quote:gewoon een omnivoor. Waarom? Omdat het lekker is. De enige en inderdaad buitengewoon egoistische reden
Het is de meest consequente manier van dieren beschermen: Jaarlijks lijden miljoenen dieren in de bio-industrie een ellendig bestaan. Dagelijks worden tienduizenden dieren opeengepropt naar veemarkten en slachterijen getransporteerd. Tijdens hun korte leven kennen ze alleen maar pijn en angst. Als vegetariër neem je daar duidelijk stelling tegen.Het is gezonder: De gemiddelde consument eet veel te veel vlees. Een vegetarische voeding is rijk aan vitaminen en mineralen en bevat veel voedingsvezel. Het bevat voornamelijk de gezondere, meervoudig onverzadigde vetzuren. Daarom is een vegetarische voeding ook gezonder.
Het is beter voor het milieu: De veehouderij draagt sterk bij aan de vervuiling van het milieu. Stoffen uit de mest komen in regen, rivieren en drinkwater. In Nederland is de vervuiling door de veehouderij groter dan die door het autoverkeer.
Vleesproductie is verspilling van voedsel: Van het voer dat de dieren krijgen, wordt slechts 30 tot 50% omgezet in vlees. 45% van de wereld-graanproductie voeren we op aan het vee. Het zou economischer zijn, wanneer al deze producten rechtstreeks voor menselijke voeding worden benut.
[Dit bericht is gewijzigd door Trainspotter op 09-06-2001 23:27]
zwak.
quote:Ik ook
Op zaterdag 09 juni 2001 23:31 schreef cruesli het volgende:
Ikke ben vegetariër.
quote:ik ook
Op zaterdag 09 juni 2001 23:34 schreef pluisje het volgende:
Ik ook
quote:Dat gaf ik al aan. Ik denk dat ik in de toekomst overigens wel 'vleeseetminderaar' wil worden.
Op zaterdag 09 juni 2001 23:32 schreef Femme het volgende:
"Omdat het lekker is..."zwak.
quote:Zeer goed
Op zaterdag 09 juni 2001 23:46 schreef Trainspotter het volgende:
Dat gaf ik al aan. Ik denk dat ik in de toekomst overigens wel 'vleeseetminderaar' wil worden.
. Vooral dat van die 45% van de graanproductie is walgelijk. (Natuurlijk is het in de vrije natuur ook zo, dat die beesten relatief veel plantaardige producten eten, maar wij hebben door overconsumptie en simpelweg door onze enorme bevolking het evenwicht helemaal verstoord.)quote:Klopt. Ik wist dat in eerste instantie helemaal niet. Veel vegetariërs met wie ik op de een of andere reden in discussie kwam, konden nooit een zinniger argument opbrengen dan dat ze het 'zielig voor de diertjes' vonden. Dan vind ik bovenstaande vier en vooral het laatste argument wat steekhoudender. Vandaar mijn voornemen om wat minder vlees te gaan eten, zo'n tivallschnitzel van de appie is ook best lekker en kun je ook rauw opeten
Op zaterdag 09 juni 2001 23:51 schreef Koekepan het volgende:[..]
Zeer goed
Ideetjes voor vegi-bekeer-tour :
- s'morgens naar lieve biggetjes en varkentjes kijken die ronddollen in hun natuurlijke omgeving
- gevolgd door bezoekje varkensmester met kijkje bij de fokzeugen
- en kijkje bij de mestvarkens
- daarna lekker toekijken hoe varkens onder hoge stress veewagen in waren gedreven
- bij slachthuis tijdens het eten van een broodje ham+kaas toekijken hoe varkens onder nog hogere stress weer worden uitgeladen, met als achtergrondgeluid gillende/kreisende varkens die hun dood tegemoed gaan
- natuurlijk een kijkje nemen naar het slachtproces zelf
- dan het hele vleesverwerkingstraject
- even pauze met interessante presentatie over de voedingsketen in de bioindustrie, waar het spul vandaan wordt gehaald en hoeveel energie en natuurlijke hulpbronnen daarbij verbruikt worden
- tot slot nog ff de lieve biggetjes gedag zeggen
Daarbij weerloze dieren op een misdadige manier slachten om vervolgens als een lekker gaar stukje vlees op mijn bord te belanden vind ik geen probleem. Zeker niet als ik zie wat mijn katten met sommige vogeltjes doen...
quote:Twee punten:
Op zondag 10 juni 2001 00:24 schreef Brupje het volgende:
Daarbij weerloze dieren op een misdadige manier slachten om vervolgens als een lekker gaar stukje vlees op mijn bord te belanden vind ik geen probleem. Zeker niet als ik zie wat mijn katten met sommige vogeltjes doen...
1) Een dier in gevangenschap lijdt veel langer dan een vogeltje in de klauwen van een kat.
2) Het is niet alleen een probleem van, wat hebben die dieren nou meer te lijden dan in de natuur? Het is vooral het feit dat wij ons in andere wezens kunnen inleven dat ons verplicht rekening te houden met hun 'gevoel'. Hebben wij het recht om andere wezens pijn te doen?
Neem een boer met een veld vol sla.
Konijn eet sla.
De boers zijn sla. Dit vind meneer de boer niet zo luek want dan kan ie het niet meer verkopen aan de mensen die de sla eten. Boer laat de jager jagen op zijn grond. Jager schiet het konijn. Hoop voor het konijn in 1 keer goed, anders ligt ie zo te kreperen. Jager brengt konijn naar de polier, toch leuk als je met je hobbie geld kan verdienen. Konijn ligt nu bij polier. Nog fftje en het konijn ligt in de pan en dan op het bord.
Alleen maar om dat konijn een hapje wou van een kropje sla dat bedoelt was voor iemand die sla eet.
Insekten zijn ook dieren en tja daar worden een heleboel van vergiftegd.
Daarom eet ik geen groente vind het zo zielig als er een beestje word afgeslacht alleen maar om dat ie een hapje eten wil die toe vallig niet voor hem bestemd is. Weet dat konijn veel het is hem nooit verteld.
Dat is mijn gedachte gang.
quote:Mee eens. Ik vind dit dan ook de enige goede reden.
Het is de meest consequente manier van dieren beschermen: Jaarlijks lijden miljoenen dieren in de bio-industrie een ellendig bestaan. Dagelijks worden tienduizenden dieren opeengepropt naar veemarkten en slachterijen getransporteerd. Tijdens hun korte leven kennen ze alleen maar pijn en angst. Als vegetariër neem je daar duidelijk stelling tegen.
Dit zou anders moeten.
quote:Er zitten vitaminen in vlees, die een mens echt nodig heeft.
Het is gezonder: De gemiddelde consument eet veel te veel vlees. Een vegetarische voeding is rijk aan vitaminen en mineralen en bevat veel voedingsvezel. Het bevat voornamelijk de gezondere, meervoudig onverzadigde vetzuren. Daarom is een vegetarische voeding ook gezonder.
quote:Ja maar, als al die koeien niet meer geslacht worden krijg je nog meer mest. Natuurlijk wil je dan als dierenvriend ook dat de koetjes in de wei lopen en regelmatig herenbezoek krijgen in de vorm van een heerlijke stier. Of moeten alle koeien gesteriliseerd worden? Ook zielig, nooit sex.
Het is beter voor het milieu: De veehouderij draagt sterk bij aan de vervuiling van het milieu. Stoffen uit de mest komen in regen, rivieren en drinkwater. In Nederland is de vervuiling door de veehouderij groter dan die door het autoverkeer.
Trouwens, hoe oud kunnen koeien eigenlijk worden?
(zelfde verhaal trouwens voor varkens, schapen, enz.)
quote:Alleen granen en groente eten is niet gezond!
Vleesproductie is verspilling van voedsel: Van het voer dat de dieren krijgen, wordt slechts 30 tot 50% omgezet in vlees. 45% van de wereld-graanproductie voeren we op aan het vee. Het zou economischer zijn, wanneer al deze producten rechtstreeks voor menselijke voeding worden benut.
quote:Dit is nou een voorbeeld waarbij een mens teveel van zichzelf projecteert op een dier. De seksuele drift van een dier komt uit hormonen die na castratie niet meer door het lichaam worden aangemaakt.
Op zondag 10 juni 2001 15:07 schreef Gia het volgende:
Ook zielig, nooit sex.
In vlees zitten geen onvervangbare vitaminen of wat dan ook. Alles is te compenseren.
De koe/varken enzo hebben hun bestaansrecht ontleent aan het feit dat ze in de evolutie zich hebben aangepast aan de mens. Het succes van de koe/varken enz komt doordat de mens 'm fokt en voed enzo voor latere consumptie. Eet de mens geen vlees , geen koeien en varkens meer.
EET MEER VLEES!
Vegatariers zijn een belachelijk volkje dat de koe en het varken wil uitroeien !
En als je tegen de dier onwaardige omstandigheden wil protesteren dan moet je bio-vlees kopen (duurder) en niet "geen vlees". Maar ja , dat doen jullie niet he ? Extra betalen.
Ik heb weer genoeg getypt , ik ga speklapjes bakken 
en naar de F1 kijken.
Ik wens jullie smakelijk eten vanavond bij jullie verschrompelde biologische boontjes (ook geen groenten van HAK gebruiken he , zijn gifstoffen bij gebruikt die konijnen en kleinere dieren vermoorden).
Sukkels.
quote:
Vegatariers zijn een belachelijk volkje dat de koe en het varken wil uitroeien !
waar slaat dit op en wat zouden zij hieraan hebben als er geeneen varken of koe meer rondloopt?
en wie roeit hier nou dieren uit als ie spek eet
quote:Nou ik kun je vertellen dat die vogeltjes lang lijden, er wordt graag eerst mee gespeeld
Op zondag 10 juni 2001 00:27 schreef Koekepan het volgende:[..]
Twee punten:
1) Een dier in gevangenschap lijdt veel langer dan een vogeltje in de klauwen van een kat.
2) Het is niet alleen een probleem van, wat hebben die dieren nou meer te lijden dan in de natuur? Het is vooral het feit dat wij ons in andere wezens kunnen inleven dat ons verplicht rekening te houden met hun 'gevoel'. Hebben wij het recht om andere wezens pijn te doen?
Daarbij denk ik niet dat een varken in een hok per definitie ongelukkig moet zijn, zolang hij dagelijks te eten heeft en kan rondlopen. En ik zie het als volstrekt natuurlijk dat de een de ander eet en dat doet nou eenmaal voor de een meer pijn dan voor de ander, hierbij is natuurlijk nutteloos lijden(mishandeling?) niet bedoeld.
quote:Ik ben omnivoor omdat het lekker is en die dieren die er dood voor moeten heb ik totaal geen last van.
Op zaterdag 09 juni 2001 23:32 schreef Femme het volgende:
"Omdat het lekker is..."zwak.
doe mij maar lekker stukje koeie of varkenslijk.
Sinds ik uit huis ben ben ik "part time" vegetarieër omdat ik elke dag vegetarisch koken een beetje te bewerkeijk vind.
Biefstukken enzo, krijg ik eik niet weg, dat is mijn systheem niet gewend.
Er is nix mee als je vlees lekker vindt ik maar dan hoef je het toch niet elke dag te eten? Ik hou bv. heel erg van roomijs....dat ga ik dan toch ook niet elke dag eten?
Als iedereen de helft minder vlees zou gaan eten komt alles al wat meer in evenwicht, denk ik.
Misschien niet helemaal goed geciteerd
Het is uit een show van Lebbis & Jansen. Lebbis zij het
Ja, ik heb ook weleens vleesvervangers geprobeerd maar das toch niet hetzelfde, ik mis dan echt wat.
En echt met alle respect tegen over de mensen die het wel kunnen om vlees te laten staan, maar ik zie niet in wat er mis mee is.
Ik bedoel die beesten worden er voor gefokt en wat nou als ineens iedereen zeg van we eten geen vlees meer, dan krijg je een vee stapel waar je niet goed van wordt omdat de beesten niet meer afgemaakt worden en dan heb je een lekkere situatie.
Dan gaan die beesten kannibalisme toepassen(vooral varkens en kippen hebben daar last van).
Laat ze die beesten maar lekker slachten en bij mij op mijn bord belanden want in mijn mening is vee er maar voor een ding en dat is om het vlees langer vers te houden.
Had die koe maar geen koe moeten worden...
quote:Hier wordt het vlees nou zo lekker sappig van, vanwege de adrenaline die door dat lijf stroomt.
Op zondag 10 juni 2001 00:13 schreef Femme het volgende:
- daarna lekker toekijken hoe varkens onder hoge stress veewagen in waren gedreven
- bij slachthuis tijdens het eten van een broodje ham+kaas toekijken hoe varkens onder nog hogere stress weer worden uitgeladen, met als achtergrondgeluid gillende/kreisende varkens die hun dood tegemoed gaan
Denk je dat die mensen dat voor hun lol doen die beesten dit soort stress opleveren...
Dat doen ze omdat het vlees er gewoon tientallen keren lekkerder van wordt.
quote:Ik heb het je vaker horen zeggen, maar dat is dus gewoon niet waar. Een evenwichtige vegetarische voeding levert de mens voldoende voedingsstoffen om gezond in leven te blijven.
Op zondag 10 juni 2001 15:07 schreef Gia het volgende:
Er zitten vitaminen in vlees, die een mens echt nodig heeft.
quote:Er zijn in dit land (en in de wereld) ook VEEL TE VEEL koeien. Door een fokverbod heb je dat overschot binnen een paar jaar op natuurlijke wijze weggewerkt. Probleem opgelost.
Ja maar, als al die koeien niet meer geslacht worden krijg je nog meer mest. Natuurlijk wil je dan als dierenvriend ook dat de koetjes in de wei lopen en regelmatig herenbezoek krijgen in de vorm van een heerlijke stier. Of moeten alle koeien gesteriliseerd worden? Ook zielig, nooit sex.
quote:Klopt, maar een vegetariër eet meer. Zo eet ik ook eieren en zuivel; alleen veganisten slaan dat af. Zonder dierlijke vetten heb je kans op een vit. B12-tekort (> zenuwbeschadigingen etc.). Maar daar heb ik dus geen last van.
Alleen granen en groente eten is niet gezond!
quote:
Op zondag 10 juni 2001 00:13 schreef Femme het volgende:- daarna lekker toekijken hoe varkens onder hoge stress veewagen in waren gedreven
- bij slachthuis tijdens het eten van een broodje ham+kaas toekijken hoe varkens onder nog hogere stress weer worden uitgeladen, met als achtergrondgeluid gillende/kreisende varkens die hun dood tegemoed gaan
- natuurlijk een kijkje nemen naar het slachtproces zelf
quote:
Op maandag 11 juni 2001 08:26 schreef Angel22 het volgende:Hier wordt het vlees nou zo lekker sappig van, vanwege de adrenaline die door dat lijf stroomt.
Denk je dat die mensen dat voor hun lol doen die beesten dit soort stress opleveren...
Dat doen ze omdat het vlees er gewoon tientallen keren lekkerder van wordt.
quote:
Op woensdag 06 juni 2001 12:16 schreef Wilgje in the truth het volgende:Dat is idd te proeven. Ik ben jarenlang (15 jaar) getrouwd geweest met een slager en nav. dit topic heb ik het hem gevraagd.
Dieren die erg gestressed zijn als ze geslacht worden gooien hun hormoonhuishouding in de war waardoor het vlees taai en slijmerig wordt. Het beste zou zijn de dieren aan te voeren, een dag in een lekker rustig hok zetten met stro en voer zodat de dieren op hun gemak zijn. Slachten zou dan op een 'humane' (dus snel) manier moeten plaatsvinden, dan smaakt het vlees het lekkerst.
een dier hoort niet op de wereld te komen om een kort kut (sorry voor de taal) leven te lijden om vervolgens weer afgemaakt te worden.
Daarnaast is het gewoon gezonder om niet teveel vlees te eten, omdat je dan al gauw te vet eet. En daarnaast ook nog eens al die hormonen die ze erin spuiten...
Maar echt strikt vegetarier zal ik nooit worden. Omdat het dan gewoon toch best moeilijk wordt om voldoende ijzer en vitamine B12 binnen te krijgen. En omdat ik me -sorry hoor- niet heel druk kan maken om het feit dat dieren worden afgeslacht, als dat ook nog met zoveel mensen in de wereld gebeurt.
En voor wie dat nergens op vindt slaan en over de wereldvoedselproduktie begint enzo: je zou altijd nog beter kunnen ophouden met snoepen, snoep heb je nergens voor nodig terwijl vlees nog enige nuttige vitamines levert, en met het geld dat je uitspaart kun je de Novib geweldig sponsoren!
Mijn zusje is al meer dan tien jaar vegetarier overigens, en ze is nog kerngezond. Het kan dus wel.
Maar ik WIL het gewoon niet (kroketten zijn lekker) en zie er dus ook niet echt het nut van in.
verder is het onnatuurlijk dat een dier een ander dier eet dat hij niet gedood /of als aaseter gevonden heeft. verder is het zeer jammer dat mensen altijd het idee hebben, als je ze verteld dat je vegetarisch bent, dat ze hun eetgedrag moeten verdedigen. naar mijn mening is dit alleen omdat ze best weten dat achter de redenaties van vegetariers een hoop logica zit, en dan niet alleen voor het leed van dieren maar ook dat vlees ongezond voor je is en dat de wereldproductieve verhoudingen ronduit belachelijk zijn op dit gebied.
jammer mensen, jullie mogen van mij zoveel vlees eten dat je wilt, maar ga het niet een beetje proberen te verdedigen! Vlees eten is een zwakte die best te doorzien valt maar veel mensen zijn niet in staat daar wat aan te doen, geeft niet, maar niet die zwakte verdedigen!!! daar wordt ik pas pissig van, en nog veel pissiger wordt ik van die mensen die gaan protesteren tegen al die ruimingen door het MKZ en 's avonds lekker een karbonade op tafel hebben liggen! afschieten die lui!!! en ze niet eten he?!(dat kan weer niet )
Dat kan ik dus echt niet hebben. "De vleeseters" leggen het verband (meestal) niet tussen het Kleine Biggetje wat gefoltert en gemarteld wordt in een te kleine stal en het Lapje Vlees op hun bord.
Ik ben vegetarier, al een jaar of 3 a 4 ofzo. Ik heb op zich niks tegen het feit dat de mens dieren eet, wat dat betreft is het "natuurlijk" ofzo. Ik heb alleen een stel ongelofelijke bezwaren tegen de manier waarop.
