenstein
Ja, dat is het voordeel van karton. Je kunt er van alles mee verpakken.quote:Op woensdag 29 december 2004 01:41 schreef ASquare het volgende:
En het zijn inderdaad allemaal mensen die ik me zo wel kan voorstellen, zonder expliciet te lezen wat ze denken.
Leuk! Ik heb Franny and Zooey pas gelezen. Maar nu weer on-topic...quote:Op woensdag 29 december 2004 01:41 schreef corc het volgende:
Ik heb daarnet trouwens in mijn lunchpauze Franny en Zooey gekocht. Om in stijl te blijven. Gebonden, $ 4,50. En 'the code book', gebonden, eerste druk, $ 4,-
Maar ehm, Koekepan, je hersenen gaan schrikbarend achteruit. Onsamenhangend gebrabbel, gelul over flat characters dat binnen 10 minuten onderuit wordt gehaald. Wouter Bos als avatar. Het enige dat helpt, en nu moet je niet gaan lachen, is om je kaal te scheren. De hersenen moeten lucht hebben. Het is het enige middel.
" there is nothing to not be amazed at "
Ik vond de manier waarop ik overstapte op een ander speerpunt wel weer getuigen van een briljant improvisatietalent. Maar dat wordt kennelijk weer niet op waarde geschat.quote:Op woensdag 29 december 2004 01:45 schreef corc het volgende:
Maar ehm, Koekepan, je hersenen gaan schrikbarend achteruit. Onsamenhangend gebrabbel, gelul over flat characters dat binnen 10 minuten onderuit wordt gehaald. Wouter Bos als avatar. Het enige dat helpt, en nu moet je niet gaan lachen, is om je kaal te scheren. De hersenen moeten lucht hebben. Het is het enige middel.
Wittgenstein
Hahahaha! Het helpt ook om vet in je haar te smeren. Daar valt het van uit.
(ASquare is blij dat ze een meisje is & zich geen zorgen hoeft te maken over kaalheid... Het jammere is misschien dat ik Frits' obsessie niet zo goed begrijp.)
(ASquare is blij dat ze een meisje is & zich geen zorgen hoeft te maken over kaalheid... Het jammere is misschien dat ik Frits' obsessie niet zo goed begrijp.)
Ik denk dat Victor juist diegene is die het bij het recht eind heeft. Hij heet natuurlijk niet voor niets Victor, ook. Hij heeft alles voor elkaar. Doet een studie medicijnen, heeft een mooie kamer, help Frits aan literatuur om hem uit zijn crisis te helpen...
" there is nothing to not be amazed at "
Gezien de hoeveelheden vet die ik in mijn haar smeer is die laatste opmerking niet aan mij besteed.
Wittgenstein
Ah, je nam dat standpunt alleen maar in om de discussie op gang te brengen. In dat geval zou ik ook Marcel van Dam overwegen, als avatar!quote:Op woensdag 29 december 2004 01:48 schreef Koekepan het volgende:
[..]
Ik vond de manier waarop ik overstapte op een ander speerpunt wel weer getuigen van een briljant improvisatietalent. Maar dat wordt kennelijk weer niet op waarde geschat.
Ow, KP en Sebbo zijn naar bed, zie ik aan de blauwe plusjes... dan is er niet meer zoveel om 'over de pis te helpen'. Trustuh Asquare!
" there is nothing to not be amazed at "
Nou ja, misschien ook wel. Ik zal eerst die andere hoofdstukken eens lezen voor ik mijn eindoordeel geef.quote:Op woensdag 29 december 2004 01:48 schreef corc het volgende:
Ik denk dat Victor juist diegene is die het bij het recht eind heeft. Hij heet natuurlijk niet voor niets Victor, ook. Hij heeft alles voor elkaar. Doet een studie medicijnen, heeft een mooie kamer, help Frits aan literatuur om hem uit zijn crisis te helpen...
Wittgenstein
Zo'n salonsocialist? Je wordt bedankt. Ik heb deze avatar ook alleen maar omdat de grijns van Wouter hier zo ontzettend lelijk op de foto staat. .quote:Op woensdag 29 december 2004 01:50 schreef corc het volgende:
[..]
Ah, je nam dat standpunt alleen maar in om de discussie op gang te brengen. In dat geval zou ik ook Marcel van Dam overwegen, als avatar!
Wittgenstein
Ik ga zo maar slapen, het is al laat (hier). Vandaag gaat Frits uit, geloof ik, en wordt hij door zijn ouders in bed gestopt als hij thuis komt!
Maar nu weer ontopic. Ik heb al mijn voorbarige opmerkingen ingetrokken, heeft iemand nog wat?
