Is er een manier om al die 1100 jongeren en de Imam allemaal terug te sturen naar waar ze vandaan komen 
Sorry hoor als dit racistisch klinkt maar ik kan me hier zo kwaad om maken .... 
[Dit bericht is gewijzigd door Jeromar op 14-06-2001 11:43]
Wegens hun mening?
nu blijkt dat dat wel zo is, is het 'gewoon een mening'
Dat wil niet zeggen dat deze man geen stigmatiserende opmerkingen heeft gemaakt
~edit..dubbele ontkenning~
quote:Vanwege het WEDEROM 100% dwarszitten van de Nederlandse moraal
Op donderdag 14 juni 2001 11:38 schreef links234 het volgende:
Waarom zouden ze weggestuurd moeten worden?Wegens hun mening?
Deze man heeft gewoon stinkende uitspraken gedaan die in Nederland niet geaccepteerd worden
Daarom moet zo iemand geen steun krijgen
Als Janmaat steun krijgt ga jij ook op je achterpoten staan, en ik zie geen verschil tussen een Imam die zegt dat homosexualiteit een besmettelijke ziekte is, en een Janmaat die zegt dat alle bruinen op moeten rotten
Allebei moeten ze oppleuren
-edit- voor dat Jeromar zijn eerste post aanpaste stond dat er namelijk-edit-
Ik weet wel dat een clubje op Internet geprobeerd heeft handtekeningen/steunbetuigingen te verzamelen en dat dat er uiteindelijk 1100 heeft opgeleverd, die ze vandaag in de vorm van een petitie aan Van Boxtel willen overhandigen.
Niets mis toch mee?
In een democratie mag je handtekeningen en petities overhandigen aan de bestuurders van een land, net zoals jij het democratische recht hebt om hier op een forum jouw mening te verkondigen, zonder weggestuurd te worden. 
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 14-06-2001 11:52]
quote:Hear! Hear!
Op donderdag 14 juni 2001 11:41 schreef X-Ray het volgende:
Allebei moeten ze oppleuren
quote:
Op donderdag 14 juni 2001 11:39 schreef Jeromar het volgende:
Ja, omdat ze zich niet willen aanpassen aan de regels en wetten van dit land...
quote:
Boete geëist tegen dominee wegens belediging homo's
Uitgegeven: 12-6-2001 16:20ARNHEM- Advocaat-generaal mr. J. Wiarda heeft dinsdag voor het gerechtshof te Arnhem een voorwaardelijke geldboete van 500 gulden geëist tegen de 69-jarige dominee E.H. uit Hengelo. Volgens de aanklager heeft de dominee zich onnodig grievend uitgelaten over homoseksuelen.
H. deed zijn uitlatingen in een ingezonden brief in de Twentse Courant Tubantia. Volgens het OM plaatst de dominee homofilie in dezelfde categorie als "vieze en vuile zonden".De dominee ontkende dat hij met opzet homoseksuelen heeft willen beledigen. Hij voerde aan dat hij niets heeft tegen homofielen, maar dat hij zich in zijn brief louter heeft gebaseerd op bijbelse waarden en normen.
Doordraven
H. werd eind 1999 vrijgesproken door de politierechter in Almelo. Het OM ging hiertegen in beroep. De advocaat van H., mr. W. Hendriks, vindt dat justitie doordraaft.
"H. heeft in zijn brief slechts een religieuze visie gegeven. De bijbel is normatief voor hem. Daarin wordt praktizerende homoseksualiteit als een gruwelijke zonde aangemerkt. En gruwelijk is nog erger dan vies en vuil", aldus de raadsman.
Vrijspraak
Hendriks eiste vrijspraak. Hij wees de rechters op de vrijspraak van RPF-Tweede-Kamerlid Van Dijke. Deze werd begin dit jaar door de Hoge Raad vrijgesproken van belediging van homoseksuelen omdat de uitlatingen waren gebaseerd op zijn geloofsovertuiging.
Volgens aanklager Wiarda zijn de zaken niet vergelijkbaar omdat de dominee de kwetsende brief schreef op eigen initiatief, terwijl de gewraakte uitspraken van Van Dijke werden opgetekend tijdens een interview. De rechtbank doet op 26 juni uitspraak.
quote:Het is natuurlijk wel meten met 2 maten.
Op donderdag 14 juni 2001 11:38 schreef links234 het volgende:
Waarom zouden ze weggestuurd moeten worden?Wegens hun mening?
Voorbeeld: er zijn mensen die op basis van het oude testament een rechtvaardiging van 'slavernij' vinden. Ik ben niet zo bijbelvast meer, maar ergens is iemand door God vanwege een zonde verbannen (edomieten of ezaunieten of zo) en dat volk, staat in de bijbe,l is veroordeeld tot slavernij en dient dienstbaar te zijn aan andere bevolkingsgroepen. Nu zijn er theorien dat het over 'negers' gaat, dat wordt tenminste door bijv. KKK/white power geroepen.
Dus als ik zeg: negers dienen gehoorzaam te zijn aan mij (blanke), want dat staat in de bijbel en dat geloof ik.
Vind je dan dat dat ook moet kunnen? Het is immers mijn mening, godsdienstvrijheid, etc.
Oftewel, waar leg je de grens?
quote:Omdat Nederland dan eerst oorlog moet gaan voeren met de russen.
