#ANONIEM | zaterdag 29 november 2003 @ 01:01 |
Ik ben dus van plan om een stack te gaan kopen, maar zit een beetje te twijvelen tussen 2 opties: 1. Bij Feedback is er binnenkort weer uitverkoop en daar hebben ze een Marshall MG 100 stack tekoop voor 699 euro. Da's dus een top en een kabinet (4x12" speakers). Ik weet alleen niet welke kabinet er zo bij zit, hij oogt lekker simpel (geen wieltjes of schuine kanten). 2. Ik koop de Top en het Kabinet los. Dan zat ik te denken aan: Top MG100HDFX: like the MG100DFX combo, but as a head. Kabinet Four 100 watt heavy-duty 12" speaker, switchable 400 watt mono/200 watt stereo operation, detachable casters, road-proof construction. Wat lijkt jullie zo een beter plan. Met de zelf samengestelde combinatie ben ik wel goedkoper uit, en bij de kabinet zitten de speakers zo geplaatst dat het geluid beter verdeeld wordt. Ook zitten er wieltjes onder wat ik opzich wel prettig vind, maar dat is geen must natuurlijk. Of als jullie nog een leukere combinatie hebben. Ik wil er rond de 700 euro aan uitgeven | |
nightfall | zaterdag 29 november 2003 @ 01:06 |
mmmm,. ziet er opzich wel okay uit,. zeker qua prijs,... maar voor dat geld heb je zeker geen buizen(?). persoonlijk ben ik meer een liefhebber van combo's,. zo'n top met kast vind ik teveel gesleep naar repetities. | |
Scrutinizer | zaterdag 29 november 2003 @ 01:08 |
Wat voor merk speakers zit er in die Behringer? | |
#ANONIEM | zaterdag 29 november 2003 @ 01:19 |
quote:Ik heb ook nog een Marshall versterker staan, alleen dan een kleinere, dat wordt dus de oefen versterker in de ene ruimte, en deze stack wordt de oefenset voor in een andere ruimte en voor optreden ofcource ![]() quote:Ik denk gewoon Behringer want ik gan geen andere info vinden behalve dat ze 8 Ohm zijn en 100Watt, maar daar schiet je zo niks mee op natuurlijk ![]() | |
brother52 | zaterdag 29 november 2003 @ 01:25 |
quote:nee, de mg serie is geen buizen, maar heeft wel een buizensimulatie die op zich wel redelijk is. Ik heb zelf de 100 wat combo van de mg serie, ben er best wel tevreden over. | |
#ANONIEM | zaterdag 29 november 2003 @ 02:44 |
Het kabinet wat in de set zit bij feedback is de: MG412B Dan uhm.. weten jullie dat ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 29 november 2003 @ 02:53 |
quote:Hoe bevallen de effectjes die erop zitten, en dan doel ik voornamelijk op de chorus. ![]() | |
NRK | zaterdag 29 november 2003 @ 10:07 |
Ik ben ook benieuwd hoe die Behringer cabinets zijn, want die krengen kosten voor zo'n kast bijna niets.. ![]() Ze zien er wel gaaf uit, dusse, hoe klinken ze?! | |
Echoes | zaterdag 29 november 2003 @ 11:08 |
Marshall? ![]() Althans, wat voor muziek speel je? Voor het hardere werk zijn ze ideaal natuurlijk [Dit bericht is gewijzigd door Echoes op 29-11-2003 11:09] | |
#ANONIEM | zaterdag 29 november 2003 @ 11:55 |
quote:Mijn muziek uhm... richting Punk/Hardcore/Grunge. En dan niet het zoet/sappige ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 29 november 2003 @ 11:57 |
quote:Behringen heeft inderdaad veel goede producten. Maar ik zit er toch wel aan te denken gewoon een complete marshall stack te kopen, want dan is het ook beter op elkaar afgestelt denk ik, of maakt dat niet uit? | |
brother52 | zaterdag 29 november 2003 @ 12:52 |
quote:de chorus is wel ok, over de delay ben ik wat minder te spreken. Maar ik zou voor beide, of alle effecten eigenlijk aparte stompboxes gaan gebruiken als ik jou was. De contour op het 2e overdrive kanaal is trouwens wel grappig [Dit bericht is gewijzigd door brother52 op 29-11-2003 12:57] | |
Maidenfan | zaterdag 29 november 2003 @ 13:15 |
