quote:Als inwoner van deze regio en bestuurslid van enkele jongerenorganisaties deel ik deze problematiek. Het is opvallend hoe rechts-extremisme aan populariteit wint bij de jeugd, deze tendens is reeds enkele jaren gaande maar de laatste paar jaren begint het de spuigaten uit te lopen; openlijk scanderen van racistische opmerkingen, ghettoblasters met nummers als eigen volk eerst en natuurlijk de bijbehorende kledingstijl ons allen wel bekend
Verrechtsing jeugd Weert baart zorgen.WEERT - De politie in het district Weert maakt zich ernstige zorgen over de verrechtsing onder jongeren. Districtschef G.Rademakers luidt de noodklok over verrechtsing van groepen jongeren in een rapportage aan de colleges van B en W van Weert, Nederweert, Meijel, Haelen, Heel, Heythuysen, Hunsel, Roggel en Neer en Thorn.
De problemen spelen volgens de Weerter districtschef in alle basiseenheden van het politiedistrict Weert. De politie heeft inmiddels lijsten opgesteld van jongeren die zich aan rechts-extremistisch gedrag schuldig maken en werkt ook aan een top twintig van jongeren met de meest extreme opvattingen.Volgens Rademakers is onder de jeugd een beweging zichtbaar om door kleding en gedrag de autochtone identiteit te benadrukken. ,,Dat gaat gepaard met uitdagend gedrag, discriminatie, graffiti, vernielingen en vechtpartijen'', aldus de politiebaas. Bovendien leeft deze groep zich ook uit in excessief drank- en drugsgebruik en doen jongeren van betrekkelijk jeugdige leeftijd hieraan mee.
De politie is de verrechtsing van de jeugd op het spoor gekomen door het project 'aanpak etterbakken'. Dit project richt zich op jongeren die regelmatig met de politie in aanraking komen. Deze veelplegers worden danig aan de tand gevoeld en hun doopceel wordt gelicht. Voor het eerst wordt alle informatie die over een dader bij justitie, gemeenten, maatschappelijk werk, Riagg, CAD en onderwijs ligt opgeslagen, samengebracht. Zo probeert de politie te doorgronden wat jongeren drijft tot crimineel gedrag. Volgens Rademakers heeft de politie hierdoor 'een behoorlijk scherp beeld gekregen van de ontwikkelingen zoals die zich in de samenleving voordoen.'
Burgemeester K.Majoor laat weten dat de problematiek ook het Weerter stadsbestuur grote zorgen baart. De kwestie is aan de orde gesteld in het overleg tussen gemeente, politie en justitie.
Bron: De Limburger
Zelfs hier op fok is deze tendens zichtbaar, de FP is maar al te vaak een goed voorbeeld hiervan.
Deze sterke groei van rechts-extremisme dient eenieder tot zorgen te baren is dan ook mijn stelling. Extremen zijn per definitie slecht en rechts-extremisme mist nuancering en is stigmatiserend, generaliserend, polariserend en ronduit simplistisch.
Ik stem zelf rechts maar ik zie in rechts-extremisme absoluut geen vriend.
quote:Mee eens... oorzaak aanpakken, niet het gevolg.
Op woensdag 19 november 2003 10:43 schreef tRiZzZ het volgende:
Dat is toch ook geen wonder, met alle problemen van tegenwoordig ?
Iedereen ziet dat 'bepaalde groepen' continu van alles flikken er zonder problemen mee wegkomen.
Als niemand er wat aan doet, dan maar zelf doen.
Verbaasd me echt niks, ik vind het zelfs niet eens zo erg dat er wat meer 'verzet' is tegen de gang van zaken. Niet dat ik het in die vorm prettig vind...
Extreem rechts is slecht, maar heeft hier een voedingsbodem doordat het lijkt, of misschien wel zo is, dat allochtonen meer rechten hebben dan autochtonen.
Je mag bijvoorbeeld zeggen dat homo's lager zijn dan varkens, als je maar een baard en een jurk aan hebt.
Dat soort dingen irriteer ik me mateloos aan.
ik woon er zelf ook en het is gewoon beangstigend om te zien hoe snel de politie andere taken heeft om te vervullen zodra er ook maar enige problematiek met agressie is.
In dit geval gaan jongeren het zelf maar uitvechten en aangezien hun allochtone tegenhangers in groepjes rondhangen gaat de autochtone jeugd hetzelfde doen. Uiteraard voorzien van een "eigen" identiteit (in dit geval neo nazisme 
)
Daarnaast ontstaat er nu volgens mij een nieuw extreem-rechts dat misschien wel een reactie is op de multiculturele samenleving en haar problemen.
oorzaak: veel allochtonen zijn nou eenmaal raddraaiers.
"probleem": veel jongeren vinden dat NIET LEUK!
Nou niet de boel omdraaien he...
In mijn ogen zijn de meeste jongeren met rechtse opvattingen extremistisch.
Hoor alleen maar het verschil hoe er over maatschappelijke problemen gepraat wordt.
10 jaar geleden kon je best rechtse opvattingen in een discussie inbrengen, maar dat deed je op een rustige manier en een conclusie had je pas nadat iedereen zijn zegje had gedaan.
Tegenwoordig komt bijna iedereen na de tweede zin al met een conclusie, en als je er argumenten tegenin brengt dan wordt er gelijk heftig gereageerd. Dat is extremisme.
Misschien een sterke verlinksing van de politiek? Misschien een groot aantal criminele allochtonen?
Laten we eens ophouden met de symptomen te genezen, en de ziekte aan gaan pakken.
quote:Niet alleen in die regio.. het is meer dan terecht dat de politie dat imago opgeeft van 'je beste vriend'
Op woensdag 19 november 2003 10:55 schreef Vision het volgende:
komt m.i. deels door de enorme slappe politie in deze regio.
slappe hap is et..
Gister ook toevallig zon reality/docu achtig programma over politie.
Was er zon vent die om de 15 minuten hoertje oppikte, wegreed, later terugkwam en tzelfde weer overdeed -> duidelijk n dealer oid.
en de politie spreekt em daarop aan, heeeeeel voorzichtig zoiets van 'he uhm, niet dat ik zeg dat jij het doet hoor maar we treden wel fel op tegen mensen die hier dealen, waarmee we dus geen verwijzing naar jou maken hoor! maar dat je het gewoon weet, ok?
Komop zeg 
[Dit bericht is gewijzigd door DeWaasheid op 19-11-2003 11:02]
quote:Heb jij Van Kooten en De Bie gezien van het weekend? Heb jij niet opgemerkt dat die programma's uit de jaren '80 kwamen (dus gewoon 20 jaar oud zijn) en dat ze dingen aan de kaak stelden die NU NOG spelen?
Op woensdag 19 november 2003 10:43 schreef tRiZzZ het volgende:
Dat is toch ook geen wonder, met alle problemen van tegenwoordig ?
Met andere woorden: het zijn helemaal geen problemen van tegenwoordig. Het zijn de gewone mensen die er anders op reageren, zoals jij. Het zijn problemen van alle tijd.
Maar wat die problemen nu erger maakt is dat de mensen er zo heftig op reageren en het recht in eigen handen willen nemen. DAT IS DUS VERRECHTSING.
Snap je?
vind je het gek als je berichten hoort dat 8 politieagenten 40 marokkanen in de gaten moeten houden. omdat ze totaal ontspoord zijn?
quote:Nu generaliseer jij ook
Op woensdag 19 november 2003 10:47 schreef NullPointer het volgende:
kansloze figuren, totaal geen toekomst, en dan gaan kankeren op buitenlanders, terwijl ze zelf ook een uitkering hebben.. grappig volk, hoop dat het binnenkort snel uitsterft.. (echt sterft)
Zeker zo'n linkse betweter, want zo zijn *jullie* toch allemaal?
</sarcasme>
Het is toch niet vreemd na het constante oprakelen van slechte dingen in het nieuws betreft allochtonen (of ze waar zijn of niet laat ik in het midden) dat er een verrechtsing gaande is.
Is in mijn ogen prima, vrijheid van meningsuiting is en blijft een kostbaar goed.
Nee je kop in het zand steken, lekker links lopen doen, en ja we laten eerst ons "eigen" volk kreperen in de goot terwijl we elke niet nederlands sprekende immigrant helpen.
Niet vreemd dus....
quote:Wat denk je dan dat de oorzaak is?
Op woensdag 19 november 2003 11:00 schreef RetepV_kloon het volgende:
Met andere woorden: het zijn helemaal geen problemen van tegenwoordig. Het zijn de gewone mensen die er anders op reageren, zoals jij. Het zijn problemen van alle tijd.Maar wat die problemen nu erger maakt is dat de mensen er zo heftig op reageren en het recht in eigen handen willen nemen. DAT IS DUS VERRECHTSING.
Snap je?
quote:Ik snap het iig niet nee
Op woensdag 19 november 2003 11:00 schreef RetepV_kloon het volgende:[..]
Heb jij Van Kooten en De Bie gezien van het weekend? Heb jij niet opgemerkt dat die programma's uit de jaren '80 kwamen (dus gewoon 20 jaar oud zijn) en dat ze dingen aan de kaak stelden die NU NOG spelen?
Met andere woorden: het zijn helemaal geen problemen van tegenwoordig. Het zijn de gewone mensen die er anders op reageren, zoals jij. Het zijn problemen van alle tijd.
Maar wat die problemen nu erger maakt is dat de mensen er zo heftig op reageren en het recht in eigen handen willen nemen. DAT IS DUS VERRECHTSING.
Snap je?
Ik zie dat bepaald heel anders, situatie nu is niet te vergelijken met vroeger, problemen liggen heel anders, wellicht hadden ze die problemen toen ook maar nu wordt er helemaal niks tegen gedaan.
Dan krijg je dat..
Trieste gevallen, die nazi's. Ik woon echt liever in een buurt met alleen maar marokanen, negers en afghanen etc., dan in een buurt met dat soort gasten.
quote:Misschien zijn de problemen wel verergerd?
Op woensdag 19 november 2003 11:00 schreef RetepV_kloon het volgende:[..]
Heb jij Van Kooten en De Bie gezien van het weekend? Heb jij niet opgemerkt dat die programma's uit de jaren '80 kwamen (dus gewoon 20 jaar oud zijn) en dat ze dingen aan de kaak stelden die NU NOG spelen?
Met andere woorden: het zijn helemaal geen problemen van tegenwoordig. Het zijn de gewone mensen die er anders op reageren, zoals jij. Het zijn problemen van alle tijd.
Maar wat die problemen nu erger maakt is dat de mensen er zo heftig op reageren en het recht in eigen handen willen nemen. DAT IS DUS VERRECHTSING.
Snap je?
En mag de titel even veranderd worden in iets dat minder misleidend is? Bijvoorbeeld "Groei extreem-rechts bij Weertse jeugd baart zorgen".
Als blijkt dat het aantal Volkert vd Graaf adepten in Wageningen groeit heb je het toch ook niet over 'de verlinksing'?
[Dit bericht is gewijzigd door B.R.Oekhoest op 19-11-2003 11:10]
quote:Ben et redelijk met je eens maar d*nder aub echt n keer OP met dat links-dit links-dat.
Op woensdag 19 november 2003 11:03 schreef sigterm het volgende:[..]
Nu generaliseer jij ook
Zeker zo'n linkse betweter, want zo zijn *jullie* toch allemaal?
</sarcasme>Het is toch niet vreemd na het constante oprakelen van slechte dingen in het nieuws betreft allochtonen (of ze waar zijn of niet laat ik in het midden) dat er een verrechtsing gaande is.
Is in mijn ogen prima, vrijheid van meningsuiting is en blijft een kostbaar goed.
Nee je kop in het zand steken, lekker links lopen doen, en ja we laten eerst ons "eigen" volk kreperen in de goot terwijl we elke niet nederlands sprekende immigrant helpen.
Niet vreemd dus....
EXTREEM LINKS DUS OOK NIET, want FOK is soms wel beetje te radicaal met toekennen van generalisering -3..... Al moet je inderdaad er wel kort opzitten anders draait alles op hetzelfde uit....
Want de koe bij de hoorns pakken moet wel kunnen, als het Marrokann, Antillianen, Bosniers of weet ik niet wat zijn mag dat wel gezegd worden, want deze mensen leven dus niet zoals het hoort in Nederland.
quote:Jij dus liever als ik...
Op woensdag 19 november 2003 11:05 schreef Yi-Long het volgende:
Zo...alweer een omgeving in nederland waar ik later beter niet kan komen met mijn kindjes.
Trieste gevallen, die nazi's. Ik woon echt liever in een buurt met alleen maar marokanen, negers en afghanen etc., dan in een buurt met dat soort gasten.
Ik woon liever in een normale gemengde buurt van zowel geïntegreerde buitenlanders als zowel Nederlanders...
Hoef je nergens bang oid voor te zijn.
quote:das niet raar nee.... voor elk van de 40 van die raddraaiers staan er 8 politieagenten op de hoek.... voel je je wel veiliger mischien.
Op woensdag 19 november 2003 11:05 schreef Yi-Long het volgende:
Zo...alweer een omgeving in nederland waar ik later beter niet kan komen met mijn kindjes.
Trieste gevallen, die nazi's. Ik woon echt liever in een buurt met alleen maar marokanen, negers en afghanen etc., dan in een buurt met dat soort gasten.
Ik dus niet.
quote:Veel plezier in de bijlmer of spangen !
Op woensdag 19 november 2003 11:05 schreef Yi-Long het volgende:
Zo...alweer een omgeving in nederland waar ik later beter niet kan komen met mijn kindjes.
Trieste gevallen, die nazi's. Ik woon echt liever in een buurt met alleen maar marokanen, negers en afghanen etc., dan in een buurt met dat soort gasten.
Het meeste gevaar is nog altijd gekomen van extreem linkse groeperingen. Brandstichting bij makro's en Shell, extreem geweld bij inbreken op nertsenbedrijven, de RAF in Duisland pleegde jarenlang zware terroristische aanslagen.