Op donderdag 14 juni 2001 11:45 schreef Jeromar het volgende:
Waarom geven we al die fascisten/rascisten etc geen landje ergens in Siberie ofzo....
quote:In Afghanistan is al zo'n landje
Op donderdag 14 juni 2001 11:45 schreef Jeromar het volgende:
Waarom geven we al die fascisten/rascisten etc geen landje ergens in Siberie ofzo.... kennen ze daar lekker hun gang gaan.....
Kunnen ze daarheen
Vriendelijke, tolerante inlandse bevolking
quote:Ja precies..... En in Zuid Africa heb je toch nog steeds Oranje Vrijstaat??? stuur je daar de blanke rascisten lekker heen...
Op donderdag 14 juni 2001 11:49 schreef X-Ray het volgende:[..]
In Afghanistan is al zo'n landje
Kunnen ze daarheenVriendelijke, tolerante inlandse bevolking
Het ging om het aanbieden van een petitie, de orginele el-Moumni discussie over zijn uitspraken, is hier al uitgebreid gevoerd.
Dank u. 
kijk met realplayer en oordeel zelf...
wat nou verkeerd vertaald?
die uitspraak mbt. Van Dijke heeft helaas tot gevolg dat je alles mag zeggen zolang je maar gelovig bent...
quote:De nederlandse moraal. Yeah right. Alsof die bestaat.
Op donderdag 14 juni 2001 11:41 schreef X-Ray het volgende:[..]
Vanwege het WEDEROM 100% dwarszitten van de Nederlandse moraal
Deze man heeft gewoon stinkende uitspraken gedaan die in Nederland niet geaccepteerd worden
Daarom moet zo iemand geen steun krijgen
Uitspraken die niet geaccepteerd worden? So what? Hij mag die uitspraken doen. Er wordt eventueel naar gekeken of die uispraken in strijd zijn met artikel 1 van de grondwet. Dat mag. Dat kan. Je kunt echter mensen niet van te voren hun mond snoeren. We leven niet in de voormalige sovjet unie.
En dat hij steun krijgt mag. So what? D'r zijn wel meer leipo's die steun krijgen voor idiote uitspraken. Dit figuur dus ook.
Wat dus niet wil zeggen dat ik 123 geloof dat imam El Mouni edele waarheden heeft gezegd, maar in deze democratie kunnen we het toch wel aan beide kanten van het verhaal te horen?
quote:Dus zijn er 1101 marokkanen in Nederland? Wat the fuck maakt iedereen zich dan druk, zeg.
Op donderdag 14 juni 2001 12:38 schreef Bastard het volgende:
Die marokkanen komen toch altijd voor elkaar op? Waarom zijn we daarom verrast??
quote:Jij hebt zo'n onwijze hekel aan Nederland he?
Op donderdag 14 juni 2001 12:02 schreef links234 het volgende:[..]
De nederlandse moraal. Yeah right. Alsof die bestaat.
Nou wat doe je hier dan nog?
Gaat lekker weg, niemand zal je missen hoor
quote:Artikel 1 uit de grondwet: Niemand mag op grond van geloof, ras, SEXUELE GEAARDHEID etc. gediscrimineerd worden.
Uitspraken die niet geaccepteerd worden? So what? Hij mag die uitspraken doen. Er wordt eventueel naar gekeken of die uispraken in strijd zijn met artikel 1 van de grondwet. Dat mag. Dat kan. Je kunt echter mensen niet van te voren hun mond snoeren. We leven niet in de voormalige sovjet unie.
Hij mag die uitspraken dus NIET doen
Is is daarvoor gestraft, weg ermee!
quote:Helaas wel ja
En dat hij steun krijgt mag. So what? D'r zijn wel meer leipo's die steun krijgen voor idiote uitspraken. Dit figuur dus ook.
quote:Nee, die bestaat al langer dan 10 jaar niet meer
Op donderdag 14 juni 2001 11:54 schreef Jeromar het volgende:[..]
Ja precies..... En in Zuid Africa heb je toch nog steeds Oranje Vrijstaat??? stuur je daar de blanke rascisten lekker heen...
Dus...wel wat beter je huiswerk doen hoor
quote:Dat is de nederlandse moraal?
Op donderdag 14 juni 2001 13:03 schreef X-Ray het volgende:[..]
Jij hebt zo'n onwijze hekel aan Nederland he?
Nou wat doe je hier dan nog?
Gaat lekker weg, niemand zal je missen hoor
[..]
Dit snap ik niet echt. Hoe kan iets TE letterlijk vertaald zijn? Het is letterlijk vertaald of het is fout. Het kan niet TE letterlijk vertaald zijn. Dit zou betekenen dat het gewoon goed vertaal dis.
quote:Ja, dat is de moraal als iemand als gast in een land verblijft, constant loopt te zeiken op dat land, constant laat blijken dat het hier klote is en elders veel beter
Op donderdag 14 juni 2001 13:09 schreef links234 het volgende:[..]
Dat is de nederlandse moraal?
Zo iemand kan dan maar beter weg gaan, is beter voor die persoon zelf: Hij ergert zich niet meer constant aan het hele land en kan fijn naar het land waar het volgens hem allemaal veel beter is, en dat is beter voor de achterblijvers, die hoeven niet constant dat gezeik aan te horen
quote:
Op donderdag 14 juni 2001 12:38 schreef Bastard het volgende:
Die marokkanen komen toch altijd voor elkaar op? Waarom zijn we daarom verrast??
....ach ja...
