quote:Bron: Fok.nl
Grote moskeeën lokken discussie uitNieuwe moskeeën in Nederland roepen steeds meer weerstand op. HP/De Tijd stelde onlangs dat de moskeeën in Nederland gesloten bastions zijn met minaretten die hoog boven de huizen uittorenen en daarmee een boodschap van religieus imperialisme lijken te verkondigen. In een artikel onder de kop 'Kathedralen voor Allah' schreef het blad dat moskeeën ,,monumenten voor een godsdienst zijn die in het gunstigste geval ongelijkheid tussen mannen en vrouwen propageert en in het ongunstigste onverdraagzaamheid jegens andersdenkenden''.
Trouw peilde de mening van de moskeeën zelf: Mohammed Boutaher, de vice-voorzitter van de Marokkaanse Essalam-moskee die volgend jaar gebouwd gaat worden nabij het Feyenoord-stadion, stelt dat zijn moskee in vloeroppervlakte bescheiden afsteekt bij andere moskeeën in Nederland. Er zal plaats zijn aan maximaal duizend gelovigen. Naar Marokkaanse begrippen is de Essalaam-moskee, die de grootste van Europa zou worden, gewoon orthodox. De geldschieters in Doebai, die 3 miljoen euro op tafel leggen, hebben geen inhoudelijke eisen gesteld, zegt Boutaher. ''We worden door onze tegenstanders steeds groter gemaakt - ze noemen ons nu zelfs 'de grootste moskee van Europa. Dat de twee minaretten met hun 50 meter, hoger worden dan andere minaretten in Nederland heeft de Nederlandse architect verzonnen''. Het architectenbureau bevestigt dit inderdaad tegenover Trouw.
Naar Nederlandse maatstaven wordt de Essalaam-moskee overigens wél conservatief. Boutaher: ,,Vrouwen en mannen samen is gewoon niet normaal. Vrouwen zijn privé. Je moet er toch niet aan denken dat er een mooie vrouw naast je komt zitten tijdens het gebed. Dan wil je gelijk een afspraakje maken, en dat kan natuurlijk niet''.
In de Surinaamse Taibah-moskee die in Amsterdam-ZuidOost gebouwd gaat worden, en ook de grootste van Nederland moet worden, kun je een plekje kopen. Van de 3.000 gebedsplaatsen zijn er al 1.600 verkocht á 110 euro. Van de 120 pilaren of heipalen zijn er nog 80 in de aanbieding (2.250 euro). Ook gewone giften zijn meer dan welkom, zegt Mohammed Gaffer van het bestuur van de moskee. Want de bankgarantie is nog steeds geblokkeerd. Terwijl de moskee toch al lang klaar had moeten zijn. De moskee moet vier minaretten krijgen van 30 meter hoog en kost in totaal 3,2 miljoen euro.
Van de Sultan Ahmet moskee in Zaandam, wat nu de grootste moskee van Europa zou zijn, wil Ahmet Altikulac van het moskeebestuur er niets over kwijt: ,,Het maakt mij niet uit. Waarom discussie?''.
Het is nog maar de vraag of al de grote moskeeën in de toekomst ook volop bezocht zullen worden. Vooral oudere mannen bezoeken nu de moskee. 60% van de moslims in Nederland is jonger dan 25 jaar en daarvan bezoekt minder dan 10% soms een moskee.
Dat verhaal van die marinetten dat zal best wel, wat me meer zorgen baart is die laatste zin. 60% van de moslims is jonger dan 25, wat zijn dit voor ongelovelijke cijfers.
Het is (naar mijn weten) hoofdoorzaak nummer één waarom er veel (integratie)problemen zijn met de allochtonen risocojongeren. Ze missen door de hoeveelheid kinderen die hun ouders nemen aandacht en begeleiding van hun ouders, en hebben veel minder bewegingsvrijheid door zoveel broers, zussen ect.
Dit is niet discriminerend bedoeld, maar de meest pragmatische, preventieve middel om allochtone jongeren niet in het verkeerde pad te sluizen. Op lange termijn goed voor het imago van allochtone jongeren en hun bevolkingsgroepen, wat discriminatie en rascisme tegengaat, zowel van autochtonen naar allochtonen als andersom, omdat hier simpelweg veel minder aanleiding tot zal zijn.
