FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Wanneer spreken wij van autochtoon???
Cosma-Shivamaandag 11 juni 2001 @ 02:25
Gezien de vele topics een voor mij reeds lang prangende vraag, wanneer is iemand een autochtoon (dus ziet de gemiddelde Nederlander iemand van bv Marokkaanse afkomst met Nederlands paspoort als allochtoon, terwijl hier sprake is van autochtoon?).

En het tweede punt, graag een lijst van alle voorwaarden waaraan men moet voldoen om volledig geïntegreerd te zijn (svp niet dat aan de wet houden, dat geldt namelijk voor iedereen)

Punt 3, wat is nou typisch Nederlands???

[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 11-06-2001 02:34]

Cosma-Shivamaandag 11 juni 2001 @ 02:27
.

[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 11-06-2001 02:35]

beelzebubmaandag 11 juni 2001 @ 02:27
1. als jij en je ouders alhier zijn geboren

2. dat ben je nooit, want er is altijd eens tok om mee te slaan

3. hutspot

Arceemaandag 11 juni 2001 @ 02:28
quote:
Op maandag 11 juni 2001 02:27 schreef Cosma-Shiva het volgende:
"terwijl hier sprake is van autochtoon" correctie.
Daar is een edit button voor.

-edit- speciaal voor Bazyx

[Dit bericht is gewijzigd door Arcee op 11-06-2001 02:33]

Bazyxmaandag 11 juni 2001 @ 02:29
Edit:

Dat was de Quote-button Arcee!

Hummerrmaandag 11 juni 2001 @ 02:30
quote:
Op maandag 11 juni 2001 02:25 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Gezien de vele topics een voor mij reeds lang prangende vraag, wanneer is iemand een autochtoon (dus ziet de gemiddelde Nederlander iemand van bv Marokkaanse afkomst met Nederlands paspoort als allochtoon, terwijl hier sprake is van allochtoon?).
Als voorbeeld:Een in Nederland geboren Marrokaan die zich helemaal marrokaans voelt en gedraagt en alleen die taal wenst te spreken kun je ondanks zijn n.l paspoort met recht een allochtoon noemen vind ik !

[Dit bericht is gewijzigd door Hummerr op 11-06-2001 02:44]

Cosma-Shivamaandag 11 juni 2001 @ 02:31
.

[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 11-06-2001 02:36]

Cosma-Shivamaandag 11 juni 2001 @ 02:32
De editbutton kan ik even niet vinden.
Bazyxmaandag 11 juni 2001 @ 02:33
En dit is nou de edit-button (ook voor Arcee):
Arceemaandag 11 juni 2001 @ 02:33
quote:
Op maandag 11 juni 2001 02:29 schreef Bazyx het volgende:
Edit:

Dat was de Quote-button Arcee!


Precies, op die manier wou ik even de Edit-functie demonstreren
Bazyxmaandag 11 juni 2001 @ 02:35
ja vast...
beelzebubmaandag 11 juni 2001 @ 02:40
En op puntje 3 terug te komen, wat te denken van de kaasschaaf en de vla-/pottenschraper.
_BBSmaandag 11 juni 2001 @ 02:43
quote:
Op maandag 11 juni 2001 02:30 schreef Hummerr het volgende:

[..]

Als voorbeeld:Een in Nederland geboren Marrokaan die zich helemaal marrokaans voelt en gedraagt en alleen die taal wenst te spreken
kun je ondanks zijn n.l paspoort met recht een autochtoon noemen vind ik !


Nou wat zeur je dan?!
Hummerrmaandag 11 juni 2001 @ 02:44
quote:
Op maandag 11 juni 2001 02:43 schreef _BBS het volgende:

[..]

Nou wat zeur je dan?!


Correctie:Allochtoon!
tis al laat.........
Cosma-Shivamaandag 11 juni 2001 @ 02:46
dat "ondanks zijn NL paspoort" vat ik niet helemaal.

dit zou mijns inziens impliceren: ookal heeft hij een Nederlands paspoort, dan mag hij toch met recht een autochtoon genoemd worden?

Xamiramaandag 11 juni 2001 @ 02:47
quote:
Op maandag 11 juni 2001 02:44 schreef Hummerr het volgende:

[..]

Correctie:Allochtoon!
tis al laat.........


Is dat de hollandse cultuur? eten stipt om 5 uur? gapen als de discussie te moeilijk is geworden?
Cosma-Shivamaandag 11 juni 2001 @ 02:47
(hoe krjg ik dat koppie met dat vragende gezichtje?)
Xamiramaandag 11 juni 2001 @ 02:56
quote:
Op maandag 11 juni 2001 02:47 schreef Cosma-Shiva het volgende:
(hoe krjg ik dat koppie met dat vragende gezichtje?)
: ?

tegenelkaaraan.

* Xamira gaat slapen

links234maandag 11 juni 2001 @ 10:00
Als je discussies over buitenlanders begint met de zin:

Ik ben niet racistisch, maarrrr.....

kid_amaandag 11 juni 2001 @ 10:30
Typisch Nederlands:
-snert
-bier uit colaglazen
Hummerrmaandag 11 juni 2001 @ 11:23
quote:
Op maandag 11 juni 2001 10:00 schreef links234 het volgende:
Als je discussies over buitenlanders begint met de zin:

Ik ben niet racistisch, maarrrr.....