1) mest-> natuurvervuiling enzo
2) absolute dierenmishandeling (als iemand zoiets met een "edeler" dier als een paard zou doen zou men de eigenaar meteen gaan suen voor dierenmishandeling)
3) men eet veel teveel vlees--> 1 keer per week kan ook, dan geniet je er ook veel meer van. Vlees wordt dan een extratje ipv een hoofdbestanddeel
4) de ongelofelijke verspilling van voedsel ivm onze veel te grote vleesconsumptie (in gebieden in Afrika waar eventueel hongersnoden zouden kunnen ontstaan verbouwt men veevoer voor het westen ipv voedsel voor de mensen daar omdat dat meer oplevert)
Vegetarier en fokking proud of it !
[edit]
gruwelijke typo's
[/edit]
komt het van vegetable of komt het van 'vegetus'
dat zegt iemand anders nl. op een ander forum.
vegetus betekent levendig maar volgens hem is dat de oorsprong van het woord
iemand verstand van?
quote:Ik ook
Op zaterdag 9 juni 2001 23:43 schreef Vork het volgende:[..]
ik ook
quote:ik ook
Op zaterdag 9 juni 2001 23:43 schreef Vork het volgende:[..]
ik ook
quote:Dat er vee 'overblijft' als de bevolking minder vlees gaat eten is toch zeker niet hun schuld?! Wij fokken die dieren en daarom moeten wij de verantwoording er ook voor nemen, er is genoeg ruimte voor die beestjes dus dat is het probleem ook niet.
Op maandag 11 juni 2001 08:24 schreef Angel22 het volgende:En echt met alle respect tegen over de mensen die het wel kunnen om vlees te laten staan, maar ik zie niet in wat er mis mee is.
Ik bedoel die beesten worden er voor gefokt en wat nou als ineens iedereen zeg van we eten geen vlees meer, dan krijg je een vee stapel waar je niet goed van wordt omdat de beesten niet meer afgemaakt worden en dan heb je een lekkere situatie.
Dan gaan die beesten kannibalisme toepassen(vooral varkens en kippen hebben daar last van).Laat ze die beesten maar lekker slachten en bij mij op mijn bord belanden want in mijn mening is vee er maar voor een ding en dat is om het vlees langer vers te houden.
Had die koe maar geen koe moeten worden...
Zelf ben ik trouwens al mijn hele leven vegetarier (ja ik heb 1 of 2 keer salami gegeten, verder niet) maar kan me goed voorstellen dat er mensen zijn die niet zonder vlees kunnen leven, daar heb ik all begrip voor. Ik zou namelijk ook niet even zonder snoep of fruit kunnen (afgezien van de vitamines etc.), maar net zoals VerbodenAppel ben ik tegen de manier waarop men vlees eet. In grote porties elke dag zodat er massa's dieren geslacht moeten worden, waarvan 2/5 nog onnodig omdat het toch niet opgegeten wordt.
Persoonlijk ben ik er voor dat alleen de mensen die zelf het diertje kunnen slachten (en dan niet met een nucleare aanval maar desnoods blote handen) vlees 'mogen' eten, dan is het natuurlijk evenwicht weer wat hersteld.
Niet dat dat ook maar ooit gaat gebeuren 
.
ik had alleen maar een vraagje
quote:
Op zaterdag 12 oktober 2002 17:11 schreef Fulton het volgende:
kan iemand misschien zeggen wat de oorsprong van het woord vegetariër is?komt het van vegetable of komt het van 'vegetus'
dat zegt iemand anders nl. op een ander forum.
vegetus betekent levendig maar volgens hem is dat de oorsprong van het woord
iemand verstand van?
quote:Ik zie nergens staan dat jij dit draadje hebt opgestart dus waarom zeur je zo?
Op zaterdag 12 oktober 2002 17:23 schreef Fulton het volgende:
nou wordt er opeens een jaar oude discussie doorgezet
ik had alleen maar een vraagje
quote:het tipocje was al een jaar stil...
Op zaterdag 12 oktober 2002 17:25 schreef BlaatschaaP het volgende:[..]
[..]Ik zie nergens staan dat jij dit draadje hebt opgestart dus waarom zeur je zo?
wel apart dat als je dan een vraag stelt dat iedereen dan over jarenoude posts gaat doordiscusieren
Laat iedereen toch in zijn eigen waarde en val er voor de rest niemand mee lastig.
quote:oe sorry
Op zaterdag 12 oktober 2002 17:32 schreef Fulton het volgende:[..]
het tipocje was al een jaar stil...
wel apart dat als je dan een vraag stelt dat iedereen dan over jarenoude posts gaat doordiscusieren
quote:Dat kan ik dus over alles zeggen, als ik het met een bepaalde instelling van mensen, of gewoon slachting niet eens ben mag ik daar niks over zeggen?!
Op zaterdag 12 oktober 2002 17:44 schreef Angel22 het volgende:
dat komt omdat we met dit onderwerp nooit klaar zijn... de omnivoren zeggen vlees is lekker en gezond en de vegetarieersen veganisten zeggen ja maar dat is zielig en nog meer redenen om het niet te eten zijn: bla bla bla.Laat iedereen toch in zijn eigen waarde en val er voor de rest niemand mee lastig.
de argumenten die je meestal hoort hebben in 99% van de gevallen betrekkintg op de bio industrie en niet op het eten van vlees. zoals ook dit argument
quote:die dieren hoeven helemala niet te lijden als ze maar op een normale manier zouden worden behandeld maar je hoeft geen vegetarier te worden om een standpunt te nemen tegen de bio industrie. je kan ook gewoon alleen maar dieren eten die op een "menselijke" manier geleeft hebben.
Het is de meest consequente manier van dieren beschermen: Jaarlijks lijden miljoenen dieren in de bio-industrie een ellendig bestaan. Dagelijks worden tienduizenden dieren opeengepropt naar veemarkten en slachterijen getransporteerd. Tijdens hun korte leven kennen ze alleen maar pijn en angst. Als vegetariër neem je daar duidelijk stelling tegen.
quote:
Het is gezonder: De gemiddelde consument eet veel te veel vlees. Een vegetarische voeding is rijk aan vitaminen en mineralen en bevat veel voedingsvezel. Het bevat voornamelijk de gezondere, meervoudig onverzadigde vetzuren. Daarom is een vegetarische voeding ook gezonder.
ik heb altijd geleerd dat gevarieerd eten gezond voor je is dus waarom geen afwiseling met vlees? er bestaan natuurlijk een erg groot verschil tussen te veel vlees eten en gewoon zo af en toe eens vlees eten (zoals ik doe dus 2 keer per week). als iedereen dat zou doen dan heb je minder koeien nodig, gaat de bio industrie deels faliet, heb je veel minder mest (en dus minder vervuiling) en kan je gewoon je stukje vlees blijven eten en daarvan genieten en je hoeft dus niet iets te laten staan wat je lekker vind.
en natuurlijk het argument dat je geen recht hebt om andere dieren voor eten te doden terweil je dat eten eigenlijk niet nodig hebt. ik vind dit onzin als ik dier normaal behandel een normaal leven geef (mag ook best een leven van 2 weken zijn) en dan normaal slacht (dus snel zonder pijn/angst voor het dier) dan is er geen enkel probleem. het dier had zoizo niet eens bestaan als er geen mensen waren die m op wilden eten.
quote:Volgens merriamwebster.com
Op zaterdag 12 oktober 2002 17:11 schreef Fulton het volgende:
kan iemand misschien zeggen wat de oorsprong van het woord vegetariër is?komt het van vegetable of komt het van 'vegetus'
dat zegt iemand anders nl. op een ander forum.
vegetus betekent levendig maar volgens hem is dat de oorsprong van het woord
iemand verstand van?
quote:
Etymology: 2vegetable + -arian
Date: 1839
quote:* vegetarier meldt
Op zaterdag 9 juni 2001 23:57 schreef Trainspotter het volgende:[..]
Klopt. Ik wist dat in eerste instantie helemaal niet. Veel vegetariërs met wie ik op de een of andere reden in discussie kwam, konden nooit een zinniger argument opbrengen dan dat ze het 'zielig voor de diertjes' vonden. Dan vind ik bovenstaande vier en vooral het laatste argument wat steekhoudender. Vandaar mijn voornemen om wat minder vlees te gaan eten, zo'n tivallschnitzel van de appie is ook best lekker en kun je ook rauw opeten
En wat dacht je van het volgende argument:
In bijna al het vlees dat jij eet zitten resten van medicijnen, antibiotica, kleurstoffen (om het vlees "lekker" te laten ogen) en andere vervuiling (o.a door verontreinigd veevoeder).
En aangezien de meeste vleeseters nog steeds niet naar de scharrelslager gaan maar hun kilootje hoh gehakt nog steeds bij de buurtsuper of kiloknaller kopen krijgen ze een hoop rotzooi binnen...
quote:En jij dacht dat sla zonder rotzooi is?
Op zaterdag 12 oktober 2002 18:34 schreef Noayla_ het volgende:[..]
* vegetarier meldt
En wat dacht je van het volgende argument:
In bijna al het vlees dat jij eet zitten resten van medicijnen, antibiotica, kleurstoffen (om het vlees "lekker" te laten ogen) en andere vervuiling (o.a door verontreinigd veevoeder).En aangezien de meeste vleeseters nog steeds niet naar de scharrelslager gaan maar hun kilootje hoh gehakt nog steeds bij de buurtsuper of kiloknaller kopen krijgen ze een hoop rotzooi binnen...
Sla(en ook iedere andere groente) zit ook vol met chemicalien, zowel door wat er op gespoten wordt als wat er in de grond zit.
quote:Integendeel. Veganisten zijn zwak. Zwak omdat ze hun eigen ik niet onder ogen durven zien.
Op zaterdag 9 juni 2001 23:32 schreef Femme het volgende:
"Omdat het lekker is..."zwak.
Ik ben een alleseter, en dieren horen daar bij. Ik gebruik ze om te overleven: eten en kleding.
Veganisten zijn doorgeslagen.
Edit: zie dat het over vegatariers gaat ipv veganisten. Dat is wat minder extreem. Ach...ze moeten het zelf weten, ik eet lekker wel vlees.
Maar koop zelf meestal die nepschnitsels en nephamburgers bij de albert heijn, die zijn lekker hoor.
Ben ermee begonnen toen met de MKZcrisis.
Ik vind het blijkbaar toch te lekker...
quote:Ik ben al mijn hele leven vegetarier, ik heb nog nooit vlees gegeten (op misschien één keer een stukje salami na), en dan durf ik mijn 'eigen ik' niet onder ogen te zien? Leg maar eens uit dan
Op zaterdag 12 oktober 2002 19:26 schreef X-Ray het volgende:[..]
Integendeel. Veganisten zijn zwak. Zwak omdat ze hun eigen ik niet onder ogen durven zien.
Ik ben een alleseter, en dieren horen daar bij. Ik gebruik ze om te overleven: eten en kleding.
Veganisten zijn doorgeslagen.
Edit: zie dat het over vegatariers gaat ipv veganisten. Dat is wat minder extreem. Ach...ze moeten het zelf weten, ik eet lekker wel vlees.
Als dit alleen over veganisten gaat oke
quote:hoezo? alsof er een groot verschil zit tussen veganisten en vegetariers???
Op zondag 13 oktober 2002 09:59 schreef BlaatschaaP het volgende:[..]
Als dit alleen over veganisten gaat oke
lekker hypocriet
quote:Ik bedoel dat het dan niet op mij slaat en ik er persoonlijk ook niet over door wil gaan, ik zie ook geen verschil (eigenlijk) tussen veganisten en vegetariers.
Op zondag 13 oktober 2002 10:01 schreef Fulton het volgende:[..]
hoezo? alsof er een groot verschil zit tussen veganisten en vegetariers???
lekker hypocriet
quote:oke dan
Op zondag 13 oktober 2002 10:02 schreef BlaatschaaP het volgende:[..]
Ik bedoel dat het dan niet op mij slaat en ik er persoonlijk ook niet over door wil gaan, ik zie ook geen verschil (eigenlijk) tussen veganisten en vegetariers.
want je kan netzogoed vanaf je geboorte veganist zijn
dan ben je ook niet doorgeslagen
quote:Dat zeker niet
Op zondag 13 oktober 2002 10:03 schreef Fulton het volgende:[..]
oke dan
want je kan netzogoed vanaf je geboorte veganist zijn
dan ben je ook niet doorgedraaid ofzo
quote:nou moet je geen dingen quoten die ik nie gezegd heb hè
Op zondag 13 oktober 2002 10:04 schreef BlaatschaaP het volgende:[..]
Dat zeker niet
Ik eet dus wel eieren, kaas en ik drink ook gewoon nog melk. Die denkfout wordt nog vaak gemaakt.. maar als vegetariër zijnde eet je niet alleen meer bonen, noten en groenten, maar heb je ook zuivel en eieren echt wel nodig om voldoende eiwitten, vetten etc. binnen te krijgen.
Wat ook vaak wordt gedacht is dat ik het liefst heb dat iedereen geen vlees meer eet, dat iedereen vegetariër moet worden en dat ik iedereen probeer te bekeren tot het vegetariërdom ofzo. Dat is niet zo. Ik doe dit alleen voor mezelf. Wel vind ik dat men over het algemeen veelsteveel vlees eet en veelste vet ook. We hebben op ten duur niet alleen ruimtetekort voor woningen e.d. maar ook beesten gaan het benauwd krijgen, wat ten kosten gaat van de leefkwaliteit en de kwaliteit van het vlees. Als iedereen minder vlees zou gaan eten, dan worden er ook minder beesten gefokt en krijgen deze op dezelfde ruimte meer leefruimte, meer leefkwaliteit, minder stress en dus beter vlees. Dat de mens nou bovenaan de voedselketen staat en beesten eet, wil nog niet zeggen dat diezelfde mens die beesten een waardeloos kutleven mogen bezorgen.
Maargoed, ik ben dus voor mezelf vegetariër, ik heb geen problemen met mensen die in mijn omgeving vlees eten (er zijn ookvan die figuren die lolig denken te zijn om het vleesbeleg van hun broodje of de McBurger nog extra te benadrukken in mijn bijzijn en dit voor m'n neus op te vreten.. alsof ik daar een probleem mee zou hebben). Dit geld ook voor het klaarmaken, ik kan prima vlees berieden, daar hoor ik zelden klachten over, vis wat minder.. maar zowieso wordt er in mijn omgeving eik niet zo gek veel vis gegeten. Ik heb er ook geen moeite mee om het te bereiden voor anderen (die moeten nu eenmaal ook gewoon eten), zolang ik het zelf maar niet hoef te eten. Ook als er mensen bij mij komen eten, of weten dat ik kook verwachten ze dan vaak ene maaltijd zonder vlees (ik heb wel eens meegemaakt dat er mensen kwamen eten en bang waren geen vlees binnen te krijgen, dus zijn ze onderweg naar de Mc gesjeest en hebben ze zoveel kipnuggets gegeten dat het eten wat ik had klaargemaakt (Lasanga, MET vlees dus) er nietmeer bij pastte).
quote:Ow god ja, ik ben te vaak erop aanesproken of ik nou wel vis of kip at
Op zondag 13 oktober 2002 10:18 schreef Vork het volgende:
Ach als alle stoffen die in vlees zitten te vervangen zijn met andere producten, dan kun je volledig verantwoord vegetariër zijn. Ik eet al 13 jaar geel vlees meer, ik mis het niet, bovendien vond ik het toen al nieteens lekker.. die afkeer tegen vlees is in de loop van de jaren alleenmnogmaar erger geworden. Ik ben een vegetariër, dus ik eet alleen geen beest (geen vis, vlees, gevogelte, schaaldieren, weekdieren, insecten etc).
. Vegetariër is gewoon geen dier eten!quote:Tja, daar heb ik dus geen verstand van, behalve dat ik enorm veel melk drink valt het me niet op dat ik meer dan de 'normale mens' zuivel eet/drink
Ik eet dus wel eieren, kaas en ik drink ook gewoon nog melk. Die denkfout wordt nog vaak gemaakt.. maar als vegetariër zijnde eet je niet alleen meer bonen, noten en groenten, maar heb je ook zuivel en eieren echt wel nodig om voldoende eiwitten, vetten etc. binnen te krijgen.
quote:Aan de ene kant denk ik er ook zo over, maar aan de andere kant heb ik toch vele mensen uit mijn omgeving weten te 'bekeren'. Maar ik push niet te ver o.i.d.
Wat ook vaak wordt gedacht is dat ik het liefst heb dat iedereen geen vlees meer eet, dat iedereen vegetariër moet worden en dat ik iedereen probeer te bekeren tot het vegetariërdom ofzo. Dat is niet zo. Ik doe dit alleen voor mezelf.
quote:Totaal mee eens
Wel vind ik dat men over het algemeen veelsteveel vlees eet en veelste vet ook. We hebben op ten duur niet alleen ruimtetekort voor woningen e.d. maar ook beesten gaan het benauwd krijgen, wat ten kosten gaat van de leefkwaliteit en de kwaliteit van het vlees. Als iedereen minder vlees zou gaan eten, dan worden er ook minder beesten gefokt en krijgen deze op dezelfde ruimte meer leefruimte, meer leefkwaliteit, minder stress en dus beter vlees. Dat de mens nou bovenaan de voedselketen staat en beesten eet, wil nog niet zeggen dat diezelfde mens die beesten een waardeloos kutleven mogen bezorgen.
quote:O god, dat gebeurt mij nog bijna elke dag
Maargoed, ik ben dus voor mezelf vegetariër, ik heb geen problemen met mensen die in mijn omgeving vlees eten (er zijn ookvan die figuren die lolig denken te zijn om het vleesbeleg van hun broodje of de McBurger nog extra te benadrukken in mijn bijzijn en dit voor m'n neus op te vreten.. alsof ik daar een probleem mee zou hebben).
. In de pauze kinderen die denken lollig te zijn en een boterham met paté half mijn gezicht in duwen. Bij mij denken ze ook dat ik dan helemaal freak ofzo quote:rofl
Dit geld ook voor het klaarmaken, ik kan prima vlees berieden, daar hoor ik zelden klachten over, vis wat minder.. maar zowieso wordt er in mijn omgeving eik niet zo gek veel vis gegeten. Ik heb er ook geen moeite mee om het te bereiden voor anderen (die moeten nu eenmaal ook gewoon eten), zolang ik het zelf maar niet hoef te eten. Ook als er mensen bij mij komen eten, of weten dat ik kook verwachten ze dan vaak ene maaltijd zonder vlees (ik heb wel eens meegemaakt dat er mensen kwamen eten en bang waren geen vlees binnen te krijgen, dus zijn ze onderweg naar de Mc gesjeest en hebben ze zoveel kipnuggets gegeten dat het eten wat ik had klaargemaakt (Lasanga, MET vlees dus) er nietmeer bij pastte).
quote:Er zit een heel groot verschil tussen vegetariers en veganisten.
