Cosma-Shiva | maandag 11 juni 2001 @ 02:25 |
Gezien de vele topics een voor mij reeds lang prangende vraag, wanneer is iemand een autochtoon (dus ziet de gemiddelde Nederlander iemand van bv Marokkaanse afkomst met Nederlands paspoort als allochtoon, terwijl hier sprake is van autochtoon?). En het tweede punt, graag een lijst van alle voorwaarden waaraan men moet voldoen om volledig geïntegreerd te zijn (svp niet dat aan de wet houden, dat geldt namelijk voor iedereen) Punt 3, wat is nou typisch Nederlands??? [Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 11-06-2001 02:34] | |
Cosma-Shiva | maandag 11 juni 2001 @ 02:27 |
. [Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 11-06-2001 02:35] | |
beelzebub | maandag 11 juni 2001 @ 02:27 |
1. als jij en je ouders alhier zijn geboren 2. dat ben je nooit, want er is altijd eens tok om mee te slaan 3. hutspot | |
Arcee | maandag 11 juni 2001 @ 02:28 |
quote:Daar is een edit button voor. ![]() -edit- speciaal voor Bazyx [Dit bericht is gewijzigd door Arcee op 11-06-2001 02:33] | |
Bazyx | maandag 11 juni 2001 @ 02:29 |
Edit: Dat was de Quote-button Arcee! | |
Hummerr | maandag 11 juni 2001 @ 02:30 |
quote:Als voorbeeld:Een in Nederland geboren Marrokaan die zich helemaal marrokaans voelt en gedraagt en alleen die taal wenst te spreken kun je ondanks zijn n.l paspoort met recht een allochtoon noemen vind ik ! [Dit bericht is gewijzigd door Hummerr op 11-06-2001 02:44] | |
Cosma-Shiva | maandag 11 juni 2001 @ 02:31 |
. [Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 11-06-2001 02:36] | |
Cosma-Shiva | maandag 11 juni 2001 @ 02:32 |
De editbutton kan ik even niet vinden. | |
Bazyx | maandag 11 juni 2001 @ 02:33 |
En dit is nou de edit-button (ook voor Arcee): ![]() | |
Arcee | maandag 11 juni 2001 @ 02:33 |
quote:Precies, op die manier wou ik even de Edit-functie demonstreren ![]() | |
Bazyx | maandag 11 juni 2001 @ 02:35 |
![]() | |
beelzebub | maandag 11 juni 2001 @ 02:40 |
En op puntje 3 terug te komen, wat te denken van de kaasschaaf en de vla-/pottenschraper. | |
_BBS | maandag 11 juni 2001 @ 02:43 |
quote:Nou wat zeur je dan?! | |
Hummerr | maandag 11 juni 2001 @ 02:44 |
quote:Correctie:Allochtoon! ![]() | |
Cosma-Shiva | maandag 11 juni 2001 @ 02:46 |
dat "ondanks zijn NL paspoort" vat ik niet helemaal. dit zou mijns inziens impliceren: ookal heeft hij een Nederlands paspoort, dan mag hij toch met recht een autochtoon genoemd worden? | |
Xamira | maandag 11 juni 2001 @ 02:47 |
quote:Is dat de hollandse cultuur? eten stipt om 5 uur? gapen als de discussie te moeilijk is geworden? | |
Cosma-Shiva | maandag 11 juni 2001 @ 02:47 |
(hoe krjg ik dat koppie met dat vragende gezichtje?) | |
Xamira | maandag 11 juni 2001 @ 02:56 |
quote:: ? tegenelkaaraan. * Xamira gaat slapen | |
links234 | maandag 11 juni 2001 @ 10:00 |
Als je discussies over buitenlanders begint met de zin: Ik ben niet racistisch, maarrrr..... | |
kid_a | maandag 11 juni 2001 @ 10:30 |
Typisch Nederlands: -snert -bier uit colaglazen | |
Hummerr | maandag 11 juni 2001 @ 11:23 |
quote:Dat is helaas een verplichte zin geworden in de loop der jaren ja. | |
Ringo | maandag 11 juni 2001 @ 11:27 |
Iedereen met een Nederlands paspoort is Nederlands staatsburger. Dan vind ik het onderscheid autochtoon/allochtoon verder van geen belang. | |
R@b | maandag 11 juni 2001 @ 12:22 |
