IMHO wel, omdat je dan niet alleen maar de vruchten plukt van de welvaart hier, maar ook een bepaalde sociale opleiding/training krijgt. Je geeft dan ook iets terug aan de samenleving.
laat de mensen zelf kiezen wat ze doen met hun leven.. dit is net zo fout als de militaire dienstplicht
quote:Nee, want dan moet het en ben je een 'loser' als je het na je dientsplicht blijft doen. Bovendien wat is een zieke/bejaarde/... er mee gebaat als hij geholpen wordt door iemand die loopt te balen omdat hij dat werk moet doen.
Op donderdag 14 juni 2001 11:06 schreef links234 het volgende:
Is het een goed idee om sociale dienstplicht in te voeren in Nederland? Na je middelbare schooltijd een jaar verplicht meewerken in verslaafdenopvang, een ziekenhuis, thuiszorg, daklozenhulp etc?IMHO wel, omdat je dan niet alleen maar de vruchten plukt van de welvaart hier, maar ook een bepaalde sociale opleiding/training krijgt. Je geeft dan ook iets terug aan de samenleving.
Persoonlijk zou ik er trouwens erg veel problemen mee hebben als ik gedwongen zou worden om bepaald werk te doen.
quote:Daar geloof ik niets van.
Op donderdag 14 juni 2001 11:11 schreef morpheus_at_work het volgende:
Tegenwoordig is geld de enige motivatie om iets te blijven doen of te gaan doen.
Is geld bij jou de enige motivatie om iets te blijven doen of te gaan doen? Bij mij niet en bij jou vast ook niet. En bij vele anderen ook niet.
quote:Dat laatste is dus een van de redenen waarom het ingevoerd zou moeten worden: De enorme personeelstekorten. Laat een schoolverlater een jaar lang werken in de zorg (tegen een lager salaris, of korting op schudieschuld, oid.) dan kunnen de mensen die er daadwerkelijk voor opgeleid zijn hun werk beter doen. Uiteraard moet het niet mogelijk zijn om afgekeurd te worden. (misschien voor ernstig gehandicapten of zo wel.)
Op donderdag 14 juni 2001 11:11 schreef morpheus_at_work het volgende:
als het goed betaald zou worden , dan zou het een goeie kans hebben. Tegenwoordig is geld de enige motivatie om iets te blijven doen of te gaan doen. Kijk maar bv in de zorg , deze mensen worden zwaar onderbetaald en te zwaar belast door personeels te korten
Ik denk eigenlijk dat Nederland er niet aan zal ontkomen, en dat dit binnen nu en 15 jaar zal worden ingevoerd. De zorg is nu al amper te betalen.
quote:Ja, maar de meeste mensen hebben misschien een heel verkeerd beeld van sommige dingen, waardoor als ze er wel mee geconfronteerd worden ze het misschien wel heel leuk zouden vinden.
Op donderdag 14 juni 2001 11:10 schreef jerney het volgende:
Hmmm.. nee, lijkt me geen goed idee. Als mensen er zelf voor kiezen om dit te gaan doen zijn ze veel gemotiveerder en kunnen de patienten op een veel betere zorg rekenen dan wanneer iemand hiertoe verplicht is, denk ik.
Ik weet van 1 iemand die ik ken, die voor studiepunten(ja, hij had edele motieven) vrijwilligerswerk deed bij gehandicaptenopvang, dit waren dan gehandicapte kinderen. Hij hoefde maar 1 avond in de week op een gehandicapt kind te passen, zodat de ouders ook eens dingen konden doen. Hij had hier een heel verkeerd beeld van, maar toen ie het eenmaal deed bleek dat ie het heel leuk vond en hij doet het nog steeds ondanks dat de buit al binnen is en ie al een baan heeft. Uit eigen initiatief was ie het echt nooit gaan doen. Nu doet ie het echt vrijwillig..
Verbaas me er eerlijk gezegd over dat je hier wel voor bent, terwijl in andere topics zodra het woord 'verplichting' valt, je dit een aantasting vindt van de persoonlijke keuzes en vrijheden van de burger.