Politici gooien er met de pet naar. En luisteren te laat.
quote:Dat komt omdat godsdienst nogal beschermd wordt hier. Uit naam van de islam (religie) mag je alles zeggen. Moet je bij het CDA voor zijn btw.
Op woensdag 19 november 2003 10:50 schreef Greyfox het volgende:
De oorzaak ligt in de linkse aanpak van veel dingen.
Extreem rechts is slecht, maar heeft hier een voedingsbodem doordat het lijkt, of misschien wel zo is, dat allochtonen meer rechten hebben dan autochtonen.
Je mag bijvoorbeeld zeggen dat homo's lager zijn dan varkens, als je maar een baard en een jurk aan hebt.
Dat soort dingen irriteer ik me mateloos aan.
quote:Oh je bedoelt van toen Groenlinks, de SP en PVDA in de regering zaten?
Op woensdag 19 november 2003 11:10 schreef 001 het volgende:
Dat is het gevolg van jarenlang "pappen en nat houden beleid" van links Nederland.
quote:jij bent aziatisch? dan kan ik me er wel iets bij voorstellen ja. Ik persoonlijk zou liever in een buurt wonen waar het barst van de nazi's.
Op woensdag 19 november 2003 11:05 schreef Yi-Long het volgende:
Zo...alweer een omgeving in nederland waar ik later beter niet kan komen met mijn kindjes.
Trieste gevallen, die nazi's. Ik woon echt liever in een buurt met alleen maar marokanen, negers en afghanen etc., dan in een buurt met dat soort gasten.
quote:Interpreteer het zoals je wilt, zag iemand een mooie uitspraak doen op de frontpage. Ik denk dat de meeste "rechtse" jongeren dit bedoelen (nee ik ben niet jong meer) :
Op woensdag 19 november 2003 11:10 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Dat komt omdat godsdienst nogal beschermd wordt hier. Uit naam van de islam (religie) mag je alles zeggen. Moet je bij het CDA voor zijn btw.
"Ik Wil Mijn Land Terug!"
En ben het daar roerend mee eens. Als mensen alleen nu eens wat meer de politiek de schuld gaven ipv de islamtische slager op de hoek.
Ik hou er niet van. Ben absoluut niet rechts maar vind wel dat er in Nederland veel harder mag worden opgetreden tegen raddraaiers.
Zo moeilijk is het niet...
quote:Volgens mij kun jij niet zo goed lezen.
Op woensdag 19 november 2003 11:12 schreef DeWaasheid het volgende:[..]
Oh je bedoelt van toen Groenlinks, de SP en PVDA in de regering zaten?
Positief discrimineren is voortrekken van personen en dus het achterstellen van andere groepen en het is dus logisch dat die achtergestelde groepen dat niet leuk vinden en dus de voorgetrokken groepen gaan "haten". Dus Links is gewoon verantwoordelijk voor de groei van extreem rechts. ( Ja het lijkt de Matrix wel )
.quote:
Op woensdag 19 november 2003 10:57 schreef RemcoDelft het volgende:
Oorzaak-probleem ......oorzaak: veel allochtonen zijn nou eenmaal raddraaiers.
"probleem": veel jongeren vinden dat NIET LEUK!Nou niet de boel omdraaien he...
veel allochtonen zijn nou eenmaal raddraaiers? En wat is daar weer de oorzaak van volgens jou? Aangezien jij het vraagstuk al opgelost schijnt te hebben.
quote:Niet alleen de regering maakt beleid en niet alleen deze drie partijen kunnen links beleid maken.
Op woensdag 19 november 2003 11:12 schreef DeWaasheid het volgende:[..]
Oh je bedoelt van toen Groenlinks, de SP en PVDA in de regering zaten?
quote:Misschien wel, ik las dat je het over links beleid had..
Op woensdag 19 november 2003 11:14 schreef 001 het volgende:[..]
Volgens mij kun jij niet zo goed lezen.
Sorry dat ik het verkeerd heb gelezen...
Bron: Dagblad de Limburger
Geen verbod extreemrechts concert in Eindhoven
EINDHOVEN - Burgemeester A. Sakkers van Eindhoven heeft besloten een concert zaterdagavond in zijn gemeente door twee extreemrechtse, antisemitische Duitse bands niet te verbieden. Hij is wel zeer alert op mogelijke ongeregeldheden.
Mocht het concert uit de hand lopen, dan ligt een noodverordening klaar om in te grijpen. Een woordvoerster van Sakkers heeft dit vrijdag meegedeeld. Het Centrum Informatie Documentatie Israël (CIDI) drong vrijdag in een brief aan de Eindhovense burgemeester aan op een verbod van het concert. Het CIDI wijst er in het schrijven op dat het concert een dag voor de herdenking van de Kristallnacht wordt gegeven. Zondag is het 65 jaar geleden dat de nazi's overal in Duitsland joodse gebouwen vernielden en tientallen joden doodden en verwondden.
Het fascistische rockconcert vindt plaats in een voormalige kazerne die enkele jaren geleden is gekraakt door een groep rechts-extremisten. De landelijke antifascistische organisatie AFA had de gemeente eerder opgeroepen de bijeenkomst te verbieden.
Het concert heeft volgens AFA als motto Rock gegen ZOG, ofwel Zionist Occupation Government. Binnen extreemrechtse kringen wordt daarmee een antisemitische samenzweringstheorie bedoeld. Volgens die theorie zouden regeringen wereldwijd achter de schermen worden beheerst door joden.
Zaterdag zullen er optredens worden gegeven door onder meer Rassenhass en de in fascistische kringen populaire skinheadband Oidoxie.
[Dit bericht is gewijzigd door Hermelien op 19-11-2003 11:20]
quote:Alles wat extreem is, is gevaarlijk. Denk daarbij aan Adolf Hitler en Jozef Stalin. Kortom extreem rechts of links is gevaarlijk. Echt weer een opmerking van iemand met helaas wat weinig kennis van geschiedenis.
Op woensdag 19 november 2003 11:10 schreef 001 het volgende:
Het meeste gevaar is nog altijd gekomen van extreem linkse groeperingen.
quote:Ik interpreteer niks, alleen dat voorbeeld had dus niks met links beleid te maken, maar den gristenlijke grondslag van dit land. Net zoals je niks aan die scholen kunt doen omdat het cda dat niet wil.
Op woensdag 19 november 2003 11:13 schreef sigterm het volgende:[..]
Interpreteer het zoals je wilt, zag iemand een mooie uitspraak doen op de frontpage. Ik denk dat de meeste "rechtse" jongeren dit bedoelen (nee ik ben niet jong meer) :
"Ik Wil Mijn Land Terug!"
En ben het daar roerend mee eens. Als mensen alleen nu eens wat meer de politiek de schuld gaven ipv de islamtische slager op de hoek.
Het is imo meer opkomst van nationalisme en etnische toestanden dan "verrechtsing"
[Dit bericht is gewijzigd door NorthernStar op 19-11-2003 11:21]
Absoluut ongevaarlijk.
quote:Volgens mij keuren vrij weining mensen het goed, hoor.
Op woensdag 19 november 2003 11:17 schreef Hermelien het volgende:
De meeste mensen beseffen niet dat extreem-rechts ook iets tegen de joodse gemeenschap heeft. Keuren jullie dat wel goed? Onder het mom van de allochtone jeugd heeft de negatieve reacties aan zichzelf te danken, het is allemaal aan links te wijten, dus daarom mogen extreem-rechtse jongeren best anti-semitische taal uitslaan.............................
quote:Internet: de mogelijkheid om je mening zonder onderbreking te kunnen uiten in mmailtje, postings en websites. Omdat mensen geen tegengas krijgen krijgen ze het onbewust het gevoel dat hun mening dus erg belangrijk is.
Op woensdag 19 november 2003 11:04 schreef Kaalhei het volgende:
Wat denk je dan dat de oorzaak is?
Daarom ook onder jongeren (ik schreef expres 'mensen'). Dat zijn degenen die het meeste gebruik maken van Internet en het meest op fora posten.
Sja, als je maar vaak genoeg hetzelfde zegt ga je er op een gegeven moment in geloven.
En als er niemand is die je regelmatig een reality check geeft, gaat dat des te sneller.
Fora zijn leuk om je mening te uiten, maar in feite is een discussie in een forum geen echte discussie omdat iedereen op zijn gemak zijn standpunt kan gaan zitten bepalen. In een echte IRL discussie geef je je eigen standpunt makkelijker op dan in een discussie op een forum.
Als je eerlijk naar jezelf kijkt, weet je dat dit waar is.
quote:De Joodse gemeenschap is een gemeenschap net als elke andere. Ik zie niet in waarom ik voor de Joodse gemeenschap een uitzondering zou moeten maken en er meer door in paniek ofzo zou moeten raken.
Op woensdag 19 november 2003 11:17 schreef Hermelien het volgende:
De meeste mensen beseffen niet dat extreem-rechts ook iets tegen de joodse gemeenschap heeft.
quote:Slotje dan maar he
Op woensdag 19 november 2003 11:21 schreef RetepV_kloon het volgende:[..]
Internet: de mogelijkheid om je mening zonder onderbreking te kunnen uiten in mmailtje, postings en websites. Omdat mensen geen tegengas krijgen krijgen ze het onbewust het gevoel dat hun mening dus erg belangrijk is.
Daarom ook onder jongeren (ik schreef expres 'mensen'). Dat zijn degenen die het meeste gebruik maken van Internet en het meest op fora posten.
Sja, als je maar vaak genoeg hetzelfde zegt ga je er op een gegeven moment in geloven.
En als er niemand is die je regelmatig een reality check geeft, gaat dat des te sneller.
Fora zijn leuk om je mening te uiten, maar in feite is een discussie in een forum geen echte discussie omdat iedereen op zijn gemak zijn standpunt kan gaan zitten bepalen. In een echte IRL discussie geef je je eigen standpunt makkelijker op dan in een discussie op een forum.
Als je eerlijk naar jezelf kijkt, weet je dat dit waar is.
quote:Achja.....
Op woensdag 19 november 2003 10:42 schreef Herostratos het volgende:[..]
Als inwoner van deze regio en bestuurslid van enkele jongerenorganisaties deel ik deze problematiek. Het is opvallend hoe rechts-extremisme aan populariteit wint bij de jeugd, deze tendens is reeds enkele jaren gaande maar de laatste paar jaren begint het de spuigaten uit te lopen; openlijk scanderen van racistische opmerkingen, ghettoblasters met nummers als eigen volk eerst en natuurlijk de bijbehorende kledingstijl ons allen wel bekend
Zelfs hier op fok is deze tendens zichtbaar, de FP is maar al te vaak een goed voorbeeld hiervan.
Deze sterke groei van rechts-extremisme dient eenieder tot zorgen te baren is dan ook mijn stelling. Extremen zijn per definitie slecht en rechts-extremisme mist nuancering en is stigmatiserend, generaliserend, polariserend en ronduit simplistisch.Ik stem zelf rechts maar ik zie in rechts-extremisme absoluut geen vriend.
Ik ben het niet eens met de stelling dat rechts extremisme zogenaamd in opkomst is.
Jongeren zetten zich per definitie af, en waar kun je je beter tegen afzetten dat het extreem-linksisme dat in nederland standaard is.
Door af te geven op de kleding die de vermeende racisten dragen, en muziek gekenmerkt door de kreet 'Eigen volk Eerst' laat de TS zich echt kennen als een van de vele moraal ridders.
Alsof er iets mis is met Eigen volk eerst. En nee, ik hoef geen cultuur relativitische opmerkingen in de trant van "maar wat is onze cultuur dan" en wat dies meer zei, als jij geen weet hebt van wat de NL cultuur inhoud, heb jij een probleem, en niet wij.
En dat die tendens op FOK zichtbaar is vind ik helemaal een huil argument; 5 jaar geleden was FOK 1 linkse kliek, toen hoorden we je ook niet.
En dat opmerkingen 1-2-3 niet altijd genuanceerd zijn op een forum, waar je geacht word snel wat neer te zetten, ipv. hele bomen te houden, is bekend.
Dat die gasten niet om de zin zeggen 'dat niet alle buitenlanders zo zijn, en dat er ook goeie tussen zitten' maakt ze niet rechts extremist.
En ja, ik vind extremisme ook niet wenselijk, maar waarom kies jij ervoor om rechtsextremisme te bestrijden? De nieuwe inzichten leren ons immers dat linksextremisme niet zo erg/dan wel erger is.
Links heeft immers de primeur met de eerste politieke moord. Recentelijk nog een kamerlid bedreigt door milieu facisten, etc.
Daar je energie in steken lijkt me nuttiger; echte racisten, mensen die hun eigen ras beter vinden dan andere, die komen amper voor.
Gasten zoals jij brandmerken alle commentaar op buitenlanders als racisme, daarmee de discussie om zeep helpend.
Gelukkig hebben dwaalgeesten zoals jij hun best tijd gehad.
quote:Niet alleen de regering maakt beleid en niet alleen deze drie partijen kunnen links beleid maken. Zoals Kaalhei al zei.
Op woensdag 19 november 2003 11:16 schreef DeWaasheid het volgende:[..]
Misschien wel, ik las dat je het over links beleid had..
Sorry dat ik het verkeerd heb gelezen...
Iedereen weet dat als je in de jaren 80 en 90 een "andere" mening had over asielzoekers, allochtonen etc. je al gauw een nazi genoemd werd.
De meerderheid van de nederlandes bevolking is volgens mij dan een Nazi, de zwijgende meerderheid. Maar dat wil niet zeggen dat hun mening niet telt.
quote:Ik denk dat de anonimiteit die het internet verschaft discussies juist veel eerlijker maakt. Machtsstructuren zijn veel minder aanwezig dan in de werkelijkheid. Tevens zullen mensen eerder hun echte mening geven dan in het echte leven. In het echte leven bestaat/bestond de kans dat je voor het uiten van een mening in Nederland ge-excommuniceerd werd.