Dat is helaas een verplichte zin geworden in de loop der jaren ja.
Ringomaandag 11 juni 2001 @ 11:27
Iedereen met een Nederlands paspoort is Nederlands staatsburger. Dan vind ik het onderscheid autochtoon/allochtoon verder van geen belang.
R@bmaandag 11 juni 2001 @ 12:22
quote:
Op maandag 11 juni 2001 11:27 schreef Ringo het volgende:
Iedereen met een Nederlands paspoort is Nederlands staatsburger. Dan vind ik het onderscheid autochtoon/allochtoon verder van geen belang.
Wat jij vindt doet niet veel ter zake, want jouw mening staat ver bezijden de waarheid.
R@bmaandag 11 juni 2001 @ 12:23
Een autochtoon is een Nederlander wiens ouders hier geboren zijn, en die is opgevoed naar de maatstaven van de Westerse cultuur.
links234maandag 11 juni 2001 @ 12:26
quote:
Op maandag 11 juni 2001 12:23 schreef R@b het volgende:
Westerse cultuur.
Wat is dat?
Koekepanmaandag 11 juni 2001 @ 12:30
quote:
Op maandag 11 juni 2001 12:22 schreef R@b het volgende:
Wat jij vindt doet niet veel ter zake, want jouw mening staat ver bezijden de waarheid.
Meningen staan per definitie ver bezijden de waarheid. Even niet zo persoonlijk a.u.b.
Ringomaandag 11 juni 2001 @ 12:35
quote:
Op maandag 11 juni 2001 12:23 schreef R@b het volgende:
Een autochtoon is een Nederlander wiens ouders hier geboren zijn, en die is opgevoed naar de maatstaven van de Westerse cultuur.
De Westerse cultuur... zo zo. Kan iemand mij uitleggen wat Pipo met Westerse cultuur bedoelt?

Dus als ik hier geboren ben, en mijn ouders ook, maar ik ben opgevoed naar (ik noem maar wat) Indiase maatstaven omdat mijn ouders nogal met het hindoeïsme dwepen, dan ben ik dus geen autochtoon? Bedankt, R@b.

links234maandag 11 juni 2001 @ 12:37
quote:
Op maandag 11 juni 2001 12:35 schreef Ringo het volgende:

[..]

Kan iemand mij uitleggen wat Pipo met Westerse cultuur bedoelt?


Iets met jus en kuiltjes? Eventueel voorzien van bijpassende spruitjeslucht.
Hummerrmaandag 11 juni 2001 @ 12:38
quote:
Op maandag 11 juni 2001 12:35 schreef Ringo het volgende:

[..]

De Westerse cultuur... zo zo. Kan iemand mij uitleggen wat Pipo met Westerse cultuur bedoelt?

Dus als ik hier geboren ben, en mijn ouders ook, maar ik ben opgevoed naar (ik noem maar wat) Indiase maatstaven omdat mijn ouders nogal met het hindoeïsme dwepen, dan ben ik dus geen autochtoon? Bedankt, R@b.


Wat dacht je bijvoorbeeld van Nederlands kunnen spreken ?
Ringomaandag 11 juni 2001 @ 12:40
quote:
Op maandag 11 juni 2001 12:37 schreef links234 het volgende:
Iets met jus en kuiltjes?
Ja.... misschien. Alkmaarse kazen?
Tss tss. Ik laat me nog liever tot funda-moslim bekeren, incl. baard en dolk, dan toegeven aan de Westerse cultuurwaarden van R@b de Ariër.
links234maandag 11 juni 2001 @ 12:40
quote:
Op maandag 11 juni 2001 12:38 schreef Hummerr het volgende:

[..]

Wat dacht je bijvoorbeeld van Nederlands kunnen spreken ?


Wat heeft dat met westerse cultuur te maken? Een Waal zou dus niet onder de westerse cultuur vallen? En een Engelsman ook niet?
Ringomaandag 11 juni 2001 @ 12:43
quote:
Op maandag 11 juni 2001 12:38 schreef Hummerr het volgende:
Wat dacht je bijvoorbeeld van Nederlands kunnen spreken ?
Er zijn genoeg "allochtonen" die volmaakt Nederlands spreken, maar hun "eigen" culturele identiteit behouden hebben en niet veel aantrekken van wat "Nederlandse normen & waarden" schijnen te zijn, zonder daarmee anderen overigens tot last te zijn. Waarom die mensen in een hokje gooien, hen tot allochtoon bestempelen? Nergens voor nodig. Alsof "de" Nederlanders zo'n coherent geheel zijn. Rot toch op.
R@bmaandag 11 juni 2001 @ 12:58
quote:
Op maandag 11 juni 2001 12:40 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ja.... misschien. Alkmaarse kazen?
Tss tss. Ik laat me nog liever tot funda-moslim bekeren, incl. baard en dolk, dan toegeven aan de Westerse cultuurwaarden van R@b de Ariër.


In ben geen Ariër.

Typisch vooroordeel van onze Fok! cowboy weer

R@bmaandag 11 juni 2001 @ 13:01
quote:
Op maandag 11 juni 2001 12:35 schreef Ringo het volgende:

[..]