Stelling: allochtonen maken onevenredig veel kinderen, dus kinderbijslag alleen voor allochtonen beperken tot 2 kinderen
quote:
Dan wil je gelijk een afspraakje maken, en dat kan natuurlijk niet'
.Kinderbijslag op de schop en aanpassen aan de huidige maatschappij, prima. Alleen dan wel zonder onderscheid te maken op grond van afkomst wat mij betreft, en dat is het enige wat dit topic onderscheidt van de andere kinderbijslaghervormingstopics.
Ik vind het wel een goed idee om iedereen maar voor maximaal 2 of 3 kinderen kinderbijslag te geven.
Dus behalve voor al dan niet criminele immigranten ook voor de christenhonden van de Veluwe die nu 20 kinderen krijgen.
quote:
Op maandag 8 december 2003 16:29 schreef Wim-Deetman het volgende:
Wat een gelul
Ik vind het wel een goed idee om iedereen maar voor maximaal 2 of 3 kinderen kinderbijslag te geven.
Dus behalve voor al dan niet criminele immigranten ook voor de christenhonden van de Veluwe die nu 20 kinderen krijgen.
Verder zou je het wel een beetje mogen stimuleren; de eerste twee of drie kinderen. De bevolking vergrijst dus en paar kinderen is niet zo erg. Zolang men niet te veel kinderen neemt en daarmee geen evenredige aandacht aan de kinderen kan geven. Al denk ik dat gratis school (boeken, lunch) en ziektekosten voor kinderen onder de 18 eventueel enkel voor lage tot middeninkomens veel beter is dan de kinderbijslag.Trouwens wel enorm sneu die zin over dat afspraakje. Zo wordt ik nooit moslim. 
Kinderbijslagbedragen per kind per kwartaal per 1 juli 2003:
Kinderen geboren voor 1 januari 1995:
code:Bronaantal kinderen 8 t/m 11 jaar 12 t/m 17
1 214,46 252,31
2 242,26 285,01
3 251,52 295,9
4 271,88 319,86
5 284,1 334,23
6 292,24 343,81
7 298,06 350,66
8 308,72 363,2
9 317,02 372,96
10 323,65 380,77
10 kinderen is toch niet normaal meer? Van mij mag het maximum ook wel naar twee kinderen.
quote:Juist.
Op maandag 8 december 2003 16:19 schreef Pollewopje het volgende:
dan ook voor niet-allochtonen met meer dan 2 kinderen..
quote:Stelling: autochtonen frauderen onevenredig veel met de belasting, dus een belastingverhoging alleen voor autochtonen van 10%
Op maandag 8 december 2003 16:16 schreef pberends het volgende:[..]
...Grappig sprookje ....Stelling: allochtonen maken onevenredig veel kinderen, dus kinderbijslag alleen voor allochtonen beperken tot 2 kinderen
Verder is de trend al jarenlang dat de geboortecijfers onder allochtonen opschuiven naar eht autochtone niveau.
[Dit bericht is gewijzigd door 44PJ3 op 08-12-2003 20:37]
quote:Je kan het idd alleen onderscheidend maken als je mensen met een buitenlands paspoort neemt. Maar zijn daar al niet aparte regels voor mbt voorzieningen?
Op maandag 8 december 2003 20:34 schreef du_ke het volgende:
Je moet geen groepen gaan benadelen op hun afkomst. Als je het aanpast moet dat voor iedereen gelden.
quote:Kinderbijslag is er voor degenen die in dit land wonen en hier belasting/premie betalen. Daar moet je dus geen onderscheid maken.
Op maandag 8 december 2003 20:37 schreef POLL het volgende:[..]
Je kan het idd alleen onderscheidend maken als je mensen met een buitenlands paspoort neemt. Maar zijn daar al niet aparte regels voor mbt voorzieningen?
Ik kan me voorstellen dat buitenlanders geen recht hebben op alle Nederlandse voorzieningen maar met de kinderbijslag heb ik geen problemen.
quote:Beter een minuut te laat dan nooit.