Op woensdag 19 november 2003 11:21 schreef RetepV_kloon het volgende:
Internet: de mogelijkheid om je mening zonder onderbreking te kunnen uiten in mmailtje, postings en websites. Omdat mensen geen tegengas krijgen krijgen ze het onbewust het gevoel dat hun mening dus erg belangrijk is.Daarom ook onder jongeren (ik schreef expres 'mensen'). Dat zijn degenen die het meeste gebruik maken van Internet en het meest op fora posten.
Sja, als je maar vaak genoeg hetzelfde zegt ga je er op een gegeven moment in geloven.
En als er niemand is die je regelmatig een reality check geeft, gaat dat des te sneller.
Fora zijn leuk om je mening te uiten, maar in feite is een discussie in een forum geen echte discussie omdat iedereen op zijn gemak zijn standpunt kan gaan zitten bepalen. In een echte IRL discussie geef je je eigen standpunt makkelijker op dan in een discussie op een forum.
Als je eerlijk naar jezelf kijkt, weet je dat dit waar is.
quote:Nee, maar er worden wel allemaal redenen bedacht waarom die jongeren zich zo gedragen. De oorzaak wordt dat niet bij hunzelf gelegd. Het ligt altijd aan de anderen.......
Op woensdag 19 november 2003 11:20 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Volgens mij keuren vrij weining mensen het goed, hoor.
Eigenlijk precies dezelfde redenatie die partijen ter linkerzijde zo verweten wordt. Het plaatsen van mensen in een slachtofferpositie. Misschien moeten we daar maar eens mee ophouden en mensen beoordelen op hun gedrag en niet op de oorzaak van dat gedrag.
quote:Je mag in Nederland *best* zeggen wat vindt.
Op woensdag 19 november 2003 11:15 schreef ShadowHawk het volgende:
Logisch toch. Intergratiebeleid is gewoon mislukt. Je mag als nederlander niet meer zegen wat je vind want dan ben je extreem rechts.
Alleen mag je het niet op een botte, negatieve manier zeggen.
De meeste 'gewone' mensen weten echter niet op een andere manier te praten. De meeste gewone mensen zeggen iets van 'Ik vind XXXXX, dus is het fout'. Hoppa, geen redenatie, geen gebruik van hersenen, gewoon iets uitbraken wat aangeleerd is en dan denken dat je het weet.
quote:Deze vermeende redenatir van jou is precies waarom rechts slecht is. Het is een redenatie vol met gaten, halve waarheden en een eenzijdige kijk op de zaak. Het woordje 'dus' komt in jouw verhaal vaker voor dan er feiten of afwegingen in staan. Dat geeft aan dat jij jezelf al helemaal overtuigd hebt dat jij de enige bent die gelijk heeft.
Rechts is slecht zeggen ze maar wat is de redenatie ??? Hitler deed slechte dingen dus is iedereen die rechts is slecht. Ok dat kan ik ook Al Qaida ( hoe je dat ook schrijft) is slecht en dat zijn moslims dus alle moslims zijn slecht. Zelfde stomme redenatie natuurlijk maar de eerste is waar en de 2e is niet waar volgens links nederland.
Positief discrimineren is voortrekken van personen en dus het achterstellen van andere groepen en het is dus logisch dat die achtergestelde groepen dat niet leuk vinden en dus de voorgetrokken groepen gaan "haten". Dus Links is gewoon verantwoordelijk voor de groei van extreem rechts. ( Ja het lijkt de Matrix wel )
Ik zou willen zeggen: er staat 6 keer 'dus'. Kom dus nou met 6 afwegingen of houd je ongefundeerde (maar fundamentalistische) bek.
quote:De rechtse tendens is al sinds PF bezig maar ik merk er nog absoluut 0,0 van resultaten.
Op woensdag 19 november 2003 11:26 schreef 001 het volgende:[..]
Niet alleen de regering maakt beleid en niet alleen deze drie partijen kunnen links beleid maken. Zoals Kaalhei al zei.
Iedereen weet dat als je in de jaren 80 en 90 een "andere" mening had over asielzoekers, allochtonen etc. je al gauw een nazi genoemd werd.
De meerderheid van de nederlandes bevolking is volgens mij dan een Nazi, de zwijgende meerderheid. Maar dat wil niet zeggen dat hun mening niet telt.
Het beleid moet anders, zonder meteen weer met frontpage termen te gooien ala linkse-rakkers en rechtse-ditbla bla
quote:Ja en kwam er uit 'rechts' Nederland niet evenveel kritiek op Fortuyn dan van 'links'?
Op woensdag 19 november 2003 11:26 schreef 001 het volgende:[..]
Niet alleen de regering maakt beleid en niet alleen deze drie partijen kunnen links beleid maken. Zoals Kaalhei al zei.
Iedereen weet dat als je in de jaren 80 en 90 een "andere" mening had over asielzoekers, allochtonen etc. je al gauw een nazi genoemd werd.
De meerderheid van de nederlandes bevolking is volgens mij dan een Nazi, de zwijgende meerderheid. Maar dat wil niet zeggen dat hun mening niet telt.
Met andere woorden de omslag in denken moest aan beide kanten plaatsvinden. Het is echt niet exclusief rechts, sterker het zijn over het algemeen de mensen in de volksbuurten die de gevolgen al jaren merken.
quote:art. 137 WvS
Op woensdag 19 november 2003 11:29 schreef RetepV_kloon het volgende:
Je mag in Nederland *best* zeggen wat vindt.Alleen mag je het niet op een botte, negatieve manier zeggen.
De meeste 'gewone' mensen weten echter niet op een andere manier te praten. De meeste gewone mensen zeggen iets van 'Ik vind XXXXX, dus is het fout'. Hoppa, geen redenatie, geen gebruik van hersenen, gewoon iets uitbraken wat aangeleerd is en dan denken dat je het weet.
quote:
Deze vermeende redenatir van jou is precies waarom rechts slecht is. Het is een redenatie vol met gaten, halve waarheden en een eenzijdige kijk op de zaak. Het woordje 'dus' komt in jouw verhaal vaker voor dan er feiten of afwegingen in staan. Dat geeft aan dat jij jezelf al helemaal overtuigd hebt dat jij de enige bent die gelijk heeft.Ik zou willen zeggen: er staat 6 keer 'dus'. Kom dus nou met 6 afwegingen of houd je ongefundeerde (maar fundamentalistische) bek.
quote:En als je echt wilt weten waarom de NL jeugd verrechtst, zie quote hierboven.
Deze vermeende redenatir van jou is precies waarom rechts slecht is.
Ik denk dat het volk zelfbenoemde moraal ridders die pretenderen de wijsheid in pacht te hebben een beetje zat is.
Kijk maar naar retepv, die weet ons wel ff te vertellen dat rechts 'slecht' is 
Lekker genuanceerd.
Zo 'sociaal' is links. Tenminste; wel als je maar met ze meehuilt.
quote:De kritiek, een eufemisme in optima forma in deze context trouwens, op PF kwam van het gehele establishment.
Op woensdag 19 november 2003 11:31 schreef NorthernStar het volgende:
Ja en kwam er uit 'rechts' Nederland niet evenveel kritiek op Fortuyn dan van 'links'?
quote:Dat vermeende 'machtsstructuren'...
Op woensdag 19 november 2003 11:26 schreef Kaalhei het volgende:
Ik denk dat de anonimiteit die het internet verschaft discussies juist veel eerlijker maakt. Machtsstructuren zijn veel minder aanwezig dan in de werkelijkheid.
In een discussie is iedereen gelijk. Als jij dat IRL in een discussie nooit zo ervaren hebt, maar het als een machtsstrijd ervaart, dan heb jij IRL nog nooit een fatsoenlijke discussie gehad, of jij voelt je om de één of andere reden minderwaardig.
Je zegt zelf dat er op internet MINDER machtsstructuren zijn. Dus blijkbaar zie jij een discussie op internet toch ook als een machtsstrijd.
Wat zou jij zeggen als ik je zei dat IK dat niet zo zie? Dan is onze discussie dus een eenzijdige machtsstrijd van jou kant vandaan. Dan ben jij dus een aggressor, of niet dan?
Een discussie HOORT geen machtsstrijd te zijn, dat maakt een discussie waardeloos. En een machtsstrijd wordt echt niet altijd door een ander ontketend. Je kunt al een machtsstrijd ontketenen door tactloos te zijn.
Ik vind zelf juist dat Internet en anonimiteit veel slechter is voor gevoerde discussies, want niemand staat er meer bij stil dat hij er MEDE voor moet zorgen dat er bij de discussie geen machtsstrijd moet ontstaan. Iedereen braakt maar uit wat hij wil, zonder te letten op tact en zonder open te hoeven staan voor de mening van een ander.
Internet is dus een VERARMING en geen VERRIJKING imo. Iedereen die dat wel denkt zit er imo falikant naast. En zo lang niemand dat door heeft zal het blijven escaleren.
Aan de positieve zijde: internet zorgt er wel voor dat de jongeren/mensen meer betrokken raken bij de maatschappij omdat ze meer het gevoel hebben dat ze een stem hebben. Maar denken dat je stem op internet effectiever is dan IRL, DAT is imo een misvatting.
quote:Helaas begrijp je mijn intentie niet en zie je er daarom een noodzaak in om te gaan schofferen. Jammer.
Op woensdag 19 november 2003 11:24 schreef ExTec het volgende:Achja.....
Ik ben het niet eens met de stelling dat rechts extremisme zogenaamd in opkomst is.
Jongeren zetten zich per definitie af, en waar kun je je beter tegen afzetten dat het extreem-linksisme dat in nederland standaard is.
Door af te geven op de kleding die de vermeende racisten dragen, en muziek gekenmerkt door de kreet 'Eigen volk Eerst' laat de TS zich echt kennen als een van de vele moraal ridders.
Alsof er iets mis is met Eigen volk eerst. En nee, ik hoef geen cultuur relativitische opmerkingen in de trant van "maar wat is onze cultuur dan" en wat dies meer zei, als jij geen weet hebt van wat de NL cultuur inhoud, heb jij een probleem, en niet wij.
En dat die tendens op FOK zichtbaar is vind ik helemaal een huil argument; 5 jaar geleden was FOK 1 linkse kliek, toen hoorden we je ook niet.
En dat opmerkingen 1-2-3 niet altijd genuanceerd zijn op een forum, waar je geacht word snel wat neer te zetten, ipv. hele bomen te houden, is bekend.
Dat die gasten niet om de zin zeggen 'dat niet alle buitenlanders zo zijn, en dat er ook goeie tussen zitten' maakt ze niet rechts extremist.
En ja, ik vind extremisme ook niet wenselijk, maar waarom kies jij ervoor om rechtsextremisme te bestrijden? De nieuwe inzichten leren ons immers dat linksextremisme niet zo erg/dan wel erger is.
Links heeft immers de primeur met de eerste politieke moord. Recentelijk nog een kamerlid bedreigt door milieu facisten, etc.
Daar je energie in steken lijkt me nuttiger; echte racisten, mensen die hun eigen ras beter vinden dan andere, die komen amper voor.
Gasten zoals jij brandmerken alle commentaar op buitenlanders als racisme, daarmee de discussie om zeep helpend.
Gelukkig hebben dwaalgeesten zoals jij hun best tijd gehad.
Ik geef enkel aan dat de groei van rechts-extremisme ons zorgen zou moeten baren en hoop daarmee een discussie over dit gevoelig doch interessant onderwerp los te krijgen.
Links-extremisme vind ik net zo verwerpelijk er staat letterlijk in de openingspost dat extremen per definitie slecht zijn. Je trekt allerlei conclusies die kant noch wal raken, wellicht dat je een apart topic wilt openen waarin je je eigen frustraties kunt botvieren in plaats van mij onzinnige dingen toe te schrijven.
quote:Door op de man te spelen ondergraaf je je eigen stelling
Op woensdag 19 november 2003 11:37 schreef RetepV_kloon het volgende:
Dat vermeende 'machtsstructuren'...In een discussie is iedereen gelijk. Als jij dat IRL in een discussie nooit zo ervaren hebt, maar het als een machtsstrijd ervaart, dan heb jij IRL nog nooit een fatsoenlijke discussie gehad, of jij voelt je om de één of andere reden minderwaardig.
Je zegt zelf dat er op internet MINDER machtsstructuren zijn. Dus blijkbaar zie jij een discussie op internet toch ook als een machtsstrijd.
Wat zou jij zeggen als ik je zei dat IK dat niet zo zie? Dan is onze discussie dus een eenzijdige machtsstrijd van jou kant vandaan. Dan ben jij dus een aggressor, of niet dan?
Een discussie HOORT geen machtsstrijd te zijn, dat maakt een discussie waardeloos. En een machtsstrijd wordt echt niet altijd door een ander ontketend. Je kunt al een machtsstrijd ontketenen door tactloos te zijn.
Ik vind zelf juist dat Internet en anonimiteit veel slechter is voor gevoerde discussies, want niemand staat er meer bij stil dat hij er MEDE voor moet zorgen dat er bij de discussie geen machtsstrijd moet ontstaan. Iedereen braakt maar uit wat hij wil, zonder te letten op tact en zonder open te hoeven staan voor de mening van een ander.
Internet is dus een VERARMING en geen VERRIJKING imo. Iedereen die dat wel denkt zit er imo falikant naast. En zo lang niemand dat door heeft zal het blijven escaleren.
Aan de positieve zijde: internet zorgt er wel voor dat de jongeren/mensen meer betrokken raken bij de maatschappij omdat ze meer het gevoel hebben dat ze een stem hebben. Maar denken dat je stem op internet effectiever is dan IRL, DAT is imo een misvatting.
quote:idd een eufemisme, maar goed, het ging me even om dat er over de hele linie ongeveer hetzelfde over werd gedacht. Alleen zo nu en dan waren er wat andere geluiden (zoals Bolkenstein over criminaliteit bij allochtonen en de Marrijnissen met het gedwongen spreidingsbeleid), voor de rest bestond er een overdreven angst voor dat alles.
Op woensdag 19 november 2003 11:35 schreef Kaalhei het volgende:[..]
De kritiek, een eufemisme in optima forma in deze context trouwens, op PF kwam van het gehele establishment.