Op zondag 13 oktober 2002 10:01 schreef Fulton het volgende:[..]
hoezo? alsof er een groot verschil zit tussen veganisten en vegetariers???
lekker hypocriet
quote:Ik ben ook vleeseter
Op zaterdag 9 juni 2001 23:21 schreef Trainspotter het volgende:
gewoon een omnivoor. Waarom? Omdat het lekker is. De enige en inderdaad buitengewoon egoistische reden
Zeker omdat het lekker is en omdat het gezond is (en om nou alles uit vervangers en supplementen te halen, lijkt me ook niet echt een optie )quote:Maar je hebt helemaal geen vervangers en supplementen nodig om toch alles binnen te krijgen wat de mens nodig heeft.
Op zondag 13 oktober 2002 11:38 schreef MrTorture het volgende:
(en om nou alles uit vervangers en supplementen te halen, lijkt me ook niet echt een optie
quote:Nee, klopt, maar k zit ook nog met wat allergiën
Op zondag 13 oktober 2002 11:39 schreef Vork het volgende:[..]
Maar je hebt helemaal geen vervangers en supplementen nodig om toch alles binnen te krijgen wat de mens nodig heeft.
Ik weet overigens niet wat de meest gebruikelijke vleesvervangers zijn, maar vooral noten en bepaalde groente- en fruit soorten leveren gegarandeerd problemen op.
quote:Dan zou ik zeker niet vegetarisch gaan eten. Het is ook niet voor iedereen wegelegd. Veel mensen kunnen het niet goed vervangen en laten allen het vlees weg.. en ja dan ontbreekt er wel eens wat.
Op zondag 13 oktober 2002 11:41 schreef MrTorture het volgende:
Nee, klopt, maar k zit ook nog met wat allergiën
Ik weet overigens niet wat de meest gebruikelijke vleesvervangers zijn, maar vooral noten en bepaalde groente- en fruit soorten leveren gegarandeerd problemen op.
noten zijn wel belangrijk, maar zonder noten kom je er ook wel. Het gaat erom dat je voldoende vitamine B(6 geloof ik iig), IJzer, vetten en eiwitten, binnenkrijgt. hetgene wat dus in vlees zit. ... voldoende groene groenten eten.. Eieren, Peulvruchten, Groene groenten, Bruin Brood en zuivel en voornamelijk in combinatie met elkaar. De Vleesvervangers zijn niets anders dan Brokken Soja waar deze benodigde stoffen aan zijn toegevoegd. Het is vrij makkelijk om ipv vlees zo'n sojaburger te bereiden en ook ik eet die dingen wel eens (de meesten daarvan smaken niet naar vlees en sommigen zijn zeer goed te eten).. maar ook zonder deze producten kun je met een beetje creativiteit toch gezond genoeg eten.
Alleen als je inderdaad allergiën hebt voor bepaalde producten (zuivel, eieren bijv.) dan wordt het wel heel lastig om ook nog eens geen vlees te gaan eten, wat betekend dat je een heleboel moet laten staan waar je het jezelf allicht te moeilijk mee maakt.
Maar eerlijk is eerlijk, dat is niet mijn reden om het niet te doen, ik zie er gewoon geen reden voor...
Maar ik vroeg me eigenlijk af of de andere vegetariers hier wel gewone kaas eten of dat dat vegetarische kaas is (schijnt ook te bestaan, maar ik heb het nog nooit gezien).
Ik eet gewoon vlees, ik kan niet zonder vlees, veggie vlees vind ik niet hetzelfde smaken.
Ik heb wel al een paar redenen gehoord waarom sommige mensen vegetarisch/veganist zijn.
Waaronder dat de beesjes lijden voordat ze dood gaan/geslacht worden.
Daar ben ik het mee eens, dat moet 'humaner' kunnen.
Maar de mens heeft al vlees gegeten sinds ze alleen nog maar oegaa oegaa en andere brulgeluiden konden maken zelfs daarvoor al. Het is de natuur net als elk dier gespecialiseerd is om een bepaald soort voedsel te eten, zijn wij gespecialiseerd in het eten vegetarisch voedsel EN vlees. We zijn er fysiek erop gebouwd om vlees en plantaardig voedsel te eten en verteren. Blijkbaar zit er in vlees toch iets dat wij nodig hebben wat bijvoorbeeld beter voor onze gezondheid is, aanvullende voedingstoffen/energie die we niet honderd procent uit groente enzo kunnen halen. Anders waren we wel herbivoren geweest, toch?
maargoed, smaken verschillen... persoonlijk snap ik niet hoe iemand vlees 'lekker' kan vinden... Al moet ik toegeven dat ik de 'bifi' worstjes 'mis'... dat was dan zo ook ongeveer het enigste wat een beetje te teren was
Ik heb voor mijn gevoel geen vlees nodig. Vegetariër zijn is een deel van mijn persoon. Het hoort bij mij.
Bovendien is er in mijn familie een ziekte (ik weet niet precies wat, heeft met je eierstokken e.d. te maken.. nogal ernstig) die kan worden voorkomen door geen varkensvlees te eten.
Ik heb een tijdje in een bakkerij gewerkt waar ik oa. broodjes met filet americain, ham e.d. belegde.. Tja, het is werk. Als je daarna 5 of 6 keer je handen wast kan het best.. en je moet niet nadenken over wat je doet
Ik ben het zelf trouwens niet.
quote:Eens. + het feit dat ik een koemelk en andere melkproductenallergie heb en dus zeer weinig producten overhoud als ik vegetarier zou worden. Heb het ooit geprobeerd en werd meteen vrij ziek.
Op zaterdag 9 juni 2001 23:21 schreef Trainspotter het volgende:
Wie van de fokkers is vegetariër? Ik ben ondanks:
[..]gewoon een omnivoor. Waarom? Omdat het lekker is. De enige en inderdaad buitengewoon egoistische reden
quote:Mensen zijn van nature Omnivoren. Dat je zonder vlees kunt overleven geldt overgens niet in alle situaties.. Bij extreem lage temperaturen MOET de mens vlees eten om te kunnen overleven, om de lichamelijke kachel te kunnen laten branden.. zonder vlees red je het dan niet (hoe dat p'cies zit weet ik niet, is ooit wel een documentaire over gemaakt).
Op zondag 13 oktober 2002 21:27 schreef MaxiTitan het volgende:
Maar de mens heeft al vlees gegeten sinds ze alleen nog maar oegaa oegaa en andere brulgeluiden konden maken zelfs daarvoor al. Het is de natuur net als elk dier gespecialiseerd is om een bepaald soort voedsel te eten, zijn wij gespecialiseerd in het eten vegetarisch voedsel EN vlees. We zijn er fysiek erop gebouwd om vlees en plantaardig voedsel te eten en verteren. Blijkbaar zit er in vlees toch iets dat wij nodig hebben wat bijvoorbeeld beter voor onze gezondheid is, aanvullende voedingstoffen/energie die we niet honderd procent uit groente enzo kunnen halen. Anders waren we wel herbivoren geweest, toch?
Van nature eet de mens dus dierlijke EN plantaardige producten net als andere omivoren.. alleen de mens heeft het vermogen om na te kunnen denken, of te beseffen wie ze zijn etc. etc. De mens is op dat gebied veel beter ontwikkeld dan andere diersoorten. Het is ook de mens die uit heeft weten te vinden watvoor stoffen en in welke hoeveelheid zich in alle eetbare productne bevinden. Door deze kennis blijkt het ook mogelijk om een dieet te volgen en om vlees te vervangen voor andere producten waar dezelfde stoffen in zitten. Zonder deze kennis zou je als Omnivoor zijnde niet beter weten dan dat je dierlijk en plantaardig voedel moet eten om te kunnen overleven.
We zijn onze fysieke bouw al ver vooruit. Maargoed de mens eet al steeds minder vlees.. de mens van 10000 jaar terug had al ene veel groter gebit, veelmeer gericht op het verwerken van vlees, dus men heeftin de loop van de tijd al ontdekt dat je ook met meer plantaardig voedsel in leven kunt blivjen en het lichaam zal zich daar ook wel op aangepast hebben. Als binnen 100 jaar bijna iedereen vegetariër zou worden, zou het menselijk gebit zich daar in verloop van de tijd vanzelf weer op aan gaan passen, maar ook het lichaam gaat anders werken.
De mens past zich gewoon aan.
Maar goed, ik ben al jaaaaren veggie en ben ook anderhalf jaar veganist geweest. Op zich is veganisme ook meer een politieke keuze (in mijn ogen). Je gaat je dan namelijk nog meer begeven op het pad van 'consumerism', ofwel: het kritisch bekijken van consumptiepatronen.
Ik eet zelf overigens zelden tot nooit de vegetarische burgers van o.a. Quorn of Tivall, die vind ik ten eerste niet lekker en ten tweede zitten er weinig voedingsstoffen in. Je moet gewoon zelf koken en geloof me, vegetarisch/veganistisch eten is enorm afwisselend. Doordat dat stukje vlees niet meer logischerwijs een integraal onderdeel van je maaltijd is wordt je gedwongen tot het aanwenden van meer creativiteit tijdens het koken. Jammie!
quote:Wat is hier zwak aan?
Op zaterdag 9 juni 2001 23:32 schreef Femme het volgende:
"Omdat het lekker is..."zwak.
Ik eet ook vlees (gemiddeld 5 keer per week). Ik eet het omdat ik omnivoor ben en omdat ik het lekker vind. En ik vind dat geen slechte reden... mag eten ook lekker zijn?
En ja, vego-voer kan ook lekker zijn, maar dat ter zijde.
Waar ik me alleen aan erger zijn die standaardreacties van mensen als je het vertelt. "Jamaar waarom ben je dan vegetarier?" En dan vraagt werkelijk IEDEREEN of ik dan wel vis eet (nee, is toch ook een beest en als ik ergens een hekel aan heb is het wel vis), en of ik wel kaas eet en eieren enzo. (Nee jongens dat is een veganist! )
En dan heb je altijd wel van die figuren die dan in discussie gaan: "Maar je draagt toch ook leren schoenen." Vind het toch een groot verschil om iets te dragen of het op te eten. Moet er gewoon niet aan denken dat ik de binnenkant van een dood beest opeet.
Bovendien is het gezonder. Op een verkoudheid na ben ik ook nooit ziek. Vegetariers hebben 40% minder kans op kanker en geen kans op besmetting met BSE, salmonella, varkenspest etc.
Ik ben het al zo'n 15 jaar en het bevalt me prima. Wat de rest doet interesseert me niet. Ik eet het gewoon niet. Jammer dat er nog veel restaurants zijn die te weinig vegetarische producten hebben, maar de supermarkt om de hoek (AH) heeft steeds meer groenteburgers, broccoli-roomburgers, spinazie-kaasschijven, groentekroketten etc. Echt heerlijk.
quote:Dat vind ik ook, er zijn maar weinig restaurants die vego-voer koken! Overigens vind ik veel vego's heel pro-vego. Op een manier van "stop nu met vlees eten, want het is slecht". Alsof wel vlees eten geen keuze is ofzo... Het is vaak net als een voetbal wedstrijd... pro en contra en dan best extreem! Waarom?
Op dinsdag 15 oktober 2002 16:18 schreef mr_FOK het volgende:
Zohee, nooit geweten dat er zoveel mede-fokkers vegetarier zijn.Waar ik me alleen aan erger zijn die standaardreacties van mensen als je het vertelt. "Jamaar waarom ben je dan vegetarier?" En dan vraagt werkelijk IEDEREEN of ik dan wel vis eet (nee, is toch ook een beest en als ik ergens een hekel aan heb is het wel vis), en of ik wel kaas eet en eieren enzo. (Nee jongens dat is een veganist! )
En dan heb je altijd wel van die figuren die dan in discussie gaan: "Maar je draagt toch ook leren schoenen."
Bovendien is het gezonder. Op een verkoudheid na ben ik ook nooit ziek. Vegetariers hebben 40% minder kans op kanker en geen kans op besmetting met BSE, salmonella, varkenspest etc.
Ik ben het al zo'n 15 jaar en het bevalt me prima. Wat de rest doet interesseert me niet. Ik eet het gewoon niet. Jammer dat er nog veel restaurants zijn die te weinig vegetarische producten hebben, maar de supermarkt om de hoek (AH) heeft steeds meer groenteburgers, broccoli-roomburgers, spinazie-kaasschijven, groentekroketten etc. Echt heerlijk.
I enjoy eating dead animals just like i enjoy eating dead vegatables!
Overigens vind ik het toch wel raar dat je het vel van dode dieren draagt en het niet eet, maar goed dat is een keuze die je maakt... en eieren (eten van nieuw leven) en melk (eten van voedsel van iemand anders) vind ik ook zoiets... het is alleemaal "tegen-natuurlijk" verkregen en somehow toch zielig, of niet?
so no offence!
quote:Ben zelf niet zo'n milieufreak hoor. Maakt mij geen moer uit dat er zoveel dieren worden geslacht want die zijn toch voor dat doel gefokt. Maar wat dat eerste betreft: Iets van een dood dier dragen vind ik wel iets anders dan het opeten. En eieren kunnen alleen nieuw leven bevatten als ze bevrucht zijn. En ach, wat is tegenwoordig nog wel natuurlijk?
Op dinsdag 15 oktober 2002 16:24 schreef zerosignal het volgende:[..]
Overigens vind ik het toch wel raar dat je het vel van dode dieren draagt en het niet eet, maar goed dat is een keuze die je maakt... en eieren (eten van nieuw leven) en melk (eten van voedsel van iemand anders) vind ik ook zoiets... het is alleemaal "tegen-natuurlijk" verkregen en somehow toch zielig, of niet?
so no offence!
quote:Dus je vind alleen het idee van ee ndood die vies!?
Op dinsdag 15 oktober 2002 16:40 schreef mr_FOK het volgende:
Ben zelf niet zo'n milieufreak hoor. Maakt mij geen moer uit dat er zoveel dieren worden geslacht want die zijn toch voor dat doel gefokt. Maar wat dat eerste betreft: Iets van een dood dier dragen vind ik wel iets anders dan het opeten. En eieren kunnen alleen nieuw leven bevatten als ze bevrucht zijn. En ach, wat is tegenwoordig nog wel natuurlijk?
Op wat voor manier het ook is klaargemaakt (en onherkenbaar is)>?
Maar daarin zit ook het hypocriete van veel vleeseters: Alleen als je niet kan zien dat het van een dood beest is eten ze het. En dan weer geen paardenvlees of konijnenvlees want dat is zielig. En zelf een beest slachten om het op te eten kunnen ze vaak al helemaal niet.
quote:Dat slaat nergerns op! Jij maakt je eigen schoenen ook niet en melkt een koe ook niet! Tegenwoordig hebben we slagers (en boerderijen en fabrieken) die dat voor je doen, dus dat is een onzinnge reden!
Op dinsdag 15 oktober 2002 17:02 schreef mr_FOK het volgende:
Hoe het klaargemaakt is maakt mij niet uit. Het zit tussen mijn oren want ik weet gewoon wat het is. En ik lust het ook niet.Maar daarin zit ook het hypocriete van veel vleeseters: Alleen als je niet kan zien dat het van een dood beest is eten ze het. En dan weer geen paardenvlees of konijnenvlees want dat is zielig. En zelf een beest slachten om het op te eten kunnen ze vaak al helemaal niet.
Ik eet ook wel paardjes hoor! Wil ook best hond proberen... doet me niet zo veel...
quote:mwah ik snap het aan de ene kant wel. De mensen tegenwoordig kennen het vlees alleen maar in de kant en klare pakjes bij de AH, bij wijze van spreken. Ze eten het wel, maar willen er absoluut niet aan denken dat dat lapje vlees ook ooit een levend diertje was. Dat is tamelijk hypocriet, ik denk ook dat als je besluit vlees te eten niet moet ontkennen waar het vlees vandaan komt en dus inderdaad ook in staat moet zijn om het beest uit de wei (of bio-industrie hok) te halen en het te slachten. Het is tamelijk hypocriet om het 'oh zo erg' te vinden als je de levende variant ziet, maar ondertussen wel lekker gehaktballetjes zit te eten.
Op dinsdag 15 oktober 2002 18:50 schreef zerosignal het volgende:
Dat slaat nergerns op! Jij maakt je eigen schoenen ook niet en melkt een koe ook niet! Tegenwoordig hebben we slagers (en boerderijen en fabrieken) die dat voor je doen, dus dat is een onzinnge reden!
.Ik vind het verschil tussen mens en dier niet zó groot dat het verschil in behandelwijze (het is niet oké om mensen iets aan te doen, maar dieren mag je als afval behandelen) te rechtvaardigen is. Ook is het, zoals al eerder in dit topic aangegeven, vele malen efficiënter om plantaardig voedsel te verbouwen dan om vlees te bio-industrieën.
quote:Mjah, dat is onze ontwikkeling... ik neem aan dat er ook niet over nagedacht wordt dat het vel gestript wordt van het oh zo lieve diertje... leer is net zo cruel als vlees... dusse!
Op dinsdag 15 oktober 2002 19:53 schreef TearSong het volgende:
mwah ik snap het aan de ene kant wel. De mensen tegenwoordig kennen het vlees alleen maar in de kant en klare pakjes bij de AH, bij wijze van spreken. Ze eten het wel, maar willen er absoluut niet aan denken dat dat lapje vlees ook ooit een levend diertje was. Dat is tamelijk hypocriet, ik denk ook dat als je besluit vlees te eten niet moet ontkennen waar het vlees vandaan komt en dus inderdaad ook in staat moet zijn om het beest uit de wei (of bio-industrie hok) te halen en het te slachten. Het is tamelijk hypocriet om het 'oh zo erg' te vinden als je de levende variant ziet, maar ondertussen wel lekker gehaktballetjes zit te eten.
quote:Nee, de mens is van origine omnivoor!!! Een herbivoor heeft nl een darmkanaal wat vele malen langer is , net als dat een carnivoor een darmstelsel heeft wat vele malen korter is dan het onze.
Op zondag 13 oktober 2002 23:58 schreef killingcupid het volgende:
De mens was gewoon herbivoor hoor, kijk naar ons darmkanaal. Dat is zo lang omdat planten moeten rotten alvorens ze verteerd kunnen worden. Een carnivoor heeft een darmstelsel dat vele malen korter is.
<KNIP>
quote:Euhh ik denk dat je hier eik als veganist zijnde bedoeld, want jij eet neem ik aan wel eieren en drinkt ook melk.