Dus het "loser"-syndroom ("Oh, die gozer is blijven hangen in z'n sociale dienstplicht, kan zeker niks anders").
Maar het idee is absoluut niet slecht
Is voor het eerst dat ik het met links eens ben 
Ik vind het eik wel jammer dat de militaire dienstplicht afgeschaft is, op een of andere manier is het wel een goede manier om je discipline bij te brengen.
Kunnen ze ondertussen solliciteren en dan hebben ze in ieder geval meer werkervaring.
quote:Valt wel mee hoor:
Op donderdag 14 juni 2001 11:18 schreef evert het volgende:
Is dit geen beknotting van de persoonlijke vrijheid die jij toch ook hoog in je vaandel hebt staan.
Verbaas me er eerlijk gezegd over dat je hier wel voor bent, terwijl in andere topics zodra het woord 'verplichting' valt, je dit een aantasting vindt van de persoonlijke keuzes en vrijheden van de burger.
Ik ben bijvoorbeeld ook voor leerplicht.
quote:Is dat eigenlijk werkelijk zo? Als mensen enorme bedragen willen en kunnen spenderen aan (dure) huizen, auto's en luxe goederen, dan mag zorg toch ook wel wat kosten? Of is dat raar gedacht?
Op donderdag 14 juni 2001 11:16 schreef links234 het volgende:[..]
Ik denk eigenlijk dat Nederland er niet aan zal ontkomen, en dat dit binnen nu en 15 jaar zal worden ingevoerd. De zorg is nu al amper te betalen.
quote:WHoehaaaaaaa
Op donderdag 14 juni 2001 11:24 schreef Halinalle het volgende:[..]
Is dat eigenlijk werkelijk zo? Als mensen enorme bedragen willen en kunnen spenderen aan (dure) huizen, auto's en luxe goederen, dan mag zorg toch ook wel wat kosten? Of is dat raar gedacht?
, ben je echt zo naief...quote:Uiteraard hoort er wel training bij. Een maand of twee/drie of zo. En uiteraard hoeft het ook geen 40 uur baan te zijn. 24 uur per week lijkt me genoeg.
Op donderdag 14 juni 2001 11:21 schreef Dr_Crouton het volgende:
Ik vind het geeneens een slecht idee eik. Maar wel eerst een uitgebreidere cursus EHBO en verdere verzorging volgen van een maand of twee en voldoende flexibiliteit in werktijden (en dan niet van de werkgeverskant, maar dat zo'n dienstplichtige voldoende vrije tijd heeft om naar een vervolgstudie te kunnen oriënteren.Ik vind het eik wel jammer dat de militaire dienstplicht afgeschaft is, op een of andere manier is het wel een goede manier om je discipline bij te brengen.
En ik heb nooit het idee gehad dat de dienstplicht in nederland heeft gezorgd voor discipline onder de mensen. Volgens mij was/is het nederlandse leger het meest ongedisciplineerde zooitje ongeregeld wat er in de wereld onder de legers te vinden is.
quote:Tuurlijk kan het soms goed gaan, maar dat zal niet altijd op gaan.
Op donderdag 14 juni 2001 11:17 schreef Party-pooper het volgende:[..]
Ja, maar de meeste mensen hebben misschien een heel verkeerd beeld van sommige dingen, waardoor als ze er wel mee geconfronteerd worden ze het misschien wel heel leuk zouden vinden.
Ik weet van 1 iemand die ik ken, die voor studiepunten(ja, hij had edele motieven) vrijwilligerswerk deed bij gehandicaptenopvang, dit waren dan gehandicapte kinderen. Hij hoefde maar 1 avond in de week op een gehandicapt kind te passen, zodat de ouders ook eens dingen konden doen. Hij had hier een heel verkeerd beeld van, maar toen ie het eenmaal deed bleek dat ie het heel leuk vond en hij doet het nog steeds ondanks dat de buit al binnen is en ie al een baan heeft. Uit eigen initiatief was ie het echt nooit gaan doen. Nu doet ie het echt vrijwillig..
