Wat is er precies mis met proefballonnetjes?

FOK!forum / Politiek / Wat is er precies mis met proefballonnetjes?

Lithion	dinsdag 18 november 2003 @ 14:57
	Veel voorstellen van de LPF worden (naar aanleiding van wat voorstellen van Nawijn tijdens de vorige kabinetsperiode) afgedaan als proefballonnetjes, temeer daar er vaak geen daadwerkelijke actie op volgt of omdat het voorstel weer wordt ingetrokken. Maar waarom wordt er eigenlijk zo lacherig over gedaan? Is een proefballonnetje van een dergelijke orde (bijvoorbeeld die over herinvoering van de doodstraf die naar ik meen ook door Nawijn werd opgelaten) niet bij uitstek een middel om een op dat moment relevante maatschappelijke discussie op te laaien of in ieder geval te peilen hoe de meningen daarover verdeeld zijn? Voor échte maatschappelijke onrust heeft nog geen enkel voorstel gezorgd, maar voor maatschappelijke discussie des te meer. En is dát juist niet iets wat zowel het volk, als het kabinet, alsmede het parlement scherp houdt en ervoor zorgt dat dergelijke zaken overdacht kunnen worden in plaats van dat ze in de achtergrond verdwijnen 'omdat het nu eenmaal op een bepaalde manier gaat'? Het lijkt me alleen maar bevorderlijk voor de democratie als door middel van proefballonnetjes opgelaaide maatschappelijke discussies de verschillende geledingen in de democratie aan het denken gezet en gehouden worden. Niets om lacherig over te doen dus. _{-edit- Grammatica} [Dit bericht is gewijzigd door Lithion op 18-11-2003 15:03]
Herostratos	dinsdag 18 november 2003 @ 15:01
	Niets mis met proefballonnetjes idd.
jinxedworld	dinsdag 18 november 2003 @ 15:02
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 15:01 schreef Herostratos het volgende: Niets mis met proefballonnetjes idd. Eensch
Sorcerer8472	dinsdag 18 november 2003 @ 15:08
	Niets mee mis inderdaad, tenzij je dingen gaat voorstellen die niet stroken met de grondwet, zoals Nawijn een paar keer deed.....
KirmiziBeyaz	dinsdag 18 november 2003 @ 15:09
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 15:08 schreef Sorcerer8472 het volgende: Niets mee mis inderdaad, tenzij je dingen gaat voorstellen die niet stroken met de grondwet, zoals Nawijn een paar keer deed..... En Ahali herhaaldelijk....
Semisane	dinsdag 18 november 2003 @ 15:12
	Op zich niks mis met proefballonnetjes, maar des te vaker met de inhoud. Probleem volgens mij van de proefballonnetjes de laatste tijd (want echt al jaren gebruikt men die taktiek) is dat het lijkt als of degene die zo'n proefballonetje "oplaat" dit doet om goedkoop punten te scoren. Want elke keer als er dan een maatschappelijke "discussie" (veel geschreeuw, weinig inhoud) ontstaat dan ontrek zo'n figuur zich op eens heel gemakkelijk uit het geheel.....logisch eigenlijk....de punten zijn al gescoort...en verder erop ingaan kan je enkel punten kosten en is dus niet nodig. Dus ja...proefballonnetjes ok...maar niet zoals het nu gebeurt...en het mag van mij ook met enige inhoud....daar ontbreek het ook behoorlijk vaak aan.
Lithion	dinsdag 18 november 2003 @ 15:17
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 15:08 schreef Sorcerer8472 het volgende: Niets mee mis inderdaad, tenzij je dingen gaat voorstellen die niet stroken met de grondwet, zoals Nawijn een paar keer deed..... Welke voorstellen waren dat dan precies? En waarom wordt de grondwet als heilig en onveranderbaar gezien? Dat een voorstel strookt met de grondwet wil niet automatisch zeggen dat het voorstel an sich verkeerd is, laat staan dat het verkeerd is om daar een maatschappelijke discussie over te starten. De grondwet is sowieso al vaker aangepast sinds 1848.
Lithion	dinsdag 18 november 2003 @ 15:30
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 15:12 schreef Semisane het volgende: Op zich niks mis met proefballonnetjes, maar des te vaker met de inhoud. Probleem volgens mij van de proefballonnetjes de laatste tijd (want echt al jaren gebruikt men die taktiek) is dat het lijkt als of degene die zo'n proefballonetje "oplaat" dit doet om goedkoop punten te scoren. Als je geen punt hébt, kun je er ook geen scoren. In ieder geval worden collega-politici en de kiezers door een proefballon op het voorstel geattendeerd en kunnen ze zelf daarover een mening vormen. Sommigen zal het aanspreken, anderen zullen het voorstel de grond in boren, ieder zijn mening, maar het verschaft ondertussen de politiek wel de voelsprieten om te zien hoe de verhoudingen in de samenleving liggen en het geeft tegelijkertijd de samenleving een krachtigere stem richting de politiek. Bij grootschalige maatschappelijke afkeur zullen de politici namelijk niet zo snel geneigd zijn om het voorstel ook daadwerkelijk in te dienen.
NightH4wk	dinsdag 18 november 2003 @ 15:36
	Proefballonnetjes lijken somehow alleen maar erg te zijn als ze van de LPF of een andere rechtse partij komen.