Op dinsdag 15 oktober 2002 16:18 schreef mr_FOK het volgende:<KNIP>
Bovendien is het gezonder. Op een verkoudheid na ben ik ook nooit ziek. Vegetariers hebben 40% minder kans op kanker en
geen kans op besmetting met BSE, salmonella, varkenspest etc.<KNIP>
In het geval van salmonella geef ik je ongelijk want je kan van eieren ook salmonella besmetting krijgen.
Daarom wordt bij bv zwangere vrouwen zacht gekookte eieren en eieren als in uitsmijters dus niet doorgebakken afgeraden vanwege de salmonella.
quote:mwah niet helemaal vind ik dan weer. Een speklapje dat binnen 5 minuten wordt opgepeuzeld of een paar leren schoenen waar je misschien dan weer 3 jaar mee doet, dan heb ik het gevoel dat het leer weer beter en langer benut wordt dan het vlees. Maar goed een ander ziet dat misschien niet zo...en er zijn ook zat mensen die geen vlees eten EN geen leer dragen...
Op dinsdag 15 oktober 2002 20:05 schreef zerosignal het volgende:
Mjah, dat is onze ontwikkeling... ik neem aan dat er ook niet over nagedacht wordt dat het vel gestript wordt van het oh zo lieve diertje... leer is net zo cruel als vlees... dusse!
quote:Ja hoor tuurlijk... weet je hoe lang ik kan eten van die koe waar jij een riem, jas en schoenen van hebt!?
Op dinsdag 15 oktober 2002 20:54 schreef TearSong het volgende:
mwah niet helemaal vind ik dan weer. Een speklapje dat binnen 5 minuten wordt opgepeuzeld of een paar leren schoenen waar je misschien dan weer 3 jaar mee doet, dan heb ik het gevoel dat het leer weer beter en langer benut wordt dan het vlees. Maar goed een ander ziet dat misschien niet zo...en er zijn ook zat mensen die geen vlees eten EN geen leer dragen...
Dit gaat nergens over: het beest is dood en het is het zelfde lieve diertje en het het is beide bloederig om te verkrijgen!
quote:als je een goede grote diepvries hebt waarschijnlijk lang. Maar goed, waarom neem jij automatisch aan dat ik leer gebruik eigenlijk?
Op dinsdag 15 oktober 2002 20:56 schreef zerosignal het volgende:[..]
Ja hoor tuurlijk... weet je hoe lang ik kan eten van die koe waar jij een riem, jas en schoenen van hebt!?
quote:figurative speaking!
Op dinsdag 15 oktober 2002 20:59 schreef TearSong het volgende:
als je een goede grote diepvries hebt waarschijnlijk lang. Maar goed, waarom neem jij automatisch aan dat ik leer gebruik eigenlijk?
quote:Goed, in jouw wereldje zijn die mensen er misschien niet, maar ik ken zat mensen die niet willen weten hoe een koe of een varken geslacht wordt want dan hoeven ze het even niet meer. En er zijn zat mensen die geen paarden eten omdat dat zielig is. DAT is hypocriet. DAAR heb ik het over. Als je dat ontkent of ontkent dat die mensen er zijn is dat een resultaat van je eigen tekortkomingen. Maar haal daarmee dan aub niet het niveau van de discussie naar beneden.
Op dinsdag 15 oktober 2002 18:50 schreef zerosignal het volgende:[..]
Dat slaat nergerns op! Jij maakt je eigen schoenen ook niet en melkt een koe ook niet! Tegenwoordig hebben we slagers (en boerderijen en fabrieken) die dat voor je doen, dus dat is een onzinnge reden!
Ik eet ook wel paardjes hoor!
quote:het klopt niet dat je geen kans hebt op BSE en salmonella.
Bovendien is het gezonder. Op een verkoudheid na ben ik ook nooit ziek. Vegetariers hebben 40% minder kans op kanker en
geen kans op besmetting met BSE, salmonella, varkenspest etc.
BSE zit nl oa in de beenderen. En de ziekte van creutzfeld jacob die krigj je dus door voedsel te eten waarin wat van deze beenderen verwerkt is. Dit zit oa in engelse drop en in gelatine (zit oa in jam).
Salmonella kun ej nog steeds krijgen door het eten van eieren, en ik geloof niet dat er ooit een mens ziek is geworden door de varkenspest.
Ik ben overigens wel vegetarier, maar eet wel jam ed, ook al weet ik dat daarin ook 'dier' verwerkt is. En dan wel het gedeelte van 'dier' waarvoor het 'dier' dood moet.
quote:Dat staat er ook niet: ik zei dat het vlees besmet kan zijn.
Op donderdag 17 oktober 2002 19:03 schreef akkien het volgende:[..]
het klopt niet dat je geen kans hebt op BSE en salmonella.
quote:Gelatine wordt idd gemaakt van afval van de vleesverwerking zoals huid haren en botten. In engels drop zit gelatine maar naar mijn weten heeft hier nooit iemand CFJ van gehad. Wel van het eten van vlees.
BSE zit nl oa in de beenderen. En de ziekte van creutzfeld jacob die krigj je dus door voedsel te eten waarin wat van deze beenderen verwerkt is. Dit zit oa in engelse drop en in gelatine (zit oa in jam).
Salmonella kun ej nog steeds krijgen door het eten van eieren, en ik geloof niet dat er ooit een mens ziek is geworden door de varkenspest.
En als varkenspest niet schadelijk is voor de mens, waarom zijn die biggen dan geruimd?
quote:omdat er anders binnen te kortste tijd geen varkentjes meer over zijn????
Op donderdag 17 oktober 2002 19:14 schreef mr_FOK het volgende:En als varkenspest niet schadelijk is voor de mens, waarom zijn die biggen dan geruimd?
quote:Klopt, was in de war met ander vlees dat toen uit de schappen is gehaald.
Op donderdag 17 oktober 2002 20:09 schreef akkien het volgende:[..]
omdat er anders binnen te kortste tijd geen varkentjes meer over zijn????
Ik kan me voorstellen dat dat irritant is maar bedenk je wel dat je ook de hele dag wordt doodgegooid met reclames voor vlees of vis en dat haast iedereen waar je mee praat met dezelfde domme opmerkingen komt ("sja, als IK het niet opeet doet iemand anders het wel", "die beesten worden er toch voor gefokt?", etc.). Het opdringen van een mening is natuurlijk altijd fout en vooral erg irritant. Mensen die nooit nadenken over de consequenties van hun acties echter ook. Ik wed dat haast niemand weet hoe de vleesindustrie precies in elkaar zit en dat weinig mensen de moeite nemen het ook eens vanuit het standpunt van een vegetariër te bekijken (vraag eens wat foldertjes op bij Peta ofzo).
Maar wat nog belangrijker is; perfectie bestaat niet! Als veganist draag je geen leer/wol/zijde, eet je geen honing, kaas en eieren, drink je geen melk, etc. etc. MAAR je loopt nog steeds op het trottoir (daar zitten botten in verwerkt), stapt vast wel eens op een torretje, etc. Je kunt dus niet alles uitsluiten maar je doet in ieder geval je best zo consequent mogelijk te zijn. Wanneer iemand geen vlees eet maar wel vis is dat natuurlijk een makkelijk slachtoffer ("Maar een vis is toch ook een dier?") maar die persoon heeft tenminste wel nagedacht over zijn/haar consumptiepatroon en al een zekere stap ondernomen om zijn/haar 'fouten' (dat is natuurlijk persoonlijk) te verbeteren. Dat feit op zich vind ik al het respect van anderen waard.
quote:
Op zaterdag 19 oktober 2002 00:45 schreef killingcupid een heel erg waar en verstandig verhaal...
hulde!
Ik ga niet beweren dat er helemaal nog geen goede reakties zijn gegeven in dit topic, maar het algemene nivo is wat bedroevend helaas. Dit vormt er een goede uitzondering op!
Wat ik vooral zie in dit topiczijn 2 ploegen die behoorlijk recht tegenover elkaar staan en weinig verder komen dan "jullie zijn dom bezig, wij niet!" maar dan met andere woorden. Waarbij het wel opvalt dat de groep vegetariers/veganisten een stuk opener houding heeft dan de vleeseters. De vegetariers beargumenteren, terwijl de vleeseters niet veel verder komen dan de meest onzinnige rotzooi à la "het kan ons lekker toch niet schelen en we doen toch wat we zelf willen en we kunnen ons niet verontschuldigen want we zien niet helemaal hoe we doen door het bord voor onze kop" (met welgemeende excuses voor het generaliseren, tuurlijk zijn niet alle vleeseters slecht enzo). Maar dat staat een goede discussie aardig in de weg.
en nog even een irritatie eruit gooien:
vegetariers: gebruiken niets van dood dier, eten dus geen vlees, geen vis, geen dierlijke vetten, geen gewone kaas, geen gelatine. Ook gebruiken ze geen leer ect.Iemand die een van deze dingen wel gebruikt is geen rechtschapen vegetarier volgens de zin van het woord!!!!
veganisten: gebruiken niets dat afkomt van dieren, dus zij schrappen hetzelfde als vegetariers, maar gebruiken ook geen eieren, melkprodukten, wol, of iets waar dit in verwerkt zit!
Het draait er allemaal om -denk ik- dat je voor jezelf kunt verantwoorden dat en waarom je iets wel of niet eet. En dan niet te makkelijk van "ja, tuurlijk" maar echt dat je erachter staat en een weloverwogen keuze hebt gemaakt! Dat je dan op zoek gaat naar wat achtergronden om je keuze te motiveren en te weten waar je het over hebt lijkt me niet meer dan logisch.
Ik vraag me af hoe het zou zijn als de samenleving andersom was, dat het 90% van de mensen vegetarisch/veganistisch zouden leven. Zouden alle vleeseters hier dan ook ineens de weloverwogen stap maken om toch vlees te gaan eten? -ik denk het niet...
quote:Dat heeft dan ook weer een naam, er zijn tig verschillende soorten vegetariërs namelijk. De meesten eten alleen geen beest, veel mensen dragen dan ook nog eens het liefst zo min mogelijk leer, maar de kaas zonder dierlijk stremsel, gelatine, sommige koekjes etc. is voor velen gewoon te moeilijk. Voor mij ook, wat dus betekend dat heel veel afvalt (ik ben een echte kaas-eter, dus daar doe ik mezelf niet echt een plezier mee). Dan ben je nogwel vegetariër, alleen een bepaalde vorm ervan. Zo heb je ook nog een hoop gradaties die tussen vegetarisme en veganisme in zitten.
Op zaterdag 19 oktober 2002 10:21 schreef Nyame het volgende:
en nog even een irritatie eruit gooien:
vegetariers: gebruiken niets van dood dier, eten dus geen vlees, geen vis, geen dierlijke vetten, geen gewone kaas, geen gelatine. Ook gebruiken ze geen leer ect.Iemand die een van deze dingen wel gebruikt is geen rechtschapen vegetarier volgens de zin van het woord!!!!
Ik heb ooit eens een mooi overzicht daarvan gezien van al die verschillende varianten met benamingen en mogelijke motieven.. en dat was best uitgebreid.
Dit heeft domweg met het feit te maken dat het niet consumeren van bepaalde dierlijke producten idd volledig de keuze is van de consument zelf, en dus ook in welke vorm en samenstelling.
quote:Ja, je hebt helemaal gelijk, de ene mens is de andere niet en ook de ene vegetarier de andere niet, wat de een wel uitsluit is voor de ander geen probleem en andersom. Ik gebruik gewoon de defenitie die gegeven is door de nederlandse vegetariers bond... Dat er voor de verschillende vormen verschillende namen zijn neem ik graag van je aan, maar eerlijk is eerlijk, er zijn zo enorm veel mensen die zichzelf vegetarier noemen en die term gewoon niet waard zijn! (eten wel kip want dat is zo lekker, eten wel vis want dat is geen vlees, eten wel alle bijprodukten want dat is restafval, of eten gewoon biefstuk in een restaurant "want er is niets anders" ect.) Vandaar dat ik die term zo stel, ik wil verder niemand voor zijn schenen schoppen hoor!
Op zaterdag 19 oktober 2002 10:49 schreef Vork het volgende:[..]
Dat heeft dan ook weer een naam, er zijn tig verschillende soorten vegetariërs namelijk.
Mocht je ooit die lijst weer tegenkomen met alle verschillende benamingen dan hou ik me van harte aanbevolen!
Zelf ben ik namelijk van mening dat het nogal vreemd is om te zeggen dat je dieren niet mag doden om op te eten maar planten wèl.
Alle respect voor mensen die hiervan overtuigd zijn, maar ik kan mijzelf er niet in vinden, ik vind namelijk niet dat er zoveel verschil is tussen het planten en dierenrijk... feitelijk hebben wij die scheiding zelf verzonnen. (en is het bovendien een erg vage scheiding)
quote:Mensen die wel vis eten zijn er vaak van overtuigd dat een vis een goed en vrij leven heeft kunnen genieten voordat het op het bord terecht komt. Opzich zit daar nog een redelijke gedachte achter. Voor mij is vis niet anders dan welk ander soort vlees, dat valt onder de categorie 'dier, beest' of wat dan ook en dus eet ik het niet (wat niet vaak begrepen wordt, aangezien sommige mensen echt het idee hebben dat vis iets totaaaal anders is dan bijv. een koe, behalve dat het anders smaakt).
Op zaterdag 19 oktober 2002 11:09 schreef Nyame het volgende:
maar eerlijk is eerlijk, er zijn zo enorm veel mensen die zichzelf vegetarier noemen en die term gewoon niet waard zijn! (eten wel kip want dat is zo lekker, eten wel vis want dat is geen vlees, eten wel alle bijprodukten want dat is restafval, of eten gewoon biefstuk in een restaurant "want er is niets anders" ect.) Vandaar dat ik die term zo stel, ik wil verder niemand voor zijn schenen schoppen hoor!
Nee ik erger me soms ook wel eens aan die mensen, tenminste als ze zichzelf dan nog eens overtuigd vegetariër noemen. Da's gewoon bepaalde dingen niet lusten. Vegetariërs passen hun voedselpatroon erop aan, gaan anders eten en anders met hun etne om, wil of kun je dat niet, dan is het idee erachter nog niet echt duidelijk.
Ook tijdens de varkenspest en de gekke koeienziekte, waren er een hele hoop mensen die tijdelijk geen vlees meer aten, ook hinderlijk want de vervangende sojaproducten, waren nog wel eens nietmeer te krijgen.. laast staan de kant-en-klaarmaaltijden zonder vlees. 'Albert Heyn vegetariërs' noemde we deze mensen
quote:Dat van die mensen die wel vis eten: ik snap niet dat ze dan niet gewoon zeggen "ik eet geen vlees", want verder gaat het dan niet. Maar ik blijf erbij, alleen het laten staan van vlees maakt je geen vegetarier! Dit soort dingen mensen (waarvan ik dus NIET aan hun goede bedoelingen twijfel) maken het de die-hard vegetarier toch lastiger hoor, het is al een stuk moeilijker om serieus genomen te worden als je zegt dat je vegetarier bent! Maar het laten staan van vlees is al een zeer goed begin, alle beetjes helpen en ik waardeer het dan ook zondermeer, maar heb er toch veel moeite mee als ze zich wel vegetarier noemen. Maar ja, dat heb ik ook met dingen als dierlijk vet ect; een vegetarier eet bv geen macaroni waar gehakt doorheen zit, maar waarom is het dan geen probleem als er door een ander gerecht wel het vet zit van hetzelfde dier?! Ik snap dat het moeilijk is alles in de gaten te houden en dood dier zoveel mogelijk te mijden. Als je ziet waar overal dood dier in verwerkt zit wordt je gewoon een beetje droevig... Maar ook hier geldt dat ik het waardeer wat de mensen wèl laten! En ieder trekt ergens een grens, maar ja, ik kan er niet helemaal bij (en waarschijnlijk heb ik daarom mijn grens een stukje verder getrokken).
Op zaterdag 19 oktober 2002 11:17 schreef Vork het volgende:
-knip-
Dat er ten tijde van de gekke koeienziekte en de varkenspest ineens een hoop mensen AH-vegetarier (leuke term! ) werden vond ik ook ergens heel hypocriet, en inderdaad lastig want de schappen waren steeds behoorlijk leeg. Aan de andere kant was ik heel blij dat mensen nu toch de soja eens gingen proberen, dat haalt al een hoop van het "vreemde" weg en er zullen best mensen geweest zijn die het erg vonden meevallen en de vervangers nu nog regelmatig op hun menu zetten. Maar ja, het is allemaal zo dubbel, zo jammer ook dat er eerst een ramp als een erge ziekte met verregaande gevolgen moet zijn voordat mensen eens verder kijken dan hun neus lang is!
quote:Eeh, vergeet niet dat als je wel vlees eet dit ook een bewuste keuze kan zijn. Ik eet vlees omdat ik dit lekker vind , voor de variatie en vanwege het feit dat het past in onze menselijke achtergrond.
Op zaterdag 19 oktober 2002 00:45 schreef killingcupid het volgende:
Wat een slappe argumenten allemaal. Vegetarisme is voor veel mensen een keuze die ze gemaakt hebben uit idealisme en daar maak je dus indirect een statement mee. 'Ik eet geen vlees/vis omdat...'
quote:Ik snap best dat sommige mensen een hekel hebben aan de manier waarop dieren mishandeld worden door de industrie. Dat je, deels daarom als protest tegen deze industrie besluit geen vlees meer te eten, voor die mensen heb ik alle lof.
Ik wed dat haast niemand weet hoe de vleesindustrie precies in elkaar zit en dat weinig mensen de moeite nemen het ook eens vanuit het standpunt van een vegetariër te bekijken (vraag eens wat foldertjes op bij Peta ofzo).
Aan de andere kant kan je je niet voorstellen wat er allemaal met ons andere deel van ons voedssel gebeurt. (de planten)
Mijn menigng : alle lof voor iedereen die vegetarier is en er echt als idealisme hier voor kiest (en niet een "af-en-toe-vegetarier is), maar ik vind het voor mezelf een te grote stap om vlees af te zweren en het zo'n groot deel van onze aard uitmaakt dat je jezelf verloochend.
Ik vraag me trouwens af of er ook mensen zijn die alleen vlees eten van dieren die ze zelf gefokt hebben, etc en zelf geslacht.
Ik ben niet alleen vegetariër omdat er dieren mishandeld worden (wat ik overigens verschrikkelijk vind) maar ook omdat ik een kritische blik t.o.v. mijn eigen consumptiepatroon heb. Zo eet ik bijvoorbeeld ook niet bij MacDonald's/Burger King, etc. Helemaal consequent kan ik hier ook niet in zijn (ik tank ook weleens >>> shell, etc.) maar ik ben er in ieder geval mee bezig.
