FOK!forum / Muziek / Metal geschiedenis
Djaserzaterdag 6 december 2003 @ 17:59
Ik moet voor school een kleine spreekbeurt gaan houden, met als onderwerp metal. Ik wil daar dus de geschiedenis van metal in verwerken. Het viel me op dat er eigenlijk bijna geen beknopte geschiedenissen van metal zijn geschreven dus leek me dit topic wel nodig. Ik heb van de informatie die ik vond de gequote tekst sammengesteld, maar die is nog niet compleet want ik weet op een aantal punten er niet zoveel van af en heb vooral bij de black en death hulp nodig van de fans want wat ik nu heb lijkt me zelf iets te negatief.
Ik dank u voor uw hulp vul aan of voeg toe.....
quote:
Metal is ontstaan uit blues en rock n roll, rond de jaren 60 werd het gitaarwerk steeds ruiger en ruwer zodat er op het gegeven moment een nieuwe stroming in ontstond hardrock. Hier hadden de hippies grote invloed bij, de hardrockers lieten hun haar langer groeien, ze wilden vrij zijn, zich niet aan de regels hoeven te houden en zich afzetten tegen de maatschappij. Vooral dat afzetten ging een erg grote rol spelen. Metal is eigenlijk in Engeland ontstaan door de band van Ozzy Osbourne Black Sabbath en Led zeppelin. Terwijl in Amerika de bodem werd gelegd voor de horror optredens door Kiss en Alice Cooper. In de teksten werd vaak over occulte dingen gesproken en ook soms over de duivel. Nooit hebben deze bands in hun teksten over liefde voor de duivel gesproken, dat kwam pas later bij de death/black metal bands. Het is niet zo dat de oude metal bands duivel vereerders waren, ook al heeft dat wel bij veel mensen voor die indruk gezorgd, ook doordat het vaak voorkomt dat metalbands zich helemaal in het zwart kleden en er kwaad uit zien.
De naam metal komt uit een oud hardrock nummer: born to be wild waar in de lyrics over heavy metal word gesproken.
De broers Young begonnen een andere band AC/DC.de De broers hebben er lol in om in schooluniformen duivelshoorns en gitaren met ingebouwde messen erg melige optredens te houden. Ze vinden zelf dat ze rock n roll maken maar andere mensen noemen hun muziek punk of metal, dus het ligt ergens tussenin. Hun komt echter te overlijden in 1980 door te stikken in eigen kots (drankmisbruik).
Het succes van de grote hardrock bands ging bergafwaarts rond 1980 oa De hele anarchistische punkstijl alle aandacht kreeg.
In 1980 brengt Iron Maiden haar eerste album uit en blaast zo nieuw leven in de hardrock, hun stijl had door de zang punk kenmerken. Dit was het begin van de echte heavy metal; de blues invloeden werden zo uit de metal geblazen, de muziek was harder maar vooral sneller, de bluese invloeden waren voorbij.
Oudere bands zoals Judas Priest, en Motorhead gingen ook mee doen aan deze nieuwe stijl. De bands begonnen nu ook vaak eigen mascottes te vormen voor op hun albums, zoals een arend, een zombie, of een monsterlijke stier. Maar de muziek was nog niet hard en snel genoeg; MetallicA en Slayer begonnen met de thrash en speed metal, deze muziek was ontzettend snel een stuk agressiever. De zang was vooral hees en lelijk, de teksten vaak kinderachtig, maar de muziek zelf zat goed in elkaar. Metallica wordt steeds populairder en breekt in 1990 ook bij het grote publiek door, alleen verloren ze daar hun eigen stijl mee; ze stopten met speed metal maken. Met andere bands ging het ook niet goed Judas Priest, Iron Maiden, en Black Sabbath waren hun zangers verloreb.
Maar met nieuwere stijlen ging het wel goed, zoals het Duitse Powermetal dat ontstaan was uit de speed en heavy metal, de teksten gaan vaak of sprookjes achtige dingen, ook is de zang zuiver, er word niet in geschreeuwd. De muziek neigt zelf af en toe naar opera en soms zingen er dan ook opera zangers meer zoals de spelere van Saramun uit Lotr.
Ook de black en death metal populariteit steigt, deze bands maken zo ongeveer de agressiefste muziek die er bestaat, de zangers zingen laag en schor en de bands doen vaak hun best om er zo monsterlijk mogelijk uit te zien. De death metal is voor een aantal bands dan ook een ideologie; het satanisme, het Ook de Gotic metal steekt de kop op rond 1990 de muziek en vocalen zijn zwaar en de lyrics depressief de muziek heeft gotisch elementen. Vaak worden metal bands met vrolijke zangeressen zoals Within Tempetation en Nightwish als gothic gezien ook al hebben ze niks met die stijl te maken.
Aan het eind van de jaren 90 leeft de oude metal weer op, de bands als Iorn Maiden, Black Sabbath en Judas Priest zijn weer bij elkaar of maken gewoon weer goede muziek. De populairste metal op dit moment is en blijft toch de industrial metal en nu metal. In deze muziek zitten veel elektronische geluiden en rap, terwijl erg geen goed gitaar werk in zit. Ook proberen te bands zich zo eng mogelijk te gedragen zoals Marilyn Manson en zo krijgen ze een hoop nep metal fans. Eigenlijk zijn ze vaak een slap aftreksel zijn van Alice Cooper.
Ik moet nu eigenlijk alleen no een verhaaltje erbij verzinnen over de mensen achter de metal.