Ik weet van mezelf dat als ik ergens toe verplicht word, ik heel ongemotiveerd ben en nogal eens dwars wil liggen. Het ligt natuurlijk ook aan de situatie. Hierbij zou ik wel m'n best doen.
Maar ik wil zowiezo in een psychiatrische inrichting werken, o.a. omdat ik heb gezien hoe het er soms aan toe gaat daar en ik hoop dat ik de patienten beter kan helpen dan sommige hulpverleners die ik ben tegen gekomen... Je zal ervan versteld staan hoe grof en ongeinteresseerd sommigen van hen zijn
Kan je nagaan als je mensen hiertoe zou verplichten. Maarja, das mijn mening.
quote:Ja: Zorg is namelijk voor andere mensen. Daar wil men geen geld aan uitgeven.
Op donderdag 14 juni 2001 11:24 schreef Halinalle het volgende:[..]
Is dat eigenlijk werkelijk zo? Als mensen enorme bedragen willen en kunnen spenderen aan (dure) huizen, auto's en luxe goederen, dan mag zorg toch ook wel wat kosten? Of is dat raar gedacht?
quote:Erg veel aan je nieuwe auto heb je niet meer als je onder de grond ligt wegens te lange wachtlijsten...
Op donderdag 14 juni 2001 11:25 schreef Party-pooper het volgende:[..]
WHoehaaaaaaa
quote:Het risico is dat je de werkdruk dan alleen maar doet toenemen doordat de verpleging dan ook nog eens als oppassers voor schoolverlaters moet gaan werken.
Op donderdag 14 juni 2001 11:26 schreef Dagobert het volgende:
* Dagobert ziet een jaar verplicht dat doen niet echt zitten. Maar een maand ofzo na het eindexamen, meelopen en helpen met verschillende instellingen is denk ik wel goed. Mensen gaan er tegenwoordig vanuit dat ze altijd maar goed verzorgt worden asl ze ziek zijn, terwijl er grote personeels tekorten zijn. Misschien kan iedereen dan eens inzien dat ze blij moeten zijn met elke seconde aandacht die ze krijgen van de overheid als ze ziek zijn.
En Leraren kunnen daar toch bij begeleiden.
quote:Ik verwacht dat met een maand de kosten hoger zijn dan de baten.
Op donderdag 14 juni 2001 11:31 schreef Dagobert het volgende:
Dat heb je met een jaar toch ook?
En Leraren kunnen daar toch bij begeleiden.
quote:
Op donderdag 14 juni 2001 11:21 schreef links234 het volgende:[..]
Valt wel mee hoor:
Ik ben bijvoorbeeld ook voor leerplicht.
Your point.
Maar bijv. verplicht afkicken? Verplichte taalcursussen? Verplichte inburgeringscursussen? Militaire dienstplicht? Leerplicht vanaf 4 of vanaf 6 jaar?
Verplicht stemmen?
quote:Ik geef je gelijk dat verplichten niet werkt, mensen willen rechten, maar geen plichten.
Op donderdag 14 juni 2001 11:26 schreef jerney het volgende:[..]
Tuurlijk kan het soms goed gaan, maar dat zal niet altijd op gaan.
Ik weet van mezelf dat als ik ergens toe verplicht word, ik heel ongemotiveerd ben en nogal eens dwars wil liggen. Het ligt natuurlijk ook aan de situatie. Hierbij zou ik wel m'n best doen.
Maar ik wil zowiezo in een psychiatrische inrichting werken, o.a. omdat ik heb gezien hoe het er soms aan toe gaat daar en ik hoop dat ik de patienten beter kan helpen dan sommige hulpverleners die ik ben tegen gekomen... Je zal ervan versteld staan hoe grof en ongeinteresseerd sommigen van hen zijn
Kan je nagaan als je mensen hiertoe zou verplichten. Maarja, das mijn mening.
Maar om bijstand gerechtigden te verplichten tot 1 of 2 dagen het te doen vindt ik niet zo'n raar plan.