Wat mij het meest stoort is dat we kennelijk denken dat we het recht hebben dieren te fokken onder erbarmelijke omstandigheden omdat WIJ zo nodig een stukje vlees op ons bord willen. Hebben wij dat stuk vlees nodig? Kunnen wij zomaar bepalen wat we doen met deze wereld? Noemen we dit soort omstandigheden niet 'slavernij' of zelfs 'genocide' wanneer ze betrekking hebben op mensen?
Wie heeft ons dat recht gegeven? Is het feit dat wij ratio hebben niet juist bedoeld om zuinig en ethisch om te springen met onze leefomgeving?
Een eskimo die een ijsbeer vangt en slacht doet dat uit pure noodzaak. Dat is wat anders dan naar de AH lopen om 2 ons gesneden ham te halen voor op je boterham.
Dat jij vlees eet moet je zelf weten en daar kijk ik je als persoon niet op aan maar als je je ECHT bewust bent van je consumptiegedrag zou je het gewoon niet doen. En mensen die glashard kunnen zeggen dat het ze geen reet kan schelen waar het vlees vandaan komt zolang zij het maar op hun bord krijgen, zijn in mijn ogen harteloos en HET schoolvoorbeeld van menselijke devolutie.
ik ben het omdat ik het recht op leven van dieren niet veel lager inzie dan dat recht voor de mens, en omdat ik er van overtuigd ben dat een mens net zo goed zonder vlees een gezond leven kan leiden.... ook omdat het volgens mij ook voor jezelf gezonder is.
[Dit bericht is gewijzigd door Deempie op 21-10-2002 10:11]
Het smaakt gewoon voor geen meter!
En daarnaast vind ik het ook een ranzig idee en toch wel een beetje zielig 
Kip is het enige wat ik wel eet. En vis..
quote:Dat noem ik niet 'vrijwel vegetarisch'. Je eet kip (vlees) en vis, dus je bent about as far from veggie as you can get.
Op maandag 21 oktober 2002 17:10 schreef Phynny het volgende:
Ik ben vrijwel vegatarisch. Nee niet vanwege geloofsovertuiging. Ook niet omdat ik het zielig vind of dat het er zo ranzig uit ziet.Het smaakt gewoon voor geen meter!
En daarnaast vind ik het ook een ranzig idee en toch wel een beetje zielig
Kip is het enige wat ik wel eet. En vis..
Er lopen op Fok! best een aantal gelovige vleeseters rond, maar in ieder godsdienstig boek staat dat je respectvol om moet gaan met de schepping. Tuurlijk weet ik wel dat er ergens schijnt te staan dat een mens "hoger" is dan een dier, maar er staat goed in dat je respect dient te hebben voor de schepping! Hoe kan een gelovige dat dan rijmen met de Bio-industrie?
Kopen jullie alleen scharrelvlees enzo?
Mij komt het altijd wat hypocriet over als iemand zegt in de bijbel te geloven en zoveel mogelijk naar de wil van god of allah of boeddha of weet ik veel wie nog meer te willen leven en dan intussen zijn stukje bioindustrievlees weg zit te kanen.
Iemand een serieuze reaktie hierop? Ik ben er oprecht benieuwd naar!
Ik zat eens in een duur restaurant en had daar gezegd dat ik vegetariër ben. Dus die mensen hielden daar rekening mee, zeiden ze. Na een uurtje kregen we ons eten en bleken ze niet te weten dat ik geen vis eet. Ze hadden een prachtig geheel gemaakt. Met courgette en aubergine in plaats van de biefstuk die de rest van mijn gezin kreeg. En een sausje eroverheen.. MAAR: ze hadden de hele boel afgemaakt met inktvis-slierten. Die lijken een beetje op die dropveters, maar dan smaken ze ontzéttend vies. Alles op dat bord was met die smaak en geur 'besmet'
Ik heb het niet opgegeten
Ik voelde me zo lullig, hadden ze zich in die keuken zo staan uitsloven...
quote:Ik "beoordeel" restaurants al jaren op hun creativiteit mbt vegetarisch eten. Ook toen ik nog thuis woonde en vlees MOEST eten bestelde ik in een restaurant iets vegetarisch. Ik vind dat het een aardig beeld geeft van de creativiteit van de kok.
Op vrijdag 8 november 2002 09:31 schreef bloempjuh het volgende:
Heeft er al ooit iemand, net als ik, een lullige situatie in een restaurant meegemaakt/veroorzaakt?
Ik heb een keer toen we met een afdelingsuitje naar een restaurant gingen meegemaakt dat ze geen vegetarische schotel hadden. Ze wilden dan wel even de balletjes uit de soep vissen 
Voor het hoofdgerecht konden ze niet meer dan een blaadje sla en een gebakken ei verzinnen. Ik heb toen maar wat frietjes van de rest gebietst om niet van de honger om te komen. Frietjes en salade waren namelijk bijgerechten, en die kon je niet bestellen als hoofdgerecht.
Echt heel fijn dat de collega die alles organiseerde even navraag had gedaan...
Gelukkig zijn er ook uitzonderingen die WEL een leuk alternatief op de kaart hebben, en dat gebeurt ook steeds meer! Blijkbaar is de groep vegetariers nu zo groot geworden dat het een interessante doelgroep wordt, waar best wat meer aandacht aan geschonken kan worden.
[Dit bericht is gewijzigd door lizardtattoo op 08-11-2002 13:24]
En ik eet lekker m'n biefstukje vanavond.
Ben ermee begonnen omdat ik de manier waarop met de dieren werd omgesprongen belachelijk vind maar nu vind ik vlees gewoon smerig.
Om te zien is het al heel erg vies en als je niet meer aan de smaak van dood dier gewend bent smaakt het echt verschrikkelijk.
Alleen met veel saus of kruiden is vlees enigsinds smakelijk maar dan nog vind ik de geur al genoeg om af te haken.
Daarnaast vind ik het idee van rottend vlees in mijn maag en darmen erg smerig.
quote:En, al de moeite genomen om een beetje verder te lezen in dit topic? Vast niet, dan had je wel gezien dat we proberen echt een dicussie aan te zwengelen en daarop is jouw post nou niet wat je noemt een goede bijdrage.
Op vrijdag 8 november 2002 13:23 schreef Ron_Jeremy het volgende:
Ik ben een mens. Ik ben een superieur dier aan de top van de voedselketen. Daarom gebruik ik die status ook. De natuur is trouwens ook eten of gegeten worden. Punt.En ik eet lekker m'n biefstukje vanavond.
Restaurantperikelen:
Ik heb eens een etentje gehad met het werk in een 4-sterrenrestaurant. Een buffet hadden we, maar geen nood, er was doorgegeven dat er een veganist mee zou komen dus daar hadden ze wel wat voor gemaakt. Een schotel dus met allemaal soorten kaas en feta. (voor de duidelijkheid: in een restaurant geef ik als ik vantevoren boek altijd door dat ik veganist ben, terwijl ik dus alleen vegetarier ben... Dit om geen risico te lopen met dingen als kaas enzo...)
Ik heb de schotel braaf afgegeven aan het buffet en gezegd dat ik hun moeite wel waardeerde, maar dit niet kon eten. Het enige dat ze me nog te bieden hadden was witte rijst en fruit! Oke, ik ben de moeilijkste niet, dus toch wel wat gegeten, leuke avond gehad totdat ik tot mijn verbazing een rekening van 70 gulden kreeg!
Nooit betaald overigens...
quote:Mag ik jou vragen waarom je vegetariër bent geworden/bent?
Op zaterdag 9 november 2002 05:46 schreef Nyame het volgende:[..]
Heel verhaal
quote:Jahoor,
Op zaterdag 9 november 2002 06:05 schreef Bier-Broeder-R het volgende:[..]
Mag ik jou vragen waarom je vegetariër bent geworden/bent?
Omdat ik het niet meer kon verantwoorden voor mezelf, maar ik WILDE het ook niet meer per se kunnen verantwoorden. Ik kreeg steeds meer het idee dat ik verkeerd bezig was en zag geen stukje vlees meer liggen maar een dier, een volwaardig (!) wezen dat moest leven, lijden en sterven voor MIJN plezierbeleving! Want laten we wel wezen, dat is smaak...
Toen dacht ik nog heel even dat het weer een of andere bevlieging was, maar het ging me echt tegen staan, en ben ik vegetarisch gaan eten.
Voor mij zijn er pas nadat ik me er meer in ben gaan verdiepen meer redenen bijgekomen, zoals de economische kant ect. In beginsel gaat het mij echter nog steeds om dierwelzijn en de misplaatste arrogantie van de mens om daar maar mee te willen doen wat hem zint. Of dat nuttig is of niet. Ik vind echt niet dat je een dier kunt slachten voor je eigen genot, is zielig voor het dier. Nou is het in de huidige leefomstandigheden van de dieren een zegen voor ze als ze van het leven en lijden af zijn, maar dat is iets dat al helemaal te triest voor woorden is!
Wat wil je nog meer weten?
Geen vlees en vis eten, maar wel zuivelprodukten vind ik erg inconsequent. Als veganist vallen er wel erg veel lekkere dingen af.
Dus eet ik wel vlees, maar niet veel.
quote:van zuivelprodukten gaan de dieren iig niet dood! Das al een heel belangrijk punt. En onbevruchte eieren liggen daar anders ook maar te liggen. Daar zal heus geen kuikentje uitkomen, is dus ook niet iets levends te noemen.
Op zaterdag 9 november 2002 14:42 schreef SuperRembo het volgende:
Ik ben geen vegetarier.
Geen vlees en vis eten, maar wel zuivelprodukten vind ik erg inconsequent. Als veganist vallen er wel erg veel lekkere dingen af.
Dus eet ik wel vlees, maar niet veel.
Ergens ben ik het wel met je eens, want voor zuivelprodukten wordt de hormoonhuishouding van de dieren flink in de war geschopt, niet bepaald diervriendelijk te noemen... Maar iets doen (vegetarier worden) is allicht beter dan niets doen en iig een duidelijk teken.
Ik ben overigens op blz.1 al gestopt met lezen (op deze laatste post dus na), omdat ik echt kwaad word van de domme reacties die ik zag. Maar gelukkig zijn zo ongeveer al mijn motivaties om vegetarier te worden ook al aan de orde gekomen, dus tegenwicht genoeg. Hoef ik het niet meer te doen.
Anyway, voor de statistieken in het topic: ik ben dus ook vegetarier, al 8 jaar en gezonder than ever. Ik hoef niet extra op mijn eten te letten. Bovendien is het veel lekkerder. Je eet bewuster en daarmee gevarieerder. Daar hoef ik niet op te letten, het gaat vanzelf. Mensen die zeggen dat vlees te lekker is, hebben nog nooit een goede (=normale!) vegetarische maaltijd op!
we zijn dan wel "EIGENLIJK" herbivoren qua tanden ofzo
maar vlees hebben we ook nodig, "ZIELIG VOOR DE DIEREN" net of dat de boeren laat stoppen met slachten..
dan kan je het beter OPETEN dan STERVEN ze NIET VOOR NIX
quote:Als de productie van een legkip of melkkoe afneemt gaat ie ook naar de slacht.
Op zaterdag 9 november 2002 18:28 schreef TrashNSk8 het volgende:[..]
van zuivelprodukten gaan de dieren iig niet dood! Das al een heel belangrijk punt. En onbevruchte eieren liggen daar anders ook maar te liggen. Daar zal heus geen kuikentje uitkomen, is dus ook niet iets levends te noemen.
Ergens ben ik het wel met je eens, want voor zuivelprodukten wordt de hormoonhuishouding van de dieren flink in de war geschopt, niet bepaald diervriendelijk te noemen... Maar iets doen (vegetarier worden) is allicht beter dan niets doen en iig een duidelijk teken.
quote:bij sommigen idd wel. Gelukkig zijn er ook nog veeboeren die wel hart voor hun dieren hebben (hoe vreemd dat ook klinkt als je kan handelen met die beesten).
Op zaterdag 9 november 2002 19:27 schreef SuperRembo het volgende:[..]
Als de productie van een legkip of melkkoe afneemt gaat ie ook naar de slacht.
quote:als er geen afzetmarkt is, zullen de dieren niet geslacht worden. Slachten kost geld dat ze wel terug moeten kunnen verdienen. En zo wel, zullen er iig minder gefokt worden, waardoor er meer leefruimte voor die beesten ontstaat. Er is sowieso een flink overschot in onze veestapel (met alle gevolgen van dien - mest, leefomstandigheden etc.), die verkleinen is al een doel op zich, waar je als vegetarier aan mee kan helpen.
Op zaterdag 9 november 2002 18:57 schreef Raz0r81 het volgende:
mijn mening:we zijn dan wel "EIGENLIJK" herbivoren qua tanden ofzo
maar vlees hebben we ook nodig, "ZIELIG VOOR DE DIEREN" net of dat de boeren laat stoppen met slachten..
dan kan je het beter OPETEN dan STERVEN ze NIET VOOR NIX
En vlees heb je absoluut niet nodig. Het is niet eens gezond. Die paar vitamines die erin zitten die je goed kan gebruiken, kan je ook wel uit andere dingen halen, zonder al te veel extra moeite.
quote:Qua gebit zijn we omnivoren... zoals het varken. Kortom ons gebit is ervoor gemaakt alles wat dood is te kunnen vermalen.
Op zaterdag 9 november 2002 18:57 schreef Raz0r81 het volgende:
mijn mening:we zijn dan wel "EIGENLIJK" herbivoren qua tanden ofzo
quote:26 Toen zei God: "Laat Ons mensen maken die op Ons lijken en kunnen heersen over alle dieren op aarde, in de zeeën en in de lucht."
Op donderdag 7 november 2002 22:51 schreef Nyame het volgende:
Ik mis toch in het hele verhaal 1 ding (serieus): de godsdienst.Er lopen op Fok! best een aantal gelovige vleeseters rond, maar in ieder godsdienstig boek staat dat je respectvol om moet gaan met de schepping. Tuurlijk weet ik wel dat er ergens schijnt te staan dat een mens "hoger" is dan een dier, maar er staat goed in dat je respect dient te hebben voor de schepping! Hoe kan een gelovige dat dan rijmen met de Bio-industrie?
Kopen jullie alleen scharrelvlees enzo?Mij komt het altijd wat hypocriet over als iemand zegt in de bijbel te geloven en zoveel mogelijk naar de wil van god of allah of boeddha of weet ik veel wie nog meer te willen leven en dan intussen zijn stukje bioindustrievlees weg zit te kanen.
Iemand een serieuze reaktie hierop? Ik ben er oprecht benieuwd naar!
27 God schiep daarop de mens als Zijn evenbeeld. Als man en vrouw schiep Hij hen.
ok, ik ben niet echt gelovig ofzo, maar dit moet toch je verhaaltje aardig ontkrachten.
quote:Hoezo? Staat daar dat je die beesten dan ook maar op moet eten?? Volgens mij niet... Knap als je dat eruit haalt. Er staat overigens wel letterlijk in de bijbel dat je geen vlees mag eten, maar waar precies weet ik niet. En het wordt in diezelfde bijbel door sommige personages wel gedaan, dus redelijk tegenstrijdig. Maar what else is new als we het over godsdienst hebben...
Op zaterdag 9 november 2002 22:38 schreef Ultrawuft het volgende:[..]
26 Toen zei God: "Laat Ons mensen maken die op Ons lijken en kunnen heersen over alle dieren op aarde, in de zeeën en in de lucht."
27 God schiep daarop de mens als Zijn evenbeeld. Als man en vrouw schiep Hij hen.ok, ik ben niet echt gelovig ofzo, maar dit moet toch je verhaaltje aardig ontkrachten.
quote:Om het even heel erg eens te zijn met trashn8k (ofzoiets): waar staat er dan iets dat "mijn verhaaltje" ontkracht?
Op zaterdag 9 november 2002 22:38 schreef Ultrawuft het volgende:[..]
26 Toen zei God: "Laat Ons mensen maken die op Ons lijken en kunnen heersen over alle dieren op aarde, in de zeeën en in de lucht."
27 God schiep daarop de mens als Zijn evenbeeld. Als man en vrouw schiep Hij hen.ok, ik ben niet echt gelovig ofzo, maar dit moet toch je verhaaltje aardig ontkrachten.
Is heersen hetzelfde als mishandelen/slachten/eten? -voor mij hoeft heersen niet per sé verkeerd te zijn. Heersen betkent zoiets als de baas zijn, en een goede baas heeft respect, zorgt dat degene waarover hij heerst het goed heeft.
Wbt. puntje 27: Wat heeft dat er precies mee te maken? God heeft toch ook niet een bioindustriestal in zijn achtertuintje? (sorry, ik bedoel het echt niet respectloos, ik weet het alleen niet goed anders uit te drukken) dus waarom mensen wel?
Daarnaast heb ik eens in een boek over veganistisch eten gelezen dat Jezus veganist was... Of dat ook zo was weet ik niet hoor, maar het leek me wel even de moeite van het vermelden waard. Het boek heette: met liefde voor al dat leeft.
Ontkracht heb je mijn verhaaltje niet, maar doe gerust nog een poging. Ik ben serieus benieuwd naar alle kanten, dus óók naar de stukken die alles ontkrachten!
Is er echt geen gelovige (of iemand die er wel goed een mening over kan geven) op Fok?
Die berichtjes van "ik ben een mens dus ik eet vlees" heb ik intussen nou wel gezien, en echt bijdragen aan de discussie doen ze niet omdat ze te nietszeggend zijn.
quote:Op zich heb je wel gelijk, maar ons gebit is zo zwak dat het echt niet een kip of koe zou kunnen verscheuren, laat staan rauw!
Op zaterdag 9 november 2002 22:28 schreef deGVR het volgende:[..]
Qua gebit zijn we omnivoren... zoals het varken. Kortom ons gebit is ervoor gemaakt alles wat dood is te kunnen vermalen.
En als je dan naar je eigen gebit kijkt en denkt dat dat nog niet eens zo'n groot probleem zou zijn, bedenk dan hoe het eruit had gezien zonder tandenborstel en tandpasta en tandarts... Dan had het er waarschijnlijk amper meer bruikbaar in gezeten.
En al zou zelfs ons gebit geen probleem zijn, dan toch onze mond wel!
Wie wil er iets over kwijt??
Geen vlees eten maar wel vis. Meestal is de achterliggende reden: Vis is geen vlees, of men hekelt de manier waarop koeien en biggen behandeld worden voordat ze op ons bord belanden. Erg nadenkend natuurlijk maar men vergeet dat complete zeeen en oceanen leeggevist worden en enorme schade aangedaan. Koraal wordt kapotgesleurd door de netten en in diezelfde netten raken bedreigde diersoorten verstrikt die uiteindelijk sterven.