Maerycke	dinsdag 18 november 2003 @ 15:43
	Je hebt serieuze proefballonnetjes om de mening van de maatschappij te beproeven en je hebt "LPF-proefballonetjes" die voornamelijk gebruikt werden om zelf in de publiciteit te komen over het één of ander. Vergeet niet dat rond die tijd al een uitbundige campagne gaande was wie zich de populairste LPF politicus mocht noemen en daardoor ook de macht in handen kon nemen. Op zich is er dus niets mis met het fenomeen "proefballonetje" alleen is het door de gemiddelde LPF politicus dusdanig misbruikt dat je acuut de lachers op je hand hebt wanneer je het begrip tegenwoordig maar gebruikt...
Lithion	dinsdag 18 november 2003 @ 15:45
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 15:43 schreef Maerycke het volgende: Je hebt serieuze proefballonnetjes om de mening van de maatschappij te beproeven en je hebt "LPF-proefballonetjes" die voornamelijk gebruikt werden om zelf in de publiciteit te komen over het één of ander. En welke maatstaven gebruik je dan om te bepalen welke van de twee het betreft?
hazelnoot	dinsdag 18 november 2003 @ 16:21
	Als een minister een proefballonnetje oplaat betekent dat hij/zij kennelijk niet weet welke richting het uit moet met het beleid en er geen kabinetsstandpunt bestaat, waarschijnlijk omdat het niet serieus genomen wordt door de leden van het kabinet of door de ballonoplater zelf. Een doodenkele keer gebruikt een minister deze taktiek wel eens om zo iets los te maken om zijn zin tegen de wensen van een kabinet in door te drukken. Je krijgt er wel onderlinge spanningen van in een kabinet. Het is immers geen kabinetsbeleid c.q.kabinetsstandpunt. De andere leden van een kabinet voelen zich gepasseerd en in een onmogelijke positie geplaatst om de eigen invloed te laten gelden. Met de LPF bleken wel erg veel ballonnetjes opgelaten te worden en kwam er maar heel weinig van terecht. Vooral Heinsbroek exelleerde in het oplaten van proefballonnen, terwijl hij op geen enkel punt zelf beleid ontwikkelde. Eigenlijk was hij een ramp als minister. Terwijl er van alles noodzakelijkerwijs ter hand genomen moest worden bleef hij maar 'spelen' . Er is volgens mij niets, maar dan ook helemaal niets uit zijn handen gekomen. Een zeer duur ministertje. In tegenstelling tot zijn publieke belofte om geen gebruik te maken van de wachtgeldregeling houdt hij zich aan deze publieke belaofte ook al niet. Aan de ballonoplaatfrequentie kan men de ministeriele kundigheid wellicht afmeten. Dat wil overigens helemaal niet zeggen dat je als minister bepaalde maatschappelijke discussies niet zou kunnen starten. Maar dan moet het ook in dat kader gebracht worden en niet alsof je van plan bent een bepaald beleidsvoornemen tot uitvoering te brengen dat helemaal niet tot uitvoering gebracht wordt. Je verliest dan erg veel gezag en uiteindelijk ben je niet meer te handhaven.
Gollemrulez	dinsdag 18 november 2003 @ 17:30
	Er is niets mis met een proefballonetje als ze als een proefballonetje zijn bedoeld....
Kaalhei	dinsdag 18 november 2003 @ 17:33
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 15:45 schreef Lithion het volgende: En welke maatstaven gebruik je dan om te bepalen welke van de twee het betreft? Nou, als het een idee van de LPF is, is het een kortzichtig proefballonnetje. Is het een idee van GroenLinks dan is het een tentoonspreiding van een moreel superieur gedachtengoed. Sim-pel.
Herostratos	dinsdag 18 november 2003 @ 17:45
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 16:21 schreef hazelnoot het volgende: Als een minister een proefballonnetje oplaat betekent dat hij/zij kennelijk niet weet welke richting het uit moet met het beleid en er geen kabinetsstandpunt bestaat, waarschijnlijk omdat het niet serieus genomen wordt door de leden van het kabinet of door de ballonoplater zelf. Een doodenkele keer gebruikt een minister deze taktiek wel eens om zo iets los te maken om zijn zin tegen de wensen van een kabinet in door te drukken. Zou een proefballon niet als primair doel hebben een maatschappelijke discussie te initiëren/meningen te peilen?
hazelnoot	dinsdag 18 november 2003 @ 20:42
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 17:45 schreef Herostratos het volgende: [..] Zou een proefballon niet als primair doel hebben een maatschappelijke discussie te initiëren/meningen te peilen? Nee dat is niet voldoende en ook geen deugdelijke reden voor een proefballonnetje. Vooral niet omdat je jezelf er mee belachelijk maakt of jezelf in de moeilijkheden in het kabinet werkt. Maar je kunt dus wel in goed overleg met je collega's een maatschappelijke discussie over een bepaalde aangelegenheid aanzwengelen en later bezien of je uit de resultaten van die discussie bepaalde beleidselementen kunt halen en gebruiken. Dan maak je jezelf niet belachelijk en breng je jezelf noch je collegaministers in moeilijkheden. In mijn ogen is dit de enige verantwoorde en begaanbare weg.