kijk eens naar de Line6 spider II top + cab... in totaal 700 euro zoals je wil en alle effecten aan boord ![]() | |
LenL | zaterdag 29 november 2003 @ 14:19 |
ik zou voor toon gaan ipv de looks van een half stack, de behringer en marshall zijn in wat ze zijn allebei het goedkoopst, en what you pay is what you get. Je kunt beter voor een goede combo gaan of wat langer door sparen en dan wat goeds kopen. | |
LenL | zaterdag 29 november 2003 @ 14:23 |
quote:Behringer heeft idd wel goede producten en deze cab is leuk voor als je je aan een strak budget moet houden maar het kan echt niet meekomen met de wat betere cabs. Verder maakt het niet uit, cabs en heads vullen elkaar niet aan als ze van hetzelfde merk ofzo zijn aangezien het voor een groot gededelte met voorkeur heeft te maken. Verder moet je de prioriteit van goede speakers niet onderschatten. Ik vind zelf dat met verschillende high gain versterkers de cab meer van het geluid bepaalt dan versterkers onderling. | |
Fixxxer | zaterdag 29 november 2003 @ 14:25 |
quote:Hey cool, 'k wist niet dat die er nu ook in top + cab was ![]() Dan zou ik het wel weten als ik tussen deze 2 moest kiezen.... | |
#ANONIEM | zaterdag 29 november 2003 @ 15:36 |
quote:Het gaat mij niet echt om de effecten, maar de chorus vond ik wel leuk dat het erbij zat. Die hoef ik denk ik ook maar af en toe te gebruiken, voor de rest gebruik ik toch alleen maar het clean kanaal en dan een distortion via een boss ds-2. En misschien nog de distortion van de marshall als alternatief. Voor de rest allemaal nog bedankt | |
Fixxxer | zaterdag 29 november 2003 @ 16:21 |
quote:Ah ok. Maar zou die distortion vd Masrhall sowieso niet cooler zijn dan die van dat pedaaltje? | |
BUG80 | zaterdag 29 november 2003 @ 16:37 |
Het beste advies lijkt me: gewoon eens meerdere combinaties proberen (en dan wel je favoriete gitaar meenemen natuurlijk). De uiteindelijke versterker die bij wijze van spreke "koop me!" naar je schreeuwt is de goede ![]() Marshall cabs hebben voor zover ik weet een heel specifieke sound waar je van moet houden, hoe het met Behringer zit weet ik niet. Vergeet ook niet wat combo's te proberen, zelf ben ik daar veel meer liefhebber van dan head+cab combinaties. Oké het staat stoer, maar je raakt vaak wel een hoop karakter kwijt imo. | |
LenL | zaterdag 29 november 2003 @ 17:13 |
quote:Sorry dat ik je erop aanspreek, maar dit zijn 2 fabeltjes. Marshall cabs hebben geen specifieke sound aangezien marshall kasten levert met g12t-75s, v30s and greenbacks die alledrie toch wel hun eigen sound hebben. Alledrie de speakers kunnen ook gevonden wordedn in andere cabs. En waarom zopu een combo meer karakter (ik neem aan dat het hier gaat over het geluid) hebben dan een (half) stack? | |
BUG80 | zaterdag 29 november 2003 @ 19:01 |
Volgens mij zijn speakers niet het enige wat bijdraagt aan het geluid van een cabinet. De vorm en de gekozen houtsoort van de kast zijn ook belangrijk. Toch? En ik vind vaak dat cabinets een wat "uitgesmeerd" geluid hebben, een andere responsie dan bijvoorbeeld een 2x12 combo. In die kasten vind ik vaak wat meer "dynamiek" en "sparkle" zitten. Maar hey, misschien zit het allemaal wel tussen m'n oren? Zoveel ervaring heb ik er ook weer niet mee. | |
LenL | zondag 30 november 2003 @ 00:41 |
quote:Je hebt gelijk over het verschil tussen een 4x12 cab (die over het algemeen ook nog eens closed back zijn itt combo's) en een 2x12 combo met een half open achterkant oid. Maar er zijn ook cabs te koop met 2x12 speakers en een variatie op open achterkanten (volledig open, half open, 3/4 open etc) waardoor dat verschil er neit in zit. Vorm en gekozen houtsoort maken ook idd verschil. Al worden dee meeste cabs van multiplex of mdf etc gemaakt vanwege de prijs en het gewicht. | |