Ook erg onnadenkend is het feit dat ik vaak genoeg mensen die geen vlees eten wel lederen jassen, schoenen en/of tassen hebben. Dat leer is natuurlijk een restproduct van de slachterijen en dat wordt verkocht aan schoenfabrieken e.d.
Dan heb je de vegetariers die geen vis en geen vlees eten, maar ondertussen wel eieren, kaas, melk, boter en andere dierlijke produkten nuttigen. Dat terwijl die beesten vaak ook in kleine donkere hokjes zitten en de hele dag een paar zuigmachines aan je uiers/tepels is ook geen fijn gevoel.
Daarnaast zijn er nog talrijke producten waarin dierlijke resten zitten verwerkt waar je geen weet van hebt. Winegums bijvoorbeeld, hierin zit beenderlijm van dieren verwerkt. een echte vegetarier eet dus ook geen winegums.
De enige echte vegetariers zijn de veganisten, maar dan maak je jezelf het wel heel moeilijk, want je moet overal rekening mee houden. Vegetariers zijn dus hypocriet bezig want de echte vegetarier is een veganist.
quote:Sinds wanneer beslis jij dat?
Op donderdag 14 november 2002 11:31 schreef MikeyMo het volgende:
Vegetariers zijn dus hypocriet bezig want de echte vegetarier is een veganist.
quote:Ik eet ook geen vis. (als je dat wel doet ben je sowieso geen vegetariër, dat heeft een speciale naam.) Ik draag ook geen leer, en ik eet alleen biologische zuivelproducten... Winegums etc. eet ik ook niet.
Op donderdag 14 november 2002 11:31 schreef MikeyMo het volgende:
Ach vegetariers zijn een hypocriet soort volk.Geen vlees eten maar wel vis. Meestal is de achterliggende reden: Vis is geen vlees, of men hekelt de manier waarop koeien en biggen behandeld worden voordat ze op ons bord belanden. Erg nadenkend natuurlijk maar men vergeet dat complete zeeen en oceanen leeggevist worden en enorme schade aangedaan. Koraal wordt kapotgesleurd door de netten en in diezelfde netten raken bedreigde diersoorten verstrikt die uiteindelijk sterven.
Ook erg onnadenkend is het feit dat ik vaak genoeg mensen die geen vlees eten wel lederen jassen, schoenen en/of tassen hebben. Dat leer is natuurlijk een restproduct van de slachterijen en dat wordt verkocht aan schoenfabrieken e.d.Dan heb je de vegetariers die geen vis en geen vlees eten, maar ondertussen wel eieren, kaas, melk, boter en andere dierlijke produkten nuttigen. Dat terwijl die beesten vaak ook in kleine donkere hokjes zitten en de hele dag een paar zuigmachines aan je uiers/tepels is ook geen fijn gevoel.
Daarnaast zijn er nog talrijke producten waarin dierlijke resten zitten verwerkt waar je geen weet van hebt. Winegums bijvoorbeeld, hierin zit beenderlijm van dieren verwerkt. een echte vegetarier eet dus ook geen winegums.
De enige echte vegetariers zijn de veganisten, maar dan maak je jezelf het wel heel moeilijk, want je moet overal rekening mee houden. Vegetariers zijn dus hypocriet bezig want de echte vegetarier is een veganist.
Noem ze nou niet allemaal hypocriet, alhoewel er zeker een aantal zijn die dat wel zijn. Hangt ook af van de reden waarom je het doet, voor de dieren of voor je gezondheid...
quote:dat beslis ik niet, maar in mijn betoog probeer ik mijn mening mede te delen, daarbij proberende die mening goed te beargumenteren
Op donderdag 14 november 2002 11:33 schreef BlaatschaaP het volgende:[..]
Sinds wanneer beslis jij dat?
quote:Dan zeg je dus 'Ik vind dat vegetariers hypocriet bezig zijn omdat de echte vegetarier veganist is'.
Op donderdag 14 november 2002 11:35 schreef MikeyMo het volgende:[..]
dat beslis ik niet, maar in mijn betoog probeer ik mijn mening mede te delen, daarbij proberende die mening goed te beargumenteren
Maargoed, eigenlijk ben ik precies hetzelfde als sweek. Ik eet geen vis, draag geen leer, eet geen ei en melk alleen biologisch. Wel eet ik winegums, dat omdat dieren er niet voor vermoord worden. Wel voor het vlees, en wel voor de leer, maar niet voor het bot.
Mijn vraag is aan degene die ook veganist zijn of ze vitaminen slikken ter vervanging. Ik ben al 14 jaar veganist en ik slik niks, en ben er ook voor de rest niet bewust mee bezig (behalve dat ik nergens anders eet dan thuis)
kweet t, kben een rare
quote:Dat is dus het hypocriete deel wat ik bedoel: je eet geen vlees omdat er een beest voor wordt vermoord, maar je eet wel winegums omdat dat beest toch al dood is gemaakt voor het vlees en de huid. Maar dat beest wordt vermoord om in zijn geheel te exploiteren. Zo'n beest wordt net zoveel een spijker in z'n kop gelsagen om het vlees te verkopen als de huis als de botten. Het is dus onzinnig om te denken dat het beest niet voor z'n botten vermoord wordt.
Op donderdag 14 november 2002 11:38 schreef BlaatschaaP het volgende:[..]
Dan zeg je dus 'Ik vind dat vegetariers hypocriet bezig zijn omdat de echte vegetarier veganist is'.
Maargoed, eigenlijk ben ik precies hetzelfde als sweek. Ik eet geen vis, draag geen leer, eet geen ei en melk alleen biologisch. Wel eet ik winegums, dat omdat dieren er niet voor vermoord worden. Wel voor het vlees, en wel voor de leer, maar niet voor het bot.
quote:Maar draag je wel kleding waar dierlijke stoffen in zijn verwerkt?
Op donderdag 14 november 2002 11:52 schreef zZaZz het volgende:
Ik ben veganist, alleen heeft het bij mij helemaal niets met de behandeling van de dieren te maken. Ik walg meer van het idee om het te eten, en het valt me op dat ik dat niet echt meer zie hierzo.
Mijn vraag is aan degene die ook veganist zijn of ze vitaminen slikken ter vervanging. Ik ben al 14 jaar veganist en ik slik niks, en ben er ook voor de rest niet bewust mee bezig (behalve dat ik nergens anders eet dan thuis)kweet t, kben een rare
quote:Ja,
Op donderdag 14 november 2002 12:18 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Maar draag je wel kleding waar dierlijke stoffen in zijn verwerkt?
zoals ik al een beetje zei heeft het niks met dieren te maken voor de rest
quote:Dan ben je dus geen veganist.
Op donderdag 14 november 2002 12:22 schreef zZaZz het volgende:[..]
Ja,
zoals ik al een beetje zei heeft het niks met dieren te maken voor de rest
Kijk de enige echt goede reden om vlees te laten staan is: ik vind het niet lekker
Als je vanuit een ideologie doet dan spreken vegetariers zichzelf altijd tegen. Veganisten hebben dat niet. In prncipe bestaat de ideologische vegetarier niet tenzij het een veganist is.
quote:Dat is trouwens ook reden nummer 1 dat ik geen vlees eet, ik heb het nooit gelust, en sinds ik weet waar het vandaan komt kan ik het gewoon niet eten (denk aan kotsen).
Op donderdag 14 november 2002 12:25 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Dan ben je dus geen veganist.
Kijk de enige echt goede reden om vlees te laten staan is: ik vind het niet lekker
Als je vanuit een ideologie doet dan spreken vegetariers zichzelf altijd tegen. Veganisten hebben dat niet. In prncipe bestaat de ideologische vegetarier niet tenzij het een veganist is.
quote:Dan zal ik ook maar eens gaan kosten door de gedachte waar winegums vandaan komen, ook al smaken ze nog zo lekker zoet
Op donderdag 14 november 2002 12:26 schreef BlaatschaaP het volgende:[..]
Dat is trouwens ook reden nummer 1 dat ik geen vlees eet, ik heb het nooit gelust, en sinds ik weet waar het vandaan komt kan ik het gewoon niet eten (denk aan kotsen).
quote:Ach, de hoofdgedachte is in ieder geval al goed. Het gaat hier om hoe concequent je bent, en ik geef toe, ik let ook niet overal even goed op. Maar het geeft toch een duidelijk signaal dat er iets mis is met hoe het nu gaat...
Op donderdag 14 november 2002 12:32 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Dan zal ik ook maar eens gaan kosten door de gedachte waar winegums vandaan komen, ook al smaken ze nog zo lekker zoet
quote:Ik heb ze 4 jaar lang niet gegeten (van 8/12) aangezien ik er toen pas achterkwam dat dat erin zat. Maar ik ben er echt verslaafd aan, ookal denk ik dat ik binnenkort weer stop, want ja, je hebt gelijk, het is wat hypocriet.
Op donderdag 14 november 2002 12:32 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Dan zal ik ook maar eens gaan kosten door de gedachte waar winegums vandaan komen, ook al smaken ze nog zo lekker zoet
ik eet geen vlees, vis noch boter, kaas, ei etc..........
Ik drink ook geen melk en eet geen winegums
Maar draag wel leer (en das wel het enige wat ik kan verzinnen)
Ik vind het alleen een beetje apart dat dit topic meer over dierenleed gaat dan over vegetariers oid.
Ik ben meer nieuwsgierig wat mensen ter vervanging eten en/of wat hun beweegredenen precies zijn ipv een 'nutteloze' discussie te starten.
Ik verbaas me erover dat er niet meer mensen geen vlees en dergelijke eten omdat het een 'vies' idee is.
Veganisten hebben dat niet
Overigens is het erg cool van Blaatschaapje dat ze zelf erkent dat het niet helemaal klopt zoals. Dat is een zeldzame gebeurtenis hier op Fok.
quote:Ik ben ermee begonnen omdat ik het zinloos vind dieren te eten aangezien de mens ver genoeg is ontwikkeld om er zonder te kunnen... M'n eigen gezondheid ook, maar in minder mate.
Op donderdag 14 november 2002 12:34 schreef zZaZz het volgende:
Ik ben meer nieuwsgierig wat mensen ter vervanging eten en/of wat hun beweegredenen precies zijn ipv een 'nutteloze' discussie te starten.
En ik heb een tijd vervangmiddelen genomen (extra zink en ijzer), maar nu probeer ik die gewoon binnen te krijgen door de jusite groentes te eten etc.
- vis eten is gezonder dan vlees. Bovendien hebben vissen minder gevoel dan andere dieren. (Maar ik eet het zelf ook niet.)
- gelatine eet ik idd ook niet. Dat zou hypocriet zijn idd. Misschien dat het nu een bijpodukt is, maar als het op is, wordt het beest er net zo hard voor geslacht.
- zuivelprodukten zijn een stuk gezonder dan vlees. Daar zit bijv. de adrenaline niet in, die door het lichaam gespoten wordt op het moment van slachten. Bovendien gaan de dieren er niet dood van.
- veel vegetariers zijn geen vegetarier vanuit "zielig voor de diertjes"-oogpunt, maar uit oogpunt van gezondheid en het slachten van levende wezens voor ons consumptiepatroon. Vanuit dat oogpunt is de hypocrisie die jij aan denkt te tonen dus totaal niet aanwezig!!
- iets doen is altijd nog beter dan helemaal nix doen!! Dus beter een (in jouw ogen hypocriete) vegetarier dan een vleeseter.
quote:Ja, vanuitgezondheidsperspectief. Mijn betoog slaat puur op de mensen die vegetarier zijn vanuit dierenleedoogpunt. Vissen hebben wellicht minder gevoel, maar ze hebben wel gevoel. Een koe wordt tenminste nog in 1 seconde afgemaakt met een pistool, waarbij vissen soms levend in een bak zout worden gegooid alwaar ze langzaam en pijnlijk sterven
Op donderdag 14 november 2002 13:33 schreef TrashNSk8 het volgende:
MikeyMo denkt de waarheid in pacht te hebben, maar heeft ondertussen niet gelezen. Een aantal punten.- vis eten is gezonder dan vlees. Bovendien hebben vissen minder gevoel dan andere dieren. (Maar ik eet het zelf ook niet.)
quote:Idd
- gelatine eet ik idd ook niet. Dat zou hypocriet zijn idd. Misschien dat het nu een bijpodukt is, maar als het op is, wordt het beest er net zo hard voor geslacht.
quote:Nee, maar dieren hebben wel een ondraaglijk leven. Koeien staan in kleine ruimtes op elkaar terwijl er een apparaat aan hun uiers zit die hun melkvoorraad wegzuigt. Bij mijn weten worden er ook nog steeds kippen in legbatterijen gehouden.
- zuivelprodukten zijn een stuk gezonder dan vlees. Daar zit bijv. de adrenaline niet in, die door het lichaam gespoten wordt op het moment van slachten. Bovendien gaan de dieren er niet dood van.
quote:Het "slachten van levende wezens voor ons consumptiepatroon" is nou net hetgeen in ik bedoel. Men eet geen vlees, maar wel bijvoorbeeld vis, terwijl zo'n vis net goed "geslacht" wordt voor ons consumptiepatroon. Men eet geen vlees en vis, maar draagt wel leer. Men eet geen vlees en vis maar eet wel snoep waarin dierlijke resten in verwerkt zijn. Dat is het hypocriete wat ik bedoel.
- veel vegetariers zijn geen vegetarier vanuit "zielig voor de diertjes"-oogpunt, maar uit oogpunt van gezondheid en het slachten van levende wezens voor ons consumptiepatroon. Vanuit dat oogpunt is de hypocrisie die jij aan denkt te tonen dus totaal niet aanwezig!!
Kijk als je geen vlees eet uit gezondheidsredenen, of gewoon vlees niet lekker vindt smaken (lijkt me sterk dat iemand echt alle vlees vies vindt, gezien er zoveel op de markt is) dan is dat zijn goed recht. Ik hekel alleen de hypocriete houding van veel ideologische vegetariers.
quote:Dus het is fout om vlees te eten? Dat is dus die arrogante houding die ik bedoel als het om vegetariers gaat: de "ik ben goed en jij bent fout bezig" gedachtengang
- iets doen is altijd nog beter dan helemaal nix doen!! Dus beter een (in jouw ogen hypocriete) vegetarier dan een vleeseter.
Koeien worden overigens niet in 1 sec. gedood, daar gaat wel iets langer overheen. Juist een van de redenen dat vlees zo ongezond is (staat al eerder in dit topic).
Verder, wat mikeymo hier in dit topic te melden heeft, klopt volgens mij heel goed met de realiteit, ben het er dan ook helemaal mee eens.
quote:Je zegt zelf dat het beter is een hypocriete vegetarier te zijn dan iemand dan vlees eet.
Op vrijdag 15 november 2002 10:32 schreef TrashNSk8 het volgende:
waar zeg ik dat het fout is om vlees te eten?? Dat moet je zelf weten. In mijn ogen is het fout en dus doe ik het niet. Wat ik wel fout vind, is er wel over nadenken, maar gewoon vlees blijven eten omdat je anders hypocriet zou zijn. Ik vind het ten eerste al niet hypocriet, maar ten tweede denk ik dat je beter iets kan doen dan helemaal niets.Koeien worden overigens niet in 1 sec. gedood, daar gaat wel iets langer overheen. Juist een van de redenen dat vlees zo ongezond is (staat al eerder in dit topic).
Ik denk er over na, en ik ben eigenlijk wel tevreden met zoiets als de bio-industrie. Vroeger, en nog steeds eigenlijk, was de mens in de zoektocht naar voedsel bezig het hele eco-systeem te vernietigen. Koraalriffen worden kapotgevist, zeldzame zeedieren raken verstrikt in netten. Diverse diersoorten zijn in de loop der eeuwen uitgeroeid door de mensheid vanwege voedselredenen, met als een van de bekendste voorbeelden de Dodo.
Daarom is het vlees wat ik eet bij mijn weten allemaal een bio-industrie-product. Ik vind het dan ook vreselijk dat mensen bijvoorbeeld bushmeat eten. Dieren die we eenmaal kwijt zijn krijgen we niet meer terug.
Kijk wat een ander eet of juist niet eet gaat mij nix aan, maar als ik een biefstukje of een schnitzel naar binnen werk dan wil ik graag geen rare blikken en opmerkingen over de bio-industrie naar m'n hoofd krijgen, en al helemaal niet als die persoon wel dropjes zit te eten of leren kleding aanheeft.
Wat betreft de koeien-opmerking. Ik kan me indenken dat bepaalde lichaamsfuncties nog even doorgaan na het stoppen van de hersenactiviteit.
quote:Daar ga ik wel mee akkoord, dat het beter is voor het biologisch evenwicht. Maar dan moeten ze wel die dieren in die bioindustrie goed verzorgen etc.
Op vrijdag 15 november 2002 13:40 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Je zegt zelf dat het beter is een hypocriete vegetarier te zijn dan iemand dan vlees eet.
Ik denk er over na, en ik ben eigenlijk wel tevreden met zoiets als de bio-industrie. Vroeger, en nog steeds eigenlijk, was de mens in de zoektocht naar voedsel bezig het hele eco-systeem te vernietigen. Koraalriffen worden kapotgevist, zeldzame zeedieren raken verstrikt in netten. Diverse diersoorten zijn in de loop der eeuwen uitgeroeid door de mensheid vanwege voedselredenen, met als een van de bekendste voorbeelden de Dodo.
Daarom is het vlees wat ik eet bij mijn weten allemaal een bio-industrie-product. Ik vind het dan ook vreselijk dat mensen bijvoorbeeld bushmeat eten. Dieren die we eenmaal kwijt zijn krijgen we niet meer terug.Kijk wat een ander eet of juist niet eet gaat mij nix aan, maar als ik een biefstukje of een schnitzel naar binnen werk dan wil ik graag geen rare blikken en opmerkingen over de bio-industrie naar m'n hoofd krijgen, en al helemaal niet als die persoon wel dropjes zit te eten of leren kleding aanheeft.
Wat betreft de koeien-opmerking. Ik kan me indenken dat bepaalde lichaamsfuncties nog even doorgaan na het stoppen van de hersenactiviteit.
En de beste oplossing lijkt me ook hier nog altijd gewoon geen vlees eten...
quote:jij noemt het hypocriet, dat zijn absoluut niet mijn woorden.
Je zegt zelf dat het beter is een hypocriete vegetarier te zijn dan iemand dan vlees eet.
quote:zo zie je wat vleeseten kan aanrichten... Ik zeg hou je bij de natuur en eet gewoon geen vlees. Anatomisch zijn wij gewoon planteneters, laat het feit dat wij superieur zijn qua denkmogelijkheden geen excuus zijn om tegen de natuur in te gaan.
