quote:Dat is de nederlandse moraal?
Op donderdag 14 juni 2001 13:03 schreef X-Ray het volgende:[..]
Jij hebt zo'n onwijze hekel aan Nederland he?
Nou wat doe je hier dan nog?
Gaat lekker weg, niemand zal je missen hoor
[..]
Dit snap ik niet echt. Hoe kan iets TE letterlijk vertaald zijn? Het is letterlijk vertaald of het is fout. Het kan niet TE letterlijk vertaald zijn. Dit zou betekenen dat het gewoon goed vertaal dis.
quote:Ja, dat is de moraal als iemand als gast in een land verblijft, constant loopt te zeiken op dat land, constant laat blijken dat het hier klote is en elders veel beter
Op donderdag 14 juni 2001 13:09 schreef links234 het volgende:[..]
Dat is de nederlandse moraal?
Zo iemand kan dan maar beter weg gaan, is beter voor die persoon zelf: Hij ergert zich niet meer constant aan het hele land en kan fijn naar het land waar het volgens hem allemaal veel beter is, en dat is beter voor de achterblijvers, die hoeven niet constant dat gezeik aan te horen
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:
Op donderdag 14 juni 2001 12:38 schreef Bastard het volgende:
Die marokkanen komen toch altijd voor elkaar op? Waarom zijn we daarom verrast??
....ach ja...
Een groep moslimjongeren heeft via de website http://www.imam-online.nl ruim 1100 steunbetuigingen verzameld voor de omstreden Rotterdamse imam K. el Moumni. Minister van Boxtel (Integratiebeleid) krijgt de petitie met de handtekeningen donderdag uitgereikt in Den Haag.
De opstellers van de petitie vinden dat de uitspraken van El Moumni te letterlijk zijn vertaald uit het Arabisch, met een vertekend beeld als gevolg. Bovendien zijn de citaten volgens hen uit hun verband gehaald. Ze schrijven oprecht verbaasd te zijn over de negatieve beeldvorming rond El Moumni. De media krijgen hiervan de schuld.
"De beschuldigingen staan haaks op het beeld dat wij de afgelopen negen jaar van hem hebben gekregen", schrijven de jongeren in een brief op de website.
Medemens
El Moumni wordt verder geprezen als een man die zich altijd belangeloos heeft ingezet voor de Nederlandse maatschappij. El Moumni treedt op als bemiddelaar bij diverse maatschappelijke problemen. Ook benadrukt hij volgens de jongeren in elke preek het belang van respect voor de medemens, en hamert hij er volgens de briefschrijvers op de Nederlandse wet te respecteren.
Homoseksualiteit
De imam deed zijn omstreden uitspraken over homoseksualiteit begin mei in een uitzending van het actualiteitenprogramma NOVA. Daarin zei hij onder meer dat als deze ziekte zich onder de jeugd verspreidt, de mens zal uitsterven. "Als straks ouderen niet meer actief zijn in de voortplanting, wie maken dan nog kinderen als mannen onderling trouwen en vrouwen ook."
Volgens de meeste moslims verbiedt de Koran homoseksuele handelingen. De meningen lopen vooral uiteen over hoe een moslim in de praktijk met zijn homoseksuele gevoelens moet omgaan.
Imam-online
Imam-online.nl bestaat sinds november 2000 en is opgezet door een groep jongeren die regelmatig de An-Nasrmoskee in Rotterdam bezoekt, waar El Moumni voorganger is. De site fungeert ook als cyber-vraagbaak voor Nederlandse en Belgische moslims, die vragen kunnen stellen die beantwoord worden door de imam.
------
't Is een vrij land Nederland, dus iedereen mag steunen die hij wil.
Opvallend dat de moslimjongeren wel erg geraakt zijn door de ''aanval'' Op El-Moumni, maar dat je ze niet hoort wanneer andere Marokkaanse jongeren homo's de wijken uit pesten / stampen 
quote:Uit jouw posts blijkt toch anders een behoorlijke ergernis over dit land.
Op donderdag 14 juni 2001 13:11 schreef X-Ray het volgende:
Zo iemand kan dan maar beter weg gaan, is beter voor die persoon zelf: Hij ergert zich niet meer constant aan het hele land en kan fijn naar het land waar het volgens hem allemaal veel beter is, en dat is beter voor de achterblijvers, die hoeven niet constant dat gezeik aan te horen
Tot ziens.
quote:
Op donderdag 14 juni 2001 13:24 schreef R@b het volgende:
bericht:
Een groep moslimjongeren heeft
------
commentaar van R@b:
Opvallend dat de moslimjongeren wel erg geraakt zijn door
quote:Tot ziens? Ga je nu verhuizen dan????
Op donderdag 14 juni 2001 13:32 schreef links234 het volgende:[..]
Uit jouw posts blijkt toch anders een behoorlijke ergernis over dit land.
Tot ziens.
quote:Waarom zou ik? Dit land bevalt me prima.
Op donderdag 14 juni 2001 13:35 schreef Jeromar het volgende:[..]