punksquad | zondag 30 november 2003 @ 10:02 |
Speekers van de behringer zijn Jennens.. Goede shit, de mg serie van mashall is ZEEEEEEEEEEEEER slecht, koop liever een 2e hands jcm 800 a 450/500 euro.. dan heb je tenminste geluid en geen tranzistor gezaag | |
NRK | zondag 30 november 2003 @ 10:14 |
Alles van Behringer is relatief "cheap-ass" ![]() | |
Tijn | zondag 30 november 2003 @ 10:19 |
quote:Behringer is ideaal voor als je iets wil hebben, maar het eigenlijk niet kan betalen. | |
BUG80 | zondag 30 november 2003 @ 11:46 |
quote:Thanx weer wat geleerd ![]() Maar goed, wat ik de TS vooral aan wil raden is niet teveel blindstaren op een bepaald merk/type, kijk goed om je heen! Ik denk dat we het allemaal wel kennen, je bent zo gefocust op een bepaald type gitaar/versterker, dat je vergeet dat precies datgene wat je zoekt er misschien gewoon naast staat, voor een mooie prijs nog ook. | |
Rnej | zondag 30 november 2003 @ 11:49 |
marshall is zeker in de lage prijsklasses nie echt veel... voor da geld zou ik eerder kijken naar cheapass mesa ofzo.. dat ownt | |
#ANONIEM | zondag 30 november 2003 @ 13:26 |
quote:En een JCM900 dan? Ik ga 1 deze dagen even lang een muziek winkel om te kijken of ze beide versterker hebben en dan even uit proberen. Hoeveel kost een JCM900 nieuw eigenlijk? | |
LenL | zondag 30 november 2003 @ 17:08 |
quote:mwaha, cheapass mesa? Waar wil je die vandaag toveren? | |
LenL | zondag 30 november 2003 @ 17:10 |
quote:JCM800 en 900 zijn allebei leuker al wordt de 900 toch wat minder gewaardeerd vanwege al het niet buizen gedoe erin en de (daardoor) wat klinische sound, echter het is maar net wat je zelf mooi vindt. Verder zjin (de goede) jcm800s 1kanaals in tegenstelling tot dede 900s en dat maakt wel wat verschil. | |
brother52 | zondag 30 november 2003 @ 17:16 |
quote:Sorry?? Wel eens door gespeeld en vergeleken met andere versterkers in dezelfde prijsklasse?? | |
#ANONIEM | zondag 30 november 2003 @ 17:54 |
quote:Ik heb het niet zo op modeling. Nu zal dat wel komen doordat ik een V-amp 2 had, en die viel me heel erg tegen, ik vond er echt niks aan. Ik ga dus 1 deze dagen wel eens even bij feedback langs, even een kijkje nemen | |
crN | zondag 30 november 2003 @ 18:41 |
Mja, ik heb ook een V-amp2 gehad, vond hem ook veel te plastic klinken. | |
Razorblade_Romance | dinsdag 2 december 2003 @ 00:35 |
Je kunt natuurlijk als je die MG100 koopt met het bijbehorende MG412A of MG412B cabinet (verschil = A= schuine kant B=recht) het cabinet gewoon houden en er eventueel over een tijdje een buizen amp aan hangen, die 4 x 12'' celestion speakers doen het toch wel goed ![]() Ik ben zelf ook opzoek naar een minimaal 100w a 80w marshall, en zag zelf ook deze stack in het feedback krantje staan, ik ga hem zeker proberen! bij www.muziekhandeljoosten.nl istie trouwens 679,- | |
Gitarist | dinsdag 2 december 2003 @ 00:50 |
Behringer is het over het algemeen nét niet... Als ik de topicstarter was zou ik ff doorsparen voor iets beter (ik zou zelf toch voor een volledige Marshall of H&K kiezen) | |
Razorblade_Romance | dinsdag 2 december 2003 @ 20:26 |