Op maandag 8 december 2003 20:36 schreef 44PJ3 het volgende:
-=wilde toch geen ban/rel, dus ff nagedacht en vandaar deze edit=-
Nahja, maak daar 3 of 4 kinderen van. Maar dat lijkt me een eerlijker systeem dan de topicstarter voorstelt.
quote:Ik denk het wel.
Op maandag 8 december 2003 21:36 schreef Lemmeb het volgende:
Alsof ze minder kinderen gaan maken als ze wat minder kinderbijslag krijgen
Ze letten wel wat meer op als ze weer het bed in duiken, en dit geldt voor iedereen. Je moet je namelijk van tevoren bedenken of je je kinderen uberhaupt kunt onderhouden.
Ik ben ook voor een regeling dat alle gezinnen voor maar 2 kinderen bijslag krijgen en meer niet.
2 is zat op
Deze discussie heb ik overigens al ontzettend vaak gevoerd.
quote:Ik vind het gewoon belachelijk dat het bedrag dat je per kind krijgt hoger wordt naarmate je meer kinderen hebt.
Op maandag 8 december 2003 20:15 schreef sizzler het volgende:
U krijgt kinderbijslag als u in Nederland woont of werkt (en verzekerd bent voor de kinderbijslag). De kinderbijslag is voor kinderen tot 18 jaar.Kinderbijslagbedragen per kind per kwartaal per 1 juli 2003:
Kinderen geboren voor 1 januari 1995:
code:Bronaantal kinderen 8 t/m 11 jaar 12 t/m 17
1 214,46 252,31
2 242,26 285,01
3 251,52 295,9
4 271,88 319,86
5 284,1 334,23
6 292,24 343,81
7 298,06 350,66
8 308,72 363,2
9 317,02 372,96
10 323,65 380,7710 kinderen is toch niet normaal meer? Van mij mag het maximum ook wel naar twee kinderen.
Meer kinderen is goedkoper dan minder. Ze dragen immers de kleren van broer of zus door en met het eten wordt het ook relatief goedkoper.
Dus gewoon sowieso één bedrag per kind, voor alle kinderen hetzelfde. Niet meer dan voor twee kinderen EN alleen voor kinderen die in Nederland wonen. (Uitzonderingen daargelaten)
quote:Volgens mij zijn voor het in stand houden van een populatie minstens 2,1 kinderen per gezin nodig
Op dinsdag 9 december 2003 00:21 schreef Refragmental het volgende:[..]
Ik denk het wel.
Ze letten wel wat meer op als ze weer het bed in duiken, en dit geldt voor iedereen. Je moet je namelijk van tevoren bedenken of je je kinderen uberhaupt kunt onderhouden.Ik ben ook voor een regeling dat alle gezinnen voor maar 2 kinderen bijslag krijgen en meer niet.
2 is zat opDeze discussie heb ik overigens al ontzettend vaak gevoerd.
.Overigens wordt in Italië het krijgen van kinderen tegenwoordig extra financieel gestimuleerd. Een plaats betaald zelfs 10.000 euro! per kind!
De kosten zijn vele malen hoger....... 
quote:* BansheeBoy is het er mee eens, ofschoon het niet logisch is voor een normaal denkend mens een andere mening te hebben in verband met discriminatie en ogen !
Op maandag 8 december 2003 16:19 schreef Pollewopje het volgende:
dan ook voor niet-allochtonen met meer dan 2 kinderen..
quote:Precies ! Dus allochtonen nemen de kinderen niet voor de kinderbijslag, maar omdat zij wel respect en eerbied hebben voor de in veel gevallen nog ongeboren vrucht...
Op dinsdag 9 december 2003 14:06 schreef Jappie het volgende:
Kan me niet goed voorstellen dat het krijgen van ca ¤75 kinderbijslag p.m. een motivatie is om maar door te blijven fokken.De kosten zijn vele malen hoger.......
quote:Helemaal mee eens. Wil je kinderen? Prima, voor de eerste twee krijg je kinderbijslag. Voor de rest zorg je maar helemaal zelf.
Op dinsdag 9 december 2003 16:08 schreef Pennypacker het volgende:
Kinderbijslag moet gewoon afgeschaft worden na het eerste kind. Je kiest er zelf voor dus dan dok je er ook maar zelf voor. Nu is het zo dat bijvoorbeeld Somaliers bij vijf vrouwen elk twee kinderen hebben en daarvan de bijslag opstrijken. Ja, doei. Maar het moet gewoon voor iedereen gelden.