De Westerse cultuur... zo zo. Kan iemand mij uitleggen wat Pipo met Westerse cultuur bedoelt?


Gebruik je doppen en kijk om je heen zou ik zeggen.
quote:
Dus als ik hier geboren ben, en mijn ouders ook, maar ik ben opgevoed naar (ik noem maar wat) Indiase maatstaven omdat mijn ouders nogal met het hindoeïsme dwepen, dan ben ik dus geen autochtoon? Bedankt, R@b.
Als jouw ouders hier geboren zijn en hier wonen en jij ook, zul je nooit opgevoed zijn als iemand uit India. Je bent dan gewoon een Westerling.

Kom met een beter voorbeeld.

Giamaandag 11 juni 2001 @ 13:03
quote:
Autoch'toon I bn van de oorspronkelijke bewoners afkomstig; vanouds inheems. II m,v -chtonen oorspr. bewoner; vgl allochtoon.
Dus ik denk dat er ergens in de stamboom een persoon voor moet komen die oorspronkelijk van Nederlanders afstamt. Dus zolang als beide ouders van buitenlanders afstammen, blijft de nakomeling allochtoon.
Maar dat is niet erg hoor! Je kunt toch gewoon Nederlander zijn. En allochtoon is geen scheldwoord of zo.

Wat is typisch Nederlands?
Drop, stampot, snert , klompen, autochtone klederdrachten , sociale zekerheid.

Wanneer is een allochtoon geintegreerd binnen de Nederlandse samenleving?
O.a. wanneer er sprake is van wederzijds respect en acceptatie tussen de allochtoon en de mensen in zijn omgeving, waar hij/zij vrijwel dagelijks mee te maken heeft. Hierbij dient opgemerkt te worden dat respect niet iets is wat je zomaar krijgt, dat moet men verdienen.
Uiteraard is de taal beheersen onontbeerlijk voor integratie, en daarbij de wet kennen in zoverre dat deze persoon dat voor zijn eigen welzijn nodig heeft.
Verder natuurlijk jezelf aanpassen aan wat normaal is voor de Nederlandse samenleving. Dus geen uitzondering willen zijn op allerlei gebieden.
Bijvoorbeeld: De vakanties zijn in Nederland vastgesteld volgens de christelijke geloven, o.a. Kerstvakantie/paasvakantie en hemelvaart/pinkstervakantie. Allochtonen kunnen m.i. geen eigen vakanties gaan eisen volgens hun feestdagen, maar dienen zich aan te passen aan deze vakantieregeling.

Ringomaandag 11 juni 2001 @ 13:07
quote:
Op maandag 11 juni 2001 13:01 schreef R@b het volgende:
Gebruik je doppen en kijk om je heen zou ik zeggen.
Dat doe ik en ik zie islamitische slagerijen, hoor reggae-muziek, ik hoor Turks op straat, Arabisch, rastamen speaking Sranantongo, Chinese restaurants, een Vietnamees loempia-kraampje, esoterische shops waar boeken over boeddhisme worden verkocht....

Westerse cultuur...... Whahahahahaha.... Loser.

quote:
Als jouw ouders hier geboren zijn en hier wonen en jij ook, zul je nooit opgevoed zijn als iemand uit India. Je bent dan gewoon een Westerling.
Kom met een beter voorbeeld.
Okee dan. Mijn ouders hebben zich tot de islam laten bekeren. Nou beter? Ben ik nog steeds autochtoon, of door jou inmiddels in het hoekje van allochtone lastpakken gedreven?
R@bmaandag 11 juni 2001 @ 13:11
quote:
Op maandag 11 juni 2001 13:03 schreef Gia het volgende:
Bijvoorbeeld: De vakanties zijn in Nederland vastgesteld volgens de christelijke geloven, o.a. Kerstvakantie/paasvakantie en hemelvaart/pinkstervakantie. Allochtonen kunnen m.i. geen eigen vakanties gaan eisen volgens hun feestdagen, maar dienen zich aan te passen aan deze vakantieregeling.
Mwah, in de toekomst, wanneer er nog veel meer moslims zijn dan nu (de islam is nu al de tweede godsdienst van Nederland) en het aantal geïntegreerden stukken hoger zal zijn dan nu, zie ik niet in waarom er geen nieuwe feestdagen geclaimd (zouden) kunnnen worden.

Een lastig economisch probleempje is allicht dat veel feestdagen in de Islam volgens de maankalender vastgesteld worden, dus steeds fluctueren. (maar goed Pasen staat ook niet vast)

Bovendien zijn er nu ook al veel winkels op tweede kerstdag open, dus er kunnen best officiële moslim feestdagen / vakanties in de toekomst verschijnen, wanneer een groot deel van de bevolking daar mee akkoord zou gaan (tweede kamer)

R@bmaandag 11 juni 2001 @ 13:14
quote:
Op maandag 11 juni 2001 13:07 schreef Ringo het volgende:

[..]

Dat doe ik en ik zie islamitische slagerijen, hoor reggae-muziek, ik hoor Turks op straat, Arabisch, rastamen speaking Sranantongo, Chinese restaurants, een Vietnamees loempia-kraampje, esoterische shops waar boeken over boeddhisme worden verkocht....

Westerse cultuur...... Whahahahahaha.... Loser.