ik heb vandaag die MG100 combo uitgeprobeert en dit zijn o.a mijn bevindingen (ik speelde met een Epiphone SG): Goede punten: Clean is de mg100 errug goed, als je de gain wat verder draait heb je net dat ene scherpe,smerige randje aan je sound wat ik persoonlijk errug mooi vind. verder een mooie ''bite'' en goede heldere klank zonder poespas (beter dan de vs100) De gain van de distortion gaat heeeel erg ver, als je die voluit draait is het moeilijk om hem niet te laten feedbacken, daar en tegen kun je em wel weer makkelijk laten feedbacken als je dat juist wilt. die DFX effecten zoals chorus, delay en flanger zijn wel goed, leuk dat het erbij zit, maar is wel ff uitzoeken hoe dat allemaal in zn werk gaat. Slechte/Mindere Punten: eigenlijk het enige grote nadeel: Als je em ff flink op zn staart trapt (dan heb ik het over master volume op 7 a 10) en je er net ff wat bass teveel in draait gaat de speaker trillenen dreunen, iets wat een Valvestate (type 2) 100w niet heeft die kun je op 10 zetten en geeft geen kik. dik komt omdat de MG100 een dichte achterkant heeft (de vs100 niet). vergelijk het maar met het luchtgat dat in een subwoofer zit. de FDD functie (frequenty dependent damping) heb ik ook even getest, en met deze functie aan is het geluid gewoon veel beter dan zonder. ik snap daarom ook niet dat deze functie erop zit want deze heb ik alleen maar aan gehad. het geluid is helderder met deze functie aan, betere ''bite'' Verder: de kanalen verdeling is ff wat lastig instellen (ik had er dan ook geen handleiding bij http://www.marshallamps.com/images/handbooks/pdf/MG100hbk(Eng).pdf ) , het is anders dan bij de vs100. de MG100 heeft op de footswitch 2 knoppen: 1 channel en 1 DFX, je kunt kiezen tussen: 1: Distortion zonder DFX hij heeft ook OD1 en OD2 hebben maar deze kun je ook bedienen vanaf de footswitch maar dan moet je ff het knoppie van OD1/OD2 indrukken en die van clean/crunch uitzetten. 1: OD 1 zonder DFX Lees de handleiding er anders even op na... Mijn conclusie: ik ben er zelf iig uit dat het deze versterker wordt, ik ben er alleen nog niet uit of ik nu die top+cabinet (¤699,- ) neem of deze combo (¤499,- ), ivm met het trillen van die speaker bij net ff wat meer bass..... combo is gewoon makkelijk, aan een cabinet til je jezelf een breuk.... blijft lastig keuzes maken........ [Dit bericht is gewijzigd door Razorblade_Romance op 02-12-2003 20:40] | |
Plaguebearer | woensdag 3 december 2003 @ 08:33 |
Ik heb een maand of 4 geleden over 2 van deze behringer kasten gespeeld en was niet onder de indruk. Als je goede top wilt kopen kan ik je de ENGL Powerball aanraden. Deze top klinkt als een Mesa Triple Rectifier, maar kost ongeveer 1/3 van de prijs. Ik ben zelf gek op het 6L6 buizengeluid en heb daarom een Mesa 50/50 aangeschaft omdat ik ook al mijn andere zooi in 19" had staan. Daar ben ik ook zeer tevreden over, maar dan moet je een losse pre-amp kopen. Ook de Line6 Vetta II is een aanrader, maar je moet wel van een modelling amp houden. Ik heb in het begin ook de 'fout' gemaakt om een complete Marshall stack te kopen, maar ben er nooit tevreden mee geweest. Er zit een bepaald snerpend hoog in die zooi dat je er niet uitkrijgt. Is een beetje een EL34 handicap denk ik. Voor het echte scheurwerk kan je eens kijken naar een Peavy 5150 | |
brother52 | woensdag 3 december 2003 @ 17:01 |
quote:idd, ik heb die functie laatst voor het eerst eens uit gezet (na bijna een jaar) en heb hem toen heel snel weer aangezet ![]() Je bent trouwens nog een nadeel vergeten, die fan op de achterkant maakt behoorlijk wat herrie, maar als je de versterker luid genoeg zet hoor je dat toch niet... | |
Satanix | woensdag 3 december 2003 @ 19:55 |
zelf een bouwen ![]() benodigdheden: 100 watt versterkertje van marktplaats hout speakers wedden dat je dan voor 100 euri iets heel vets in elkaar kan timmeren? | |
LenL | woensdag 3 december 2003 @ 21:50 |