En kinderbijslag voor kinderen die in het buitenland wonen, ja zelfs nog nooit in Nederland zijn geweest, kan helemaal al niet. Dat moet direct helemaal afgeschaft worden.
Trouwens, voor mij hoeft die hele kinderbijslag eigenlijk niet. Gewoon helemaal afschaffen. Eventueel een aanvulling uit de bijzondere bijstand voor de allerarmsten. De meeste gezinnen in Nederland kunnen best ook zonder kinderbijslag rondkomen.
quote:Precies, die hele kinderbijslag is er alleen maar om de fabrieken, kerken en tegenwoordig kennelijk moskeeën vol te krijgen met volk.
Op dinsdag 9 december 2003 18:09 schreef Gia het volgende:[..]
Helemaal mee eens. Wil je kinderen? Prima, voor de eerste twee krijg je kinderbijslag. Voor de rest zorg je maar helemaal zelf.
En kinderbijslag voor kinderen die in het buitenland wonen, ja zelfs nog nooit in Nederland zijn geweest, kan helemaal al niet. Dat moet direct helemaal afgeschaft worden.
Trouwens, voor mij hoeft die hele kinderbijslag eigenlijk niet. Gewoon helemaal afschaffen. Eventueel een aanvulling uit de bijzondere bijstand voor de allerarmsten. De meeste gezinnen in Nederland kunnen best ook zonder kinderbijslag rondkomen.
Afschaffen die hap; dom stemvee/werkvolk hebben we al veel te veel.
OT:
De bijstand/WAO mag je wat mij betreft ook wel tot een paar jaar beperken. Als je arm bent zoek je het maar uit. Ga eens werken bv.
quote:
Op dinsdag 9 december 2003 15:22 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
Precies ! Dus allochtonen nemen de kinderen niet voor de kinderbijslag, maar omdat zij wel respect en eerbied hebben voor de in veel gevallen nog ongeboren vrucht...
Is dat door je vader erin geslagen??
Wat een onzin zeg.
Misschien kunnen de allochtoonse vrouwen simpelweg geen nee zeggen of de pil te nemen, anders krijgen ze klappen.
Of misschien heeft de allochtoonse man geen wilskracht om maar eventjes te wachten wanneer de vrouw ovuleert of om een condoom te dragen.
quote:Of je bent wereldvreemd en paranoïde?
Op dinsdag 9 december 2003 19:58 schreef Refragmental het volgende:[..]
Is dat door je vader erin geslagen??Wat een onzin zeg.
Misschien kunnen de allochtoonse vrouwen simpelweg geen nee zeggen of de pil te nemen, anders krijgen ze klappen.
Of misschien heeft de allochtoonse man geen wilskracht om maar eventjes te wachten wanneer de vrouw ovuleert of om een condoom te dragen.
quote:kuch kuch... sarcasme.
Op dinsdag 9 december 2003 19:58 schreef Refragmental het volgende:[..]
Is dat door je vader erin geslagen??
quote:Jij kent Bansheeboy blijkbaar nog niet
Op dinsdag 9 december 2003 20:10 schreef sampoo het volgende:[..]
kuch kuch... sarcasme.
quote:
Op dinsdag 9 december 2003 20:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Of je bent wereldvreemd en paranoïde?
Grapjas.
Misschien dat daarom ook al die "blijf van m'n lijf" huizen volzitten met allochtoonse vrouwen.
Mag van mij vanaf morgen ingevoerd worden.
Zeker met ook op overbevolking, wil iemand toch perse meer kinderen, betaal er dan ook maar zelf voor.
Van mij mag het zelfs helemaal afgeschaft worden.
Ben echt best wel blij hoor met die kinderbijslag, maar het is mijn kind, mijn verantwoording...
Dus vind het niet zo nodig eigenlijk.
quote:Afschaffen gaat wat ver, maar ikzelf ben van mening dat 2 kinder zat op is.
Op dinsdag 9 december 2003 20:14 schreef erodome het volgende:
Voor IEDEREEN geen kinderbijslag meer na het 2de kind, dat lijkt me een veel beter plan.