Een groep moslimjongeren heeft via de website http://www.imam-online.nl ruim 1100 steunbetuigingen verzameld voor de omstreden Rotterdamse imam K. el Moumni. Minister van Boxtel (Integratiebeleid) krijgt de petitie met de handtekeningen donderdag uitgereikt in Den Haag.
De opstellers van de petitie vinden dat de uitspraken van El Moumni te letterlijk zijn vertaald uit het Arabisch, met een vertekend beeld als gevolg. Bovendien zijn de citaten volgens hen uit hun verband gehaald. Ze schrijven oprecht verbaasd te zijn over de negatieve beeldvorming rond El Moumni. De media krijgen hiervan de schuld.
"De beschuldigingen staan haaks op het beeld dat wij de afgelopen negen jaar van hem hebben gekregen", schrijven de jongeren in een brief op de website.
Medemens
El Moumni wordt verder geprezen als een man die zich altijd belangeloos heeft ingezet voor de Nederlandse maatschappij. El Moumni treedt op als bemiddelaar bij diverse maatschappelijke problemen. Ook benadrukt hij volgens de jongeren in elke preek het belang van respect voor de medemens, en hamert hij er volgens de briefschrijvers op de Nederlandse wet te respecteren.
Homoseksualiteit
De imam deed zijn omstreden uitspraken over homoseksualiteit begin mei in een uitzending van het actualiteitenprogramma NOVA. Daarin zei hij onder meer dat als deze ziekte zich onder de jeugd verspreidt, de mens zal uitsterven. "Als straks ouderen niet meer actief zijn in de voortplanting, wie maken dan nog kinderen als mannen onderling trouwen en vrouwen ook."
Volgens de meeste moslims verbiedt de Koran homoseksuele handelingen. De meningen lopen vooral uiteen over hoe een moslim in de praktijk met zijn homoseksuele gevoelens moet omgaan.
Imam-online
Imam-online.nl bestaat sinds november 2000 en is opgezet door een groep jongeren die regelmatig de An-Nasrmoskee in Rotterdam bezoekt, waar El Moumni voorganger is. De site fungeert ook als cyber-vraagbaak voor Nederlandse en Belgische moslims, die vragen kunnen stellen die beantwoord worden door de imam.
------
't Is een vrij land Nederland, dus iedereen mag steunen die hij wil.
Opvallend dat de moslimjongeren wel erg geraakt zijn door de ''aanval'' Op El-Moumni, maar dat je ze niet hoort wanneer andere Marokkaanse jongeren homo's de wijken uit pesten / stampen
quote:Uit jouw posts blijkt toch anders een behoorlijke ergernis over dit land.
Op donderdag 14 juni 2001 13:11 schreef X-Ray het volgende:
Zo iemand kan dan maar beter weg gaan, is beter voor die persoon zelf: Hij ergert zich niet meer constant aan het hele land en kan fijn naar het land waar het volgens hem allemaal veel beter is, en dat is beter voor de achterblijvers, die hoeven niet constant dat gezeik aan te horen
Tot ziens.
quote:
Op donderdag 14 juni 2001 13:24 schreef R@b het volgende:
bericht:
Een groep moslimjongeren heeft
------
commentaar van R@b:
Opvallend dat de moslimjongeren wel erg geraakt zijn door
quote:Tot ziens? Ga je nu verhuizen dan????
Op donderdag 14 juni 2001 13:32 schreef links234 het volgende:[..]
Uit jouw posts blijkt toch anders een behoorlijke ergernis over dit land.
Tot ziens.
quote:Waarom zou ik? Dit land bevalt me prima.
Op donderdag 14 juni 2001 13:35 schreef Jeromar het volgende:[..]
Tot ziens? Ga je nu verhuizen dan????
quote:Ja de moslimjongeren die dit initatief hebben opgezet danwel de steunbetuiging hebben ondertekent.
Op donderdag 14 juni 2001 13:34 schreef links234 het volgende:[..]
Het lezen blijft moeilijk voor links234
quote:Waarom kanker je dan non stop op de regelgeving hier, de sociale positie van minderheden etc.
Op donderdag 14 juni 2001 13:40 schreef links234 het volgende:[..]
Waarom zou ik? Dit land bevalt me prima.
Omdat het je zo "prima" bevalt?
quote:Nee, omdat het beter kan.
Op donderdag 14 juni 2001 13:44 schreef X-Ray het volgende:[..]
Waarom kanker je dan non stop op de regelgeving hier, de sociale positie van minderheden etc.
Omdat het je zo "prima" bevalt?
Ik ben perfectionist. Tja.
quote:Dat schrijf je niet.
Op donderdag 14 juni 2001 13:41 schreef R@b het volgende:[..]
Ja de moslimjongeren die dit initatief hebben opgezet danwel de steunbetuiging hebben ondertekent.
Ik heb de moeite genomen om de petitie te lezen.
Is dit nu zo extreem of bedreigend? Waar maken we ons druk om?
Ik heb er geen enkele moeite mee dat mensen het daarmee eens zijn en die petitie ondertekenen.
[Dit bericht is gewijzigd door Halinalle op 14-06-2001 14:02]
quote:
STEUNBETUIGINGMiddels deze brief willen wij, jongeren die de al Nasr moskee regelmatig bezoeken, onze oprechte verbazing uiten over de negatieve beeldvorming die de media momenteel rondom Imam el Moumni schept. De beschuldigingen die jegens hem zijn geuit, staan haaks op het beeld dat wij de afgelopen negen jaar van hem hebben gekregen; het beeld van een bekwame, tolerante en maatschappelijk zeer betrokken man.