quote:Wat jij vindt doet niet veel ter zake, want jouw mening staat ver bezijden de waarheid. | |
R@b | maandag 11 juni 2001 @ 12:23 |
Een autochtoon is een Nederlander wiens ouders hier geboren zijn, en die is opgevoed naar de maatstaven van de Westerse cultuur. | |
links234 | maandag 11 juni 2001 @ 12:26 |
quote:Wat is dat? | |
Koekepan | maandag 11 juni 2001 @ 12:30 |
quote:Meningen staan per definitie ver bezijden de waarheid. Even niet zo persoonlijk a.u.b. | |
Ringo | maandag 11 juni 2001 @ 12:35 |
quote:De Westerse cultuur... zo zo. Kan iemand mij uitleggen wat Pipo met Westerse cultuur bedoelt? Dus als ik hier geboren ben, en mijn ouders ook, maar ik ben opgevoed naar (ik noem maar wat) Indiase maatstaven omdat mijn ouders nogal met het hindoeïsme dwepen, dan ben ik dus geen autochtoon? Bedankt, R@b. | |
links234 | maandag 11 juni 2001 @ 12:37 |
quote:Iets met jus en kuiltjes? Eventueel voorzien van bijpassende spruitjeslucht. | |
Hummerr | maandag 11 juni 2001 @ 12:38 |
quote:Wat dacht je bijvoorbeeld van Nederlands kunnen spreken ? | |
Ringo | maandag 11 juni 2001 @ 12:40 |
quote:Ja.... misschien. Alkmaarse kazen? Tss tss. Ik laat me nog liever tot funda-moslim bekeren, incl. baard en dolk, dan toegeven aan de Westerse cultuurwaarden van R@b de Ariër. | |
links234 | maandag 11 juni 2001 @ 12:40 |
quote:Wat heeft dat met westerse cultuur te maken? Een Waal zou dus niet onder de westerse cultuur vallen? En een Engelsman ook niet? | |
Ringo | maandag 11 juni 2001 @ 12:43 |
quote:Er zijn genoeg "allochtonen" die volmaakt Nederlands spreken, maar hun "eigen" culturele identiteit behouden hebben en niet veel aantrekken van wat "Nederlandse normen & waarden" schijnen te zijn, zonder daarmee anderen overigens tot last te zijn. Waarom die mensen in een hokje gooien, hen tot allochtoon bestempelen? Nergens voor nodig. Alsof "de" Nederlanders zo'n coherent geheel zijn. Rot toch op. | |
R@b | maandag 11 juni 2001 @ 12:58 |
quote:In ben geen Ariër. Typisch vooroordeel van onze Fok! cowboy weer | |
R@b | maandag 11 juni 2001 @ 13:01 |
quote:Gebruik je doppen en kijk om je heen zou ik zeggen. quote:Als jouw ouders hier geboren zijn en hier wonen en jij ook, zul je nooit opgevoed zijn als iemand uit India. Je bent dan gewoon een Westerling. Kom met een beter voorbeeld. | |
Gia | maandag 11 juni 2001 @ 13:03 |
quote:Dus ik denk dat er ergens in de stamboom een persoon voor moet komen die oorspronkelijk van Nederlanders afstamt. Dus zolang als beide ouders van buitenlanders afstammen, blijft de nakomeling allochtoon. Maar dat is niet erg hoor! Je kunt toch gewoon Nederlander zijn. En allochtoon is geen scheldwoord of zo. Wat is typisch Nederlands? Wanneer is een allochtoon geintegreerd binnen de Nederlandse samenleving? | |
Ringo | maandag 11 juni 2001 @ 13:07 |
quote:Dat doe ik en ik zie islamitische slagerijen, hoor reggae-muziek, ik hoor Turks op straat, Arabisch, rastamen speaking Sranantongo, Chinese restaurants, een Vietnamees loempia-kraampje, esoterische shops waar boeken over boeddhisme worden verkocht.... Westerse cultuur...... Whahahahahaha.... Loser. quote:Okee dan. Mijn ouders hebben zich tot de islam laten bekeren. Nou beter? Ben ik nog steeds autochtoon, of door jou inmiddels in het hoekje van allochtone lastpakken gedreven? | |
R@b | maandag 11 juni 2001 @ 13:11 |