Tot ziens? Ga je nu verhuizen dan????
quote:Ja de moslimjongeren die dit initatief hebben opgezet danwel de steunbetuiging hebben ondertekent.
Op donderdag 14 juni 2001 13:34 schreef links234 het volgende:[..]
Het lezen blijft moeilijk voor links234
quote:Waarom kanker je dan non stop op de regelgeving hier, de sociale positie van minderheden etc.
Op donderdag 14 juni 2001 13:40 schreef links234 het volgende:[..]
Waarom zou ik? Dit land bevalt me prima.
Omdat het je zo "prima" bevalt?
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Nee, omdat het beter kan.
Op donderdag 14 juni 2001 13:44 schreef X-Ray het volgende:[..]
Waarom kanker je dan non stop op de regelgeving hier, de sociale positie van minderheden etc.
Omdat het je zo "prima" bevalt?
Ik ben perfectionist. Tja.
quote:Dat schrijf je niet.
Op donderdag 14 juni 2001 13:41 schreef R@b het volgende:[..]
Ja de moslimjongeren die dit initatief hebben opgezet danwel de steunbetuiging hebben ondertekent.
Ik heb de moeite genomen om de petitie te lezen.
Is dit nu zo extreem of bedreigend? Waar maken we ons druk om?
Ik heb er geen enkele moeite mee dat mensen het daarmee eens zijn en die petitie ondertekenen.
[Dit bericht is gewijzigd door Halinalle op 14-06-2001 14:02]
quote:
STEUNBETUIGINGMiddels deze brief willen wij, jongeren die de al Nasr moskee regelmatig bezoeken, onze oprechte verbazing uiten over de negatieve beeldvorming die de media momenteel rondom Imam el Moumni schept. De beschuldigingen die jegens hem zijn geuit, staan haaks op het beeld dat wij de afgelopen negen jaar van hem hebben gekregen; het beeld van een bekwame, tolerante en maatschappelijk zeer betrokken man.
Wij zijn van mening dat zijn uitspraken, zoals deze in de media worden weergegeven, duidelijk uit hun verband zijn gehaald. Bovendien zijn ze soms te letterlijk vanuit het Arabisch vertaald, wat weer een vertekend beeld als gevolg heeft.
Homoseksueel gedrag is door de Imam als daad afgekeurd. Deze uitspraak is, zoals hij meerdere malen heeft gezegd, op de Koran en Sunna gebaseerd. Hij heeft echter nooit beweerd dat hij homoseksuelen als persoon afkeurt. Als geestelijk leider keurt hij het gedrag af, om de simpele reden dat dit binnen de Islam onacceptabel is, zoals overigens ook in het Christendom en Jodendom het geval is.
Imam el Moumni heeft zich altijd belangeloos voor de Nederlandse maatschappij ingezet. Zo bemiddelt hij doorgaans bij allerlei maatschappelijke en sociale problemen in met name Rotterdam en is hij meerdere malen door diverse Rotterdamse instellingen benaderd om samen met hem naar oplossingen te zoeken bij problemen met Marokkaanse jongeren.
Daarnaast hamert hij constant bij de ouders op de verantwoordelijkheid die ze over hun kinderen hebben, en wijst hij hen continu op het belang van onderwijs voor jongens en meisjes. Ook benadrukt hij bij elke preek dat respect voor de medemens – ongeacht ras, geslacht, godsdienst of opvattingen - één van de belangrijkste waarden binnen de Islam is.
De Imam heeft nooit beweerd boven de wet te staan. Integendeel, hij is degene die er bij de Islamitische gemeenschap constant op hamert om de Nederlandse wet te respecteren. Iedereen in dit land dient zich immers aan de wet te houden en Moslims vormen hier zeer zeker geen uitzondering op.
Imam el Moumni heeft zijn oprechte excuses aangeboden, mocht zijn woordkeus kwetsend zijn overgekomen. Zijn excuses werden vervolgens onterecht als "onoprecht" afgedaan. Wat wij een jammerlijke zaak vinden.
Naar onze mening is de Imam zeer duidelijk in zijn uitspraken geweest: hij keurt homoseksualiteit als daad af, wat niet betekent dat hij de homoseksueel als persoon niet respecteert. Het is immers toch ook mogelijk van iemand te houden, zonder het met al diens opvattingen en bezigheden eens te zijn?
Een ‘dreigement’ tot vervolging en eventuele uitzetting vinden wij dan ook – zacht uitgedrukt - een overdreven reactie. Nederland geeft iedere religie het recht haar opvattingen uit te dragen. Het is doorgaans een geestelijk leider die de ideeën van een geloof doorgeeft. Imam el Moumni heeft – op verzoek van de Nederlandse media - gebruik gemaakt van dit recht, en verkondigd hoe de Islam over homoseksualiteit denkt.
quote:Ach schei toch uit!
Op donderdag 14 juni 2001 14:03 schreef Ringo het volgende:
Keurige petitie, ik kan mij er goed in vinden. D'r mogen wel een aantal fatsoenlijke Hollanders zich goed achter de oren krabbelen.
quote:Wat vind jij zo erg aan die petitie? Ik kan er niets schokkends in vinden?