Vooral bij de generatie van vlak na de 2e WO. Zat er flink ingeramd zeg maar.
quote:Moet je vooral in je laatste zin doen waar je een ander (terecht) van beschuldigt. Dat schijnt je post net dat beetje extra geloofwaardigheid te geven.
Op woensdag 19 november 2003 11:33 schreef ExTec het volgende:[..]
En als je echt wilt weten waarom de NL jeugd verrechtst, zie quote hierboven.
Ik denk dat het volk zelfbenoemde moraal ridders die pretenderen de wijsheid in pacht te hebben een beetje zat is.
Kijk maar naar retepv, die weet ons wel ff te vertellen dat rechts 'slecht' is
Lekker genuanceerd.
Zo 'sociaal' is links. Tenminste; wel als je maar met ze meehuilt.
Ik denk dat het probleem eerder ligt bij het feit dat steeds meer mensen te grote hokjes maken. Je stopt nu eenieder die links is in hetzelfde hokje als Retepv, een volslagen debiele redenatie. Je zegt nog net niet: "zie je wel, al die linksen generaliseren"...
Op dezelfde manier staat nu telkens een criminele groep model voor de hele groep. Dit is ook niet controleerbaar, elk bericht is een bevestiging geworden van de gedachten, elk incident in de trein waar je zit wordt onthouden. Maar elke keer dat er niks gebeurt wordt vergeten. Een groep wordt vantevoren al als dreigend ervaren en dus gemeden, zonder dat ze iets doen voldoen ze op die manier al aan het verwachtingspatroon.
Kijk naar bejaarden, die zijn bang voor de hele buitenwereld, durven zelfs niet te pinnen. Dat is hetzelfde proces, alleen dan veel verder doorgevoerd vanwege een groter isolement. Je creeert je eigen werkelijkheid.
quote:Volgens mij is 'de jeugd' psychologisch niet zoveel veranderd. Men verkent grenzen. Waar steeds meer getolereerd wordt wordt derhalve de grens ook steeds verder opgerekt. Volgens mij kan het geen kwaad als aan jongeren duidelijkheid geboden wordt en er heldere grenzen worden getrokken. Het lijkt me helder dat deze grenzen ook middels sancties op overschrijding worden bewaakt. Balkenende heeft reeds een offensief ingezet voor maatschappelijke herwaardering van fatsoensnormen doch deze wordt door mensen die de waarde hiervan voor de leefbaarheid binnen de samenleving op lange termijn niet zien weggelachen.
Op woensdag 19 november 2003 10:42 schreef Herostratos het volgende:[..]
Als inwoner van deze regio en bestuurslid van enkele jongerenorganisaties deel ik deze problematiek. Het is opvallend hoe rechts-extremisme aan populariteit wint bij de jeugd, deze tendens is reeds enkele jaren gaande maar de laatste paar jaren begint het de spuigaten uit te lopen; openlijk scanderen van racistische opmerkingen, ghettoblasters met nummers als eigen volk eerst en natuurlijk de bijbehorende kledingstijl ons allen wel bekend
Zelfs hier op fok is deze tendens zichtbaar, de FP is maar al te vaak een goed voorbeeld hiervan.
Deze sterke groei van rechts-extremisme dient eenieder tot zorgen te baren is dan ook mijn stelling. Extremen zijn per definitie slecht en rechts-extremisme mist nuancering en is stigmatiserend, generaliserend, polariserend en ronduit simplistisch.Ik stem zelf rechts maar ik zie in rechts-extremisme absoluut geen vriend.
Waar grenzen niet helder zijn zullen deze steeds verder worden opgerekt om een shockerend effect te bereiken. Jongeren van alle tijden gebruiken dit om hun ankerpunten te kunnen uitzetten.
quote:Fijn dat je links even over een kam scheert, in llinks zitten net zo goed nuances als in rechts. Zoals herostratos aanhaalt zijn extremen iets om mee uit te kijken, ongeacht of het nu links of rechts is.
Op woensdag 19 november 2003 11:33 schreef ExTec het volgende:[..]
Ik denk dat het volk zelfbenoemde moraal ridders die pretenderen de wijsheid in pacht te hebben een beetje zat is.
Kijk maar naar retepv, die weet ons wel ff te vertellen dat rechts 'slecht' is
Lekker genuanceerd.
Zo 'sociaal' is links. Tenminste; wel als je maar met ze meehuilt.
quote:De eerste (Bolkestein) was al door het establishment uitgekotst en voor racist uitgemaakt, de tweede (Marijnissen) is ook duidelijk anti-establishment.
Op woensdag 19 november 2003 11:46 schreef NorthernStar het volgende:
idd een eufemisme, maar goed, het ging me even om dat er over de hele linie ongeveer hetzelfde over werd gedacht. Alleen zo nu en dan waren er wat andere geluiden (zoals Bolkenstein over criminaliteit bij allochtonen en de Marrijnissen met het gedwongen spreidingsbeleid), voor de rest bestond er een overdreven angst voor dat alles.Vooral bij de generatie van vlak na de 2e WO. Zat er flink ingeramd zeg maar.
quote:Het opleggen van "normen en waarden" maakt mensen juist erg ontvankelijk voor dit soort toestanden. De link tussen de kerk en de voorwaarden voor de opkomst van het nazisme zal jou niet onbekend zijn.
Op woensdag 19 november 2003 11:47 schreef sjun het volgende:[..]
Volgens mij is 'de jeugd' psychologisch niet zoveel veranderd. Men verkent grenzen. Waar steeds meer getolereerd wordt wordt derhalve de grens ook steeds verder opgerekt. Volgens mij kan het geen kwaad als aan jongeren duidelijkheid geboden wordt en er heldere grenzen worden getrokken. Het lijkt me helder dat deze grenzen ook middels sancties op overschrijding worden bewaakt. Balkenende heeft reeds een offensief ingezet voor maatschappelijke herwaardering van fatsoensnormen doch deze wordt door mensen die de waarde hiervan voor de leefbaarheid binnen de samenleving op lange termijn niet zien weggelachen.
Waar grenzen niet helder zijn zullen deze steeds verder worden opgerekt om een shockerend effect te bereiken. Jongeren van alle tijden gebruiken dit om hun ankerpunten te kunnen uitzetten.
Mensen moeten het gevoel krijgen serieus genomen te worden in hun problemen, resultaten zien en niet alleen mooie woorden en beloften, en vooral leren vrij te denken. Dan hebben we de normen en waarden van Balkenende helemaal niet nodig.
quote:Ik ben Nederlands (blond, blauwe ogen) maar mijn vriendin is aziatisch, dus onze kinderen zullen gemengd zijn. Dan voedt ik mijn kids liever op tussen marokanen etc, die gewoon normaal doen (en daar ga ik vanuit want het grootste gedeelte gedraagt zich ook normaal), dan tussen een groep blanke nazi's, die mijn kinderen en vriendin dus zo-wie-zo al liever zien gaan dan komen (daar zijn het nazi's voor)
jij bent aziatisch? dan kan ik me er wel iets bij voorstellen ja. Ik persoonlijk zou liever in een buurt wonen waar het barst van de nazi's.
Mijn ervaring, en ik kom uit een hele gemengde buurt, is dat als je gewoon NORMAAL doet tegen mensen, dus zelfs tegen gasten die misschien niet zulk lieverdjes zijn, dat er dan echt helemaal niets aan de hand is. (en met NORMAAL bedoel is dus ook NORMAAL, en niet 'slijmen' of 'extra lief' of bang zijn of whatever. Als een marokaan mij natrapt tijdens pleintjes-voetbal dan krijgt hij een schop terug, en als iemand hém zomaar natrapt, dan kom ik voor die marokaan op; gewoon NORMAAL dus)
Dus ik heb liever dat mijn kind strax opgroeit op een plek waar ie opgroeit tussen mensen van verschillende afkomsten, en als ik mijn kind gewoon leer respect en normen en waarden etc, en een beetje voor zichzelf opkomen (eigen-waarde en zelfstandigheid meegeven) dan moet dat best lukken.
Komt mijn kind in een racistische buurt te wonen met kids die al volgegoten zitten met haat en vooroordelen jegens mijn kind, dan heeft mijn kind, hoe goed ik hem ook opvoedt, bijna geen kans. Waarschijnlijk zou hij, als hij in zo'n buurt opgroeit, ook een ontzettende hekel aan blanken krijgen.
PS; Volgens mij zorgen dit soort groepen blanke nazi's/ white trash etc, voor méér overlast dan al die marokanen. In elk boeren dorp is er wel een groep kansloze blanken die zich misdraagt en op vrijdag en zaterdag snachts met elkaar lopen te knokken en bushokjes lopen te slopen etc etc.
quote:Om de een of andere reden wordt dit gedrag eerder geaccepteerd dan bejaardenhuizen terroriseren.
Op woensdag 19 november 2003 11:56 schreef Yi-Long het volgende:
PS; Volgens mij zorgen dit soort groepen blanke nazi's/ white trash etc, voor méér overlast dan al die marokanen. In elk boeren dorp is er wel een groep kansloze blanken die zich misdraagt en op vrijdag en zaterdag snachts met elkaar lopen te knokken en bushokjes lopen te slopen etc etc.
quote:Vind jij nou niet dat jij hier zelf blijk geeft van pretenderen dat je de wijsheid in pacht hebt? Je bent in feite dus geen haar beter. Probeer dat maar eens te weerleggen.
Op woensdag 19 november 2003 11:33 schreef ExTec het volgende:
Ik denk dat het volk zelfbenoemde moraal ridders die pretenderen de wijsheid in pacht te hebben een beetje zat is.
quote:Hoezo links? Ben jij zo rechts dat alles wat niet rechts is gelijk links is? Let op, tekeningetje, zo denk jij blijkbaar::
Zo 'sociaal' is links. Tenminste; wel als je maar met ze meehuilt.
code:Maar het is in werkelijkheid zo:|---------------------------------------|------------|
links rechts
code:Snap je? Het is niet zo zwart/wit als jij het ziet.|------|------------|----------------|-------------|-------|
extreem links links midden rechts extreem rechts
De balk is het gegeven, de indeling is niet te veranderen. Dus jij kunt niet praten over rechts vs. links. Je kunt wel praten over extreem rechts vs. rechts, midden, links en extreem links.
De verdeling van de meningen van alle mensen over die balk zijn natuurlijk wel aan verandering onderhavig. Maar als iedereen extreem rechts is, is er nog steeds rechts, midden, links en extreem links. En die kun je niet zoals jij doet over één kam scheren en ze allemaal 'links' noemen.
quote:1 (één) bejaardentehuis.
Om de een of andere reden wordt dit gedrag eerder geaccepteerd dan bejaardenhuizen terroriseren
Maar de politie moet daar inderdaad KEIHARD tegen optreden. En dat laat de politie (helaas) na.
quote:Dit ondersteund mijn point dat internet een slechte discussie grond is. Aangezien ik in dat stukje degene waar ik op reageerde een spiegel voor hield, zijn bewoording gebruikte en jij dat blijkbaar niet ziet.
Op woensdag 19 november 2003 11:32 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Mijn fout, maar hoe ik het in een posting anders had moeten doen, weet ik niet. Dat is één van de gebreken van geschreven schrift. Ironie en sarcasme zijn moeilijk tot slecht te herkennen.
quote:Naja, ik speel helemaal niet op de man...? Jij weet het ECHT helemaal hé? Met jou valt gewoon niet te praten ofzo, jij vat alles wat iedereen zegt gelijk op de slechtst mogelijke manier op. Dat is niet discussieren, dat is je gal spuwen op een subtiele manier. Jij bent in je jeugd gewoon al een oude brompot geworden die vindt dat alles vroeger beter was. <= DAT is op de man spelen.
Op woensdag 19 november 2003 11:46 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Door op de man te spelen ondergraaf je je eigen stelling
Edit:
Mischien heb ik je verkeerd begrepen hoor . Eigenlijk snap ik niet precies wat je bedoelt en doe ik misschien juist waar ik jou hier van beticht. Weer een voorbeeld van dat internet eigenlijk *helemaal* niet zo'n goede discussiegrond is.
Voor je het weet moet je je verontschuldigen, en veel mensen kunnen of willen dat niet. Die kiezen om door te gaan met hun eigen graf graven, dan is de discussie vanaf dat punt gelijk zinloos en lul je alleen nog maar door om jezelf te sterken in je eigen mening.
[Dit bericht is gewijzigd door RetepV_kloon op 19-11-2003 12:10]
quote:Ja, en ik geef aan dat het wel meevalt met de zogenaamde opkomst van rechts extremisme.
Op woensdag 19 november 2003 11:37 schreef Herostratos het volgende:
Ik geef enkel aan dat de groei van rechts-extremisme ons zorgen zou moeten baren en hoop daarmee een discussie over dit gevoelig doch interessant onderwerp los te krijgen.
Elk kind kan bedenken dat als je eerst 15 jaar *elke* kritiek smoort, dat je daarna een backlash krijgt.
Dat ervaren we nu.
Jij maakt daarvan dat 'rechts extremisme groeit'.
Zo is het dus niet.
Ik zie overigens ook niet wat er gevoelig is aan deze topic. Als 15 jaar multiculti indoctrinatie ons iets geleerd heeft, is dat je alles wat (jij denkt dat..) extreem rechts is, met alle denkbare middelen mag bestrijden, inclusief onwettelijke middelen.
Dus waar heb je het over, gevoelig?
Doe ens een search op FOK, t'is bestorven met moraal ridders die het nodig vinden om 'de strijd aan te gaan met extreem-rechts!!'.
quote:Ja, de 'vermeende' opkomst van rechts extremisme, waar jij het over hebt, die is er niet. Die 'conclusie' van jou trek ik zeker in twijfel.
Links-extremisme vind ik net zo verwerpelijk er staat letterlijk in de openingspost dat extremen per definitie slecht zijn. Je trekt allerlei conclusies die kant noch wal raken, wellicht dat je een apart topic wilt openen waarin je je eigen frustraties kunt botvieren in plaats van mij onzinnige dingen toe te schrijven.
Mag je vinden dat dat kant noch wal raakt, maar dat vind ik des te meer van jou stelling.