[Dit bericht is gewijzigd door Djaser op 07-12-2003 15:30]

Lortnoczaterdag 6 december 2003 @ 18:03
Kun je dit alles niet wat meer in een sociale context plaatsen? Zeg maar...welke mensen maakte deze muziek en wat wilden ze uitdragen?
Toffe_Ellendezaterdag 6 december 2003 @ 18:04
waarom ga je niet naar de bieb? Elke grote bieb heeft tig boeken over de geschiedenis van muziekstromingen.
Djaserzaterdag 6 december 2003 @ 18:05
Ja moet er idd nog in ik kon het zo snel niet vinden en moet het nog opvatten, wat ik nu heb staan is eigenlijk te veel een droge opsomming.
Zanderzaterdag 6 december 2003 @ 18:05
quote:
Op zaterdag 6 december 2003 17:59 schreef Djaser het volgende:
- heavy metal waar komt het nu precies vandaan, de naam
Volgens sommige bronnen komt de naam oorspronkelijk uit het boek "Naked Lunch" van William Burroughs, volgens andere mensen door een tekstregel uit "Born to be wild" van Steppenwolf ("I like smoke and lightning Heavy metal thunder"). Maar hoe het genre dan aan z'n naam is gekomen, dat weet ik eik. ook niet.

Het lijkt me overigens niet helemaal correct om te stellen dat Black Sabbath na Zeppelin en Deep Purple kwam, het zijn meer tijdsgenoten.

Djaserzaterdag 6 december 2003 @ 18:07
Zit er nu in verwerkt Zander.:)
quote:
Op zaterdag 6 december 2003 18:04 schreef Toffe_Ellende het volgende:
waarom ga je niet naar de bieb? Elke grote bieb heeft tig boeken over de geschiedenis van muziekstromingen.
Is natuurlijk een goed idee, maar ik heb die spreekbeurt maadag. Ik had er niet zo aan gedacht. Iig die spreekbeurt is maar 5 minuten op zn langst dus wat ik nu heb is waarschijnlijk al te veel, het leek me sowieso wel discussie waarde hebben.
Polichismzaterdag 6 december 2003 @ 18:09
En waar is het onderwerp over kiss dan? dat zijn wel de vormgevers van Metal!
Ik heb zelf weinig nog over Manowar te vermelden.
Ben er afgelopen 20 dec wel geweest (2002) in zwolle ijselhallen.
Djaserzaterdag 6 december 2003 @ 18:12
Je bedoeld qua uiterlijk? Was dat dan niet vooral Alice Cooper die het make up gedoe van een aantal black en industrial metal bands heeft beinvloed?
En over Manowar weet ik weinig te vertellen als je jij wat weet zet ik dat er in.
Dat van Steppenwolf stop ik er ook wel in.

[Dit bericht is gewijzigd door Djaser op 06-12-2003 18:13]

_BR_zaterdag 6 december 2003 @ 18:13
AC/DC staat voor Alternating Current/Direct Current.
Angel_of_Dthzaterdag 6 december 2003 @ 18:14
quote:
Op zaterdag 6 december 2003 18:09 schreef Polichism het volgende:
En waar is het onderwerp over kiss dan? dat zijn wel de vormgevers van Metal!
Black Sabbath.
bas-beestzaterdag 6 december 2003 @ 18:14
quote:
Op zaterdag 6 december 2003 18:09 schreef Polichism het volgende:
En waar is het onderwerp over kiss dan? dat zijn wel de vormgevers van Metal!
tuurlijk Gelukkig niet, anders liep iedere band er zo bij...