Wittgenstein
Iets ontopics... Ik niet direct. Ik stap zo in de Metro naar huis. Het is alweer 5:00 . En sebbo is er ook al vandoor. Ik zou zeggen, lees het boek ipv het topic! Of zoek naar een andere avatar!
. En sebbo is er ook al vandoor. Ik zou zeggen, lees het boek ipv het topic! Of zoek naar een andere avatar!
" there is nothing to not be amazed at "
Ik was even pannenkoeken met stroop eten, maar niemand reageert op de kartonnen doos en het is nu net zo'n fijn item.
Over die kartonnen doos die overal overheen past, ik denk dat dat niet zo makkelijk is. Om personages te verzinnen, waarvan je zo weinig laat zien, dat iedereen wel iemand in zijn omgeving heeft die hij herkent. Maar je hebt wel gelijk, dat als je weinig van de dozen laat zien, dat iedereen het dan wel voor zichzelf invult, zodat het herkenbaar wordt.
Als Jiskefet of Van Kooten en de Bie het doen, dat is het zo knap, dat ze van die herkenbare typetjes hebben. Maar die laten een stuk meer van een personage zien.
En KP, topavatar! Is dit misschien stiekum een Lenstra?
Als Jiskefet of Van Kooten en de Bie het doen, dat is het zo knap, dat ze van die herkenbare typetjes hebben. Maar die laten een stuk meer van een personage zien.
En KP, topavatar! Is dit misschien stiekum een Lenstra?
" there is nothing to not be amazed at "
Hij is wel commissaris van de koningin in Friesland geweest, dus wie weet wat voor schimmige connecties er tussen beide mannen bestaan. Maar het blijft speculatief.quote:Op woensdag 29 december 2004 02:03 schreef corc het volgende:
En KP, topavatar! Is dit misschien stiekum een Lenstra?
Wittgenstein
Ja, bij nader inzien is dat erg makkelijk. Je showt een klein beetje van een personage, en dan vullen mensen de rest in aan de hand van mensen die ze kennen, en vervolgens concluderen ze dat de personages zo 'lekker herkenbaar' waren. Het is juist moeilijker, mijn beste corc, om iets karikaturaals (koot&bie) te verzinnen, waarvan de elementen nog steeds heel werkelijk en herkenbaar voor sommige mensen zijn. Dus ondanks dat de personages niet karikaturaal en heel rond zijn, is laat Gerard er gewoon net genoeg van zien.quote:Op woensdag 29 december 2004 02:03 schreef corc het volgende:
Over die kartonnen doos die overal overheen past, ik denk dat dat niet zo makkelijk is. Om personages te verzinnen, waarvan je zo weinig laat zien, dat iedereen wel iemand in zijn omgeving heeft die hij herkent. Maar je hebt wel gelijk, dat als je weinig van de dozen laat zien, dat iedereen het dan wel voor zichzelf invult, zodat het herkenbaar wordt.
Als Jiskefet of Van Kooten en de Bie het doen, dat is het zo knap, dat ze van die herkenbare typetjes hebben. Maar die laten een stuk meer van een personage zien.
En KP, topavatar! Is dit misschien stiekum een Lenstra?
Verder, lieve corc, vind ik dit soort 'literatuuranalyse' vragen van een vervelend middelbare schoolniveau. "Ik schrijf mijn werkstuk over 'de avonden', etc, het is een auctoriele vertelsituatie, etc, en dit zijn flat characters en dit round". Who cares? Ga iets nuttigs doen, corc!
Truste allemaal!
" there is nothing to not be amazed at "
Na een dagenlange zoektocht naar mijn exemplaar ben ik inmiddels weer bij.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Hulde mensen, vorig jaar heeft slechts een enkeling het lezen tot het einde volbracht, nu loopt er zelfs iemand voor!
Ikzelf loop een klein beetje achter, maar dat is een tamelijk overzichtelijk klein beetje dat snel bij te lezen is. Dus dat ga ik nu maar doen.
Ikzelf loop een klein beetje achter, maar dat is een tamelijk overzichtelijk klein beetje dat snel bij te lezen is. Dus dat ga ik nu maar doen.
Seborik lijkt me ook echt iemand die met de scheerspiegel tussen de benen zijn kruis en aarsopening bekijkt en dan zegt " echt onsmakelijk."
Wat betreft de personagediscussie, ikzelf denk dat Frits goed doorheeft waar de zwakke plekken van zijn vrienden zitten en geen mogelijkheid onbenut laat om er lekker in te porren. Zo is hij tegen Viktor overdreven langdradig, misbruikt hij zijn vaders doofheid om zijn moeder te pesten, bij Bep Spanjaard wakkert hij haar paranoia aan, bij Maurits haalt hij al diens ziekelijke gedachten naar boven, enzovoorts. In die zin zijn het geen karikaturen, want we weten hele belangwekkende dingen over ze vanwege de manier waarop Frits ze treitert.