quote:Mwah, in de toekomst, wanneer er nog veel meer moslims zijn dan nu (de islam is nu al de tweede godsdienst van Nederland) en het aantal geïntegreerden stukken hoger zal zijn dan nu, zie ik niet in waarom er geen nieuwe feestdagen geclaimd (zouden) kunnnen worden. Een lastig economisch probleempje is allicht dat veel feestdagen in de Islam volgens de maankalender vastgesteld worden, dus steeds fluctueren. (maar goed Pasen staat ook niet vast) Bovendien zijn er nu ook al veel winkels op tweede kerstdag open, dus er kunnen best officiële moslim feestdagen / vakanties in de toekomst verschijnen, wanneer een groot deel van de bevolking daar mee akkoord zou gaan (tweede kamer) | |
R@b | maandag 11 juni 2001 @ 13:14 |
quote:Ja, westerse cultuur ja. Die mengeling zie je nergens anders cowboy. Net zoals je de door jou zo verfoeide westerse vrijheden nergens anders vindt. quote:Nee, ben je nog steeds autochtoon. Want dan ben je een moslim, opgevoed naar westerse maatstaven. | |
Ringo | maandag 11 juni 2001 @ 13:14 |
quote:Alsof integratie meetbaar is... | |
Ringo | maandag 11 juni 2001 @ 13:17 |
quote:Wat lul je dan de hele tijd over integratie, sukkel? Niemand in dit land hoeft zich aan een ander aan te passen simpelweg op grond van culturele verschillen. | |
Koekepan | maandag 11 juni 2001 @ 13:18 |
quote:O nee, het westen is zo superieur. Denk nou eens na! Iemand die tegen euthanasie is schelden we de huid al vol (vergelijken we desnoods met El-Moumni), noem je dat vrijzinnig, tolerant? Tolerantie is maar wat er in ons straatje past, want iemand als Hummerrr die verlangt weer dat men niet bidt in het openbaar, keurig Nederlands praat als een hondje dat moet opzitten... pfff... | |
Adijos | maandag 11 juni 2001 @ 13:59 |
de definitie van een allochtoon is iedereen die van oorsprong niet uit het land komt waar hij nu woont en zich op grond van duidelijke uiterlijke kenmerken of ras onderscheidt van de oorspronkelijke inwoners van het land. Na enklele generaties zijn deze mensen waarschijnlijk niet meer te onderscheiden van de autochtone bevolking en zijn het dus geen allochtonen meer. Maar dat is natuurlijk subjectief. Ik dacht dat de kleinkinderen ofzo geen allochtoon meer zijn. Maar Duitsers en Belgen zijn dus geen allochtonen. | |
HighPriority | maandag 11 juni 2001 @ 15:17 |
quote:Niet mee eens... In mijn ogen is respect iets wat een persoon kan verspelen... Als je er vanuit gaat dat respect iets is wat je moet verdienen... Hoe kun je dan mensen die je niet goed kent met respect behandelen? Is zo'n mentaliteit niet misschien mede oorzaak van negatief gedrag tegenover elkaar? Misschien is 't laatste wat te ver gezocht...misschien niet... | |
Party-pooper | maandag 11 juni 2001 @ 15:20 |
Een autochtoon(Nederlanders) herken je aan zijn gierigheid | |
_BBS | maandag 11 juni 2001 @ 15:26 |
quote:Mille grazie Gia! ![]() | |
links234 | maandag 11 juni 2001 @ 15:27 |
quote:Shit hee, maar heel nederland was vroeger zee. Dus iedereen stamt hier van immigranten af. | |
Zanderrr | maandag 11 juni 2001 @ 15:31 |
Ik geloof dat de officiële definitie is dat men tot de 'allochtonen' wordt gerekend als één van de ouders in het buitenland geboren in. Hmm, dan ben ik dus een (weliswaar blanke) allochtoon. Maar ik ben redelijk aangepast hoor, ik lust ook hutspot. | |
_BBS | maandag 11 juni 2001 @ 15:33 |
quote:Yep. Dat is 'm. | |
Cosma-Shiva | maandag 11 juni 2001 @ 17:11 |