[on-topic]
Kijk anders eens op de volgende sites:
http://www.icce.rug.nl/~soundscapes/VOLUME02/Heavy_Metal.html
http://www.heavymetal.rr.nu/

Maidenfanzaterdag 6 december 2003 @ 18:27
quote:
Op zaterdag 6 december 2003 18:13 schreef _BR_ het volgende:
AC/DC staat voor Alternating Current/Direct Current.
Tokuszaterdag 6 december 2003 @ 18:30
quote:
Op zaterdag 6 december 2003 18:27 schreef Maidenfan het volgende:

[..]


vertel.........


o ja, djaser... thrash....

Zanderzaterdag 6 december 2003 @ 18:31
Nou ja, veel van die black metal-bands hebben hun make-up wel bij KISS afgekeken, natuurlijk.
Djaserzaterdag 6 december 2003 @ 18:32
quote:
Op zaterdag 6 december 2003 18:14 schreef bas-beest het volgende:

[..]

tuurlijk Gelukkig niet, anders liep iedere band er zo bij...

[on-topic]
Kijk anders eens op de volgende sites:
http://www.icce.rug.nl/~soundscapes/VOLUME02/Heavy_Metal.html
http://www.heavymetal.rr.nu/


Bedankt die sites heb ik al voor dit stuk gebruikt het was het enige bruikbare dat ik kon vinden
Maar die 2e site plaatst Within Temptation en Nightwish bij Gothic en laat Sepultura en Soulfly buiten beschouwing vandaar dat ik wat controlle nodig had.
Djaserzaterdag 6 december 2003 @ 18:33
quote:
Op zaterdag 6 december 2003 18:30 schreef Tokus het volgende:

[..]

vertel.........


o ja, djaser... thrash....


Dat horen ze toch niet
Kenshirozaterdag 6 december 2003 @ 18:33
Voor een verklaring van de term "heavy metal", zie hiero :

http://lists.village.virginia.edu/lists_archive/sixties-l/0021.html

Succes met je spreekbeurt dude

Tokuszaterdag 6 december 2003 @ 18:34
quote:
Op zaterdag 6 december 2003 18:32 schreef Djaser het volgende:

Maar die 2e site plaatst Within Temptation en Nightwish bij Gothic


bands als Within Temptation, After Forever en dat soort dingen worden toch altijd als de hedendaagse gothic metal gezien. Dat dat redelijk anders is dan de vroegere gothic metal is dan pech hebben, maar het draagt toch dezelfde naam
tong80zaterdag 6 december 2003 @ 18:35
quote:
Op zaterdag 6 december 2003 17:59 schreef Djaser het volgende:

- het headbangen oorsprong


Hier heb je misschien iets aan.


Waarom schudden hardrockers met hun hoofd ?

Verder wordt the MC5 uit Detroit beschouwd als de grondleggers van de heavie metal.


Djaserzaterdag 6 december 2003 @ 18:40
quote:
Op zaterdag 6 december 2003 18:34 schreef Tokus het volgende:

[..]

bands als Within Temptation, After Forever en dat soort dingen worden toch altijd als de hedendaagse gothic metal gezien. Dat dat redelijk anders is dan de vroegere gothic metal is dan pech hebben, maar het draagt toch dezelfde naam


Je kunt toch moeilijk zeggen dan Type O Negative en Nightwish tot het zelfde genre horen. Tenzij je de oude en nieuwe Gothic in twee genres wil verdelen.
Tokuszaterdag 6 december 2003 @ 18:42
quote:
Op zaterdag 6 december 2003 18:40 schreef Djaser het volgende:

Tenzij je de oude en nieuwe Gothic in twee genres wil verdelen.


bingo
Kopdanszaterdag 6 december 2003 @ 18:55
ik mis bij het onderdeeltje speed metal toch echt Anthrax.

En 2 andere bands die toch wel een stempel hebben gedrukt op de hedendaagse brede belangstelling voor rock/metal : Pearl Jam en Nirvana.

_BR_zaterdag 6 december 2003 @ 19:57
quote:
Op zaterdag 6 december 2003 18:27 schreef Maidenfan het volgende:

[..]


Je wil toch niet zeggen dat dit
quote:
Anti Christ / The? Christ
(wat er net stond) wel klopt?
DaveMzaterdag 6 december 2003 @ 21:09
Twee punten die zeker aan de orde moeten komen:

dat Marilyn Manson een mislukte imitatie van Alice Cooper is.
dat Bathory de belangrijkste en beste bm pionier is.

succes!