Hoe wil je dat hardmaken? Door te wijzen naar de FOK FP? Ga toch weg man.
Overigens lijk je eraan voorbij te gaan dat we onder paars1&2 kilo's gesubsidieerde (nog steeds trouwens) clubjes had, die hun bobo verdiende met vermeede racisten bestrijden.
Racisten die er niet zijn.
In dat opzicht is je pleidooi ook wat belegen.
[Dit bericht is gewijzigd door ExTec op 19-11-2003 12:16]
quote:Neeuh
Op woensdag 19 november 2003 12:05 schreef RetepV_kloon het volgende:
Naja, ik speel helemaal niet op de man...?
quote:Wat is dat nu voor kinderlijk argument?
Vind jij nou niet dat jij hier zelf blijk geeft van pretenderen dat je de wijsheid in pacht hebt? Je bent in feite dus geen haar beter. Probeer dat maar eens te weerleggen.
Jij begaat een doodszonde, jij verklaart wel ff in je opperste wijsheid dat 'rechts' 'slecht ' is.
Ik kan beginnen met:" Leg ens uit dan??", maar dat laat ik maar.
Jou op je grootheidswaanzin wijzen is niet hetzelfde als zelf denken dat je alles weet.
Daar in je 'wijsheid' (kuche kuche kuche) nog wat op te zeggen?
quote:Bovenstaand bericht verbaasd mij eerlijk gezegt niet heel erg. Er zijn ontzettend veel problemen met allochtonen en men werd jarenlang geacht zijn mond dicht te houden over problematiek. Dit uit zich nu, zeker bij het wat minder begaafde deel van de bevolking, in dit soort expansies.
Op woensdag 19 november 2003 10:42 schreef Herostratos het volgende:[..]
Als inwoner van deze regio en bestuurslid van enkele jongerenorganisaties deel ik deze problematiek. Het is opvallend hoe rechts-extremisme aan populariteit wint bij de jeugd, deze tendens is reeds enkele jaren gaande maar de laatste paar jaren begint het de spuigaten uit te lopen; openlijk scanderen van racistische opmerkingen, ghettoblasters met nummers als eigen volk eerst en natuurlijk de bijbehorende kledingstijl ons allen wel bekend
Zelfs hier op fok is deze tendens zichtbaar, de FP is maar al te vaak een goed voorbeeld hiervan.
Deze sterke groei van rechts-extremisme dient eenieder tot zorgen te baren is dan ook mijn stelling. Extremen zijn per definitie slecht en rechts-extremisme mist nuancering en is stigmatiserend, generaliserend, polariserend en ronduit simplistisch.Ik stem zelf rechts maar ik zie in rechts-extremisme absoluut geen vriend.
Je kunt je verder afvragen of extremisme niet iets van alle tijden is ?
We kennen al jarenlang de meest rare provo bewegingen. Van niet vleeseters tot mensen die varkensboerderijen in de fik zetten of zelfs politici omleggen!
Extremisme valt verder nooit goed te keuren!
quote:Jaja.
Op woensdag 19 november 2003 11:48 schreef wendy-tje het volgende:[..]
Fijn dat je links even over een kam scheert, in links zitten net zo goed nuances als in rechts. Zoals herostratos aanhaalt zijn extremen iets om mee uit te kijken, ongeacht of het nu links of rechts is.
Je hebt wel gelijk hoor, Wendy-tje, maar waarom voel jij je zo geroepen om dat tegen mij te zeggen, en niet tegen retepv, die toch net iets eerder was met z'n super-generalisatie?
Ik zit hier in een discussie, met een partij (retepv) die een generalisatie ter groote van een olifant niet schuwt.
Dan trakteer ik em graag op hetzelfde.
Verwacht van mij aub niet dat ik heiliger dan de paus ben, zeker als je ook de andere kant niet op die zwakheden wenst te wijzen.
quote:De conclusie dat rechts-extremisme in opkomst is, is gebaseerd op empirisch materiaal uit zowel mijn persoonlijke ervaring als uit de media, lees de kranten er maar op na.
Op woensdag 19 november 2003 12:14 schreef ExTec het volgende:Ja, en ik geef aan dat het wel meevalt met de zogenaamde opkomst van rechts extremisme.
Elk kind kan bedenken dat als je eerst 15 jaar *elke* kritiek smoort, dat je daarna een backlash krijgt.
Dat ervaren we nu.
Jij maakt daarvan dat 'rechts extremisme groeit'.
Zo is het dus niet.
Ik zie overigens ook niet wat er gevoelig is aan deze topic. Als 15 jaar multiculti indoctrinatie ons iets geleerd heeft, is dat je alles wat (jij denkt dat..) extreem rechts is, met alle denkbare middelen mag bestrijden, inclusief onwettelijke middelen.
Dus waar heb je het over, gevoelig?
Doe ens een search op FOK, t'is bestorven met moraal ridders die het nodig vinden om 'de strijd aan te gaan met extreem-rechts!!'.
Ja, de 'vermeende' opkomst van rechts extremisme, waar jij het over hebt, die is er niet. Die 'conclusie' van jou trek ik zeker in twijfel.
Mag je vinden dat dat kant noch wal raakt, maar dat vind ik des te meer van jou stelling.
Hoe wil je dat hardmaken? Door te wijzen naar de FOK FP? Ga toch weg man.
Overigens lijk je eraan voorbij te gaan dat we onder paars1&2 kilo's gesubsidieerde (nog steeds trouwens) clubjes had, die hun bobo verdiende met vermeede racisten bestrijden.
Racisten die er niet zijn.
In dat opzicht is je pleidooi ook wat belegen.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet veel begrijp van jou agressieve discussie stijl. Volgens mij zou je graag willen dat ik een extreem linkse moraal ridder zou zijn, maar dat ben ik niet. Ik stem rechts en erger mij ook dood aan de linkse-moraal, maar daar gaat dit topic niet over.
Jij geeft een oorzaak voor de opkomst en gebruikt deze om aan te geven dat er geen opkomst van rechts-extremisme is 
Verwar reguliere rechtse politiek aub niet met rechts-extremisme en ik vind niet dat dit een belegen onderwerp is, de actualiteit van alledag spreekt dit toch zeker wel tegen...
quote:En dat is dus de crux. Wat definieren de media (die overigens behoorlijk links van signatuur zijn) dan als rechts-extremisme?
Op woensdag 19 november 2003 12:36 schreef Herostratos het volgende:[..]
De conclusie dat rechts-extremisme in opkomst is, is gebaseerd op empirisch materiaal uit zowel mijn persoonlijke ervaring als uit de media, lees de kranten er maar op na.
Ik heb geen idee. Ik vermoed alles wat ze op dat moment in hun straatje past.
Als er met de regelmaat van de klok rechts extremistische optochten zijn, waarbij buitenlanders moeten vrezen voor hun leven, dat zou ik rechts extremisme noemen.
Als discriminatie in het openbare leven van buitenlanders, naroepen op straat, en de winkel altijd als laatste geholpen worden, ed dingen vaker voorkomt, dan zou ik ook zeggen dat rechts extremisme toeneemt.
Al die dingen gebeuren niet.
Ook als je naar de klassieke tekenen kijkt, duid niets erop dat rechtsextremisme in 'opkomst' is.
Dus kun je een concreet voorbeeld geven, aan de hand waarvan ik het met jou eens kan zijn dat rechts extremisme in opkomst is?
quote:Ok, ik zal erop letten
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet veel begrijp van jou agressieve discussie stijl. Volgens mij zou je graag willen dat ik een extreem linkse moraal ridder zou zijn, maar dat ben ik niet. Ik stem rechts en erger mij ook dood aan de linkse-moraal, maar daar gaat dit topic niet over.
quote:Ik erken dat er een verrechtsing plaatsvind.
Jij geeft een oorzaak voor de opkomst en gebruikt deze om aan te geven dat er geen opkomst van rechts-extremisme is
Verwar reguliere rechtse politiek aub niet met rechts-extremisme en ik vind niet dat dit een belegen onderwerp is, de actualiteit van alledag spreekt dit toch zeker wel tegen...
Da's niet hetzelfde als dat rechts extremisme in opkomst is.
quote:De media bericht er inderdaad meer over maar dit was in de jaren 80 ook het geval, terwijl je er in de jaren 90 nog amper wat over hoorde.
Op woensdag 19 november 2003 12:36 schreef Herostratos het volgende:[..]
De conclusie dat rechts-extremisme in opkomst is, is gebaseerd op empirisch materiaal uit zowel mijn persoonlijke ervaring als uit de media, lees de kranten er maar op na.
Vraag me af of de groei van recht-extremisme nu echt zo groot is. Persoonlijk vind ik het nog wel meevallen met die sterke groei, door o.a. internet lees je sneller extremistische uitspraken maar dat is volgens mij het enige verschil met de jaren 80. Het is wel zo dat rechts/links extremisme groeit als het economisch wat slechter gaat en we hebben nu even met een economisch dipje te maken.
[off-topic]Altijd lachen die rechts/links discussie's, maar vraag me af waarom op fok, extreem links of rechts zo snel "gewoon" links/rechts worden.
quote:Herken de spiegel en zie jezelf.
Op woensdag 19 november 2003 12:21 schreef ExTec het volgende:
Wat is dat nu voor kinderlijk argument?
Hoe kan mijn argument nou kinderlijk zijn ten opzichte van de jouwe als het een spiegel is van jouw argument?
quote:Ik verklaar jouw redenatie voor slecht, niet je overtuiging. Leer lezen.
Jij begaat een doodszonde, jij verklaart wel ff in je opperste wijsheid dat 'rechts' 'slecht ' is.
quote:Tsja, ik kan het leeftijdsverschil aandragen, maar ik denk dat je je dan alleen nog maar meer afzet tegen mij. Maar dat is goed hoor, als je niet jezelf kunt definieeren zonder je ergens tegen af te zetten: be my guest. Ik ben daar ook geweest.
Jou op je grootheidswaanzin wijzen is niet hetzelfde als zelf denken dat je alles weet.Daar in je 'wijsheid' (kuche kuche kuche) nog wat op te zeggen?
Verder vind ik deze hele discussie zinloos, want ik schrijf tientallen dingen op waar het de bedoeling is dat je er over nadenkt, maar de één na de ander reageert maar op kleine stukjes uit mijn verhaal.
Als je dan niet alles wilt lezen en geen zin hebt om de tijd uit te trekken om een goede reactie te bedenken, ga dan maar weer lekker TV kijken en verder consumeren zonder na te denken over wat je nou voorgeschoteld krijgt.
Mocht je nou NOG niet herkennen dat ik mijn eigen zijde kies en me dus bij niemand's politieke overtuiging (
'overtuiging', da's hetzelfde als 'geloven' ) aansluit, dan zal ik maar zeggen dat ik hooguit anarchist ben. Wees je eigen leider. Een zijde kiezen is fout, een leider 'zoeken' is infantiel. Samenwerken is waar het om draait, je kunt niet om andere mensen heen.
Maar als je in Nederland zegt dat je anarchist bent, dan wordt je OOK in een hokje gestopt, want anders raken mensen in verwarring. Tegenwoordig wordt blijkbaar de term 'anti-globalist' gebruikt voor 'anarchist'. Well, ik ben niet anti-globalist, ik zie niet alleen maar nadelen aan globalisatie, er zitten ook grote voordelen aan.
Face it, het is niet de politieke situatie die kut is, het zijn de inwoners die kut zijn. De mensen die de werkelijkheid niet aan kunnen. De mensen die alles en iedereen in hokjes stoppen omdat ze dan een 'conclusie' hebben en niet meer na hoeven te denken, zodat ze een overtuiging een kunnen hangen. Ik vind 'overtuiging' hetzelfde als 'geloof'.
Goed, kunnen we nu een keer discussieren zonder dat ik steeds in een hokje wordt geplaatst? Ik ben in diverse discussie al tegelijkertijd in het rechtse kamp geplaats en in het linkse kamp. Fuck you all: ik hoor bij geen enkel kamp. Ik haat kampen, kampen zijn om mensen op te sluiten, al dan niet vrijwillig.
quote:Komt het niet bij je op dat het misschien op feiten is gebaseerd, en het misschien een waarheid zou kunnen zijn?
Op woensdag 19 november 2003 12:35 schreef ExTec het volgende:
Ik zit hier in een discussie, met een partij (retepv) die een generalisatie ter groote van een olifant niet schuwt.
Er bestaan nog steeds echte waarheden hoor. Bijvoorbeeld de waarheid dat 'macht corrumpeert'. Kijk om je heen. Niemand die met politiek bezig is, is vrij van corruptie. De politiek in Nederland is minstens net zo corrupt als die in 3e wereld landen. Alleen is het hier nogal wat subtieler.
Ik snap eigenlijk helemaal niemand hier die een politiek zit te verdedigen. Politiek is een noodzakelijk kwaad. Anarchisme is ook niet goed, want niet iedereen kan daar mee om gaan.
De enige conclusie die ik kan trekken is dat alle partijen nodig zijn, en dat heel dat gedoe van elkaar's mening bestrijden zielig is omdat je met het bestrijden van een anders' mening het bestaansrecht van je eigen mening ondermijnt.
quote:Waar hebben we het hier nu over? Ik dacht over dat jij in je opperste wijsheid wel ff dicteert dat 'rechts' 'fout' is,
Op woensdag 19 november 2003 13:05 schreef RetepV_kloon het volgende:[..]
Herken de spiegel en zie jezelf.
Hoe kan mijn argument nou kinderlijk zijn ten opzichte van de jouwe als het een spiegel is van jouw argument?
Niet of al dan niet het argument kinderlijk is, blablabla.
Maar wel comfortabel om het over de vorm te hebben, is het niet, vergeten mensen de inhoud misschien.
Ff voor de dudielijkheid; mijn punt was dat je het bestaat om 'rechts' ff 'fout' te verklaren, en voordat we ergens anders eindigen, *daar* ging het over.
Dus als je daar nog wat op af te dingen hebt, hoor ik het graag, ipv hier spijkers op laag water te zoeken.
quote:Really?