Verder lijken financiele voordeeltjes die je eraan verbindt me een ideaal middel om mensen over de streep te trekken. Zoals Links al opmerkte, afgestudeerden die nog geen vast werk hebben gevonden zouden schuldenverlaging kunnen krijgen naar gelang de duur, heb je geen schuld dan misschien extra huursubsidie of iets in die trant. Er zijn genoeg dingen te verzinnen. En degenen die het niet gedaan hebben of willen doen een belastingverhoging zodat de voordelen voor de degenen die het wel doen betaald kunnen worden. Misschien een soort zorg-tax op gemeente niveau.
quote:Ik weet het.
Op donderdag 14 juni 2001 11:27 schreef links234 het volgende:[..]
Ja: Zorg is namelijk voor andere mensen. Daar wil men geen geld aan uitgeven.
Door omstandigheden kom ik de laatste tijd veel in ziekenhuizen (op bezoek, dat wel), en ik heb enorm veel bewondering voor de mensen die daar werken. Veel personeel gaat daadwerkelijk heel lief en zorgzaam met de patiënten om. Ik draag *met plezier* bij aan de belastinggelden die hier aan besteed worden.
quote:Jammer genoeg maken mensen zich daar meestal pas druk om als het ze overkomt.
Op donderdag 14 juni 2001 11:27 schreef Halinalle het volgende:[..]
Erg veel aan je nieuwe auto heb je niet meer als je onder de grond ligt wegens te lange wachtlijsten...
quote:Maak er topics over aan.
Op donderdag 14 juni 2001 11:33 schreef evert het volgende:[..]
Your point.
Maar bijv. verplicht afkicken? Verplichte taalcursussen? Verplichte inburgeringscursussen? Militaire dienstplicht? Leerplicht vanaf 4 of vanaf 6 jaar?
Verplicht stemmen?
(overigens kun je sociale dienstplicht natuurlijk zien als een verplichte inburgeringscursus voor iedereen in Nederland. Niet alleen voor nieukomers.)
quote:Precies. Je moet er toch niet aan denken dat je iedere maand weer iemand wegwijs moet maken, steeds achter je aan hebt lopen. Voordat hij of zij enige bijdrage kan leveren is ie al weer vertrokken.
Op donderdag 14 juni 2001 11:31 schreef links234 het volgende:[..]
Ik verwacht dat met een maand de kosten hoger zijn dan de baten.
quote:Er financiele voordelen aan verbinden, is op zich niet zo'n slecht plan. Maar toch blijf ik me dan afvragen hoe toegewijd die mensen dan zijn. Als ik ergens werk alleen voor het geld, werk ik altijd met een oog op de klok en word ik laks. Misschien ben ik gewoon een verwend, lui kreng
Op donderdag 14 juni 2001 11:33 schreef Party-pooper het volgende:[..]
Ik geef je gelijk dat verplichten niet werkt, mensen willen rechten, maar geen plichten.
Maar om bijstand gerechtigden te verplichten tot 1 of 2 dagen het te doen vindt ik niet zo'n raar plan.
Verder lijken financiele voordeeltjes die je eraan verbindt me een ideaal middel om mensen over de streep te trekken. Zoals Links al opmerkte, schoolverlaters die nog geen vast werk hebben gevonden zouden schuldenverlaging kunnen krijgen naar gelang de duur, heb je geen schuld dan misschien extra huursubsidie of iets in die trant. Er zijn genoeg dingen te verzinnen. En degenen die het niet gedaan hebben of willen doen een belastingverhoging zodat de voordelen voor de degenen die het wel doen betaald kunnen worden. Misschien een soort zorg-tax op gemeente niveau.