Ja, westerse cultuur ja. Die mengeling zie je nergens anders cowboy. Net zoals je de door jou zo verfoeide westerse vrijheden nergens anders vindt.
quote:
[..]

Okee dan. Mijn ouders hebben zich tot de islam laten bekeren. Nou beter? Ben ik nog steeds autochtoon, of door jou inmiddels in het hoekje van allochtone lastpakken gedreven?


Nee, ben je nog steeds autochtoon. Want dan ben je een moslim, opgevoed naar westerse maatstaven.
Ringomaandag 11 juni 2001 @ 13:14
quote:
Op maandag 11 juni 2001 13:11 schreef R@b het volgende:
en het aantal geïntegreerden stukken hoger zal zijn dan nu
Alsof integratie meetbaar is...
Ringomaandag 11 juni 2001 @ 13:17
quote:
Op maandag 11 juni 2001 13:14 schreef R@b het volgende:
Ja, westerse cultuur ja. Die mengeling zie je nergens anders cowboy. Net zoals je de door jou zo verfoeide westerse vrijheden nergens anders vindt.
Wat lul je dan de hele tijd over integratie, sukkel? Niemand in dit land hoeft zich aan een ander aan te passen simpelweg op grond van culturele verschillen.
Koekepanmaandag 11 juni 2001 @ 13:18
quote:
Op maandag 11 juni 2001 13:14 schreef R@b het volgende:
Ja, westerse cultuur ja. Die mengeling zie je nergens anders cowboy. Net zoals je de door jou zo verfoeide westerse vrijheden nergens anders vindt.
O nee, het westen is zo superieur. Denk nou eens na! Iemand die tegen euthanasie is schelden we de huid al vol (vergelijken we desnoods met El-Moumni), noem je dat vrijzinnig, tolerant? Tolerantie is maar wat er in ons straatje past, want iemand als Hummerrr die verlangt weer dat men niet bidt in het openbaar, keurig Nederlands praat als een hondje dat moet opzitten... pfff...
Adijosmaandag 11 juni 2001 @ 13:59
de definitie van een allochtoon is iedereen die van oorsprong niet uit het land komt waar hij nu woont en zich op grond van duidelijke uiterlijke kenmerken of ras onderscheidt van de oorspronkelijke inwoners van het land. Na enklele generaties zijn deze mensen waarschijnlijk niet meer te onderscheiden van de autochtone bevolking en zijn het dus geen allochtonen meer. Maar dat is natuurlijk subjectief. Ik dacht dat de kleinkinderen ofzo geen allochtoon meer zijn.
Maar Duitsers en Belgen zijn dus geen allochtonen.
HighPrioritymaandag 11 juni 2001 @ 15:17
quote:
Op maandag 11 juni 2001 13:03 schreef Gia het volgende:
O.a. wanneer er sprake is van wederzijds respect en acceptatie tussen de allochtoon en de mensen in zijn omgeving, waar hij/zij vrijwel dagelijks mee te maken heeft. Hierbij dient opgemerkt te worden dat respect niet iets is wat je zomaar krijgt, dat moet men verdienen.
Niet mee eens...
In mijn ogen is respect iets wat een persoon kan verspelen...

Als je er vanuit gaat dat respect iets is wat je moet verdienen... Hoe kun je dan mensen die je niet goed kent met respect behandelen?

Is zo'n mentaliteit niet misschien mede oorzaak van negatief gedrag tegenover elkaar?
Als je in je achterhoofd houdt dat een persoon zich eerst moet bewijzen voor je 'm respecteert, zul je die persoon dan niet automatisch in het begin negatiever benaderen? Vooral als er nog andere vooroordelen mee spelen... Waardoor er weer een kans bestaat dat de persoon negatief reageert en niet eens de kans krijgt zich "te bewijzen"...

Misschien is 't laatste wat te ver gezocht...misschien niet...

Party-poopermaandag 11 juni 2001 @ 15:20
Een autochtoon(Nederlanders) herken je aan zijn gierigheid
_BBSmaandag 11 juni 2001 @ 15:26
quote:
Op maandag 11 juni 2001 13:03 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus ik denk dat er ergens in de stamboom een persoon voor moet komen die oorspronkelijk van Nederlanders afstamt. Dus zolang als beide ouders van buitenlanders afstammen, blijft de nakomeling allochtoon.
Maar dat is niet erg hoor! Je kunt toch gewoon Nederlander zijn. En allochtoon is geen scheldwoord of zo.


Mille grazie Gia!
links234maandag 11 juni 2001 @ 15:27
quote:
Op maandag 11 juni 2001 13:03 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus ik denk dat er ergens in de stamboom een persoon voor moet komen die oorspronkelijk van Nederlanders afstamt. Dus zolang als beide ouders van buitenlanders afstammen, blijft de nakomeling allochtoon.
Maar dat is niet erg hoor! Je kunt toch gewoon Nederlander zijn. En allochtoon is geen scheldwoord of zo.


Shit hee, maar heel nederland was vroeger zee. Dus iedereen stamt hier van immigranten af.
Zanderrrmaandag 11 juni 2001 @ 15:31
Ik geloof dat de officiële definitie is dat men tot de 'allochtonen' wordt gerekend als één van de ouders in het buitenland geboren in.