Seborikzaterdag 6 december 2003 @ 22:46
quote:
- weet iemand nog iets zinvols over Judas Priest en Manowar te vertellen.
Judas Priest is al veel ouder dan de NWOBHM, al uit de eerste helft van de jaren 70 waarin ze veel 'gepionierd' hebben. Je kunt toch het beste daar even voor op Allmusic.com kijken.

En is Manowar nu echt essentieel voor de metalgeschiedenis?

MrTorturezaterdag 6 december 2003 @ 22:52
quote:
Powermetal is ontstaan uit de speed en heavy metal, de teksten gaan vaak of sprookjes achtige dingen, ook is de zang zuiver, er word niet in geschreeuwd. De muziek neigt zelf af en toe naar opera en soms zingen er dan ook opera zangers meer zoals de spelere van Saramun uit Lotr.
Nah, je bent in de war met Epic Powermetal, een subgenre. Van oorsprong heet Pantera ook powermetal te zijn.. Toch een verschil
Ook bijvoorbeeld Artension en Symphony X gaan niet bepaald over sprookjes, maar het zijn wel (neo-klassieke) powermetalbands.
MrTorturezaterdag 6 december 2003 @ 22:54
quote:
hoe is metal ondergronds geraakt, dat was met de eerste bands zeker niet het geval.
Jawel hoor, alleen ken je die bands niet. De underground bands worden pas bekend als de mainstream metalbands "doorbreken".
Tokuszaterdag 6 december 2003 @ 22:55
quote:
Op zaterdag 6 december 2003 22:52 schreef MrTorture het volgende:

[..]

Nah, je bent in de war met Epic Powermetal, een subgenre. Van oorsprong heet Pantera ook powermetal te zijn.. Toch een verschil


nee, zij hebben een album wat zo heet. Wat iedereen onder powermetal verstaat is toch meer die Rhapsody/Hammerfall achtige bandjes.
MrTorturezaterdag 6 december 2003 @ 22:55
quote:
Op zaterdag 6 december 2003 22:55 schreef Tokus het volgende:

[..]

nee, zij hebben een album wat zo heet. Wat iedereen onder powermetal verstaat is toch meer die Rhapsody/Hammerfall achtige bandjes.


Ow, ok, schrap die Pantera opmerking, maar de rest is wel waar

wbt. Rhapsody/Hammerfall, da's toch meer Epic. Symphony X, Stratovarius en Artension vallen ook in power metal, maar da's dan weer neo-klassiek. Het zijn toch subgenres.

dantes_inferno86zaterdag 6 december 2003 @ 22:58
hoe is metal ondergronds geraakt, dat was met de eerste bands zeker niet het geval


Tegenwoordig niet meer,maar destijds toch wel aangezien het toch niet echt populair was en ook zeker nog niet geaccepteerd was.

MrTorturezaterdag 6 december 2003 @ 23:00
Was het niet Mustaine die op zoek was naar een band en in een garage-box een band zag spelen en dacht "Wat een teringherrie". Toen vroeg hij hoe de band heette, antwoordden de bandleden met "Slayer".
Djaserzondag 7 december 2003 @ 13:29
quote:
Op zaterdag 6 december 2003 23:00 schreef MrTorture het volgende:
Was het niet Mustaine die op zoek was naar een band en in een garage-box een band zag spelen en dacht "Wat een teringherrie". Toen vroeg hij hoe de band heette, antwoordden de bandleden met "Slayer".

Mustaine heeft verstand va muziek
Djaserzondag 7 december 2003 @ 14:22
quote:
Op zaterdag 6 december 2003 21:09 schreef DaveM het volgende:
Twee punten die zeker aan de orde moeten komen:

dat Marilyn Manson een mislukte imitatie van Alice Cooper is.
dat Bathory de belangrijkste en beste bm pionier is.

succes!


Ja dat van Manson moet er eigenlijk nog in maar ik twijfel een beetje hoe, want ik luister zelf soms ook naar dat soort kut metal en ik wil niet hypocriet gaan worden.

Manowar hoeft er natuurlijk niet in, maar het leek me belangrijk, ik ben er zelf verder ook geen fan fan.

Die site van je is wel goed Seborik, ik heb het nu gedeeltelijk herschreven ik denk dat ik het nu wel bijna heb

Ik moet alleen nog iets hebben over de mensen achter de metal zelf.