quote:Twee foutjes, een powerball klinkt niet als eenr ectfier en dat snerpende geluid ligt niet direct aan el34s maar aan het algehele design van die marshall. Koch powertones bv. lopen ook op el34s en die snerpen zeker niet zo. | |
Plaguebearer | donderdag 4 december 2003 @ 07:33 |
quote:Foutjes? Meer een kwestie van smaak me dunkt ![]() Ik vind hem wel degelijk de rectifier benaderen. Ok, hij klinkt niet 100% hetzelfde maar komt er imho zeker bij in de buurt qua klankkleur quote:Onze andere gitarist speelt op een Koch powertone+cab. en dat geluid kan mij ook niet charmeren. Nagenoeg dezelfde 'nare' klank. Maar zoals ik al zei: Kwestie van smaak, en zeker geen foutjes... | |
LenL | donderdag 4 december 2003 @ 15:58 |
Je kan me van alles wijsmaken maar een powerball klinkt niet als een rectifier, net zoals een SLO niet klinkt als een uberschall of een 5150 niet klinkt als een DSL. Allemaal eigen voicing. Of het verschillend klinkt is niet smaakgebonden maar 100% objectief. En als jij dat probleem toe wilt schuiven aan el34s vind ik het best. Zelf ben ik namelijk ook niet zo gechrameerd van de sound van veel marshalls en al zeker niet van de sound van kochs toch kan een goed design veel goedmaken (een herbert loopt stock ook op el34s en dat is voor mij tot nu toe nog het beste wat ik heb gehoord). Ook vind ik dat er behoorlijk wat verschil zit tussen het geluid van een jcm900 en een koch powertone. | |
BUG80 | donderdag 4 december 2003 @ 22:36 |
quote:Ik moet Plaguebearer toch een beetje gelijk geven hoor. Wat de "klank" van iets is, is gewoon een subjectief begrip (tenminste, mensen gebruiken dit vaak als een subjectief begrip). Dit komt doordat iedereen zich op bepaalde karakteristieken van het geluid spitst. Dat is mede de reden waarom jij een versterker - of iets anders - helemaal mooi vindt klinken en iemand anders misschien helemaal niet. Of jij vindt een gitaar warm klinken, terwijl je buurman het zou omschrijven als dof. En dat hele verhaal noemen we dan weer "smaak". Daarom kan het ook best voorkomen dat Plaguebearer die powerball op een rectifier vindt lijken, terwijl jij duidelijk verschillen hoort (jij hoort andere dingen in het geluid). Niks mis mee, toch? | |
LenL | donderdag 4 december 2003 @ 22:42 |
de smaak van iets houdt in of je iets mooi vind of niet,en dan wel om dee redenen. Maar HOE iets klinkt is toch gewoon een vaststaand iets, niet echt aan smaak onderhevig. Als je begrijpt wat ik bedoel? Ik kan ook wel zeggen dat ik een stoomfluit op het geluid van een tractor vind lijken omdat ik let op bepaalde dingen maar het klopt gewoon neit want het lijkt er niet op. "Of jij vindt een gitaar warm klinken, terwijl je buurman het zou omschrijven als dof." Ja, daar kan ik inkomen, maar stel dat die gitaar nou met een andere gitaar wordt vergeleken die een diepe bas heeft, maar toch een heel erg duidelijk aanwezig hoog. Dan kun je niet zeggen dat ze kwa klank op elkaar lijken want dat is gewoon niet zo. | |
Tijn | donderdag 4 december 2003 @ 22:44 |
quote:Das niet helemaal waar, want iedereen luistert naar andere dingen in geluid en interpreert geluiden op een andere manier. Grofweg komt geluid bij iedereen wel hetzelfde aan, maar juist op detail-niveau kunnen er best grote verschillten tussen mensen zijn in hun geluidswaarneming. | |
BUG80 | donderdag 4 december 2003 @ 22:54 |