Wij zijn van mening dat zijn uitspraken, zoals deze in de media worden weergegeven, duidelijk uit hun verband zijn gehaald. Bovendien zijn ze soms te letterlijk vanuit het Arabisch vertaald, wat weer een vertekend beeld als gevolg heeft.
Homoseksueel gedrag is door de Imam als daad afgekeurd. Deze uitspraak is, zoals hij meerdere malen heeft gezegd, op de Koran en Sunna gebaseerd. Hij heeft echter nooit beweerd dat hij homoseksuelen als persoon afkeurt. Als geestelijk leider keurt hij het gedrag af, om de simpele reden dat dit binnen de Islam onacceptabel is, zoals overigens ook in het Christendom en Jodendom het geval is.
Imam el Moumni heeft zich altijd belangeloos voor de Nederlandse maatschappij ingezet. Zo bemiddelt hij doorgaans bij allerlei maatschappelijke en sociale problemen in met name Rotterdam en is hij meerdere malen door diverse Rotterdamse instellingen benaderd om samen met hem naar oplossingen te zoeken bij problemen met Marokkaanse jongeren.
Daarnaast hamert hij constant bij de ouders op de verantwoordelijkheid die ze over hun kinderen hebben, en wijst hij hen continu op het belang van onderwijs voor jongens en meisjes. Ook benadrukt hij bij elke preek dat respect voor de medemens – ongeacht ras, geslacht, godsdienst of opvattingen - één van de belangrijkste waarden binnen de Islam is.
De Imam heeft nooit beweerd boven de wet te staan. Integendeel, hij is degene die er bij de Islamitische gemeenschap constant op hamert om de Nederlandse wet te respecteren. Iedereen in dit land dient zich immers aan de wet te houden en Moslims vormen hier zeer zeker geen uitzondering op.
Imam el Moumni heeft zijn oprechte excuses aangeboden, mocht zijn woordkeus kwetsend zijn overgekomen. Zijn excuses werden vervolgens onterecht als "onoprecht" afgedaan. Wat wij een jammerlijke zaak vinden.
Naar onze mening is de Imam zeer duidelijk in zijn uitspraken geweest: hij keurt homoseksualiteit als daad af, wat niet betekent dat hij de homoseksueel als persoon niet respecteert. Het is immers toch ook mogelijk van iemand te houden, zonder het met al diens opvattingen en bezigheden eens te zijn?
Een ‘dreigement’ tot vervolging en eventuele uitzetting vinden wij dan ook – zacht uitgedrukt - een overdreven reactie. Nederland geeft iedere religie het recht haar opvattingen uit te dragen. Het is doorgaans een geestelijk leider die de ideeën van een geloof doorgeeft. Imam el Moumni heeft – op verzoek van de Nederlandse media - gebruik gemaakt van dit recht, en verkondigd hoe de Islam over homoseksualiteit denkt.
quote:Ach schei toch uit!
Op donderdag 14 juni 2001 14:03 schreef Ringo het volgende:
Keurige petitie, ik kan mij er goed in vinden. D'r mogen wel een aantal fatsoenlijke Hollanders zich goed achter de oren krabbelen.
quote:Wat vind jij zo erg aan die petitie? Ik kan er niets schokkends in vinden?
Op donderdag 14 juni 2001 14:17 schreef Bastard het volgende:[..]
Ach schei toch uit!
quote:feit is en blijft dat die vent zwaar beledigende en disciminerende opmerkingen heeft gemaakt
Op donderdag 14 juni 2001 14:27 schreef Halinalle het volgende:[..]
Wat vind jij zo erg aan die petitie? Ik kan er niets schokkends in vinden?
Daar kan ie onderuit proberen te komen door te lullen "dat het niet goed vertaalt is", maar bekijk dat fimpje dan maar eens
Als iemand als Janmaat dergelijke uitspraken doet, is het land ook te klein
Nu ook
Als dan een aantal gasten ook nog eens een steunpetitie (waarmee ze dus feitelijk de uitspraken steunen) gaat opzetten, is de grens bereikt
Wat als er nu een petitie komt om Janmaat in ere te herstellen? Kijken hoe je dan praat.....
quote:Je mag het volledig oneens zijn met wat imam El Moumni zei, daarin ga ik met 100% met je mee, en dat je liever zou zien dat niemand hier zo zou denken, ook daar geef ik je gelijk in, maar het beeld dat de afgelopen weken van de imam is geschetst, is blijkbaar niet in overeenstemming met de werkelijkheid. Ik zie geen reden waarom ik de inhoud van deze petitie niet serieus zou mogen nemen, en als ik dat doe moet ik tot de conclusie komen dat de Nederlandse pers behoorlijk onzorgvuldig en niet accuraat te werk is gegaan.
Op donderdag 14 juni 2001 14:17 schreef Bastard het volgende:
Ach schei toch uit!
Dat mag best gezegd worden.
Voor de rest laat ik de imam in zijn sop gaar koken. Ik denk alleen dat hij van dingen beticht is, die men niet waar kan maken.
quote:Ik heb grote moeite met de uitspraken van Van Dijke en el Moumni. Vooralsnog kan ik echter el Moumni niet met Janmaat vergelijken.
Op donderdag 14 juni 2001 14:33 schreef X-Ray het volgende:[..]