Summonerzondag 7 december 2003 @ 14:41
quote:
Op zaterdag 6 december 2003 18:31 schreef Zander het volgende:
Nou ja, veel van die black metal-bands hebben hun make-up wel bij KISS afgekeken, natuurlijk.
Cradle of Filth misschien wel, ja.

Maar als we het over de geboorte van de 'corpsepaint' hebben, moeten toch echt King Diamond en later Celtic Frost genoemd worden.

Markzondag 7 december 2003 @ 14:43
Maar even een stukje historie van een oude fan:

Focus op de echt belangrijke bands. Manowar is dat dus niet. Uit de begintijd bands als Deep Purple, Led Zeppelin en Black Sabbath. Daarna begin jaren tachtig de NWOBHM (zoek die maar op ) met als belangrijkste band Iron Maiden. Motorhead was toen al lang bezig en hebben zeker niet hun stijl veranderd (alleen de gedachte al...).
Thrash en speedmetal? Algemeen worden Metallica en Exodus als de eerste pioniers gezien. Later kwamen hier Anthrax, Megadeth en Slayer bij.

"Bands als Black Sabbath, Iron Maiden en Judas Priest kwamen eind jaren 90 weer bij elkaar"???? Ze zijn nooit uit elkaar geweest!

quote:
Op zaterdag 6 december 2003 18:09 schreef Polichism het volgende:
En waar is het onderwerp over kiss dan? dat zijn wel de vormgevers van Metal!
ROFLOL, beste grap die ik vandaag gehoord heb. Kiss is hooguit hardrock.
quote:
Op zaterdag 6 december 2003 22:52 schreef MrTorture het volgende:
Van oorsprong heet Pantera ook powermetal te zijn.
Klopt, maar daar willen ze niet meer aan herinnerd worden. De strakke broekjes en haarlak zijn diep weggemoffeld in de kledingkast
Summonerzondag 7 december 2003 @ 14:44
quote:
Op zaterdag 6 december 2003 21:09 schreef DaveM het volgende:
dat Bathory de belangrijkste en beste bm pionier is.
Venom moet ook genoemd worden, aangezien deze band verantwoordelijk is voor het gehele occulte image en zelfs de term 'black metal'. Possessed, Sodom en Celtic Frost zijn bands die ongeveer tegelijkertijd met Bathory de weg voor black metal vrijmaakten.
Markzondag 7 december 2003 @ 14:46
quote:
Op zondag 7 december 2003 14:41 schreef Summoner het volgende:
Maar als we het over de geboorte van de 'corpsepaint' hebben, moeten toch echt King Diamond en later Celtic Frost genoemd worden.
Was ongeveer tegelijk, Tom Warrior was namelijk al voor CF bezig met Hellhammer.
Summonerzondag 7 december 2003 @ 14:50
quote:
Op zondag 7 december 2003 14:46 schreef Mark het volgende:
Was ongeveer tegelijk, Tom Warrior was namelijk al voor CF bezig met Hellhammer.
De corpsepaint kwam meer van Martin Eric Ain. Tom Warrior droeg meestal alleen wat make-up rondom de ogen.
Djaserzondag 7 december 2003 @ 14:54
quote:
Op zondag 7 december 2003 14:43 schreef Mark het volgende:
Maar even een stukje historie van een oude fan:

Focus op de echt belangrijke bands. Manowar is dat dus niet. Uit de begintijd bands als Deep Purple, Led Zeppelin en Black Sabbath. Daarna begin jaren tachtig de NWOBHM (zoek die maar op ) met als belangrijkste band Iron Maiden. Motorhead was toen al lang bezig en hebben zeker niet hun stijl veranderd (alleen de gedachte al...).
Thrash en speedmetal? Algemeen worden Metallica en Exodus als de eerste pioniers gezien. Later kwamen hier Anthrax, Megadeth en Slayer bij.

"Bands als Black Sabbath, Iron Maiden en Judas Priest kwamen eind jaren 90 weer bij elkaar"???? Ze zijn nooit uit elkaar geweest!


Ja Motorhead haal ik er dan wel uit. Slayer is nou eenmaal populairder dan Exodus en daarom staat die er wel in, wat ik er zelf van ook vind.
En ik bedoelde met uit elkaar zijn dat de zangers weer terug waren.


Kan iemand me trouwens uitleggen waar dit teken vandaan komt?

metallicattimzondag 7 december 2003 @ 15:05
quote:
Op zondag 7 december 2003 14:54 schreef Djaser het volgende:

[..]