Maar als ik m'n werk leuk vind, vliegt de tijd voorbij en doe ik uitermate m'n best om m'n werk zo goed mogelijk te verrichten. In de zorg lijkt dat me wel erg belangrijk.quote:Hoho, dat is per persoon anders
Op donderdag 14 juni 2001 11:26 schreef links234 het volgende:
En ik heb nooit het idee gehad dat de dienstplicht in nederland heeft gezorgd voor discipline onder de mensen. Volgens mij was/is het nederlandse leger het meest ongedisciplineerde zooitje ongeregeld wat er in de wereld onder de legers te vinden is.
quote:Is wel een belangrijke motivatie ja. Waarom denk je dat leraren uit de opleiding vaak een andere richting kiezen , heb hier in de omgeving 5 afgestudeerde leraren die alle 5 een andere kant gekozen hebben , omdat het financieel niet aantrekkelijk is om voor het leraarschap te kiezen en geloof er niets van dat jij je salaris niet belangrijk vind
Op donderdag 14 juni 2001 11:14 schreef Halinalle het volgende:[..]
Daar geloof ik niets van.
Is geld bij jou de enige motivatie om iets te blijven doen of te gaan doen? Bij mij niet en bij jou vast ook niet. En bij vele anderen ook niet.
Zoiets moet je toch meer over laten aan de mensen die het echt willen en geintresseerd zijn er in .
Juist in dat soort situaties moet heel sterk in je schoenen staan en als hulpverlener niet eens weet wat die echt aan het doen is dan kan het nog wel eens fataal worden .
Ik denk voor dit soort beroepen is juist motivatie en interesse in andere mensen heel belangrijk als het verplicht word weet ik nog zo net niet of je aan mensen komt die zo gemotiveerd zijn .
quote:Ik zeg niet dat salaris onbelangrijk is, maar het soort werk is net zo belangrijk.
Op donderdag 14 juni 2001 11:42 schreef morpheus_at_work het volgende:[..]
Is wel een belangrijke motivatie ja. Waarom denk je dat leraren uit de opleiding vaak een andere richting kiezen , heb hier in de omgeving 5 afgestudeerde leraren die alle 5 een andere kant gekozen hebben , omdat het financieel niet aantrekkelijk is om voor het leraarschap te kiezen en geloof er niets van dat jij je salaris niet belangrijk vind
Ik heb laatst een aanbod gehad waar ik fl. 1000,- per maand meer zou gaan verdienen. Niet gedaan.
Een punt is wel dat mijn huidige salaris ruim voldoende is. Ik kan me voorstellen dat als je nauwelijks rond kan komen hier anders over denkt.
Waarom is het invoeren van een sociale dienstplicht dan zo'n gek idee? Tegenwoordig spreekt iedereen van het verval van normen en waarden, de nonchalante, geïndividualiseerde maatschappij, schande, schande, "ze" zouden er iets aan moeten doen. Ze? Wij! Wat is er mis met een 'verplicht' jaartje werken op een terrein waar men de mensen hard nodig heeft, maar niet kan krijgen? Het zou voor een heleboel mensen, zo niet de meesten (ja ook voor mij), goed zijn als ze geconfronteerd werden met aspecten van de maatschappij waar ze normaliter eigenlijk buiten staan. Je kan zoveel verzinnen: bejaarden verzorgen, gehadicaptenvervoer, werken in een AZC, lesgeven op scholen, schoonmaakwerk, keukenhulp, allochtonentaalonderwijs, noem maar op. Als zo'n sociale dienstplicht redelijkerwijs zou worden georganiseerd, zou je zoveel werk hebben om uit te kiezen, dat het plichtsidee snel naar de achtergrond zou verdwijnen.
Waarom zouden plichten, die wij in dit land TOCH wel hebben, niet op de een of andere manier IN DE PRAKTIJK zichtbaar mogen worden, als de maatschappij daarmee geholpen wordt? Waarom WEL belasting betalen zonder datje exact weet waar dat geld aan wordt besteed, en NIET je handen uit de mouwen steken, een jaar lang, in een of ander verzorgend beroepsgebied?
Ik heb daarna op kantoor gewerkt en dat beviel zo goed dat ik een secretaresse-opleiding heb gedaan.
Zo zie je maar, je kunt mensen wel dwingen sociaal werk te verrichten, maar wat doe je als deze mensen hier niet geschikt voor zijn. Het is alleen maar een extra belasting voor het personeel.