Ik denk er over na, en ik ben eigenlijk wel tevreden met zoiets als de bio-industrie. Vroeger, en nog steeds eigenlijk, was de mens in de zoektocht naar voedsel bezig het hele eco-systeem te vernietigen. Koraalriffen worden kapotgevist, zeldzame zeedieren raken verstrikt in netten. Diverse diersoorten zijn in de loop der eeuwen uitgeroeid door de mensheid vanwege voedselredenen, met als een van de bekendste voorbeelden de Dodo.
quote:Hoeveel reacties denk je dat een vegetarier krijgt?? Constant moet je aan ieder nieuw persoon uitleggen waarom je deze keuze maakt en opmerkingen horen als "ik vind het wel lovenswaardig, maar zelf zou ik het niet kunnen". Tuurlijk kan je het, als je maar wilt!! Maar goed, ik ben niet iemand die constant dat soort dingen tegen mensen zal lopen roepen.
Kijk wat een ander eet of juist niet eet gaat mij nix aan, maar als ik een biefstukje of een schnitzel naar binnen werk dan wil ik graag geen rare blikken en opmerkingen over de bio-industrie naar m'n hoofd krijgen, en al helemaal niet als die persoon wel dropjes zit te eten of leren kleding aanheeft.
Als je erover nadenkt en bewust de keuze maakt om vlees te eten: prima. Maar de meeste mensen denken gewoon niet verder dan hun neus lang is, doen wat gewoon voor ze is. Dat soort apathie heb ik echt een teringhekel aan (in het algemeen, niet alleen op dit vlak).
Ook blijf ik erbij dat leer & dierlijke produkten in het algemeen een andere orde is dan vlees. Het is onnodig vlees te eten omdat er genoeg alternatieven zijn, waarmee je een duidelijk signaal af kan geven. Voor leer is er vaak niet echt een alternatief. Ik probeer het zo min mogelijk te kopen, alleen mijn schoenen zijn leer (riem e.d. niet). En zelfs die schoenen had ik al in de tijd dat ik er wat minder over nadacht.
Bovendien is leer niet slecht voor je gezondheid.
quote:die beesten sterven een langzame pijnlijke dood (waarin er een hoop ongezonde en gore adrenaline het vlees inspuit).
Wat betreft de koeien-opmerking. Ik kan me indenken dat bepaalde lichaamsfuncties nog even doorgaan na het stoppen van de hersenactiviteit.
quote:de realiteit is in mijn ogen heel anders. zie mijn uitleg hierboven.
Op vrijdag 15 november 2002 11:25 schreef astra het volgende:
Koeien worden wel in ongeveer 1 seconde gedood, ik heb een koe geslacht zien worden, bij de 'echte' slager. Koe krijgt kogel door de kop, en het is dan echt afgelopen hoor voor het beest. Wat er daarna gebeurt merkt het beest toch niks meer van. Verder vond ik het een behoorlijk ranzig gezicht, dat slachten, maar ik ben er geen gram minder vlees door gaan eten.Verder, wat mikeymo hier in dit topic te melden heeft, klopt volgens mij heel goed met de realiteit, ben het er dan ook helemaal mee eens.
Een kogel in de kop is geen normale manier van slachten.
Daarentegen is er zoveel niet goed voor je. Melk heeft ook slechte eigenschappen en in diverse soorten groentes zit teveel nitraat.
En mensen die zich zo enorm zorgen maken over de slechtheid van vlees: hoeveel mensen in je omgeving ken jij met Kreutzfeld Jacob? juist
Wat ik trouwens ook erg raar vindt altijd is dat er bij restaurants onder de "vegetarische gerechten" vaak allerlei soorten vis wordt aangeboden.
quote:een normaal restaurant heeft de kopjes "vlees", "vis" en "vegetarisch" met meerdere keuzes onder de laatste! Maar helaas is dat in de praktijk vaak niet zo. En vis is volgens de officiele definitie ook vegetarisch. Vegetarisch = geen vlees. Vis = geen vlees. Maar ja....
Op vrijdag 15 november 2002 15:20 schreef MikeyMo het volgende:
Ach ik zie nix verkeerds in vlees consumeren. Een balletje gehakt bij het eten moet kunnen, maar het is inderdaad niet gezond als men bijvoorbeeld 's ochtends bij het eten al begint met een bord vol braadworsten.
Daarentegen is er zoveel niet goed voor je. Melk heeft ook slechte eigenschappen en in diverse soorten groentes zit teveel nitraat.
En mensen die zich zo enorm zorgen maken over de slechtheid van vlees: hoeveel mensen in je omgeving ken jij met Kreutzfeld Jacob? juistWat ik trouwens ook erg raar vindt altijd is dat er bij restaurants onder de "vegetarische gerechten" vaak allerlei soorten vis wordt aangeboden.
Ik? volgens mij is het nu wel duidelijk dat ik geen vegetarier ben omdat het mij veel te veel moeite zou kosten en ik een lekker biefstukje toch ook wel erg lekker vind
vege´tariër (de ~ (m.))
1 iem. die zich uitsluitend met plantaardige spijzen voedt of die zich alleen onthoudt van spijzen die door het doden van dieren zijn verkregen
Vis is volgens deze definitie dus NIET vegetarisch (welk rund heeft ooit bedacht dat dat wel zo zou zijn???)
quote:zeg je nu zelf dat je een slappe zak bent omdat je geen discipline hebt??
Op woensdag 8 januari 2003 17:46 schreef firstwollie het volgende:
het is weer duidelijk dat FOK een samenzwering van uiterst linkse relschoppers is, die op geitenwollensokken de soja vleesvervanger warm makenIk? volgens mij is het nu wel duidelijk dat ik geen vegetarier ben omdat het mij veel te veel moeite zou kosten en ik een lekker biefstukje toch ook wel erg lekker vind
-vegetariers zijn niet bij voorbaat links, en ook geen relschoppers. (meestal júíst niet!)
en soja vleesvervangers kunnen erg lekker zijn hoor!
quote:Deze rechtse rakker meldt zich! Al 15 jaar!
Op woensdag 8 januari 2003 17:50 schreef Nyame het volgende:[..]
-vegetariers zijn niet bij voorbaat links, en ook geen relschoppers. (meestal júíst niet!)
quote:de classificering slappe zak zou ik over mezelf nooit zeggen
Op woensdag 8 januari 2003 17:50 schreef Nyame het volgende:[..]
zeg je nu zelf dat je een slappe zak bent omdat je geen discipline hebt??
-vegetariers zijn niet bij voorbaat links, en ook geen relschoppers. (meestal júíst niet!)
en soja vleesvervangers kunnen erg lekker zijn hoor!
quote:en de hoofdredacteur van het tijdschrift QUOTE is ook vegetarier
Op woensdag 8 januari 2003 17:53 schreef sizzler het volgende:[..]
Deze rechtse rakker meldt zich! Al 15 jaar!
quote:Hitler ook, die was zelfs extreem rechts!
Op woensdag 8 januari 2003 17:57 schreef firstwollie het volgende:[..]
en de hoofdredacteur van het tijdschrift QUOTE is ook vegetarier
quote:zo zie je maar weer dat er op elke regel uitzonderingen zijn
Op woensdag 8 januari 2003 19:33 schreef sizzler het volgende:[..]
Hitler ook, die was zelfs extreem rechts!
quote:Dit is gewoon een leugen. Wij zijn omnivoren, wat duidelijk te zien is aan ons gebit (voor snijtanden en achter maaltanden) en ons middellange darmstelsel.
Op vrijdag 15 november 2002 13:56 schreef TrashNSk8 het volgende:
Anatomisch zijn wij gewoon planteneters, laat het feit dat wij superieur zijn qua denkmogelijkheden geen excuus zijn om tegen de natuur in te gaan.
[
Carnivoren hebben alleen snijtanden en een heel kort darmkanaal (vlees verteert makkelijk).
Herbivoren hebben alleen maaltanden om plantaardig voedsel te vermalen en een enorm lang darmstelsel (plantaardige cellen zijn moeilijk te verteren).
Verder hebben wij in de natuur zowel plantaardige als dierlijke voedingstoffen nodig. Momenteel kunnen we zonder dierlijk, maar dit dient kustmatig opgevangen te worden.
GEEN vlees eten is juist tegennatuurlijk voor een mens!
quote:Gecondoleerd http://maddox.xmission.com/grill.html
Op donderdag 9 januari 2003 13:35 schreef Toeps het volgende:
* Toeps is vegetarisch!
En deze is ook van belang http://www.wildlifedamagecontrol.com/animalrights/leastharm.htm
quote:goed gesteld, ik ook
Op maandag 6 januari 2003 20:11 schreef Coolgoza het volgende:
ik ben vegetariër die op zijn tijd met veganisme flirt.
Voor alle mensen die zeggen: "Ik vind vlees eten eigenlijk wel slecht, maar ik zou het niet kunnen laten", dit is onzin! Als je geen vlees WILT eten, dan WIL je het niet en dan kost het ook geen enkele moeite om te laten. Als je het zo erg vind dat die dieren afgeslacht worden, dan heb je toch een enorm schuldgevoel bij vleeseten. Als je iets niet wilt is het niet moeilijk om het te laten. Er zitten geen verslavende stoffen in vlees ofzo.
De mens is van nature GEEN vleeseter. Dat wij nu snijtanden e.d. hebben, komt omdat er zoiets bestaat als evolutie. Omdat een of andere holbewoner in hongersnood op het idee kwam om dieren op te eten en iedereen zijn voorbeeld volgen hebben wij nu snijtanden. We zijn tegenwoordig echter beschaafd genoeg om geen vlees meer te hoeven eten...
quote:vergelijk onze snijtanden met die van vleeseters... wij kunnen daarmee echt geen grote brokken vlees afscheuren. Vergelijk ons darmstelsel met dat van vleeseters. Vele malen langer. De reden dat het darmstelsel van vleeseters kort is, is niet omdat vlees snel verteert, maar omdat het juist moeilijker te verteren is. Zou het niet kort zijn, dan gaat het vlees dus liggen rotten in je darmen. Zoals bij de mens dus, aangezien ons darmstelsel wel een stuk langer is.
Op donderdag 9 januari 2003 11:34 schreef X-Ray het volgende:[..]
Dit is gewoon een leugen. Wij zijn omnivoren, wat duidelijk te zien is aan ons gebit (voor snijtanden en achter maaltanden) en ons middellange darmstelsel.
Carnivoren hebben alleen snijtanden en een heel kort darmkanaal (vlees verteert makkelijk).
Herbivoren hebben alleen maaltanden om plantaardig voedsel te vermalen en een enorm lang darmstelsel (plantaardige cellen zijn moeilijk te verteren).
Verder hebben wij in de natuur zowel plantaardige als dierlijke voedingstoffen nodig. Momenteel kunnen we zonder dierlijk, maar dit dient kustmatig opgevangen te worden.GEEN vlees eten is juist tegennatuurlijk voor een mens!
Dierlijke voedingsstoffen dienen helemaal niet kunstmatig opgevangen te worden. Met gewone normale plantaardige voedingsstoffen krijg je genoeg binnen. Ik heb mijn eten totaal niet aan hoeven passen, sinds ik vegetarier ben. En ben toch gezonder dan ooit! Overigens, als het wel opgevangen moet worden, is dit alleen maar, omdat het lichaam eraan gewend is. Net als een heroinejunk methadon krijgt als hij van de heroine af is. Het lichaam is eraan gewend en dus moet het kunstmatig opgevangen worden. Wil dus niet zeggen dat het een natuurlijk iets is (tenzij jij heroine gebruiken als natuurlijk beschouwd).
quote:so true!
Op donderdag 9 januari 2003 21:43 schreef DarkPipo het volgende:De mens is van nature GEEN vleeseter. Dat wij nu snijtanden e.d. hebben, komt omdat er zoiets bestaat als evolutie. Omdat een of andere holbewoner in hongersnood op het idee kwam om dieren op te eten en iedereen zijn voorbeeld volgen hebben wij nu snijtanden. We zijn tegenwoordig echter beschaafd genoeg om geen vlees meer te hoeven eten...
quote:Dit is gewoon niet waar
Op donderdag 9 januari 2003 23:56 schreef TrashNSk8 het volgende:[..]
vergelijk onze snijtanden met die van vleeseters... wij kunnen daarmee echt geen grote brokken vlees afscheuren. Vergelijk ons darmstelsel met dat van vleeseters. Vele malen langer. De reden dat het darmstelsel van vleeseters kort is, is niet omdat vlees snel verteert, maar omdat het juist moeilijker te verteren is. Zou het niet kort zijn, dan gaat het vlees dus liggen rotten in je darmen. Zoals bij de mens dus, aangezien ons darmstelsel wel een stuk langer is.
.Wij zijn OMNIVOREN, ons hele lichaam is daarop gebouwd. Groente rot trouwens net zo hard als vlees. Ons darmstelsel is een middenvorm tussen carnivoor en herbivoor.
quote:Ook niet waar. Je mist essentiele eiwitten en proteinen. Als jij dit niet opvangt, dan krijg je een serieus eiwit, kalk en proteine tekort binnen een aantal jaren.
Dierlijke voedingsstoffen dienen helemaal niet kunstmatig opgevangen te worden. Met gewone normale plantaardige voedingsstoffen krijg je genoeg binnen.
quote:
Op donderdag 9 januari 2003 21:43 schreef DarkPipo het volgende:
De mens is van nature GEEN vleeseter. Dat wij nu snijtanden e.d. hebben, komt omdat er zoiets bestaat als evolutie. Omdat een of andere holbewoner in hongersnood op het idee kwam om dieren op te eten en iedereen zijn voorbeeld volgen hebben wij nu snijtanden. We zijn tegenwoordig echter beschaafd genoeg om geen vlees meer te hoeven eten...
.Wij zijn van nature JAGER-verzamelaars.
Evolutie vd mens werkt te traag om geheel om te schakelen van Herbivoor naar Omnivoor doordat 'een holbewoner hongersnood had'
.Ik raad een lagere school les in biologie aan, want dit slaat echt nergens op.
quote:Ha,ha,ha!!!
Op woensdag 15 januari 2003 23:20 schreef X-Ray het volgende:[..]
Dit is gewoon niet waar
. Groente rot trouwens net zo hard als vlees. [..]Ook niet waar. Je mist essentiele eiwitten en proteinen. Als jij dit niet opvangt, dan krijg je een serieus eiwit, kalk en proteine tekort binnen een aantal jaren.
En waar ben jij aan deze wijsheden gekomen??
Groente rot net zo hard als vlees?? Come on!!! Je weet zelf denk ik ook wel dat dat niet waar is.
En essentiele eiwitten en proteinen missen?? Dat kan je allemaal uit andere (pantaardige) produkten halen. En als je vegetarier wordt dan ga je meestal automatisch meer van dat soort produkten eten om de zogenaamde "lege plek" op je bord op te vullen.
Maar goed, er zijn maar weinig "vleeseters" die accepteren dat sommige mensen er gewoon geen behoefte aan hebben om dood dier te eten en vegetariers in hun waarde laten.....
quote:Sommige mensen denken gewoon de wijsheid in pacht te hebben door simpelweg te zeggen "niet waar" en dan vervolgens met geen of met loze argumenten komen. Check ook het andere topic over vegetarisme wat nu bovenin staat. Onze X-Ray heeft gewoon totaal geen behoefte moeite te doen om anderen te begrijpen, laat staan te respecteren en te accepteren.
Op donderdag 16 januari 2003 17:02 schreef Lady_J het volgende:[..]
Ha,ha,ha!!!
En waar ben jij aan deze wijsheden gekomen??
Groente rot net zo hard als vlees?? Come on!!! Je weet zelf denk ik ook wel dat dat niet waar is.
En essentiele eiwitten en proteinen missen?? Dat kan je allemaal uit andere (pantaardige) produkten halen. En als je vegetarier wordt dan ga je meestal automatisch meer van dat soort produkten eten om de zogenaamde "lege plek" op je bord op te vullen.Maar goed, er zijn maar weinig "vleeseters" die accepteren dat sommige mensen er gewoon geen behoefte aan hebben om dood dier te eten en vegetariers in hun waarde laten.....
quote:Wat zit je nu zielig te doen man?
Op vrijdag 17 januari 2003 13:46 schreef TrashNSk8 het volgende:[..]
Onze X-Ray heeft gewoon totaal geen behoefte moeite te doen om anderen te begrijpen, laat staan te respecteren en te accepteren.
Ik geef gewoon valide argumenten en correcte bronnen en flame niet. Dat jij daar niet tegen kan moet je niet op mij projecteren. Knap staaltje pot-ketel, dit!
. Ik geloof dat je zelf nog geen woord accepteert en aan wil nemen van anderen, zolang het niet in je heilige vega-straatje past. Als je zelfs het officiele voedingscentrum als nep-bron af gaat doen! .quote:Even lezen en nadenken kan helpen.
Op donderdag 16 januari 2003 17:02 schreef Lady_J het volgende:[..]
Ha,ha,ha!!!
En waar ben jij aan deze wijsheden gekomen??
Groente rot net zo hard als vlees?? Come on!!! Je weet zelf denk ik ook wel dat dat niet waar is.
Dit ging over in het darmstelsel, en daar rotten groenten net zo hard. Sterker nog, dat is een onderdeel vd spijsvertering.
quote:Dat zeg ik, maar dan moet je dat dus WEL doen. En als je dus geen uitgebalanceerd dieeet volgt maar gewoon opeens dat niet meer eet, dan is dat verdomd slecht voor je gestel, je afweersysteem en je botten.
En essentiele eiwitten en proteinen missen?? Dat kan je allemaal uit andere (pantaardige) produkten halen.
quote:Laat eerst de vleeseters dan ook eens in hun waarde, want ik zie je alleen maar zogenaamd verontwaardig lopen doen, terwijl je zelf degene bent die met flamen begint.
En als je vegetarier wordt dan ga je meestal automatisch meer van dat soort produkten eten om de zogenaamde "lege plek" op je bord op te vullen.Maar goed, er zijn maar weinig "vleeseters" die accepteren dat sommige mensen er gewoon geen behoefte aan hebben om dood dier te eten en vegetariers in hun waarde laten.....
quote:verteren en rotten zijn 2 totaal verschillende processen. Vlees is niet bedoeld om verteerd te worden, maar bij vleeseters worden er snel de paar bruikbare stoffen uitgehaald en de rest verlaat het lichaam weer snel. Bij groente is dat niet nodig, dat wordt veel beter verteerd en ligt niet weg te rotten in je darmen.
Op vrijdag 17 januari 2003 16:48 schreef X-Ray het volgende:Even lezen en nadenken kan helpen.