Wat als er nu een petitie komt om Janmaat in ere te herstellen? Kijken hoe je dan praat.....
Met de tekst van de petitie heb ik geen moeite. Het geeft de mening van een aantal mensen weer en roept zeker niet op tot haat, geweld of wat voor illegale activiteiten dan ook. Ik denk dat er wel andere dingen zijn waar we ons druk over kunnen maken.
quote:Hoezo?
Op donderdag 14 juni 2001 14:17 schreef Bastard het volgende:[..]
Ach schei toch uit!
quote:Niet relevant. In de pers werd gesuggereerd dat El Moumni een hekel had aan homo's en (indirect) tot geweld aanzette. De makers van deze petitie protesteren tegen deze zwartmakerij van de media, die El-Moumni in een kwader daglicht stelden dan dat hij verdiende. Veel beschuldigingen aan zijn adres zijn blijkbaar niet staafbaar, of kunnen zelfs heel simpel worden tegengesproken. Dat mag best gezegd worden, nogmaals.
Op donderdag 14 juni 2001 14:33 schreef X-Ray het volgende:
Wat als er nu een petitie komt om Janmaat in ere te herstellen? Kijken hoe je dan praat.....
quote:Ik snap je wel, maar meteen weer zon uithaal naar fatsoenlijke nederlanders die zich achter de oren moeten gaan krabben. Kom nou ff hee.
Op donderdag 14 juni 2001 14:33 schreef Ringo het volgende:[..]
Je mag het volledig oneens zijn met wat imam El Moumni zei, daarin ga ik met 100% met je mee, en dat je liever zou zien dat niemand hier zo zou denken, ook daar geef ik je gelijk in, maar het beeld dat de afgelopen weken van de imam is geschetst, is blijkbaar niet in overeenstemming met de werkelijkheid. Ik zie geen reden waarom ik de inhoud van deze petitie niet serieus zou mogen nemen, en als ik dat doe moet ik tot de conclusie komen dat de Nederlandse pers behoorlijk onzorgvuldig en niet accuraat te werk is gegaan.
Dat mag best gezegd worden.
Voor de rest laat ik de imam in zijn sop gaar koken. Ik denk alleen dat hij van dingen beticht is, die men niet waar kan maken.
Die imam heeft het gewoon gezegd, kok is langs geweest en hij heeft excuses aangeboden. klaar! Hij heeft niet zijn woorden terug genomen hoor!
Alleen maar op zijn vingers getikt eigenlijk, en als ik hem was had ik ook mn excuses aangeboden anders sneed ik mezelf in de vingers als ik mn visum zoiu willen verlengen.
quote:Wat heeft dat voor effect dan, woorden terugnemen? Hij zal er heus niet ineens een andere mening op na houden hoor.
Op donderdag 14 juni 2001 15:06 schreef Bastard het volgende:
Die imam heeft het gewoon gezegd, kok is langs geweest en hij heeft excuses aangeboden. klaar! Hij heeft niet zijn woorden terug genomen hoor!
quote:Als blijk van goodwill natuurlijk, je kent toch wel die politieke spelletjes. Juist door je woorden niet terug te nemen, geef je blijk van minachting.
Op donderdag 14 juni 2001 15:09 schreef Koekepan het volgende:[..]
Wat heeft dat voor effect dan, woorden terugnemen? Hij zal er heus niet ineens een andere mening op na houden hoor.
quote:Eigenlijk doelde ik vooral op de pers. Ik word heel vaak een beetje misselijk als ik zie hoe primeur-gericht, zelfingenomen en weinig diepgaand journalisten zich op iets kunnen storten zonder degelijk vooronderzoek. Niet alleen in dit geval hoor, hoe vaak die lui van 2Vandaag, Netwerk of Nova niet denken het gelijk aan hun kant te hebben. Slechte vragen, simpele conclusies, de wereld van de TV-journalistiek is te eenvoudig voor woorden. Bah.
Op donderdag 14 juni 2001 15:06 schreef Bastard het volgende:
Ik snap je wel, maar meteen weer zon uithaal naar fatsoenlijke nederlanders die zich achter de oren moeten gaan krabben. Kom nou ff hee.
quote:Wel relevant
Op donderdag 14 juni 2001 14:54 schreef Ringo het volgende:[..]
Niet relevant. In de pers werd gesuggereerd dat El Moumni een hekel had aan homo's en (indirect) tot geweld aanzette. De makers van deze petitie protesteren tegen deze zwartmakerij van de media, die El-Moumni in een kwader daglicht stelden dan dat hij verdiende. Veel beschuldigingen aan zijn adres zijn blijkbaar niet staafbaar, of kunnen zelfs heel simpel worden tegengesproken. Dat mag best gezegd worden, nogmaals.
Deze man heeft letterlijk gezegd dat homosexualiteit een ziekte is die om zich heen grijpt
Een zwaar discriminerende opmerking, die hij later nog eens benadrukt heeft
Een iman heeft invloed op zijn volgelingen, het is niks anders dan tot haat aanzetten
Dus zeg nou niet dat dit zo'n aardige, vredelievende man is
quote:bekijk het interview nog eens, het zijn geen rethorische vragen, de imam wordt niet onder druk gezet... het is gewoon zijn eigen verantwoordelijkheid welke uitspraken hij doet
Op donderdag 14 juni 2001 15:24 schreef Ringo het volgende:[..]