Hmm, dan ben ik dus een (weliswaar blanke) allochtoon. Maar ik ben redelijk aangepast hoor, ik lust ook hutspot.

_BBSmaandag 11 juni 2001 @ 15:33
quote:
Op maandag 11 juni 2001 15:31 schreef Zanderrr het volgende:
Ik geloof dat de officiële definitie is dat men tot de 'allochtonen' wordt gerekend als één van de ouders in het buitenland geboren in.
Yep. Dat is 'm.
Cosma-Shivamaandag 11 juni 2001 @ 17:11
Ook die geboorte zegt weer niks, een vriend van mij (van Nederlandse ouders) is tijdens een verblijf van zijn ouders in Tunesie geboren(en heeft daar 3 jaar gewoont), dat maakt hem en evenmin zijn nakomelingen tot allochtoon lijkt me.

Veel antwoorden, maar de alles doorslaggevende moet nog komen denk ik.

Zanderrrmaandag 11 juni 2001 @ 17:15
quote:
Op maandag 11 juni 2001 17:11 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Ook die geboorte zegt weer niks, een vriend van mij (van Nederlandse ouders) is tijdens een verblijf van zijn ouders in Tunesie geboren(en heeft daar 3 jaar gewoont), dat maakt hem en evenmin zijn nakomelingen tot allochtoon lijkt me.
Gevoelsmatig misschien niet, maar wettelijk volgens mij wel, al is hij ws. ook automatisch Nederlands omdat z'n ouders het zijn.
Halinallemaandag 11 juni 2001 @ 17:15
quote:
Op maandag 11 juni 2001 15:31 schreef Zanderrr het volgende:
Ik geloof dat de officiële definitie is dat men tot de 'allochtonen' wordt gerekend als één van de ouders in het buitenland geboren in.

Hmm, dan ben ik dus een (weliswaar blanke) allochtoon. Maar ik ben redelijk aangepast hoor, ik lust ook hutspot.


Of de persoon zelf natuurlijk.

Dat is in ieder geval de regel die gebruikt werd bij het door de overheid registreren van het percentage allochtonen binnen een bedrijf.

Lithionmaandag 11 juni 2001 @ 17:22
quote:
Op maandag 11 juni 2001 13:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus ik denk dat er ergens in de stamboom een persoon voor moet komen die oorspronkelijk van Nederlanders afstamt. Dus zolang als beide ouders van buitenlanders afstammen, blijft de nakomeling allochtoon.
Maar dat is niet erg hoor! Je kunt toch gewoon Nederlander zijn. En allochtoon is geen scheldwoord of zo.
Oei, dat wordt moeilijk dan, want we zijn dan allemaal allochtonen, onze ouders stammen immers allemaal van de australopithicus of andere vroege mens af. Oorspronkelijk uit Afrika...

oh en nog even specifieker over dit deel:

quote:
Dus ik denk dat er ergens in de stamboom een persoon voor moet komen die oorspronkelijk van Nederlanders afstamt.
Dan zijn Marokkaanse jongeren die hier geboren zijn, maar waarvan de ouders uit Marokko komen autochtoon. Zij vormen immers ook een deel van de stamboom en zijn in Nederland geboren, DUS Nederlander.
Vivimaandag 11 juni 2001 @ 21:43
volgens mij hebben we het hier over bloed en niet over de plek waar je geboren wordt..als mijn moeder op vakantie was geweest in Nepal toen ik geboren werd maakt dat van mij toch zeker geen Nepalees ..lijkt me duidelijk
beelzebubmaandag 11 juni 2001 @ 22:15
Het CBS hanteert de volgende definitie voor de begrippen allochtoon en autochtoon:

Het CBS rekent tot de allochtonen alle personen van wie minstens één ouder in het buitenland is geboren. Daarbij wordt onderscheid gemaakt tussen personen die zelf ook in het buitenland zijn geboren (de eerste generatie) en personen die in Nederland zijn geboren (de tweede generatie). Autochtonen zijn personen van wie de beide ouders in Nederland zijn geboren, ongeacht het land waar ze zelf zijn geboren.

Cosma-Shivamaandag 11 juni 2001 @ 23:49
Vreemde redenatie van het CBS, maakt het ook nog uit in welk land ten minste een van de ouders geboren is?

Wat ik er vreemd aan vind is dit, stel ik heb een Nederlandse vader die tijdens een vakantie een lieve vrouw ontmoet in bv Indonesie, zij komt met hem mee naar Nederland en huwen, ik zou dan dus de dochter zijn van ouders van wie er 1 in het buitenland geboren is, maar ik ben zelf wel hier geboren, dan zou ik dus alrijd een allochtoon blijven, dat is toch raar?

Tweede vreemde punt, een vriendin van mij heeft een dochter van een ex-Nigeriaanse hubbie, haar dochter is hier geboren en getogen, spreekt(op een paar woordjes na) totaal geen Nigeriaans, heeft die vriendin dan een allochtone dochter volgens het CBS?

Ik blijf het raar vinden.

R@bdinsdag 12 juni 2001 @ 00:01
quote:
Op maandag 11 juni 2001 23:49 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Vreemde redenatie van het CBS, maakt het ook nog uit in welk land ten minste een van de ouders geboren is?


Ik blijf het raar vinden.