Ja Motorhead haal ik er dan wel uit. Slayer is nou eenmaal populairder dan Exodus en daarom staat die er wel in, wat ik er zelf van ook vind.
En ik bedoelde met uit elkaar zijn dat de zangers weer terug waren.

[afbeelding]
Kan iemand me trouwens uitleggen waar dit teken vandaan komt?


ik weet wel als je de duim er ook bij uitsteekt het bij gebarentaal, liefde betekent
Djaserzondag 7 december 2003 @ 15:19
quote:
Op zondag 7 december 2003 14:41 schreef Summoner het volgende:

[..]

Cradle of Filth misschien wel, ja.


Kopdanszondag 7 december 2003 @ 15:23
quote:
Op zondag 7 december 2003 14:54 schreef Djaser het volgende:

[afbeelding]
Kan iemand me trouwens uitleggen waar dit teken vandaan komt?


Ik dacht dat het duivelshoorntjes moesten voorstellen.
metallicattimzondag 7 december 2003 @ 15:28
owjah en satanisten begroeten elkaar door de wijsvinger en de pink uit te steken, en de duim achter de middel- en ringvinger te houden.
Als je dan beetje goed kijkt lijkt het net een duivel

Maar normaal houd je de duim bovenop de middel- en ringvinger, wat dat precies inhoudt of waar het vandaan komt, geen idee, maar het zal wel afgeleid zijn van die satanistengroet

Djaserzondag 7 december 2003 @ 15:31
quote:
Op zondag 7 december 2003 15:23 schreef Kopdans het volgende:

[..]

Ik dacht dat het duivelshoorntjes moesten voorstellen.


Ik ook maar dan weet ik nog niet waar het vandaan komt en waarom het veel in metal word gebruikt.

Verhaaltje is weer een beetje aangepast trouwens.

dantes_inferno86zondag 7 december 2003 @ 15:37
Dat laaatste stuk van je is dan weer erg kort door de bocht in vergelijking met het eerste deel van je verhaal....
metallicattimzondag 7 december 2003 @ 15:40
dit bedoel ik dus:

Het is btw van een spreekbeurt van mij over Satanisme

Zanderzondag 7 december 2003 @ 15:41
quote:
De populairste metal op dit moment is en blijft toch de industrial metal en nu metal. In deze muziek zitten veel elektronische geluiden en rap, terwijl erg geen goed gitaar werk in zit. Ook proberen te bands zich zo eng mogelijk te gedragen zoals Marilyn Manson en zo krijgen ze een hoop nep metal fans.
Inderdaad, dit soort waarde-oordelen zou ik ook niet in een spreekbeurt verwerken. Je kunt je beter gewoon bij de feiten houden, iets als "Tegenwoordig zijn nu-metal en industrial populaire stromingen die veel nieuwe metalfans aantrekken, al beweren sommige mensen dat het hier niet om 'echte' metal gaat'. Of zoiets.
Djaserzondag 7 december 2003 @ 18:37
Ja ik weet niet, volgens mij is het geen slecht idee om er wat eigen mening in te verwerken. Ik laat het iig zo staan en kijk wel wat ik het er in die spreekbeurt zelf instop.
Markzondag 7 december 2003 @ 20:25
quote:
Op zondag 7 december 2003 15:41 schreef Zander het volgende:
Dit soort waarde-oordelen zou ik ook niet in een spreekbeurt verwerken. Je kunt je beter gewoon bij de feiten houden, iets als "Tegenwoordig zijn nu-metal en industrial populaire stromingen die veel nieuwe metalfans aantrekken, al beweren sommige mensen dat het hier niet om 'echte' metal gaat'. Of zoiets.
Ik sluit me (zoals vaak) bij Zander aan. Graag voeg ik daar ook nog aan toe dat je je de volgende keer maar wat vroeger en beter moet voorbereiden en spellingscontrole is ook geen overbodige luxe.
Djaserzondag 7 december 2003 @ 22:46
Die spreekbeurt duurt maar 5 min hoor

[Dit bericht is gewijzigd door Djaser op 07-12-2003 22:50]

Angel_of_Dthzondag 7 december 2003 @ 22:48
quote:
Op zondag 7 december 2003 22:46 schreef Djaser het volgende:
Die spreekbeurt duurd maar 5 min hoor
Duurd?
Djaserzondag 7 december 2003 @ 22:50
quote:
Op zondag 7 december 2003 22:48 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Duurd?


Sorry ik moet eens leren na te denken bij het typen