Eigenlijk doelde ik vooral op de pers. Ik word heel vaak een beetje misselijk als ik zie hoe primeur-gericht, zelfingenomen en weinig diepgaand journalisten zich op iets kunnen storten zonder degelijk vooronderzoek. Niet alleen in dit geval hoor, hoe vaak die lui van 2Vandaag, Netwerk of Nova niet denken het gelijk aan hun kant te hebben. Slechte vragen, simpele conclusies, de wereld van de TV-journalistiek is te eenvoudig voor woorden. Bah.
en hoe had NOVA het dan moeten aanpakken? De personen waarom het draait dan maar niet interviewen ofzo?
Blijf s.v.p. een beetje ontopic
2e verzoek!
even ter verduidelijking het is een domme uitspraak maar dat is iets anders
quote:
Op donderdag 14 juni 2001 15:44 schreef Re het volgende:
wat is het discriminerende aan iemands mening dat homosexualiteit een ziekte is?even ter verduidelijking het is een domme uitspraak maar dat is iets anders
Okay, gaan we op die manier:
Wat is het discriminerende aan iemands mening dat een donkere huidskleur een ziekte is?
even ter verduidelijking het is een domme uitspraak maar dat is iets anders
Duidelijk?
Ik weet niet wat jij onder discrimineren verstaat, maar iemands sexuele voorkeur en levensstijl een "besmettelijke ziekte" noemen, is wel degelijk discriminerend
quote:Dat verband heb ik ook niet kunnen ontdekken. Je kan het vervelend vinden dat jouw geaardheid als ziekte wordt bestempeld, maar hij heeft niet gezegd dat homoseksualiteit een misdaad is waar men hard tegen op dient te treden. Integendeel: hard op treden doe je niet tegen zieken. Die help je.
Op donderdag 14 juni 2001 15:44 schreef Re het volgende:
wat is het discriminerende aan iemands mening dat homosexualiteit een ziekte is?
Maar laten we inderdaad ontopic blijven: de discussie over El Moumni's uitspraken is al gevoerd.
quote:Zie 1 reply naar boven
Op donderdag 14 juni 2001 15:58 schreef Ringo het volgende:[..]
Dat verband heb ik ook niet kunnen ontdekken. Je kan het vervelend vinden dat jouw geaardheid als ziekte wordt bestempeld, maar hij heeft niet gezegd dat homoseksualiteit een misdaad is waar men hard tegen op dient te treden. Integendeel: hard op treden doe je niet tegen zieken. Die help je.
Maar laten we inderdaad ontopic blijven: de discussie over El Moumni's uitspraken is al gevoerd.
quote:En door gewoon keihard te liegen over je mening geef je geen blijk van minachting?
Op donderdag 14 juni 2001 15:15 schreef Bastard het volgende:[..]
Als blijk van goodwill natuurlijk, je kent toch wel die politieke spelletjes. Juist door je woorden niet terug te nemen, geef je blijk van minachting.
quote:Ik zou me als moslim de oren van mijn kop krabben als er een imam dergelijke walgelijke uitspraken had gedaan. Ik zou me kapot schamen ipv een steun petitie op te stellen.
Op donderdag 14 juni 2001 14:03 schreef Ringo het volgende:
Keurige petitie, ik kan mij er goed in vinden. D'r mogen wel een aantal fatsoenlijke Hollanders zich goed achter de oren krabbelen.
Dat is het verschil tussen no-nonsens denken en de multikul, die de schuld weer bij de Nederlander zoekt.
quote:Daar hebben we razende R@bbie weer.
Op donderdag 14 juni 2001 17:02 schreef R@b het volgende:
Ik zou me als moslim de oren van mijn kop krabben als er een imam dergelijke walgelijke uitspraken had gedaan. Ik zou me kapot schamen ipv een steun petitie op te stellen.
Ik hoop dat je de petitie hebt gelezen, en mijn uitspraken in een groter verband durft te zien.Ach, ik ga mij ook niet eens verdedigen. Als no-nonsense voor jou betekent dat een afwijkende mening bij voorbaat de grond in geboord dient te worden...
Serieus neem ik jou al lang niet meer. Maar goed, dat gevoel is wederzijds, dus waar praten we over.
quote:Oh?
Op donderdag 14 juni 2001 16:44 schreef Re het volgende:
pas als je consequenties aan je uitspraak legt ( zieke mensen mogen dit niet en dat niet etc.) dan is het discriminatie...
Okay, dan stel ik bij deze dat moslims een besmettelijke ziekte in deze maatschappij zijn.Punt
Volgens jouw definitie ben ik nu niet aan het discrimineren
quote:Waarom voel ik mij niet meer gedreven mij tot jou te wenden en een serieus bedoelde reaktie te geven? Misschien wel omdat je toch echt zon dikke PLAAT voor je ei hebt dat het geen zin heeft.
Op donderdag 14 juni 2001 16:41 schreef links234 het volgende:[..]
En door gewoon keihard te liegen over je mening geef je geen blijk van minachting?
Daag
quote:nee, maar je bent wel aan het beledigen
Op donderdag 14 juni 2001 17:09 schreef X-Ray het volgende:[..]
Oh?
Okay, dan stel ik bij deze dat moslims een besmettelijke ziekte in deze maatschappij zijn.PuntVolgens jouw definitie ben ik nu niet aan het discrimineren
kleine correctie
ja, je discrimineert nu moslims tov moslims in een andere maatschappij
[Dit bericht is gewijzigd door Re op 14-06-2001 17:25]
quote:Hier sluit ik mij volledig bij aan
Op donderdag 14 juni 2001 17:13 schreef Bastard het volgende:[..]