Ook die geboorte zegt weer niks, een vriend van mij (van Nederlandse ouders) is tijdens een verblijf van zijn ouders in Tunesie geboren(en heeft daar 3 jaar gewoont), dat maakt hem en evenmin zijn nakomelingen tot allochtoon lijkt me. Veel antwoorden, maar de alles doorslaggevende moet nog komen denk ik. | |
Zanderrr | maandag 11 juni 2001 @ 17:15 |
quote:Gevoelsmatig misschien niet, maar wettelijk volgens mij wel, al is hij ws. ook automatisch Nederlands omdat z'n ouders het zijn. | |
Halinalle | maandag 11 juni 2001 @ 17:15 |
quote:Of de persoon zelf natuurlijk. Dat is in ieder geval de regel die gebruikt werd bij het door de overheid registreren van het percentage allochtonen binnen een bedrijf. | |
Lithion | maandag 11 juni 2001 @ 17:22 |
quote:Oei, dat wordt moeilijk dan, want we zijn dan allemaal allochtonen, onze ouders stammen immers allemaal van de australopithicus of andere vroege mens af. Oorspronkelijk uit Afrika... oh en nog even specifieker over dit deel: quote:Dan zijn Marokkaanse jongeren die hier geboren zijn, maar waarvan de ouders uit Marokko komen autochtoon. Zij vormen immers ook een deel van de stamboom en zijn in Nederland geboren, DUS Nederlander. | |
Vivi | maandag 11 juni 2001 @ 21:43 |
volgens mij hebben we het hier over bloed en niet over de plek waar je geboren wordt..als mijn moeder op vakantie was geweest in Nepal toen ik geboren werd maakt dat van mij toch zeker geen Nepalees ..lijkt me duidelijk ![]() | |
beelzebub | maandag 11 juni 2001 @ 22:15 |
Het CBS hanteert de volgende definitie voor de begrippen allochtoon en autochtoon: Het CBS rekent tot de allochtonen alle personen van wie minstens één ouder in het buitenland is geboren. Daarbij wordt onderscheid gemaakt tussen personen die zelf ook in het buitenland zijn geboren (de eerste generatie) en personen die in Nederland zijn geboren (de tweede generatie). Autochtonen zijn personen van wie de beide ouders in Nederland zijn geboren, ongeacht het land waar ze zelf zijn geboren. | |
Cosma-Shiva | maandag 11 juni 2001 @ 23:49 |
Vreemde redenatie van het CBS, maakt het ook nog uit in welk land ten minste een van de ouders geboren is? Wat ik er vreemd aan vind is dit, stel ik heb een Nederlandse vader die tijdens een vakantie een lieve vrouw ontmoet in bv Indonesie, zij komt met hem mee naar Nederland en huwen, ik zou dan dus de dochter zijn van ouders van wie er 1 in het buitenland geboren is, maar ik ben zelf wel hier geboren, dan zou ik dus alrijd een allochtoon blijven, dat is toch raar? Tweede vreemde punt, een vriendin van mij heeft een dochter van een ex-Nigeriaanse hubbie, haar dochter is hier geboren en getogen, spreekt(op een paar woordjes na) totaal geen Nigeriaans, heeft die vriendin dan een allochtone dochter volgens het CBS? Ik blijf het raar vinden. | |
R@b | dinsdag 12 juni 2001 @ 00:01 |
quote:Wat maakt het uit, als je niet als allochtoon herkenbaar bent in de samenleving, waar zou je jezelf dan druk over maken?. Lijkt me nou niet zo boeiend of jij nou net tot die ene % twijfelgevallen van het CBS behoort. | |
Cosma-Shiva | dinsdag 12 juni 2001 @ 00:04 |
R@B, het maakt me in die zin uit, dat ik graag wilde weten wanneer men nu precies van alloch- of autochtoon spreekt, ik heb het idee dat veel allochtonen gewoon autochtonen zijn, maar het omgekeerde zou ook kunnen. | |
Cosma-Shiva | dinsdag 12 juni 2001 @ 00:07 |
Wanneer is iemand dan volgens jou als allochtoon herkenbaar? Wanneer je naar de stelling van het CBS kijkt dan zouden nl allochtonen ook autochtonen kunnen zijn, en dat kan verwarring opleveren. | |