Ik verklaar jouw redenatie voor slecht, niet je overtuiging. Leer lezen.
Onderstaande quote doet wat anders vermoeden; in die quote zette jij een manier van redeneren weg als rechts, en omdat dat een slechte gewoonte is, is 'rechts' ook slecht.
quote:
Deze vermeende redenatir van jou is precies waarom rechts slecht is.
quote:De hoogmoed, de botte arrogantie.
Tsja, ik kan het leeftijdsverschil aandragen, maar ik denk dat je je dan alleen nog maar meer afzet tegen mij.
Weet jij mijn leeftijd dan?
Zich wentelend in het eigen gelijk, "weten" dat ik blijkbaar jonger bent dan jij, "want dat kan blijkbaar niet anders".
De pretentie dat 'wijsheid wel met leeftijd komt, en ik ben ouder, kan niet anders, dus wijzer'.
quote:Wat sneu voor je. Ik heb nooit een identiteits crisis gehad, en daarna deze opgevuld met linkse dogma's.
Maar dat is goed hoor, als je niet jezelf kunt definieeren zonder je ergens tegen af te zetten: be my guest. Ik ben daar ook geweest.
quote:En dat komt van iemand die het ineens gooit op:
Verder vind ik deze hele discussie zinloos, want ik schrijf tientallen dingen op waar het de bedoeling is dat je er over nadenkt, maar de één na de ander reageert maar op kleine stukjes uit mijn verhaal.
quote:Verzanden in detailneuken over of al dan niet een kinderlijk argument geven, alsof het daar over gaat.
Hoe kan mijn argument nou kinderlijk zijn ten opzichte van de jouwe als het een spiegel is van jouw argument?
We kunnen 'hypocriet' bijschrijven.
quote:Gaan we weer: "Ik neem wel de tijd om doordachte reacties te geven, de rest niet, de rest zijn slechts televisie kijkende consumenten".
Als je dan niet alles wilt lezen en geen zin hebt om de tijd uit te trekken om een goede reactie te bedenken, ga dan maar weer lekker TV kijken en verder consumeren zonder na te denken over wat je nou voorgeschoteld krijgt.
Laat me raden, je vind zeker dat er een te gekke gast terug kijkt als je voor de spiegel staat?
quote:En jij plaatst mensen zoals ik niet in hokjes?
..........
Goed, kunnen we nu een keer discussieren zonder dat ik steeds in een hokje wordt geplaatst? Ik ben in diverse discussie al tegelijkertijd in het rechtse kamp geplaats en in het linkse kamp. Fuck you all: ik hoor bij geen enkel kamp. Ik haat kampen, kampen zijn om mensen op te sluiten, al dan niet vrijwillig.
Opsomming van hokjes waar retepv me naadloos in plaatst:
- Te jong, vind zichzelf ouder
- Geen inhoud; kan slechts inhoud hebben door zich af te zetten
- Geeft geen doordachte reacties, kijkt liever TV en consumeert
2de keer in 1 thread dat jij ons wijst op iets wat we niet moeten doen, maar zelf doe je het ook.
Maar hypocriet hadden we al bij geschreven.
quote:Sommige mensen komen nooit tot bezinning, ik ken genoeg volwassenen die hun kind niet weten te (of willen) corrigeren als het kind extreme standpunten inneemt. Bovendien zijn de slachtoffers al gemaakt van dat extremisme, de probleemjongere veroorzaakt psychische problemen bij de allochtonen waar hij zo op tegen is.
Op woensdag 19 november 2003 12:42 schreef Manji het volgende:
Waarom gaan jullie (bijna) allemaal voorbij aan het feit dat het hier om jongeren gaat? In die leeftijd is het meeloopgehalte hoog en het 'tegenaanschopgehalte' ook. Een jongen van zestien die nu de hitler-groet brengt, heeft over tien jaar waarschijnlijk iets van 'wat dacht ik toen in hemelsnaam?'.
Ik vind dat ouders bendadrukt moet worden dat ze hun kind moeten corrigeren als het uitspraken van zulke aard maakt, maar het probleem is dat de ouders het soms wel eens eens kunnen zijn met het kind....
[Dit bericht is gewijzigd door RichardQuest op 19-11-2003 14:01]
quote:
Op woensdag 19 november 2003 14:00 schreef Lithion het volgende:
Het is radicalisering, geen verrechtsing.
Rechts is op zich oké, en de meningen van die jongeren hebben weinig te maken met liberalisme of conservatisme.quote:Een radicalisering naar extreem-rechts dus een verrechtsing.
Op woensdag 19 november 2003 14:00 schreef Lithion het volgende:
Het is radicalisering, geen verrechtsing.
quote:
Op woensdag 19 november 2003 14:00 schreef Lithion het volgende:
Het is radicalisering, geen verrechtsing.
quote:Gents,
Op woensdag 19 november 2003 14:03 schreef Herostratos het volgende:
<blockquote><font size="1" face="verdana, arial, helvetica">quote:</font><hr>Op woensdag 19 november 2003 14:00 schreef Lithion het volgende:
Het is radicalisering, geen verrechtsing.<hr></blockquote>Een radicalisering naar extreem-rechts dus een verrechtsing.
Hebben we daar dan concrete voorbeelden van?
Behalve dat er een mentaliteit in de maatschappij is aan het ontstaan, waarin mensen niet langer alle misstanden die op het conto van buitenlanders komen voor zoete koek slikt, en er een zekere terugslag is op de politiek correcte 80-90er jaren, zie ik er namelijk niks van.
Waar zie ik die radicalisering dan aan?
quote:Het baart geen zorgen, het had alleen voorkomen moeten worden. Dankzij het kortzichtige beleid van de afgelopen kabinetten is het logisch dat jongeren verrechtsen. In principe zijn de meeste jongeren links, maar door allochtonen worden ze toch rechts. Misschien was het een complot van de VVD, zoudat rechts over 10 jaar een dikke meerderheid heeft
Sterke verrechtsing jeugd baart zorgen
quote:Onder welke steen kom jij vandaan? Laatst waren er jongeren die het nodig vonden om hakenkruizen te schilderen in Zierikzee en ergens in Friesland, bovendien zie dat er tijdens amateurvoetbalwedstrijden steeds meer racistische opmerkingen geuit woren.
Op woensdag 19 november 2003 14:22 schreef ExTec het volgende:Waar zie ik die radicalisering dan aan?
En op Fok zie ik genoeg opmerkingen voorbij komen met een racistische toon, voordat een moderator het verwijdert.
quote:
Op woensdag 19 november 2003 14:24 schreef pberends het volgende:[..]
In principe zijn de meeste jongeren links, maar door allochtonen worden ze toch rechts.
.quote:In de leeftijd waar we over hebben (15-19) is de invloed van de ouders niet echt groot. De invloed van leeftijdgenoten speelt dan een veel grotere rol. Zodra die invloed weer afneemt ga je je keuzes weer meer baseren op je eigen gevoel. En in 9 van de 10 gevallen zal het dan meevallen met dat extremisme.
Op woensdag 19 november 2003 13:59 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Sommige mensen komen nooit tot bezinning, ik ken genoeg volwassenen die hun kind niet weten te (of willen) corrigeren als het kind extreme standpunten inneemt. Bovendien zijn de slachtoffers al gemaakt van dat extremisme, de probleemjongere veroorzaakt psychische problemen bij de allochtonen waar hij zo op tegen is.
Ik vind dat ouders bendadrukt moet worden dat ze hun kind moeten corrigeren als het uitspraken van zulke aard maakt, maar het probleem is dat de ouders het soms wel eens eens kunnen zijn met het kind....
En rechts-extremistische probleemjongeren die psychische problemen veroorzaken bij allochtonen? In meer dan een enkel geval zal de keus van die jongeren om zich zo te uiten ook met negatieve ervaringen met allochtonen te maken hebben.
quote:Ik vind dit niet echt een toename. Er worden al jaren hakenkruizen op gebouwen geschilderd. Stanley Menzo kreeg al bananen toegeworpen tijdens zijn Ajax-tijd.
Op woensdag 19 november 2003 14:28 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Onder welke steen kom jij vandaan? Laatst waren er jongeren die het nodig vonden om hakenkruizen te schilderen in Zierikzee en ergens in Friesland, bovendien zie dat er tijdens amateurvoetbalwedstrijden steeds meer racistische opmerkingen geuit woren.
quote:Het is de schuld van Kok dat de jongeren racistisch worden....hoe dat nou weer? De meeste van die jongeren kent kok of Lubbers helemaal niet, loopt mee met de stroom en nemen de woorden van Fortuyn verkeerd op....mede door onvoorzichtige formulering. Sommige jongeren denken dat het allemaal wel kan, en dat komt niet door Kok/Lubbers.
Op woensdag 19 november 2003 14:24 schreef pberends het volgende:[..]
Het baart geen zorgen, het had alleen voorkomen moeten worden. Dankzij het kortzichtige beleid van de afgelopen kabinetten is het logisch dat jongeren verrechtsen. In principe zijn de meeste jongeren links, maar door allochtonen worden ze toch rechts. Misschien was het een complot van de VVD, zoudat rechts over 10 jaar een dikke meerderheid heeft
quote:Uhuh. In de jaren '70 was het nogal in om extreem-links te zijn, en we leven nog steeds niet in een socialistische heilsstaat.
Op woensdag 19 november 2003 14:30 schreef Manji het volgende:[..]
In de leeftijd waar we over hebben (15-19) is de invloed van de ouders niet echt groot. De invloed van leeftijdgenoten speelt dan een veel grotere rol. Zodra die invloed weer afneemt ga je je keuzes weer meer baseren op je eigen gevoel. En in 9 van de 10 gevallen zal het dan meevallen met dat extremisme.
quote:Ja, er zijn geen statistieken over het aantal hakenkruizen
Op woensdag 19 november 2003 14:30 schreef freako het volgende:[..]
Ik vind dit niet echt een toename. Er worden al jaren hakenkruizen op gebouwen geschilderd. Stanley Menzo kreeg al bananen toegeworpen tijdens zijn Ajax-tijd.
Ik zie zelf in ieder geval dat het meer geaccepteerd wordt.quote:Vreemd is dan dat het meeste van rechts-extreme gedachten voorkomen op het platteland, waar ook minder allochtonen wonen. Ik ken mensen die extreme gedachten hebben omdat ze bang zijn voor het vreemde.
En rechts-extremistische probleemjongeren die psychische problemen veroorzaken bij allochtonen? In meer dan een enkel geval zal de keus van die jongeren om zich zo te uiten ook met negatieve ervaringen met allochtonen te maken hebben.
quote:Ik proef sarcasme?
Op woensdag 19 november 2003 14:34 schreef freako het volgende:[..]
Uhuh. In de jaren '70 was het nogal in om extreem-links te zijn, en we leven nog steeds niet in een socialistische heilsstaat.
We worden zeker te zwaar belast maar extremistisch zou ik het toch echt niet willen noemen. Bepaalde vangnetten zijn gewoon noodzaak.
quote:Dat is idd vreemd. Maar wonen op het platteland maakt je natuurlijk niet automatisch blind voor wat er in de rest van het land gebeurd. Ik ken het platteland niet, maar kan je wel vertellen dat deze gedachtengang in de steden dikwijls (mede) gevoed wordt door persoonlijke ervaringen.
Op woensdag 19 november 2003 14:37 schreef RichardQuest het volgende:
Vreemd is dan dat het meeste van rechts-extreme gedachten voorkomen op het platteland, waar ook minder allochtonen wonen. Ik ken mensen die extreme gedachten hebben omdat ze bang zijn voor het vreemde.
quote:Haten is niet positief dus kan je het als probleem zien.
Op woensdag 19 november 2003 15:04 schreef zandukan het volgende:
Ik snap het probleem niet, dit is een vrij land dus heeft iedereen het recht om anderen te haten.
En over dat het tegenwoordig allemaal erger is geworden... Tsja, ik weet het niet hoor. Vroeger had je Molukkers die treinen kaapten. 5-10 jaar geleden waren het vooral de Turken die in het nieuws kwamen door "relschoppers" Nu concentreert het zich op Marokkanen. Ik denk dat over 5 jaar Antilianen helemaal hot worden.
Dat er nu opeens een groei van rechts-extremisme is, zie ik niet gekoppeld aan problemen van alochtonen, maar meer de verschuiving naar rechts (en het "bijbehorende" extremisme). Het is wat 'normaler' geworden. Dit is in gang gezet door Fortuyn imho.
quote:Dan vraag ik me af onder welke steen jij vandaan komt
Op woensdag 19 november 2003 14:37 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Ja, er zijn geen statistieken over het aantal hakenkruizen
Swastika's worden namelijk door bijna niemand geaccepteerd. Zeker niet door overheidsinstanties.
Ik belde de politie op en zei ze dat ze onmiddelijk moesten komen....20 minuten later kwam er een polootje aan rijden met twee agenten erin.Ze zeiden dat ze wel even een kijkje zouden nemen.Ik denk dat als dat zo doorgaat , dat de mensen die last ondervinden van dit tuig(marokkanen dus niet politie) dat ze zelf actie gaan ondernemen.Als ze nou gewoon niet zo zaten te kutten,dan zouden we het niet erg vinden.Ik bedoel neem een voorbeeld aan Turken.Hoeveel Turkse winkeltjes zie je wel niet?Allemaal hardwerkende Turken die hun brood willen verdienen door middel van legaal werk.Ik zie niet zoveel Marokkaanse winkels...Het is misschien een vooroordeel maar het zegt wel wat.Ik ben zelf Joods dus dus de verrechtsing maakt mij ook best wel veel zorgen.Dat er nu nog mensen rondlopen die een hakenkruis gaan schilderen is diep triest.Ik hoop dat het gewoon een zooitje voetbalsupporters zijn die een hekel hebben aan ajax.Want die mensen zijn gewoon te dom om te poepen en gaan ajax pakken omdat het een joodse club is.Maar misschien zijn het ook wel mensen die joden echt haten.Niet vanwege het voetbal maar dat ze ook echt argumenten hebben enzo.Ook dit snap ik niet echt...ik bedoel wat hebben wij fout gedaan dan?Wil iemand dat uitleggen?Ik zou echt heel graag willen horen wat mensen tegen joden hebben.Niet om ruzies uit te lokken maar gewoon om erachter te komen WAAROM?Ook al was ik niet joods dan zou ik willen horen waarom er nog zo'n haat in de wereld is.
quote:Ik vermoed dat de haat tegen Joden toe is genomen door ondermeer het conflict in het Midden-Oosten en de rol die Israel daar in speelt. Het is natuurlijk erg irrationeel om de Joden daar op aan te kijken maar feit is dat het wel gebeurd. De Marokkanen voelen zich solidair met de Palestijnen en daarom roepen ze leuzen als 'hamas, hamas, joden aan het gas'.Niet te tolereren natuurlijk maar het gebeurd wel.