Waarom voel ik mij niet meer gedreven mij tot jou te wenden en een serieus bedoelde reaktie te geven? Misschien wel omdat je toch echt zon dikke PLAAT voor je ei hebt dat het geen zin heeft.
Daag
Voorgespannen beton is er niks bij
quote:Hoezo? Die man biedt zijn excuses aan aan mensen die hij gekwetst heeft. Nou, wat meer kan hij doen? Zijn eigen mening wijzigen omdat heel, hypocriet imho, nederland er over valt? Dat geloof je toch zelf niet? Als El Moumni op vanavond op TV gaat zeggen dat hij homo's helemaal dolletjes vindt en dat hij de gay-parade geweldig vindt omdat het het toppunt zou zijn van de Nederlandse cultuur geloof ik daar geen fluit van en dan zou ik me pas in de zeik genomen voelen.
Op donderdag 14 juni 2001 17:13 schreef Bastard het volgende:[..]
Waarom voel ik mij niet meer gedreven mij tot jou te wenden en een serieus bedoelde reaktie te geven? Misschien wel omdat je toch echt zon dikke PLAAT voor je ei hebt dat het geen zin heeft.
Daag
quote:
Op donderdag 14 juni 2001 17:25 schreef links234 het volgende:[..]
Hoezo? Die man biedt zijn excuses aan aan mensen die hij gekwetst heeft. Nou, wat meer kan hij doen? Zijn eigen mening wijzigen omdat heel, hypocriet imho, nederland er over valt? Dat geloof je toch zelf niet? Als El Moumni op vanavond op TV gaat zeggen dat hij homo's helemaal dolletjes vindt en dat hij de gay-parade geweldig vindt omdat het het toppunt zou zijn van de Nederlandse cultuur geloof ik daar geen fluit van en dan zou ik me pas in de zeik genomen voelen.
quote:Solliciteren dan! Als je denkt dat je het beter kan, bewijs het maar.
Op donderdag 14 juni 2001 15:24 schreef Ringo het volgende:[..]
Eigenlijk doelde ik vooral op de pers. Ik word heel vaak een beetje misselijk als ik zie hoe primeur-gericht, zelfingenomen en weinig diepgaand journalisten zich op iets kunnen storten zonder degelijk vooronderzoek. Niet alleen in dit geval hoor, hoe vaak die lui van 2Vandaag, Netwerk of Nova niet denken het gelijk aan hun kant te hebben. Slechte vragen, simpele conclusies, de wereld van de TV-journalistiek is te eenvoudig voor woorden. Bah.
quote:Dus de Iman heeft wel beledigd maar niet gediscrimineerd?
Op donderdag 14 juni 2001 17:20 schreef Re het volgende:[..]
nee, maar je bent wel aan het beledigen
Blondjes zijn dom is dus een belediging.
Negers zijn lui is dus ook een belediging.
Maar geen discriminatie?
quote:Exact. Integratie leuk en aardig, je in daden aan de wet houden, ook prima, maar een principiële mening pas je niet zomaar aan. Als ik in een moslim-staat zou wonen en mij werd gevraagd wat ik van homo's vond, zou ik in het moedigste geval ook zeggen dat ik er geen problemen mee had, tolereren die hap.
Op donderdag 14 juni 2001 17:25 schreef links234 het volgende:
Hoezo? Die man biedt zijn excuses aan aan mensen die hij gekwetst heeft. Nou, wat meer kan hij doen? Zijn eigen mening wijzigen omdat heel, hypocriet imho, nederland er over valt? Dat geloof je toch zelf niet? Als El Moumni op vanavond op TV gaat zeggen dat hij homo's helemaal dolletjes vindt en dat hij de gay-parade geweldig vindt omdat het het toppunt zou zijn van de Nederlandse cultuur geloof ik daar geen fluit van en dan zou ik me pas in de zeik genomen voelen.
Er is hier geen enkele wet die jou je mening voorschrijft.
quote:Eerst afstuderen. Daarna zien we wel verder. Bovendien stel ik mij liever onafhankelijk op.
Op donderdag 14 juni 2001 17:28 schreef evert het volgende:
Solliciteren dan! Als je denkt dat je het beter kan, bewijs het maar.
en dat is MIJN mening
oja, en hij is een gevaar voor de Nederlandse samenleving, net als al die andere imams. Stel je eens voor dat deze ziekte zich verspreid onder de Nederlanderse samenleving...
quote:M.a.w. in een wat minder moedig geval zou je erom liegen en zeggen dat je er wel problemen mee hebt?
Op donderdag 14 juni 2001 17:31 schreef Ringo het volgende:
Als ik in een moslim-staat zou wonen en mij werd gevraagd wat ik van homo's vond, zou ik in het moedigste geval ook zeggen dat ik er geen problemen mee had...
quote:Gelukkig niet
Op donderdag 14 juni 2001 17:31 schreef Ringo het volgende:Er is hier geen enkele wet die jou je mening voorschrijft.
quote:genuanceerd-alert... genuanceerd-alert... genuanceerd-alert...
Op donderdag 14 juni 2001 17:33 schreef waspman het volgende:
die imam is wat mij betreft gewoon een vuile rat en niet minder erg dan janmaat of hitler..
quote:Dan wonen we in een samenleving met 16 miljoen imams? En dan?