Midioot | dinsdag 12 juni 2001 @ 01:07 |
quote:Ik zal je even een voorbeeldje geven, ik stond vandaag bij de kassa van de Gamma, terwijl ik daar sta komt een oudere man voorbij mij en de rest heen gewrongen zonder veel acht te slaan op de mevrouw achter de kassa loopt ie met zijn handen vol materiaal die kassa voorbij, op dat moment spreekt de mevrouw hem aan, meneer wat is de bedoeling, GJJA ICH AANNNDERE Ware Gapot, iche willu ruile, m.a.w. de andere spullen die die volgens eigen zegge eerder had gekocht, waren kapot en hij vond het normaal zonder er iets van te zeggen andere te pakken en die mee te nemen naar huis. Zal ik je precies zeggen wat de mevrouw zei: Echt hondsbrutaal. | |
beelzebub | dinsdag 12 juni 2001 @ 02:34 |
quote:En ik herken autochtonen door die stank uit hun bek! Waar haal je het gore lef vandaan om allochtonen zo over 1 kam te scheren. Wat een vooringenomen- en hooghartigheid, ik word er gewoon bitter van, misselijk ventje. Je doet je naam wel eer aan. quote:Het CBS gaat het alleen om cijfers, en niet om kleur. Dit is hun definitie. Ik neem aan dat alle officiele overheidsinstanties ook met deze definitie werken en rekenen. En ja een Deen is ook allochtoon, alleen zal je het niet zo 1-2-3 aan z'n uiterlijk zien. In de loop d'r jaren en door vermenging zal er maar een klein groepje allochtonen volgens de officiele definitie overblijven, soit. Misschien wordt de Nederlandse taald dan weer verrijkt met een ander begrip. | |
R@b | dinsdag 12 juni 2001 @ 02:43 |
quote:Vind het wel erg ver gaan dat je alle allochtonen over een kam scheert. Ik heb zoiets vroeger in mijn ondeugende jonge puber jaren ook wel eens geflikt. Iets kopen wat ik al had maar stuk was, en toen terug met het stukkende ding en bonnetje (van net gekochte goede) en geld teruggevraagd om dat mijn broer het ding zogenaamd ook al had gekocht. En ik ben toch echt geen allochtoon. | |
R@b | dinsdag 12 juni 2001 @ 02:44 |
quote:Die zin kan eigenlijk niet........ | |
Midioot | dinsdag 12 juni 2001 @ 09:20 |
quote:De man in kwestie was denk ik 60, dat mijn uitspraak generaliserend overkomt is duidelijk, maar ik kan me niet voorstellen dat een volwassen autochtoon hier het lef voor heeft, simpel en goedkoop, je had het moeten zien echt hondsbrutaal, niet te geloven. Bij iedereen in de rij viel de mond er van open. Ik zweer het je, zijn handen vol spullen en zonder iets te zeggen proberen naar buiten te lopen. En toen ie er op aangesproken werd, begreep ie het maar half en vond ie het helemaal normaal wat ie deed. Nogmaals ik sta nog steeds achter mijn voorbeeld hoe herken ik een allochtoon, zo dus, wat gelijk niet wil zeggen dat ze allemaal zo zijn. | |
Midioot | dinsdag 12 juni 2001 @ 09:26 |
quote:Ja Ja, jij herkent autochtonen aan de stank uit hun bek, ben toch blij om te zien dat hier ook mensen komen, die groepen niet over een kam scheren. Hulde, kijk eerst naar jezelf voordat je begint te balken bitterkoekje | |
R@b | dinsdag 12 juni 2001 @ 13:25 |
quote:Ja, maar je kunt toch niet gaan zeggen: Hoe herken ik een allochtoon ----> door te kijken bij de winkel wie er met handen vol spullen door loopt ![]() Bovendien zeg jezelf al dat niet elke allochtoon dat doet, dus is een allochtoon op die wijze niet te herkennen. Blijf het een generaliserende opmerking vinden. | |
Ringo | dinsdag 12 juni 2001 @ 13:32 |