Wat maakt het uit, als je niet als allochtoon herkenbaar bent in de samenleving, waar zou je jezelf dan druk over maken?. Lijkt me nou niet zo boeiend of jij nou net tot die ene % twijfelgevallen van het CBS behoort.
Cosma-Shivadinsdag 12 juni 2001 @ 00:04
R@B, het maakt me in die zin uit, dat ik graag wilde weten wanneer men nu precies van alloch- of autochtoon spreekt, ik heb het idee dat veel allochtonen gewoon autochtonen zijn, maar het omgekeerde zou ook kunnen.
Cosma-Shivadinsdag 12 juni 2001 @ 00:07
Wanneer is iemand dan volgens jou als allochtoon herkenbaar? Wanneer je naar de stelling van het CBS kijkt dan zouden nl allochtonen ook autochtonen kunnen zijn, en dat kan verwarring opleveren.
Midiootdinsdag 12 juni 2001 @ 01:07
quote:
Op dinsdag 12 juni 2001 00:07 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Wanneer is iemand dan volgens jou als allochtoon herkenbaar? Wanneer je naar de stelling van het CBS kijkt dan zouden nl allochtonen ook autochtonen kunnen zijn, en dat kan verwarring opleveren.
Ik zal je even een voorbeeldje geven, ik stond vandaag
bij de kassa van de Gamma, terwijl ik daar sta komt een oudere man voorbij mij en de rest heen gewrongen
zonder veel acht te slaan op de mevrouw achter de kassa loopt ie met zijn handen vol materiaal die kassa voorbij, op dat moment spreekt de mevrouw hem aan, meneer wat is de bedoeling, GJJA ICH AANNNDERE Ware Gapot, iche willu ruile, m.a.w. de andere spullen die die volgens eigen zegge eerder had gekocht, waren kapot en hij vond het normaal zonder er iets van te zeggen andere te pakken en die mee te nemen naar huis.

Zal ik je precies zeggen wat de mevrouw zei:
Misschien is dit de normale manier in Alibaba land
maar hier niet, hier werkt dat zo zeer zeker niet.
Toen ik bij de kassa aan de beurt was vertelde ze me:
dit is nog niks wat die buitenlanders flikken de hele godsganselijke dag aan de stuk, komen met dingen uit heel andere winkels om die hier proberen kapot om te ruilen met andere dingen, verzinsel van mevrouw ???
Ik vind dit ook een belachelijke gang van zaken en blijkbaar vele andere met mij, ik vind dit een heel goed voorbeeld van, hoe herken ik een allochtoon.
ik kan me namelijk niet voorstellen dat een autochtoon hier het lef voor heeft

Echt hondsbrutaal.

beelzebubdinsdag 12 juni 2001 @ 02:34
quote:
Op dinsdag 12 juni 2001 01:07 schreef Midioot het volgende:

---Voorvalletje bij de Gamma---

ik vind dit een heel goed voorbeeld van, hoe herken ik een allochtoon.
ik kan me namelijk niet voorstellen dat een autochtoon hier het lef voor heeft

Echt hondsbrutaal.


En ik herken autochtonen door die stank uit hun bek! Waar haal je het gore lef vandaan om allochtonen zo over 1 kam te scheren. Wat een vooringenomen- en hooghartigheid, ik word er gewoon bitter van, misselijk ventje. Je doet je naam wel eer aan.
quote:
Op maandag 11 juni 2001 23:49 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Vreemde redenatie van het CBS, maakt het ook nog uit in welk land ten minste een van de ouders geboren is?
(...)
Het CBS gaat het alleen om cijfers, en niet om kleur. Dit is hun definitie. Ik neem aan dat alle officiele overheidsinstanties ook met deze definitie werken en rekenen. En ja een Deen is ook allochtoon, alleen zal je het niet zo 1-2-3 aan z'n uiterlijk zien.

In de loop d'r jaren en door vermenging zal er maar een klein groepje allochtonen volgens de officiele definitie overblijven, soit.

Misschien wordt de Nederlandse taald dan weer verrijkt met een ander begrip.

R@bdinsdag 12 juni 2001 @ 02:43
quote:
Op dinsdag 12 juni 2001 01:07 schreef Midioot het volgende:

[..]

Ik zal je even een voorbeeldje geven,
Echt hondsbrutaal.


Vind het wel erg ver gaan dat je alle allochtonen over een kam scheert.

Ik heb zoiets vroeger in mijn ondeugende jonge puber jaren ook wel eens geflikt.

Iets kopen wat ik al had maar stuk was, en toen terug met het stukkende ding en bonnetje (van net gekochte goede) en geld teruggevraagd om dat mijn broer het ding zogenaamd ook al had gekocht.

En ik ben toch echt geen allochtoon.

R@bdinsdag 12 juni 2001 @ 02:44
quote:
Op dinsdag 12 juni 2001 01:07 schreef Midioot het volgende:
ik vind dit een heel goed voorbeeld van, hoe herken ik een allochtoon.
ik kan me namelijk niet voorstellen dat een autochtoon hier het lef voor heeft
Die zin kan eigenlijk niet........
Midiootdinsdag 12 juni 2001 @ 09:20
quote:
Op dinsdag 12 juni 2001 02:43 schreef R@b het volgende:

Ik heb zoiets vroeger in mijn ondeugende jonge puber jaren ook wel eens geflikt.