Mag van mij vanaf morgen ingevoerd worden.Zeker met ook op overbevolking, wil iemand toch perse meer kinderen, betaal er dan ook maar zelf voor.
Van mij mag het zelfs helemaal afgeschaft worden.
Ben echt best wel blij hoor met die kinderbijslag, maar het is mijn kind, mijn verantwoording...
Dus vind het niet zo nodig eigenlijk.
Sterker nog, dat roep ik al jaren.
Je zou zelfs zo ver kunnen gaan om de bijslag voor die 2 kinderen zelfs inkomsten afhankelijk te maken zodat echt alleen de mensen de bijslag krijgen die het ook nodig hebben.
quote:Ik zie die link met deze topic niet zo, maar goed.
Op dinsdag 9 december 2003 20:11 schreef Refragmental het volgende:[..]
Grapjas.
Misschien dat daarom ook al die "blijf van m'n lijf" huizen volzitten met allochtoonse vrouwen.
quote:Voordat je naar andere gaat kijken bekijk dan ook de cijfers van de autochtonen eens....
Op dinsdag 9 december 2003 20:11 schreef Refragmental het volgende:[..]
Grapjas.
Misschien dat daarom ook al die "blijf van m'n lijf" huizen volzitten met allochtoonse vrouwen.
1 op de 4 autochtonen heeft te maken gehad of heeft te maken met huiselijk geweld....
Dus daarin zijn "wij" echt niet veel beter....
De cijfers die tot nu toe bekend zijn van allochtonen liggen lager als van autochtonen, maar omdat er een hele dikke ondergrens geschat word komt het ongeveer op hetzelfde neer(geschat dus he....).
quote:Plotseling zie je de link niet meer
Op dinsdag 9 december 2003 20:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Ik zie die link met deze topic niet zo, maar goed.
quote:Hoe kom je erbij om de bijstand te vergelijken met de WAO. Mensen in de bijstand zouden kunnen werken. Mensen in de WAO niet, anders zaten ze niet in de WAO.
Op dinsdag 9 december 2003 18:23 schreef Hyperdude het volgende:
OT:
De bijstand/WAO mag je wat mij betreft ook wel tot een paar jaar beperken. Als je arm bent zoek je het maar uit. Ga eens werken bv.
quote:Nee, maar verlicht ons anders met wat de link is?
Op dinsdag 9 december 2003 20:20 schreef Refragmental het volgende:[..]
Plotseling zie je de link niet meer
quote:niks doen=minder poen.
Op dinsdag 9 december 2003 20:26 schreef Gia het volgende:[..]
Hoe kom je erbij om de bijstand te vergelijken met de WAO. Mensen in de bijstand zouden kunnen werken. Mensen in de WAO niet, anders zaten ze niet in de WAO.
Waarom dat niet voor WAOers zou gelden ontgaat mij.
quote:Omdat die niet kunnen werken. Omdat die wel werk hadden op het moment dat ze, om wat voor reden dan ook, niet meer konden werken. Omdat ze wel zouden werken als ze dat zouden kunnen.
Op dinsdag 9 december 2003 22:46 schreef Hyperdude het volgende:[..]
niks doen=minder poen.
Waarom dat niet voor WAOers zou gelden ontgaat mij.
Een huisvrouw die nog nooit gewerkt heeft en in een rolstoel terecht komt, krijgt echt geen WAO hoor. Dat kan alleen vanuit een werkende situatie of vanuit de Wajong. (jong gehandicapten die nooit hebben kunnen werken al hadden ze dat wel gewild)
Maar goed, dat heeft weer geen klap met de kinderbijslag te doen.
Kinderbijslag is vroeger ingevoerd om te zorgen dat kinderen het goed kregen, om de ouders wat extra geld te geven voor de opvoeding van hun kinderen, zodat men meer kinderen zou krijgen. Dat is nu helemaal niet meer nodig. Er zijn mensen zat in Nederland.
De huidige werkende generatie kan voor zichzelf een goede oudedagvoorziening opbouwen en nog (net) zorgen voor de bejaarden van nu. Het geld wat nu naar de AKW gaat, kan beter in het potje AOW gestopt worden, dan kunnen voor de werkenden de premies naar beneden, zodat die dat geld zelf kunnen besteden aan een oudedagsvoorziening. Dan hoeven de kinderen van nu daar later ook weer minder voor af te dragen.