quote:Waar heb jij deze quasi-naïeve bewering vandaan? Uit het dagboek van Filip de Winter? | |
SYCO | dinsdag 12 juni 2001 @ 14:00 |
ok, stel het volgende KLUIVERT (stel ff dat zn beide ouders uit indonesie komen)..is hij nu een nederlander of behoort hij tot de groep allochtonen????? IK (ouders beide geboren en getogen in turkije) woon hier al sinds mijn geboorte..tot welke groep behoor ik???? en ik kan nog wel ff doorgaan met punten opnoemen..ben ik nu een allochtoon? | |
links234 | dinsdag 12 juni 2001 @ 14:03 |
quote:Ligt eraan wat je doet als je in de Gamma bent. | |
Party-pooper | dinsdag 12 juni 2001 @ 14:09 |
quote:Geldt dat alleen bij de gamma. Of gaat dat ook op bij de bouwmarkt?? | |
SYCO | dinsdag 12 juni 2001 @ 14:11 |
quote:kijken of ik nog een pentium4 20ghz kan stelen sorry, maar ik reageer nu ff op jouw niveau | |
R@b | dinsdag 12 juni 2001 @ 14:21 |
quote:Voor de statestieken van het CBS wel. Waarschijnlijk zelf het voorbeeld van een goed geïntegreerde. Qua levenswijze, in doen en denken, ben je natuurlijk gewoon een autochtoon. Het begrip allochtoon krijgt ook steeds meer een negatieve bijklank omdat het ook gebruikt wordt voor/ verward wordt met- asielzoekers en (criminele) illegalen. Er zijn genoeg allochtonen die meer aangepast leven dan autochtonen. ----> Er zijn genoeg autochtonen die, indien zij allochtoon waren, door een meerderheid zo het land uitgegooid mogen worden. | |
R@b | dinsdag 12 juni 2001 @ 14:23 |
quote:Bah, kinderachtige opmerking ![]() | |
links234 | dinsdag 12 juni 2001 @ 14:26 |
quote:Erg hè. Open er een topic over in klaagbaak. | |
R@b | dinsdag 12 juni 2001 @ 14:31 |
quote:Niveau van links234 is niet zo hoog, eerder wat laag, maar dat was me al gebleken uit zijn bijdrages hier in ANM | |
links234 | dinsdag 12 juni 2001 @ 14:34 |
quote:*gaap* | |
Hummerr | dinsdag 12 juni 2001 @ 14:36 |
quote:Ach die figuren kom je overal tegen. (afspiegeling van de maatschapij ![]() | |
Ringo | dinsdag 12 juni 2001 @ 14:42 |
quote:Zo... is dat zo. Jij beschouwt allochtonen dus als tweederangsburgers? Alleen het feit dat "onaangepaste" autochtonen Nederlands bloed hebben, is voor jou reden om ze in Nederland te houden? Vreemde redenatie. | |
#ANONIEM | dinsdag 12 juni 2001 @ 14:46 |
quote:Ah, ik ben dus ook een allochtoon ![]() | |
Cosma-Shiva | dinsdag 12 juni 2001 @ 16:26 |
Als ik het goed begrijp kan iemand dus zowel allochtoon als autochtoon zijn, een en dezelfde persoon. Het wordt steeds ingewikkelder. | |
links234 | dinsdag 12 juni 2001 @ 16:29 |
quote:Ach, als je dan schizo bent kun je jezelf gaan integreren. | |
Ringo | dinsdag 12 juni 2001 @ 16:33 |
quote:Voor mensen die meer kleuren zien dan zwart en wit, is het onderscheid allochtoon/autochtoon sowieso onzinnig, beperkend en niet werkelijkheidsgetrouw. | |
SYCO | dinsdag 12 juni 2001 @ 19:00 |
quote:dus voortaan gewoon negeren | |
R@b | dinsdag 12 juni 2001 @ 19:08 |
quote:Ben jij nou zo dom, of ben ik zo slim??? Hoe haal je het in je botte hersens om een dergelijke constatering uit mijn tekst, die je notabene quote!!, te halen. Ga het niet eens uitleggen, gewoon zinloos.... Leer eerst maar eens begrijpend lezen. | |
Ringo | dinsdag 12 juni 2001 @ 19:22 |
quote:Toegegeven, ik zag dat ik fout zat, maar ik had geen zin om het te verbeteren. Waarvoor excuses. Bliep bliep. ![]() | |
R@b | dinsdag 12 juni 2001 @ 19:37 |
quote:Oké, ik dacht al.... ![]() |