De man in kwestie was denk ik 60, dat mijn uitspraak generaliserend overkomt is duidelijk, maar ik kan me niet voorstellen dat een volwassen autochtoon hier het lef voor heeft, simpel en goedkoop, je had het moeten zien echt hondsbrutaal, niet te geloven.
Bij iedereen in de rij viel de mond er van open.
Ik zweer het je, zijn handen vol spullen en zonder iets te zeggen proberen naar buiten te lopen.
En toen ie er op aangesproken werd, begreep ie het maar half en vond ie het helemaal normaal wat ie deed.

Nogmaals ik sta nog steeds achter mijn voorbeeld hoe herken ik een allochtoon, zo dus, wat gelijk niet wil zeggen dat ze allemaal zo zijn.

Midiootdinsdag 12 juni 2001 @ 09:26
quote:
Op dinsdag 12 juni 2001 02:34 schreef beelzebub het volgende:

[..]

En ik herken autochtonen door die stank uit hun bek! Waar haal je het gore lef vandaan om allochtonen zo over 1 kam te scheren.


Ja Ja, jij herkent autochtonen aan de stank uit hun bek, ben toch blij om te zien dat hier ook mensen komen, die groepen niet over een kam scheren.

Hulde, kijk eerst naar jezelf voordat je begint te balken bitterkoekje

R@bdinsdag 12 juni 2001 @ 13:25
quote:
Op dinsdag 12 juni 2001 09:20 schreef Midioot het volgende:Nogmaals ik sta nog steeds achter mijn voorbeeld hoe herken ik een allochtoon, zo dus, wat gelijk niet wil zeggen dat ze allemaal zo zijn.
Ja, maar je kunt toch niet gaan zeggen: Hoe herken ik een allochtoon ----> door te kijken bij de winkel wie er met handen vol spullen door loopt Zijn ook zat junks die zoiets flikken.

Bovendien zeg jezelf al dat niet elke allochtoon dat doet, dus is een allochtoon op die wijze niet te herkennen.

Blijf het een generaliserende opmerking vinden.

Ringodinsdag 12 juni 2001 @ 13:32
quote:
Op dinsdag 12 juni 2001 01:07 schreef Midioot het volgende:
ik kan me namelijk niet voorstellen dat een autochtoon hier het lef voor heeft
Waar heb jij deze quasi-naïeve bewering vandaan? Uit het dagboek van Filip de Winter?
SYCOdinsdag 12 juni 2001 @ 14:00
ok, stel het volgende

KLUIVERT (stel ff dat zn beide ouders uit indonesie komen)..is hij nu een nederlander of behoort hij tot de groep allochtonen?????

IK (ouders beide geboren en getogen in turkije) woon hier al sinds mijn geboorte..tot welke groep behoor ik????
ff volgende:
- in turkije word ik voor buitenlander uitgemaakt (europeaan)
- ik praat bijna altijd nederlands behalve bij mijn ouders
- turkije zie ik als mijn vaderland, maar als ik daar ben voel ik me een toerist..
- ik heb geen turkse paspoort maar een nederlandse
- ik hou van patat met
- ik giet me ook vol met grolsch op een zaterdag

en ik kan nog wel ff doorgaan met punten opnoemen..ben ik nu een allochtoon?

links234dinsdag 12 juni 2001 @ 14:03
quote:
Op dinsdag 12 juni 2001 14:00 schreef SYCO het volgende:
ben ik nu een allochtoon?
Ligt eraan wat je doet als je in de Gamma bent.
Party-pooperdinsdag 12 juni 2001 @ 14:09
quote:
Op dinsdag 12 juni 2001 14:03 schreef links234 het volgende:

[..]

Ligt eraan wat je doet als je in de Gamma bent.


Geldt dat alleen bij de gamma. Of gaat dat ook op bij de bouwmarkt??
SYCOdinsdag 12 juni 2001 @ 14:11
quote:
Op dinsdag 12 juni 2001 14:03 schreef links234 het volgende:

[..]

Ligt eraan wat je doet als je in de Gamma bent.


kijken of ik nog een pentium4 20ghz kan stelen

sorry, maar ik reageer nu ff op jouw niveau

R@bdinsdag 12 juni 2001 @ 14:21
quote:
Op dinsdag 12 juni 2001 14:00 schreef SYCO het volgende:
ok, stel het volgende..ben ik nu een allochtoon?
Voor de statestieken van het CBS wel. Waarschijnlijk zelf het voorbeeld van een goed geïntegreerde.

Qua levenswijze, in doen en denken, ben je natuurlijk gewoon een autochtoon.

Het begrip allochtoon krijgt ook steeds meer een negatieve bijklank omdat het ook gebruikt wordt voor/ verward wordt met- asielzoekers en (criminele) illegalen.

Er zijn genoeg allochtonen die meer aangepast leven dan autochtonen. ----> Er zijn genoeg autochtonen die, indien zij allochtoon waren, door een meerderheid zo het land uitgegooid mogen worden.

R@bdinsdag 12 juni 2001 @ 14:23
quote:
Op dinsdag 12 juni 2001 14:03 schreef links234 het volgende:

[..]