Een beter idee zou ik het vinden om schoolverlaters en bijstandtrekkers te verplichten om zieke en bejaarden leuk bezig te houden. Een eindje wandelen, een kaartje leggen, gewoon een praatje maken of mee gaan winkelen, noem maar op.
Dit hoeft niet meer te kosten. Ze worden gekort als ze het niet doen. Diegenen die dit niet willen doen, moeten maar een baan gaan zoeken.
quote:Omdat daar minder behoefte aan is. Maar het zou een onderdeel kunnen worden van sociale dienstplicht. Als je liever het leger in gaat dan enkele dagen per week werken in de verslaafdenhulp ben je vrij dat te doen.
Op donderdag 14 juni 2001 12:33 schreef Oosthoek het volgende:
Waarom geen militaire dienstplicht, daar word je tenminste hard van. En je leert wat discipline en respect is. Dat is iets wat een aantal mensen die ik ken absoluut niet kennen.
quote:Ik heb het niet zo op dat gepraat over 'respect & discipline' dat je in het leger zou opdoen. Genoeg respect ergens anders te halen, op heel wat meer integere gronden dan 'doen wat ik je opdraag & je bek houden'. Hetzelfde geldt voor discipline, ik ontwikkel dat liever op een andere manier.
Op donderdag 14 juni 2001 12:33 schreef Oosthoek het volgende:
Waarom geen militaire dienstplicht, daar word je tenminste hard van. En je leert wat discipline en respect is. Dat is iets wat een aantal mensen die ik ken absoluut niet kennen.
Bovendien zijn er wel wat nuttigere manieren om je tijd te besteden dan in een of ander oorlogsinstituut. Hoe goed de taken ook mogen zijn waarmee Defensie zich de laatste jaren bezighoudt, het is niet my cup of tea.
quote:Daarom zou je, mocht je zoiets als sociale dienstplicht invoeren, ook een breed scala aan mogelijkheden moeten aanbieden. Er is altijd wel een of ander gebied waarin je je dienstbaar kan maken, zeker met de nodige begeleiding. Het hoeft niet allemaal even zwaar of verantwoordelijk werk te zijn, als het werk je maar bewust kan maken van het nut van sociale dienstverlening.
Op donderdag 14 juni 2001 12:34 schreef Gia het volgende:
Zo zie je maar, je kunt mensen wel dwingen sociaal werk te verrichten, maar wat doe je als deze mensen hier niet geschikt voor zijn. Het is alleen maar een extra belasting voor het personeel.
quote:Solidariteit? Hoe? Als je mensen niet betrekt bij de problemen gebeurt er niets. En een dag per jaar stilstaan bij de problemen zet imho ook geen zoden aan de dijk.
Op donderdag 14 juni 2001 12:47 schreef Forumpi het volgende:
Een groot probleem is de organisatie van sociale dienstplicht. Al die mensen inpassen in een organisatiesysteem, opleiden (dat zal voor sommige functies toch zeker in nodig zijn, zeker in de zorg), begeleiden en controleren, kost ERG veel tijd en geld wat er volgens mij niet is. Een initiatief met een goeie bedoeling, maar weinig kans op haalbaarheid. Sociale dienstplicht zal er nooit komen. Misschien solidariteit wel?
quote:Ja maar, hou het dan alleen op wandelen, spelletjes, praatje maken, boodschappen doen, etc.
Op donderdag 14 juni 2001 12:47 schreef Forumpi het volgende:
Een groot probleem is de organisatie van sociale dienstplicht. Al die mensen inpassen in een organisatiesysteem, opleiden (dat zal voor sommige functies toch zeker in nodig zijn, zeker in de zorg), begeleiden en controleren, kost ERG veel tijd en geld wat er volgens mij niet is. Een initiatief met een goeie bedoeling, maar weinig kans op haalbaarheid. Sociale dienstplicht zal er nooit komen. Misschien solidariteit wel?
Dat kan iedereen en scheelt een hoop tijd voor het echte personeel. Aandacht is iets wat zieken en bejaarden altijd te kort komen.