Op donderdag 20 november 2003 03:11 schreef Bvlgari het volgende:
Ook dit snap ik niet echt...ik bedoel wat hebben wij fout gedaan dan?Wil iemand dat uitleggen?Ik zou echt heel graag willen horen wat mensen tegen joden hebben.Niet om ruzies uit te lokken maar gewoon om erachter te komen WAAROM?Ook al was ik niet joods dan zou ik willen horen waarom er nog zo'n haat in de wereld is.
quote:Het is juist wel logisch dat het op het platteland meer voorkomt. Mensen die dagelijks geconfronteerd worden met allochtonen kunnen door eigen ervaringen berichten in de media of verhalen van derden relativeren. Xenofobie komt op het platteland net zoveel voor als elders, maar als het onbekende, onbekend blijft wordt deze angst alleen maar groter...
Op woensdag 19 november 2003 14:51 schreef Manji het volgende:[..]
Dat is idd vreemd. Maar wonen op het platteland maakt je natuurlijk niet automatisch blind voor wat er in de rest van het land gebeurd. Ik ken het platteland niet, maar kan je wel vertellen dat deze gedachtengang in de steden dikwijls (mede) gevoed wordt door persoonlijke ervaringen.
quote:Je hebt gelijk. Ik woon zelf in een zwarte buurt en ben in die vijf jaar dat ik er woon een stuk genuanceerder geworden in mijn mening over onze medelanders. Maar dat komt voor een groot gedeelte omdat ik persoonlijk nog nooit ben overvallen of iets dergelijks. Ik ken echter wel een aantal personen die wel zijn overvallen door Marokkanen en relativeren is voor hun een stuk lastiger. Het werkt twee kanten op.
Op donderdag 20 november 2003 09:41 schreef Shaman het volgende:[..]
Het is juist wel logisch dat het op het platteland meer voorkomt. Mensen die dagelijks geconfronteerd worden met allochtonen kunnen door eigen ervaringen berichten in de media of verhalen van derden relativeren. Xenofobie komt op het platteland net zoveel voor als elders, maar als het onbekende, onbekend blijft wordt deze angst alleen maar groter...
quote:Zo is het maar net, "echt" rechts-extremisme is hier vrijwel kansloos. Men heeft in het onderwijs volgens mij genoeg informatie aangedragen gekregen om daar kritisch tegenover te staan.
Op woensdag 19 november 2003 12:42 schreef Manji het volgende:
Waarom gaan jullie (bijna) allemaal voorbij aan het feit dat het hier om jongeren gaat? In die leeftijd is het meeloopgehalte hoog en het 'tegenaanschopgehalte' ook. Een jongen van zestien die nu de hitler-groet brengt, heeft over tien jaar waarschijnlijk iets van 'wat dacht ik toen in hemelsnaam?'.
En er is niets zo makkelijk in NL als schoppen door middel van de Hitler-groet brengen en dergelijke.
Tot dusver heb ik nog vrijwel niets gezien of gehoord van aanslagen of iets dergelijks dus ik neem het met een groot aantal zakken zout.
Zolang de jeugd voornamelijk in SMS'en en dergelijke geinteresseerd is zou ik me ook al geen zorgen maken.
quote:
Op donderdag 20 november 2003 13:09 schreef American_Nightmare het volgende:
Ik woon wel vlakbij Weert en ik kan je zeggen dat het uitgaansleven er niet gezelliger op wordt met die bosjes allochtonen die overal de zaak lopen te verzieken. Gelukkig zijn er genoeg tenten waar ze gewoon niet binnenkomen, en waar het dus nog gewoon gezellig is.
Als meisje kun je 's avonds echt niet rustig door de binnenstad lopen, hoewel Weert echt geen grote stad is. De hele markt ziet letterlijk zwart in de avonduren.De politiek gaat gewoon compleet verkeerd met de problemen om. Ze proberen nu de extreem rechtse jongeren aan te pakken. Ze vergeten om te kijken waarom die jongeren nu dat soort ideeen en denkbeelden hebben. Overduidelijk is dat het allochtonenprobleem steeds groter wordt en dus de reactie van extreem-rechts steeds feller.
Men moet het probleem bij de oorzaak aanpakken en niet de kwalijke gevolgen van het probleem bestrijden.Als ik om me heen kijk dan zie ik bijna geen mensen die geen hekel aan bepaalde groepen allochtonen hebben gekregen de laatste jaren.
De politiek moet niet vergeten dat de jongeren van nu, over 10 a 20 jaar ZELF de politiek zijn. De woede die nu alleen in vechtpartijen en vandalisme tot uiting komt, is slechts onmacht die in de toekomst in politieke daden omgezet gaat worden. En van mij mag die ommezwaai zo snel mogelijk komen.
quote:Post ik mijn reactie DAAROP nog een keer...
Op donderdag 20 november 2003 13:19 schreef American_Nightmare het volgende:
Maar even mijn post quoten uit het zojuist gesloten dubbeltopic:
[..]
Kwalijke zaken moeten altijd worden aangepakt. En dat gelul over dat de oorzaak niet wordt aangepakt... wat een stierenpoep!
Beide moeten de kop worden ingedrukt, en beide WORDEN aangepakt..
Als mensen an sich wat rechtser worden, soit, da's hun keuze. Maar Hitlergroeten dienen net zo hard de kop ingedrukt te worden als het voetballen met kransen.
V.
quote:Vind je het dan niet lullig dat ook allochtonen die gewoon gezellig uit willen de dupe worden van dat deurbeleid en dat dat misschien averechtse reacties kan uitlokken?
Op donderdag 20 november 2003 13:19 schreef American_Nightmare het volgende:
Maar even mijn post quoten uit het zojuist gesloten dubbeltopic:
[..]
quote:Ik lees niets van Hitlergroeten in Weert. Ik ben het er wel mee eens dat dat moet worden aangepakt. Hoewel ik wel inzie dat de Hitlergroet tegenwoordig meer de betekenis van een middelvinger naar allochtonen heeft, dan een aanbidding van Hitler, de nazi's oid.
Op donderdag 20 november 2003 13:22 schreef Verbal het volgende:[..]
Post ik mijn reactie DAAROP nog een keer...
Kwalijke zaken moeten altijd worden aangepakt. En dat gelul over dat de oorzaak niet wordt aangepakt... wat een stierenpoep!
Beide moeten de kop worden ingedrukt, en beide WORDEN aangepakt..
Als mensen an sich wat rechtser worden, soit, da's hun keuze. Maar Hitlergroeten dienen net zo hard de kop ingedrukt te worden als het voetballen met kransen.V.
Overigens geloof ik niet dat jij hier in de buurt woont, dus ik vraag me af hoe je kan weten dat het stierenpoep is dat de problemen hier niet bij de oorzaak worden aangepakt.
quote:Jij hebt het over 'de politiek'. Heel raar, maar dat associeer ik met de landelijke politiek. Bijna elke dag hoor je zaken over criminelen (allochtoon) die harder/anders moeten worden aangepakt, dus doe nou niet alsof het niet op de agenda staat.
Op donderdag 20 november 2003 13:26 schreef American_Nightmare het volgende:Overigens geloof ik niet dat jij hier in de buurt woont, dus ik vraag me af hoe je kan weten dat het stierenpoep is dat de problemen hier niet bij de oorzaak worden aangepakt.
Het getuigt van een soort kinderlijke visie om te suggereren dat 'de politiek' landelijk of lokaal, BLIJ is met overlast van allochtone jongeren en zomaar die onschuldige, goedbedoelende extreem-rechtse types wil aanpakken
V.
quote:Natuurlijk is dat lullig. Maar uiteindelijk hebben ze het er zelf naar gemaakt.
Op donderdag 20 november 2003 13:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Vind je het dan niet lullig dat ook allochtonen die gewoon gezellig uit willen de dupe worden van dat deurbeleid en dat dat misschien averechtse reacties kan uitlokken?
Om even een kleinschaliger hypothetisch voorbeeld aan te halen: Stel mijn vriendengroep loopt altijd overal de zaak te verzieken; mensen uitdagen, vrouwen lastigvallen, hoewel ikzelf nooit iets doe. Ik snap dan heel goed dat ik op een gegeven moment toch de deur wordt gewezen.
Ik denk ook niet dat een allochtoon met een groep autotochtonen snel niet binnen gelaten zal worden. Maar groepen allochtonen moeten absoluut buiten blijven. Ik kan dit wel begrijpen. Als je van tevoren weet dat de kans groot is dat een bepaalde groep herrie gaat schoppen, dan zou je deze groep toch zelf ook niet binnen laten?
quote:En snap jij het ook als een andere groep blanken, waar jij niets mee te maken hebt problemen schopt, en jij daardoor nergens meer binnenkomt
Op donderdag 20 november 2003 13:32 schreef American_Nightmare het volgende:
Om even een kleinschaliger hypothetisch voorbeeld aan te halen: Stel mijn vriendengroep loopt altijd overal de zaak te verzieken; mensen uitdagen, vrouwen lastigvallen, hoewel ikzelf nooit iets doe. Ik snap dan heel goed dat ik op een gegeven moment toch de deur wordt gewezen.
V.
[Dit bericht is gewijzigd door Verbal op 20-11-2003 13:40]
quote:In dit geval had ik het over lokale politiek. Ik weet niet waar jij elke dag hoort dat allochtone criminelen harder moeten worden aangepakt, maar in ieder geval niet van hoge regeringsfunctionarissen in Den Haag. Die proberen nog altijd zo politiek correct mogelijk hun waffel te houden over het probleem. Of kun je me misschien vertellen welke concrete goed werkende maatregelen er inmiddels genomen zijn?
Op donderdag 20 november 2003 13:31 schreef Verbal het volgende:[..]
Jij hebt het over 'de politiek'. Heel raar, maar dat associeer ik met de landelijke politiek. Bijna elke dag hoor je zaken over criminelen (allochtoon) die harder/anders moeten worden aangepakt, dus doe nou niet alsof het niet op de agenda staat.
Het getuigt van een soort kinderlijke visie om te suggereren dat 'de politiek' landelijk of lokaal, BLIJ is met overlast van allochtone jongeren en zomaar die onschuldige, goedbedoelende extreem-rechtse types wil aanpakken
quote:Als er in een stad 100.000 allochtonen zouden leven en 1000 autochtonen, en van beide groepen zou 500 mensen voor problemen zorgen, dan zou ik heel goed begrijpen waarom ik nergens meer binnen kwam. Het is simpelweg een probleem van getallen en kansen.
Op donderdag 20 november 2003 13:34 schreef Verbal het volgende:[..]
En snap jij het ook als een andere groep blanke, waar jij niets mee te maken hebt problemen schopt, en jij daardoor nergens meer binnenkomt
V.
quote:Hear hear
Op donderdag 20 november 2003 13:34 schreef Verbal het volgende:[..]
En snap jij het ook als een andere groep blanke, waar jij niets mee te maken hebt problemen schopt, en jij daardoor nergens meer binnenkomt
V.
quote:de aantallen de jij hier noemt zijn wel onwerkelijk hoog. heb je hier bronnen van, of zuig je het uit je duim?
Op donderdag 20 november 2003 13:37 schreef American_Nightmare het volgende:[..]
Als er in een stad 100.000 allochtonen zouden leven en 1000 autochtonen, en van beide groepen zou 500 mensen voor problemen zorgen, dan zou ik heel goed begrijpen waarom ik nergens meer binnen kwam. Het is simpelweg een probleem van getallen en kansen.
quote:Let op de woorden: 'Als', 'zouden', 'dan' en 'zou'.
Op donderdag 20 november 2003 13:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
de aantallen de jij hier noemt zijn wel onwerkelijk hoog. heb je hier bronnen van, of zuig je het uit je duim?
quote:Nou.. ik heb er geen bewijzen voor, maar ik bedoel dan ook niet dat de helft van de allochtonen rotzooi trapt. Wat is zeg is dat de helft van de uitgaande Marokkaanse jongeren voor herrie zorgt. En dat lijkt me een heel reeeel en misschien nog wel voorzichtig cijfer.
Op donderdag 20 november 2003 13:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
de aantallen de jij hier noemt zijn wel onwerkelijk hoog. heb je hier bronnen van, of zuig je het uit je duim?
quote:Dus hij gaat uit van een situatie die niet bestaat en geeft dat als voorbeeld
Op donderdag 20 november 2003 14:28 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Let op de woorden: 'Als', 'zouden', 'dan' en 'zou'.
quote:Denk dat hij daarmee probeert aan te geven dat de verhoudingen nogal scheef liggen. Mag bij jou toch ook bekend zijn dat procentueel gezien marokkaanse jongeren voor meer overlast zorgen.
Op donderdag 20 november 2003 14:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Dus hij gaat uit van een situatie die niet bestaat en geeft dat als voorbeeld
quote:Ja, net zoals Antillianen. Maar is dat een legitieme reden om dan maar iedere anderskleurige te weigeren aan de deur?
Op donderdag 20 november 2003 14:41 schreef Chewie het volgende:[..]