Op donderdag 14 juni 2001 17:33 schreef waspman het volgende:
Stel je eens voor dat deze ziekte zich verspreid onder de Nederlanderse samenleving...
quote:Dat weet ik niet, maar in een islamitisch land waar men het niet zo nauw neemt met vrijheid van meningsuiting, zou ik niet zo 1,2,3 zeggen dat ik homo's volledig accepteer. In elk geval is voorzichtigheid dan geboden, dat bedoel ik.
Op donderdag 14 juni 2001 17:36 schreef Techno het volgende:
M.a.w. in een wat minder moedig geval zou je erom liegen en zeggen dat je er wel problemen mee hebt?
Nederland is een vrij land en gelukkig mag je hier zeggen wat je denkt, ook al denk je dat homoseksualiteit een door de bijbel/koran verboden zonde is.
quote:Neuh, daarom geloof ik ook helemaal niet dat de collectieve verontwaardiging die op forums, tv en kranten overal te zien is zo oprecht is. Ik kan me nog goed de homodiscussies op dit forum herinneren en nu een imam een of andere idiote uitspraak doet vindt men dat hij van onze lieve nichtjes af moet blijven?
Op donderdag 14 juni 2001 17:31 schreef Ringo het volgende:[..]
maar een principiële mening pas je niet zomaar aan.
Het komt op z'n minst erg hypocriet over, eigenlijk.
quote:heb je wel gelijk in, eigenlijk ja
Op donderdag 14 juni 2001 17:50 schreef links234 het volgende:[..]
Neuh, daarom geloof ik ook helemaal niet dat de collectieve verontwaardiging die op forums, tv en kranten overal te zien is zo oprecht is. Ik kan me nog goed de homodiscussies op dit forum herinneren en nu een imam een of andere idiote uitspraak doet vindt men dat hij van onze lieve nichtjes af moet blijven?
Het komt op z'n minst erg hypocriet over, eigenlijk.
maar zou iemand mij misschien kunnen uitleggen WAAROM mensen een hekel aan homo's hebben?? ik snap daar namelijk helemaal niks van...
Jullie blijven hier maar offtopic gaan en de discussie over de Imam en andere zaken voeren, i.p.v. over die petitie.
Dit is mijn 3e en laatste waarschuwing.
Bij verder offtopic-geneuzel, gaat deze op slot.
De petitie is goed aangekomen, bij de Minister van Integratie, Van Boxtel.
Ik weet niet van welke partij hij is, maar mijn stem heeft hij.
quote:Zo ja, dat pleit dan niet voor je.
Op donderdag 14 juni 2001 20:35 schreef Gia het volgende:
Heeft er nog niemand het nieuws van 7 uur gezien, op sbs6???
quote:De mijne ook, ben benieuwd nu uitgekomen is, wat voor een leugenachtige eikels het zijn, wat de gevolgen gaan zijn, enkeltje naar de hel ???
Op donderdag 14 juni 2001 20:35 schreef Gia het volgende:
Heeft er nog niemand het nieuws van 7 uur gezien, op sbs6???De petitie is goed aangekomen, bij de Minister van Integratie, Van Boxtel.
Ik weet niet van welke partij hij is, maar mijn stem heeft hij.
Snap alleen niet dat er dit voor nodig is, wat een vertoning, eens temeer, je ziet veel van die lui zijn absoluut niet te vertrouwen, die doen alles voor *sekte uitbreiding*
Extremisten zijn gevaarlijk, veel gevaarlijker als men hier denkt.
Ze kregen de volle laag van Van Boxtel.
quote:Ach ja, als het de D'66 stemmen oplevert vind ik het allang best (krijgt die vervloekte VVD er temminste minder).
Op donderdag 14 juni 2001 20:55 schreef Gia het volgende:
Ze kregen de volle laag van Van Boxtel.
quote:Koekepan, jij bent toch altijd zo verdraagzaam ?
Op donderdag 14 juni 2001 20:57 schreef Koekepan het volgende:Ach ja, als het de D'66 stemmen oplevert vind ik het allang best (krijgt die vervloekte VVD er temminste minder).
Hoe kun je dan mensen / een partij vervloeken ?
Ben trouwens wel erg benieuwd naar de verdere berichtgeving en wat ze verder gaan doen met deze wetenschap.
ScareFreak_3
En alweer een kloon ontmaskerd.
quote:Verdomd ja, die kl*tecookies
Op donderdag 14 juni 2001 21:35 schreef golfer het volgende:
En alweer een kloon ontmaskerd.
quote:Had jij het niet over on-topic blijven ???
Op donderdag 14 juni 2001 21:35 schreef golfer het volgende:
^^^^^^ScareFreak_3
En alweer een kloon ontmaskerd.
Of geldt dat niet voor mensen met Modpower ?
GO van Boxtel... erg goed.. de vorige keer was hij zo slap.. ik ben blij dat zijn mening is omgeslagen
quote:En er bestaat ook een artikel dat zoiets als vrijheid van godsdienst en vrijheid van mening regeld. Ik zie het als 2-1 voor de iman.
Artikel 1 uit de grondwet: Niemand mag op grond van geloof, ras, SEXUELE GEAARDHEID etc. gediscrimineerd worden.
Hij mag die uitspraken dus NIET doen
Is is daarvoor gestraft, weg ermee!