Als laatste wil ik nog even kwijt dat bij de opmerking ' Ik wil graag jongetjes in het bos wurgen' bij mij een bepaalde Fok!ker in gedachten kwam. Ik stelde me voor dat de linkerhand van deze Fok!ker langzaam over de jongetjesbillen wrijft terwijl hij met de rechterhand zichzelf bevredigt. En dan, als hij zichzelf tot een hoogtepunt heeft geholpen, kruipen zijn handen langzaam naar het nekje. Het is half drie. Jawel.
Wat betreft de personagediscussie, ikzelf denk dat Frits goed doorheeft waar de zwakke plekken van zijn vrienden zitten en geen mogelijkheid onbenut laat om er lekker in te porren. Zo is hij tegen Viktor overdreven langdradig, misbruikt hij zijn vaders doofheid om zijn moeder te pesten, bij Bep Spanjaard wakkert hij haar paranoia aan, bij Maurits haalt hij al diens ziekelijke gedachten naar boven, enzovoorts. In die zin zijn het geen karikaturen, want we weten hele belangwekkende dingen over ze vanwege de manier waarop Frits ze treitert.
Als laatste wil ik nog even kwijt dat bij de opmerking ' Ik wil graag jongetjes in het bos wurgen' bij mij een bepaalde Fok!ker in gedachten kwam. Ik stelde me voor dat de linkerhand van deze Fok!ker langzaam over de jongetjesbillen wrijft terwijl hij met de rechterhand zichzelf bevredigt. En dan, als hij zichzelf tot een hoogtepunt heeft geholpen, kruipen zijn handen langzaam naar het nekje. Het is half drie. Jawel.
Er is trouwens ook een Fok! user FritsVanEgters, die kwam veel in de Kerry vs. Bush topics. Maar die heb ik hier nog nooit gezien...
" there is nothing to not be amazed at "
Zoveel zelfreflectie kon hij niet aan.quote:Op donderdag 30 december 2004 23:37 schreef corc het volgende:
Er is trouwens ook een Fok! user FritsVanEgters, die kwam veel in de Kerry vs. Bush topics. Maar die heb ik hier nog nooit gezien...
Hij heeft zich geregistreerd na dit topic, da's wel een makkelijke manier om een semi-naamtopic te krijgen.
Maar ik weet zeker dat hij hier af en toe wel eens kijkt! Dag Frits Gelukkig nieuwjaar!
Maar ik weet zeker dat hij hier af en toe wel eens kijkt! Dag Frits Gelukkig nieuwjaar!
Gelukkig nieuwjaar!
" there is nothing to not be amazed at "
Ik ben benieuwd wie van de aangemeldden het gaan halen, voor de statistiek. En of er nog stiekeme stille lezers zijn, die niet posten maar toch gewoon braaf op schema liggen.
" there is nothing to not be amazed at "
Je hebt al veel kostbare tijd verspild, maar de rest van de dag kan nog veel goed maken.quote:Op vrijdag 31 december 2004 00:04 schreef De-oneven-2 het volgende:
Ik ben al bijna bij hoofdstuk 3, Seborik.
" there is nothing to not be amazed at "
Gelukkig zit het er alweer bijna op. Ook dit jaar nìet De avonden herlezen, het vergt wat zelfbeheersing, maar dan heb je ook wat.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Nou nee,quote:Op vrijdag 31 december 2004 00:12 schreef corc het volgende:
[..]
Je hebt al veel kostbare tijd verspild, maar de rest van de dag kan nog veel goed maken.
mijn tijd is te kostbaar om te verspillen, corc...
...dass wir fliegen.
Ik.quote:Op vrijdag 31 december 2004 00:11 schreef corc het volgende:
Ik ben benieuwd wie van de aangemeldden het gaan halen, voor de statistiek.
..
(En voor de goede orde: ook vorig jaar heb ik de eindstreep gehaald.)
Ha ollieabrommelbeer, eet je morgen niet teveel oliebollen?quote:Op vrijdag 31 december 2004 00:18 schreef OllieA het volgende:
Gelukkig zit het er alweer bijna op. Ook dit jaar nìet De avonden herlezen, het vergt wat zelfbeheersing, maar dan heb je ook wat.
..
..
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
Reve en de Oneve wensen u allen alvast een Welkome Wisseling toe, mensen...
We zien u allen nog mooier terug in 2005.
Zo stond en staat het geschreven.
We zien u allen nog mooier terug in 2005.
Zo stond en staat het geschreven.
...dass wir fliegen.