Op donderdag 14 juni 2001 14:17 schreef Bastard het volgende:[..]
Ach schei toch uit!
quote:feit is en blijft dat die vent zwaar beledigende en disciminerende opmerkingen heeft gemaakt
Op donderdag 14 juni 2001 14:27 schreef Halinalle het volgende:[..]
Wat vind jij zo erg aan die petitie? Ik kan er niets schokkends in vinden?
Daar kan ie onderuit proberen te komen door te lullen "dat het niet goed vertaalt is", maar bekijk dat fimpje dan maar eens
Als iemand als Janmaat dergelijke uitspraken doet, is het land ook te klein
Nu ook
Als dan een aantal gasten ook nog eens een steunpetitie (waarmee ze dus feitelijk de uitspraken steunen) gaat opzetten, is de grens bereikt
Wat als er nu een petitie komt om Janmaat in ere te herstellen? Kijken hoe je dan praat.....
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Je mag het volledig oneens zijn met wat imam El Moumni zei, daarin ga ik met 100% met je mee, en dat je liever zou zien dat niemand hier zo zou denken, ook daar geef ik je gelijk in, maar het beeld dat de afgelopen weken van de imam is geschetst, is blijkbaar niet in overeenstemming met de werkelijkheid. Ik zie geen reden waarom ik de inhoud van deze petitie niet serieus zou mogen nemen, en als ik dat doe moet ik tot de conclusie komen dat de Nederlandse pers behoorlijk onzorgvuldig en niet accuraat te werk is gegaan.
Op donderdag 14 juni 2001 14:17 schreef Bastard het volgende:
Ach schei toch uit!
Dat mag best gezegd worden.
Voor de rest laat ik de imam in zijn sop gaar koken. Ik denk alleen dat hij van dingen beticht is, die men niet waar kan maken.
quote:Ik heb grote moeite met de uitspraken van Van Dijke en el Moumni. Vooralsnog kan ik echter el Moumni niet met Janmaat vergelijken.
Op donderdag 14 juni 2001 14:33 schreef X-Ray het volgende:[..]
Wat als er nu een petitie komt om Janmaat in ere te herstellen? Kijken hoe je dan praat.....
Met de tekst van de petitie heb ik geen moeite. Het geeft de mening van een aantal mensen weer en roept zeker niet op tot haat, geweld of wat voor illegale activiteiten dan ook. Ik denk dat er wel andere dingen zijn waar we ons druk over kunnen maken.
quote:Hoezo?
Op donderdag 14 juni 2001 14:17 schreef Bastard het volgende:[..]
Ach schei toch uit!
quote:Niet relevant. In de pers werd gesuggereerd dat El Moumni een hekel had aan homo's en (indirect) tot geweld aanzette. De makers van deze petitie protesteren tegen deze zwartmakerij van de media, die El-Moumni in een kwader daglicht stelden dan dat hij verdiende. Veel beschuldigingen aan zijn adres zijn blijkbaar niet staafbaar, of kunnen zelfs heel simpel worden tegengesproken. Dat mag best gezegd worden, nogmaals.
Op donderdag 14 juni 2001 14:33 schreef X-Ray het volgende:
Wat als er nu een petitie komt om Janmaat in ere te herstellen? Kijken hoe je dan praat.....
quote:Ik snap je wel, maar meteen weer zon uithaal naar fatsoenlijke nederlanders die zich achter de oren moeten gaan krabben. Kom nou ff hee.
Op donderdag 14 juni 2001 14:33 schreef Ringo het volgende:[..]
Je mag het volledig oneens zijn met wat imam El Moumni zei, daarin ga ik met 100% met je mee, en dat je liever zou zien dat niemand hier zo zou denken, ook daar geef ik je gelijk in, maar het beeld dat de afgelopen weken van de imam is geschetst, is blijkbaar niet in overeenstemming met de werkelijkheid. Ik zie geen reden waarom ik de inhoud van deze petitie niet serieus zou mogen nemen, en als ik dat doe moet ik tot de conclusie komen dat de Nederlandse pers behoorlijk onzorgvuldig en niet accuraat te werk is gegaan.
Dat mag best gezegd worden.
Voor de rest laat ik de imam in zijn sop gaar koken. Ik denk alleen dat hij van dingen beticht is, die men niet waar kan maken.
Die imam heeft het gewoon gezegd, kok is langs geweest en hij heeft excuses aangeboden. klaar! Hij heeft niet zijn woorden terug genomen hoor!
Alleen maar op zijn vingers getikt eigenlijk, en als ik hem was had ik ook mn excuses aangeboden anders sneed ik mezelf in de vingers als ik mn visum zoiu willen verlengen.
quote:Wat heeft dat voor effect dan, woorden terugnemen? Hij zal er heus niet ineens een andere mening op na houden hoor.
Op donderdag 14 juni 2001 15:06 schreef Bastard het volgende:
Die imam heeft het gewoon gezegd, kok is langs geweest en hij heeft excuses aangeboden. klaar! Hij heeft niet zijn woorden terug genomen hoor!
|
|