Dus, of drastisch inperken van de AKW tot bijvoorbeeld 2 kinderen. En dan alle kinderen evenveel. Of gewoon helemaal afschaffen en voor de mensen die dan aantoonbaar in de problemen komen een aanvulling uit de bijzondere bijstand, of extra belastingaftrek realiseren.
En uiteraard alleen voor kinderen die in Nederland, of de grensgebieden wonen.
quote:Alleen Nederland lijkt me voldoende, al die Nederlanders die naar het 'goedkopere' België zijn verhuisd hebben voor hun kinderen geen kinderbijslag nodig. Dus alleen Nederland.
Op woensdag 10 december 2003 11:50 schreef Gia het volgende:[..]
Omdat die niet kunnen werken. Omdat die wel werk hadden op het moment dat ze, om wat voor reden dan ook, niet meer konden werken. Omdat ze wel zouden werken als ze dat zouden kunnen.
Een huisvrouw die nog nooit gewerkt heeft en in een rolstoel terecht komt, krijgt echt geen WAO hoor. Dat kan alleen vanuit een werkende situatie of vanuit de Wajong. (jong gehandicapten die nooit hebben kunnen werken al hadden ze dat wel gewild)
Maar goed, dat heeft weer geen klap met de kinderbijslag te doen.
Kinderbijslag is vroeger ingevoerd om te zorgen dat kinderen het goed kregen, om de ouders wat extra geld te geven voor de opvoeding van hun kinderen, zodat men meer kinderen zou krijgen. Dat is nu helemaal niet meer nodig. Er zijn mensen zat in Nederland.De huidige werkende generatie kan voor zichzelf een goede oudedagvoorziening opbouwen en nog (net) zorgen voor de bejaarden van nu. Het geld wat nu naar de AKW gaat, kan beter in het potje AOW gestopt worden, dan kunnen voor de werkenden de premies naar beneden, zodat die dat geld zelf kunnen besteden aan een oudedagsvoorziening. Dan hoeven de kinderen van nu daar later ook weer minder voor af te dragen.
Dus, of drastisch inperken van de AKW tot bijvoorbeeld 2 kinderen. En dan alle kinderen evenveel. Of gewoon helemaal afschaffen en voor de mensen die dan aantoonbaar in de problemen komen een aanvulling uit de bijzondere bijstand, of extra belastingaftrek realiseren.
En uiteraard alleen voor kinderen die in Nederland, of de grensgebieden wonen.
quote:Ik heb het met die uitzonderingen eigenlijk eerder over kinderen die nog net geen 18 zijn en bijvoorbeeld in België studeren, terwijl hun thuisadres gewoon Nederland is. Of bijvoorbeeld in Baarle-nassau wonen en in Baarle-Hertog op school zitten. In elk geval Nederlander zijn, met een Nederlands woonadres.
Op woensdag 10 december 2003 11:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Alleen Nederland lijkt me voldoende, al die Nederlanders die naar het 'goedkopere' België zijn verhuisd hebben voor hun kinderen geen kinderbijslag nodig. Dus alleen Nederland.
Mensen die in België gaan wonen krijgen die kinderbijslag ook niet. Nu al niet. Tenzij één van de ouders in Nederland blijft wonen.
quote:Aan de andere kant zie ik dat weer niet echt als uitzondering aangezien die kinderen dan een woonadres in NL hebben. Voor die mensen heb ik er ook geen problemen mee. Zolang de woonadressen maar in NL zijn.
Op woensdag 10 december 2003 13:23 schreef Gia het volgende:[..]
Ik heb het met die uitzonderingen eigenlijk eerder over kinderen die nog net geen 18 zijn en bijvoorbeeld in België studeren, terwijl hun thuisadres gewoon Nederland is. Of bijvoorbeeld in Baarle-nassau wonen en in Baarle-Hertog op school zitten. In elk geval Nederlander zijn, met een Nederlands woonadres.
Mensen die in België gaan wonen krijgen die kinderbijslag ook niet. Nu al niet. Tenzij één van de ouders in Nederland blijft wonen.