Ligt eraan wat je doet als je in de Gamma bent.


Bah, kinderachtige opmerking
links234dinsdag 12 juni 2001 @ 14:26
quote:
Op dinsdag 12 juni 2001 14:23 schreef R@b het volgende:

[..]

Bah, kinderachtige opmerking


Erg hè. Open er een topic over in klaagbaak.
R@bdinsdag 12 juni 2001 @ 14:31
quote:
Op dinsdag 12 juni 2001 14:11 schreef SYCO het volgende:

[..]

kijken of ik nog een pentium4 20ghz kan stelen

sorry, maar ik reageer nu ff op jouw niveau


Niveau van links234 is niet zo hoog, eerder wat laag, maar dat was me al gebleken uit zijn bijdrages hier in ANM
links234dinsdag 12 juni 2001 @ 14:34
quote:
Op dinsdag 12 juni 2001 14:31 schreef R@b het volgende:

[..]

Niveau van links234 is niet zo hoog, eerder wat laag, maar dat was me al gebleken uit zijn bijdrages hier in ANM


*gaap*
Hummerrdinsdag 12 juni 2001 @ 14:36
quote:
Op dinsdag 12 juni 2001 14:31 schreef R@b het volgende:

[..]

Niveau van links234 is niet zo hoog, eerder wat laag, maar dat was me al gebleken uit zijn bijdrages hier in ANM


Ach die figuren kom je overal tegen.
(afspiegeling van de maatschapij )
Ringodinsdag 12 juni 2001 @ 14:42
quote:
Op dinsdag 12 juni 2001 14:21 schreef R@b het volgende:
Er zijn genoeg allochtonen die meer aangepast leven dan autochtonen. ----> Er zijn genoeg autochtonen die, indien zij allochtoon waren, door een meerderheid zo het land uitgegooid mogen worden.
Zo... is dat zo. Jij beschouwt allochtonen dus als tweederangsburgers? Alleen het feit dat "onaangepaste" autochtonen Nederlands bloed hebben, is voor jou reden om ze in Nederland te houden?
Vreemde redenatie.
#ANONIEMdinsdag 12 juni 2001 @ 14:46
quote:
Op maandag 11 juni 2001 22:15 schreef beelzebub het volgende:
Het CBS hanteert de volgende definitie voor de begrippen allochtoon en autochtoon:

Het CBS rekent tot de allochtonen alle personen van wie minstens één ouder in het buitenland is geboren.


Ah, ik ben dus ook een allochtoon
Cosma-Shivadinsdag 12 juni 2001 @ 16:26
Als ik het goed begrijp kan iemand dus zowel allochtoon als autochtoon zijn, een en dezelfde persoon.
Het wordt steeds ingewikkelder.
links234dinsdag 12 juni 2001 @ 16:29
quote:
Op dinsdag 12 juni 2001 16:26 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Als ik het goed begrijp kan iemand dus zowel allochtoon als autochtoon zijn, een en dezelfde persoon.
Het wordt steeds ingewikkelder.
Ach, als je dan schizo bent kun je jezelf gaan integreren.
Ringodinsdag 12 juni 2001 @ 16:33
quote:
Op dinsdag 12 juni 2001 16:26 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Als ik het goed begrijp kan iemand dus zowel allochtoon als autochtoon zijn, een en dezelfde persoon.
Voor mensen die meer kleuren zien dan zwart en wit, is het onderscheid allochtoon/autochtoon sowieso onzinnig, beperkend en niet werkelijkheidsgetrouw.
SYCOdinsdag 12 juni 2001 @ 19:00
quote:
Op dinsdag 12 juni 2001 14:31 schreef R@b het volgende:

[..]

Niveau van links234 is niet zo hoog, eerder wat laag, maar dat was me al gebleken uit zijn bijdrages hier in ANM


dus voortaan gewoon negeren
R@bdinsdag 12 juni 2001 @ 19:08
quote:
Op dinsdag 12 juni 2001 14:42 schreef Ringo het volgende:

[..]

Zo... is dat zo. Jij beschouwt allochtonen dus als tweederangsburgers? Alleen het feit dat "onaangepaste" autochtonen Nederlands bloed hebben, is voor jou reden om ze in Nederland te houden?
Vreemde redenatie.


Ben jij nou zo dom, of ben ik zo slim???

Hoe haal je het in je botte hersens om een dergelijke constatering uit mijn tekst, die je notabene quote!!, te halen.

Ga het niet eens uitleggen, gewoon zinloos.... Leer eerst maar eens begrijpend lezen.

Ringodinsdag 12 juni 2001 @ 19:22
quote:
Op dinsdag 12 juni 2001 19:08 schreef R@b het volgende:
Ga het niet eens uitleggen, gewoon zinloos.... Leer eerst maar eens begrijpend lezen.
Toegegeven, ik zag dat ik fout zat, maar ik had geen zin om het te verbeteren. Waarvoor excuses.
Bliep bliep.
R@bdinsdag 12 juni 2001 @ 19:37
quote:
Op dinsdag 12 juni 2001 19:22 schreef Ringo het volgende:

[..]

Toegegeven, ik zag dat ik fout zat, maar ik had geen zin om het te verbeteren. Waarvoor excuses.
Bliep bliep.


Oké, ik dacht al....