Denk dat hij daarmee probeert aan te geven dat de verhoudingen nogal scheef liggen. Mag bij jou toch ook bekend zijn dat procentueel gezien marokkaanse jongeren voor meer overlast zorgen.
quote:Is dat zo dan? Volgens mij heeft niemand gezegd dat dat gebeurt. Wat lijkt jou dan de beste oplossing? Gewoon iedereen binnenlaten en alleen de Marokkanen die vrouwen lastig vallen en ruzie zoeken met andere groepen vervolgens buiten zetten? En dit ritueel elk weekend herhalen?
Op donderdag 20 november 2003 15:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Ja, net zoals Antillianen. Maar is dat een legitieme reden om dan maar iedere anderskleurige te weigeren aan de deur?
Ach ja, het is misschien een goede oplossing. Wel jammer voor de meisjes natuurlijk, die niet meer op stap durven. En de sfeer wordt er natuurlijk ook enorm door verziekt waardoor het uitgaansleven compleet in elkaar flikkert en de horeca er tonnen op achteruit gaat. Maar ja die mensen moeten niet zeiken, want je hebt natuurlijk niks te zeggen in je eigen kroeg, want this is Holland man.
Misschien moet je het voor de grap eens zo bekijken: De horeca heeft het probleem prima onder controle, in tegenstelling tot de politie. Het is dan ook de schuld van de politie & justitie dat er regelmatig uitsmijters neer worden geschoten (op straat!) door boze allochtonen die niet binnen mogen.
Allochtonisering Nederland baart jeugd zorgen
quote:Doe niet zo zielig.
Op donderdag 20 november 2003 15:49 schreef pberends het volgende:
Er zit een foutje in de titel, het moet zijn:Allochtonisering Nederland baart jeugd zorgen
De stelling is dat extreem-rechts zorgen baart. Dat een groep criminele allochtonen voeding geeft aan die jongeren kan je hier in de discussie normaal kwijt.
quote:...
Op donderdag 20 november 2003 15:49 schreef pberends het volgende:
Er zit een foutje in de titel, het moet zijn:Allochtonisering Nederland baart jeugd zorgen
Zelf ben ik een uitgesproken voorstander van een nationalistische instelling, mits gematigd. Voor de duidelijkheid; nationalisme is niet gelijk aan nationaal-socialisme, gelukkig niet. Echter, meelopers die met enige regelmaat hun rechterarm strekken vervloek ik. Zij verpesten het voor de rest.
In de grote steden zie ik juist een rap-cultuur onstaan, en dat baart mij grotere zorgen...
quote:
Op donderdag 20 november 2003 16:00 schreef Darth-Vader het volgende:In de grote steden zie ik juist een rap-cultuur onstaan, en dat baart mij grotere zorgen...
Mogen de mensen niet naar muziek luisteren?quote:Ja, dat hoor jij graag hè.
Op donderdag 20 november 2003 15:56 schreef Koos Voos het volgende:
...
quote:Het is ook zo voor heel veel mensen.
Op donderdag 20 november 2003 16:23 schreef RichardQuest het volgende:
Ja, dat hoor jij graag hè.
Maar wat boeit het jou, jij woont toch niet meer in NL?
quote:Voor het eerst dat je echt kortzichtig bezig bent. Je zegt dat extreem-rechts zorgen baart, maar dan moet je ook naar de bron kijken. Dat is (bij wijze van spreken) in 90% van de gevallen 'de overvloed' van allochtonen. Wat is daar onzin aan?
Op donderdag 20 november 2003 15:55 schreef Sidekick het volgende:[..]
Doe niet zo zielig.
De stelling is dat extreem-rechts zorgen baart. Dat een groep criminele allochtonen voeding geeft aan die jongeren kan je hier in de discussie normaal kwijt.
Ik zeg mengen
quote:Om te beginnen moet je maar eens begrijpen dat niemand Ajax haat omdat het een 'jodenclub' is. Ze haten de club en aangezien het zogenaamd een 'jodenclub' is heb je dat joden-gedoe.
Op donderdag 20 november 2003 03:11 schreef Bvlgari het volgende:
De jeugd gaat steeds rechtser denken en handelen omdat ze zelf zien dat de politie gewoon te bang is.Laatst zag ik een jongen die langs een groepje van 15 marokkanen liep.De marokkanen spuugden op hem en daagden hem uit....Kan iemand mij uitleggen waarom?
Ook dit snap ik niet echt...ik bedoel wat hebben wij fout gedaan dan?Wil iemand dat uitleggen?Ik zou echt heel graag willen horen wat mensen tegen joden hebben.Niet om ruzies uit te lokken maar gewoon om erachter te komen WAAROM?Ook al was ik niet joods dan zou ik willen horen waarom er nog zo'n haat in de wereld is.
Daarom is het zaak dat er duidelijkheid komt over omgangsregels in gebieden. Het meest eenvoudig is het deze regels bij een gangbare cultuur in die gebieen te laten aansluiten. Dat voorkomt dat de grootste groepen die meeste aanpassingen zouden moeten aanleren in hun sociale verkeer en bevordert de draagkracht voor de leefregels.
In Nederland zou je zou een paar van die socialisatieregels kunnen bedenken die het samen-leven vereenvoudigen op basis van wat de grootste groepen gewend zijn:
- Spreek en schrijf Nederlands.
- wees beleefd, laat respect voor een ander zien.
- Kijk een ander recht in de ogen als je met deze informatie uitwisselt.
- Steel niet
- Gebruik argumenten in plaats van geweld.
- Gebruik een openbare ruimte als openbare ruimte. Een ander moet er ook aanwezig kunnen zijn en er gebruik van kunnen maken. Gedrag dat dit bemoeilijkt vertoon je dus niet in openbare ruimten.
- Neem verantwoording voor je eigen gedrag en wees daar aanspreekbaar op.
- Besef dat het leven niet alleen uit winst of territoriumuitbreiding bestaat en handel daarnaar.
Voor bewakers van deze leefregels geldt dat dezen bereid moeten zijn sanctiemaatregelen te nemen tegen overtreders en overtredingen ten koste van de leefbaarheid niet door moeten laten zieken.
quote:Sjun's tien geboden. Sjun is onze verlosser. Leve Sjun.
Op donderdag 20 november 2003 23:37 schreef sjun het volgende:
Er is haat in de wereld omdat tevelen weigeren rekening te houden met een ander.Daarom is het zaak dat er duidelijkheid komt over omgangsregels in gebieden. Het meest eenvoudig is het deze regels bij een gangbare cultuur in die gebieen te laten aansluiten. Dat voorkomt dat de grootste groepen die meeste aanpassingen zouden moeten aanleren in hun sociale verkeer en bevordert de draagkracht voor de leefregels.
In Nederland zou je zou een paar van die socialisatieregels kunnen bedenken die het samen-leven vereenvoudigen op basis van wat de grootste groepen gewend zijn:
- Spreek en schrijf Nederlands.
- wees beleefd, laat respect voor een ander zien.
- Kijk een ander recht in de ogen als je met deze informatie uitwisselt.
- Steel niet
- Gebruik argumenten in plaats van geweld.
- Gebruik een openbare ruimte als openbare ruimte. Een ander moet er ook aanwezig kunnen zijn en er gebruik van kunnen maken. Gedrag dat dit bemoeilijkt vertoon je dus niet in openbare ruimten.
- Neem verantwoording voor je eigen gedrag en wees daar aanspreekbaar op.
- Besef dat het leven niet alleen uit winst of territoriumuitbreiding bestaat en handel daarnaar.Voor bewakers van deze leefregels geldt dat dezen bereid moeten zijn sanctiemaatregelen te nemen tegen overtreders en overtredingen ten koste van de leefbaarheid niet door moeten laten zieken.
* Kaalhei loopt blind achter Sjun aan
* Kaalhei vereert Sjun
* Kaalhei houdt van Sjun
Sjun is goed, Leve Sjun
quote:Nee...in Brabant....
Op donderdag 20 november 2003 19:22 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Het is ook zo voor heel veel mensen.
Maar wat boeit het jou, jij woont toch niet meer in NL?
Mijn profiel moet je niet al te serieus nemen
quote:Ondanks dat sjun de mazzel heeft wat gemakkelijker uit zijn woorden te komen dan een gemiddelde ingezetene is ook sjun is een hufter die zo nu en dan flink loopt te zieken. In dat geval dient ook sjun gecorrigeerd te worden door zijn omgeving. Verder houdt sjun er net als ieder ander een eigen werkelijkheidsbeleving op na, loopt sjun met eigen oogkleppen en met eigen ankerpunten in het leven rond. Wat sjun doet lijkt op termijn in ieder geval goed voor sjun. Daarom is het goed sjun met regelmaat van weerwoord te voorzien opdat hem de kans geboden wordt zijn werkelijkheidsbeleving bij te blijven schaven en kleuren teneinde de werkelijkheid zo dicht mogelijk te kunnen naderen.
Op donderdag 20 november 2003 23:41 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Sjun's tien geboden. Sjun is onze verlosser. Leve Sjun.
* Kaalhei loopt blind achter Sjun aan
* Kaalhei vereert Sjun
* Kaalhei houdt van SjunSjun is goed, Leve Sjun
quote:* Kaalhei negeert Sjun's post
Op donderdag 20 november 2003 23:55 schreef sjun het volgende:[..]
Ondanks dat sjun de mazzel heeft wat gemakkelijker uit zijn woorden te komen dan een gemiddelde ingezetene is ook sjun is een hufter die zo nu en dan flink loopt te zieken. In dat geval dient ook sjun gecorrigeerd te worden door zijn omgeving. Verder houdt sjun er net als ieder ander een eigen werkelijkheidsbeleving op na, loopt sjun met eigen oogkleppen en met eigen ankerpunten in het leven rond. Wat sjun doet lijkt op termijn in ieder geval goed voor sjun. Daarom is het goed sjun met regelmaat van weerwoord te voorzien opdat hem de kans geboden wordt zijn werkelijkheidsbeleving bij te blijven schaven en kleuren teneinde de werkelijkheid zo dicht mogelijk te kunnen naderen.
* Kaalhei loopt blind achter sjun aan
quote:ik zeg.. spelsjekken is voor mietjes..
Op donderdag 20 november 2003 23:55 schreef sjun het volgende:[..]
Ondanks dat sjun de mazzel heeft wat gemakkelijker uit zijn woorden te komen dan een gemiddelde ingezetene is ook sjun is een hufter die zo nu en dan flink loopt te zieken. In dat geval dient ook sjun gecorrigeerd te worden door zijn omgeving. Verder houdt sjun er net als ieder ander een eigen werkelijkheidsbeleving op na, loopt sjun met eigen oogkleppen en met eigen ankerpunten in het leven rond. Wat sjun doet lijkt op termijn in ieder geval goed voor sjun. Daarom is het goed sjun met regelmaat van weerwoord te voorzien opdat hem de kans geboden wordt zijn werkelijkheidsbeleving bij te blijven schaven en kleuren teneinde de werkelijkheid zo dicht mogelijk te kunnen naderen.
quote:In de ogen van de horeca hebben ze het prima in orde. Ze laten gewoon geen allochtonen binnen en het probleem is opgelost. Maar wat ze niet zien is dat dit in de ogen van de allochtonen zeer discriminerend overkomt. Sommigen druipen af naar huis, anderen zijn minder discreet en laten ook zien en voelen wat zij ervan vinden.
Op donderdag 20 november 2003 15:42 schreef American_Nightmare het volgende:[..]
Is dat zo dan? Volgens mij heeft niemand gezegd dat dat gebeurt. Wat lijkt jou dan de beste oplossing? Gewoon iedereen binnenlaten en alleen de Marokkanen die vrouwen lastig vallen en ruzie zoeken met andere groepen vervolgens buiten zetten? En dit ritueel elk weekend herhalen?
Ach ja, het is misschien een goede oplossing. Wel jammer voor de meisjes natuurlijk, die niet meer op stap durven. En de sfeer wordt er natuurlijk ook enorm door verziekt waardoor het uitgaansleven compleet in elkaar flikkert en de horeca er tonnen op achteruit gaat. Maar ja die mensen moeten niet zeiken, want je hebt natuurlijk niks te zeggen in je eigen kroeg, want this is Holland man.Misschien moet je het voor de grap eens zo bekijken: De horeca heeft het probleem prima onder controle, in tegenstelling tot de politie. Het is dan ook de schuld van de politie & justitie dat er regelmatig uitsmijters neer worden geschoten (op straat!) door boze allochtonen die niet binnen mogen.
Een uitstekend systeem zou een pasjessysteem zijn. Gedraag je je een aantal keren fout, dan wordt je gekenmerkt als ongewenste bezoeker en dit wordt naar alle andere gelegenheden gestuurd. Dit duurt een jaar of wat. Zo heb je alleen de slechten buiten en de rest geniet gezellig mee van een leuke avond. Er zijn dus wel zeker oplossingen voor het probleem, maar het simpelweg weigeren van andersgekleurden is natuurlijk wel de goedkoopste oplossing. En daar draait alles uiteindelijk om.
quote:dat komt misschien wel snel. als een cafe of restaurant namenlijk een club wordt (dus een pasje nodig) kunnen ze hun eigen beleid voeren, zonder dat de overheid er zich mee bemoeid. zie niet roken of straks misschien liever niet drinken etc). dus dan kan je inderdaad gewoon iedereen binnenlaten of bij misdragingen uitsluiten.
Op vrijdag 21 november 2003 06:34 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
In de ogen van de horeca hebben ze het prima in orde. Ze laten gewoon geen allochtonen binnen en het probleem is opgelost. Maar wat ze niet zien is dat dit in de ogen van de allochtonen zeer discriminerend overkomt. Sommigen druipen af naar huis, anderen zijn minder discreet en laten ook zien en voelen wat zij ervan vinden.
Een uitstekend systeem zou een pasjessysteem zijn. Gedraag je je een aantal keren fout, dan wordt je gekenmerkt als ongewenste bezoeker en dit wordt naar alle andere gelegenheden gestuurd. Dit duurt een jaar of wat. Zo heb je alleen de slechten buiten en de rest geniet gezellig mee van een leuke avond. Er zijn dus wel zeker oplossingen voor het probleem, maar het simpelweg weigeren van andersgekleurden is natuurlijk wel de goedkoopste oplossing. En daar draait alles uiteindelijk om.