quote:Je kunt HOE iets klinkt op twee manieren uitleggen: 1) Via natuurkundige parameters 2) Hoe iemand het ervaart En het is nou juist die ervaring die ervoor zorgt dat we in staat zijn om muziek mooi vinden of een instrument mooi vinden klinken. Jij spitst je op 1) en in die zin heb je dus helemaal gelijk, dingen die verschillend in elkaar zitten kunnen niet hetzelfde klinken. Hoe vaak hoor je bijvoorbeeld niet: ik vind die dance-muziek helemaal niks, klinkt allemaal hetzelfde. Technisch gezien klinken de dance-nummers natuurlijk niet allemaal hetzelfde, maar voor zo'n persoon wel. Die hoort alleen maar in zijn ervaring diezelfde 4/4 housebeat in al die nummers. | |
A_Zen | vrijdag 5 december 2003 @ 01:05 |
buizen klinken over het algemeen wat warmer, je kan wel van het afgezaagde geluid houden wat een transistor produceerd en dat klinkt ook allemaal wel best aardig op zacht niveau, maar een buis maakt overal een ronde sinus en een transistor (ligt een beetje aan de digital->analog converter) maakt er afgeknepen sinusen van. ik raad je een 2e hands sovtek ofzo aan die a) zijn goedkoop en klinkt ongeveer hetzelfde zoniet beter als een jcm 900 enige nadeel is wel dat het 1 kanaal is maar je hebt 2x een sovtek voor 1 jcm900. stuur het geheel wel aan met een goed cabinet wat das ook de helft van je sound. [sovtek is trouwens een producent van buizen& gitaar versterkers] maar goed uiteindelijk is het jouw beslissing. ben zelf trouwens in de mood om men stack wegtedoen en er een twin reverb voor te kopen. kben niet meer zo'n herriemaker als je eventueel nog interesse hebt in een cabinet ik heb er hier op het forum nog 1 te koop gezet kweet nog niet of ik men top ook kwijt wil. [TK] Peavey 5150 4x12" gitaar box [/ZGN] er staat ook een link naar een review site bij van de prijs kan eventueel nog wel wat af kweet ook niet of je in de buurt woont want ik stuur geen 50 kilo naar je toe. | |
Plaguebearer | vrijdag 5 december 2003 @ 07:24 |
quote:Wat een discussie zeg... ![]() | |
LenL | vrijdag 5 december 2003 @ 14:53 |
Tja je moet het ook zelf weten, zo zet je mensen wel op het verkeerde spoor. En als jij het zo ervaart kan ik stellen dat je niet echt ervaren bent? Net als mensen die alle trance hetzelfde vinden klinken. | |
Plaguebearer | woensdag 28 januari 2004 @ 08:44 |
quote:Niet ervaren? Jochie, ik speelde al gitaar toen jij nog niet eens geboren was! (1987? ) Ik heb een breed scala aan gitaren en versterkers onder mijn hoede gehad, heb aan het conservatorium gestudeerd en daarna Muziektherapie. Ik heb in 7 verschillende bands gespeeld varierende van Jazz tot Death Metal, 12 cd producties erop zitten, zowel als sessiemuzikant als met mijn eigen band en nu in totaal 130 keer op de planken gestaan. Tis jammer dat ik je reactie nu pas lees, maar ja, als je wilt trollen kan je een antwoord krijgen hoor. ![]() | |
LenL | woensdag 28 januari 2004 @ 14:11 |
Al die ervaring die je daar opnoemt hoeft niet per sé veel te zeggen. Ik heb in de tussentijd vaak genoeg over beide versterks gespeeld (ENGL en mesa) en dat heeft alleen mijn standpunt maar bevestigd, een Engl powerbal klinkt NIET hetzelfde als een Mesa rectifier. | |
Plaguebearer | vrijdag 30 januari 2004 @ 14:42 |
quote:Deze versterkers vind ik in dezelfde klassen toebehoren, en hebben een klankleur die sterk met elkaar overeenkomen. Ik heb ook nooit gezegd dat ze exact hetzelfde klinken. Maar even goed joh, ieder zijn smaak, maar begin nooit iemand af te zeiken over ervaring etc. als je hem niet kent. Ik ben klaar met leuteren over dit onderwerp. goedemiddag ![]() | |
CoolCazt | vrijdag 30 januari 2004 @ 18:11 |
Euhm mag ik ook wat zeggen ![]() ![]() | |
Maidenfan | vrijdag 30 januari 2004 @ 18:24 |
quote:Zijn die dingen zelfs 2e hands niet ontzettend duur?! | |
CoolCazt | zaterdag 31 januari 2004 @ 19:34 |
Mwoah, tjah wat is ontzettend duur? Mijne kostte 650 euro, wel aardig wat knaken, maar dan heb je ook wat ![]() |