Dit ging over in het darmstelsel, en daar rotten groenten net zo hard. Sterker nog, dat is een onderdeel vd spijsvertering.
quote:ik ben het levende bewijs dat dit onzin is. Nogmaals, als je gewoon normaal goed eet, mis je nix, kom je nix tekort. Ik heb mijn maaltijden niet of nauwelijks aangepast sinds ik vegetarier ben en ben die 7 jaren gezonder dan de 18 daarvoor. Hoef ik nix extra's voor te doen.
Dat zeg ik, maar dan moet je dat dus WEL doen. En als je dus geen uitgebalanceerd dieeet volgt maar gewoon opeens dat niet meer eet, dan is dat verdomd slecht voor je gestel, je afweersysteem en je botten.
quote:hmm, er zijn iig 2 die geirriteerd op jou reageren, waarna jij beiden gaat beschuldigen van flamen. Wie zou er toch begonnen zijn. Je komt erg disrespectvol (is dat een woord?) over. Je post hier alsof jouw mening de absolute waarheid is, terwijl de helft gewoon niet klopt. Kijk, dat jij wil geloven dat het voedingscentrum, dat puur gebaseerd is op wat 'normaal' is in deze maatschappij en ten gunste is aan de economie, de waarheid spreekt, is jouw zaak. Ik zet er mijn kritische kanttekeningen bij. En die 15% vd NL bevolking die geen vlees eet, zijn het bewijs dat het voedingscentrum gewoon een lulverhaal op loopt hangen als het aankomt op het eten van vlees. Het enige wat je moet doen, is gevarieerd eten. Dan hoef je verder nauwelijks ergens op te letten. En dit geldt net zo hard voor vleeseters, want elke dag hetzelfde stukje vlees met dezelfde groente erbij is ook voor hen slecht (buiten dat het gewoon strontvervelend is om elke dag hetzelfde te eten). En je kan zeggen wat je wil, ik en vele anderen met mij zijn het levende bewijs dat het verhaal van het voedingscentrum gewoon niet (helemaal) klopt. Bovendien veranderen ze keer op keer de schijf van vijf naar schijf van vier of weet ik het wat voor veranderingen. Maakt het er allemaal niet geloofwaardiger op.
Laat eerst de vleeseters dan ook eens in hun waarde, want ik zie je alleen maar zogenaamd verontwaardig lopen doen, terwijl je zelf degene bent die met flamen begint.
quote:De evolutie van de mens werkt idd te traag om geheel over te schakelen van herbivoor naar omnivoor. Het enige wat er veranderd is zijn 2 miniscule snijtandjes.
Op woensdag 15 januari 2003 23:22 schreef X-Ray het volgende:[..]
Wij zijn van nature JAGER-verzamelaars.
Evolutie vd mens werkt te traag om geheel om te schakelen van Herbivoor naar Omnivoor doordat 'een holbewoner hongersnood had'Ik raad een lagere school les in biologie aan, want dit slaat echt nergens op.
Het hele gebit van de mens is er verder ook niet op gemaakt om vlees te kauwen. Een onmivoor heeft tevens een veel grotere mond, in verhouding met de rest van het hoofd, dan een mens. Hij heeft ook minder ontwikkelde kaakspieren, zodat de mond verder open kan. Verder heeft een omnivoor scherpe klauwen omdat het een jager is. Een mens heeft stompe nageltjes. Het darmstelsel van de mens is ook veel langer, namelijk ongeveer 10 keer de lichaamslengte. De darmen van een carnivoor zijn 3 keer de lichaamslengte, en die van een onmivoor 4 keer. De maagcapaciteit van een mens is ook veel kleiner, en de zuurgraad van het maagzuur is veel hoger, omdat plantaardig voedsel moeilijker te verteren is. De kaken van een mens zijn erop gebouwd om uitvoerig te kauwen (ze kunnen naar voren en achteren en naar de zijkanten bewegen, in tegenstelling tot wat bij onmivoren het geval is). Een omnivoor slikt zijn voedsel namelijk vrijwel in 1 keer door. Verder zijn er nog verschillen in het speeksel, de lever en het nierstelsel en nog veel meer...
quote:ja, en geen vlees eten minder. Maar daarom rook ik dus OOK niet. Maar wat betreft gezondheid gaat het natuurlijk wel iets verder dan die laatste paar epidemieen. Ook voor die gevallen was ik al vegetarier om o.a. gezondheidsredenen.
Op maandag 27 januari 2003 21:27 schreef MikeyMo het volgende:
Ach dat vlees zo ongezond is vind ik zo'n raar verhaal. Hoeveel mensen in je omgeving ken jij nou met Kreutzfeld Jacob? Dan brengt roken toch wel meer risico's met zich mee...
quote:Ik quote jou even, maar ik bedoel het in het algemeen: tuurlijk is vleeseten hardstikke gezond! Vandaar dat er weinig mensen zijn die gewoon onbehandeld vlees kunnen eten zonder er ziek van te worden. Het moet altijd goed gebakken of gekookt worden, of een behandeling ondergaan zoals filet americain, omdat anders 85% van de bevolking anders hardstikke ziek wordt!
Op maandag 27 januari 2003 21:27 schreef MikeyMo het volgende:
Ach dat vlees zo ongezond is vind ik zo'n raar verhaal. Hoeveel mensen in je omgeving ken jij nou met Kreutzfeld Jacob? Dan brengt roken toch wel meer risico's met zich mee...
En dat noem je gezond?
Nee, het is gewoon het aanpassen van een produkt om het maar te kunnen verdragen! Allemaal best, maar dan moet je ook niet aankomen met "het is zo gezond", want dat is het in oorsprong natuurlijk niet.
Om meteen iedereen even voor te zijn die gaat zeggen dat groente vaak ook gekookt moet worden omdat je anders last krijgt: mij hoor je niet beweren dat alle groente natuurlijk is wat dat betreft. Maar er zijn nog legio soorten groenten die je wèl rauw kunt eten! (bloemkool, broccoli, boontjes, ect)
En wat het roken er nou weer mee te maken heeft snap ik ook niet. Zijn 2 totaal verschillende dingen!
quote:Ach laat je toch niet opfokken door die propaganda
Op vrijdag 31 januari 2003 23:19 schreef Sylvana het volgende:
nadat ik een paar filmpjes op www.petatv.com heb gezien zit ik er hard over na te denken om ook vegetarier te worden.
quote:Ja, en er is ook vis wat men gewoon rauw eet en er is vis wat men moet bakken. Er zijn groenten die behandelt moeten worden en er zijn groenten die je zo rechtstreeks van het land kan eten.
Op dinsdag 28 januari 2003 17:46 schreef Nyame het volgende:[..]
Ik quote jou even, maar ik bedoel het in het algemeen: tuurlijk is vleeseten hardstikke gezond! Vandaar dat er weinig mensen zijn die gewoon onbehandeld vlees kunnen eten zonder er ziek van te worden. Het moet altijd goed gebakken of gekookt worden, of een behandeling ondergaan zoals filet americain, omdat anders 85% van de bevolking anders hardstikke ziek wordt!
En dat noem je gezond?
Nee, het is gewoon het aanpassen van een produkt om het maar te kunnen verdragen! Allemaal best, maar dan moet je ook niet aankomen met "het is zo gezond", want dat is het in oorsprong natuurlijk niet.Om meteen iedereen even voor te zijn die gaat zeggen dat groente vaak ook gekookt moet worden omdat je anders last krijgt: mij hoor je niet beweren dat alle groente natuurlijk is wat dat betreft. Maar er zijn nog legio soorten groenten die je wèl rauw kunt eten! (bloemkool, broccoli, boontjes, ect)
En wat het roken er nou weer mee te maken heeft snap ik ook niet. Zijn 2 totaal verschillende dingen!
Feit blijft dat ik en ik denk velen met mij maar weinig mensen kennen die aan de gevolgen van vlees eten zijn overleden. Tenzij het vlees bedorven was.
Zoals ik al zei: hoeveel mensen zijn in jouw omgeving al gestorven aan Kreutzfeld Jacob?
Ik heb nooit gezegd dat het zo gezond, er wordt alleen maar gezegd dat het ongezond is. Dat terwijl in sommige gevallen door de artsen aangeraden wordt om bijvoorbeeld veel vis te eten vanwege het feit dat het zo gezond is.
Ik heb het met name over vis omdat ik in theorie vis eten een grotere misdaad voor de natuur vind dan vleeseten, terwijl veel vegetariers wel vis eten.
Kijk, die bio-industrie, daarin hebben de dieren een kutleven. Maar ze worden gefokt/gekweekt voor de consumptie, medicijntests, of voor verwerking in gebruiksvoorwerpen. Op die manier wordt het ecologisch systeem gespaard. Als er geen bio industrie was dan waren al veel meer dieren in de helft van de vorige eeuw uitgeroeid bij wijze van spreken.
Vissen daarentegen, worden wel in hun natuurlijke habitat gevangen. Er wordt nu al gesproken over het feit dat er steeds minder haring te vinden is in de Noordzee en dat over slechts enkele jaren er geen haring meer is in de Noordzee. De middelen die grbuikt worden om vissen te vangen brengen directe schade toe aan de leefomgeving en er worden enorm veel andere dieren die geen consumptiewaarde hebben gevangen en die sterven een nutteloze dood. Tenzij we stoppen met viseten of een manier vinden om vissen te kweken dan zullen de zeeen over enekel 10tallen jaren vrijwel leeg en verwoest zijn.
quote:Ja, dat zeg ik toch, alleen niet specifiek over die vis.
Op zondag 2 februari 2003 10:04 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Ja, en er is ook vis wat men gewoon rauw eet en er is vis wat men moet bakken. Er zijn groenten die behandelt moeten worden en er zijn groenten die je zo rechtstreeks van het land kan eten.
Feit blijft dat ik en ik denk velen met mij maar weinig mensen kennen die aan de gevolgen van vlees eten zijn overleden. Tenzij het vlees bedorven was.
Zoals ik al zei: hoeveel mensen zijn in jouw omgeving al gestorven aan Kreutzfeld Jacob?
[/q]
Kreutzfeld Jacob is een uiterste, is echt geen normale situatie.
Daarintegen ken ik wel veel mensen die door vlees dat niet goed doorbakken was wormen, voedselvergiftiging ect. opgelopen hebben. Kan met groenvoer ook gebeuren (wormen niet dan, maar goed) maar de kans is echt kleiner. Daarnaast gaat het om het geheel. Veel vleeseters roepen maar dat vlees eten heel natuurlijk is en dat ze anders vanalles zouden missen, wat ik probeer aan te geven is dat het zo natuurlijk helemaal niet is omdat mensen niet een tegen (oke, bijna alle vormen van) "natuurlijk" (in deze onbewerkt) vlees kunnen.
quote:Ik val je ook niet persoonlijk aan, en ik weet dat vis vast best gezond kan zijn, maar het eten van vis is echt geen voorwaarde om gezond te kunnen leven!
Ik heb nooit gezegd dat het zo gezond, er wordt alleen maar gezegd dat het ongezond is. Dat terwijl in sommige gevallen door de artsen aangeraden wordt om bijvoorbeeld veel vis te eten vanwege het feit dat het zo gezond is.
quote:een visetende vegetarier is voor mij geen vegetarier, maar die ga ik echt niet weer eens lopen verdedigen en uitleggen!
Ik heb het met name over vis omdat ik in theorie vis eten een grotere misdaad voor de natuur vind dan vleeseten, terwijl veel vegetariers wel vis eten.
Kijk, die bio-industrie, daarin hebben de dieren een kutleven. Maar ze worden gefokt/gekweekt voor de consumptie, medicijntests, of voor verwerking in gebruiksvoorwerpen. Op die manier wordt het ecologisch systeem gespaard.
Met de bio-industrie wordt misschien het ecologische geheel een beetje gespaard (hoewel, met de voerproduktie en afvalstoffen enzo valt dat ook wel tegen, maar ik begrijp wat je bedoelt en daarin heb je gewoon gelijk) maar het dierenleed vergroot. In mijn ogen een zeer slechte zaak.
quote:Ook niet iets om trots op te zijn!
Als er geen bio industrie was dan waren al veel meer dieren in de helft van de vorige eeuw uitgeroeid bij wijze van spreken.
Het wordt eerder tijd om een beetje in samenwerking met de natuur te leven, maar da's een enorme utopie.
Daarnaast: zou het voor de dieren in kwestie niet fijner zijn om uitgestorven te zijn dan het leven te lijden dat ze nu moeten? natuurlijk is dat zeker niet, diervriendelijker wel. En ik vraag me af wanneer de koeien en varkens ook weer in de natuur uitgezet worden...
quote:Helemaal mee eens, snap werkelijk niet dat het vissen uberhaupt nog is toegestaan.
Vissen daarentegen, worden wel in hun natuurlijke habitat gevangen. Er wordt nu al gesproken over het feit dat er steeds minder haring te vinden is in de Noordzee en dat over slechts enkele jaren er geen haring meer is in de Noordzee. De middelen die grbuikt worden om vissen te vangen brengen directe schade toe aan de leefomgeving en er worden enorm veel andere dieren die geen consumptiewaarde hebben gevangen en die sterven een nutteloze dood. Tenzij we stoppen met viseten of een manier vinden om vissen te kweken dan zullen de zeeen over enekel 10tallen jaren vrijwel leeg en verwoest zijn.
quote:Ik snap dat het over ons darmstelsel gaat. En vlees rot daarin aanzienlijk sneller dan plantaardige produkten.
Op vrijdag 17 januari 2003 16:48 schreef X-Ray het volgende:[..]
Even lezen en nadenken kan helpen.
Dit ging over in het darmstelsel, en daar rotten groenten net zo hard. Sterker nog, dat is een onderdeel vd spijsvertering.
[/quote]
Op vrijdag 17 januari 2003 16:48 schreef X-Ray het volgende:
Dat zeg ik, maar dan moet je dat dus WEL doen. En als je dus geen uitgebalanceerd dieeet volgt maar gewoon opeens dat niet meer eet, dan is dat verdomd slecht voor je gestel, je afweersysteem en je botten.
[/quote]
En dat zeg ik, als vegetarier doe je dat bijna automatisch. Je gaat over op andere produkten dan vlees omdat als je het zomaar weglaat je opeens veel minder zou eten. Een logisch gevolg is dus dat je die "lege plek" gaat opvullen.
[/quote]
Op vrijdag 17 januari 2003 16:48 schreef X-Ray het volgende:
Laat eerst de vleeseters dan ook eens in hun waarde, want ik zie je alleen maar zogenaamd verontwaardig lopen doen, terwijl je zelf degene bent die met flamen begint.
[/quote]
Ik ben niet verontwaardigd hoor. Ben juist wel "amused" door je opmerkingen.
Dat je vlees wil eten moet je zelf weten maar als je onwaarheden gaat verkondigen reageer ik daar graag op.
[Dit bericht is gewijzigd door Lady_J op 02-02-2003 11:23]
)quote:Ik had het inderdaad even verkeerd gedaan en geen zin meer om het te veranderen.
Op zondag 2 februari 2003 18:23 schreef MikeyMo het volgende:
het quoten schijnt voor meerdere mensen hier nogal een probleem te zijn (no offence
Maar mijn punt lijkt me duidelijk en daar gaat het om.
quote:is duidelijk geschreven door een vegetarier
Het is gezonder: De gemiddelde consument eet veel te veel vlees. Een vegetarische voeding is rijk aan vitaminen en mineralen en bevat veel voedingsvezel. Het bevat voornamelijk de gezondere, meervoudig onverzadigde vetzuren. Daarom is een vegetarische voeding ook gezonder.
het is niet gezonder. Het is wel gezonder als de meeste mensen minder vlees zouden eten, maar geen vlees is minder goed hoor.
quote:Lees een paar eerdere posts en kom dan met iets specifiekers! Ik heb erg het gevoel dat ik in alle vegetarismetopics (scrabble!!) precies hetzelfde kan gaan zitten tikken en dat het steeds geen moer uitmaakt omdat steeeeeds weer precies dezelfde vragen worden gesteld...
Op zondag 2 februari 2003 17:15 schreef foucault onder andere het volgende:
Als het zo "slecht" zijn om vlees te eten, waarom zijn wij mensen dan omnivoren??
...vegetarier worden is daarvoor geen oplossing, omdat de groep die dat is altijd in een grote minderheid zal blijven.
Dus voor degenen die écht willen weten wat iemand beweegt om vegetarier te worden en écht de discussie aan willen gaan of die echt iets willen vragen ofzo: gewoon reageren en kom maar op, maar vermeld wel even specifiek wat je wilt weten of waarover je precies wilt discussieren, maar voor degenen die weer niet verder komen (en dat bedoel ik echt niet persoonlijk tegen jou foucalt!) dan de geeikte zaken: pleurt alsjeblieft op! Dit is geen wederzijds afzeiktopic maar ik ben erg bang dat het wel die kant op gaat, dus bij deze alvast.
Eet 1x vis per week! Vis is gezond. Vis help tegen hart en vaatziekten!
Voedingscentrum: eerlijk over eten.
Nou vegamensjes, jullie horen het: dat wordt vis vreten
(ik eet 140gram Tonijn per dag )
quote:Dat is heel goed, volgens het voedingsbureau. En die zijn "eerlijk over eten" Dat eerlijke trek in twijfel bij vele opmerkingen van omnivoren en herbivoren op die vore.. eh forum
Op woensdag 5 februari 2003 13:43 schreef Scighera het volgende:
I don't know, er valt gewoon ff niets te posten(ik eet 140gram Tonijn per dag
quote:Voor mij is vis ook vlees.
Op dinsdag 4 februari 2003 21:58 schreef MikeyMo het volgende:
Nou vegamensjes, jullie horen het: dat wordt vis vreten
Dus ook geen vis voor mij.
quote:Helemaal mee een
Op woensdag 5 februari 2003 15:31 schreef Tristessa het volgende:[..]
Voor mij is vis ook vlees.
Dus ook geen vis voor mij.
quote:Oeps, ik wilde alleen editten, sorry foutje
Op woensdag 5 februari 2003 19:28 schreef IJzercookie het volgende:[..]
Helemaal mee eens
* Jummy is groot geworden van vla en appelmoes!
en ik ben echt groot geworden :-)
quote:Nog nooit gezien, dat spotje!
Op dinsdag 4 februari 2003 21:58 schreef MikeyMo het volgende:
En hoe blij zijn alle hardcore vegetariers hier met het spotje van het Voedingscentrum?Eet 1x vis per week! Vis is gezond. Vis help tegen hart en vaatziekten!
Voedingscentrum: eerlijk over eten.
Nou vegamensjes, jullie horen het: dat wordt vis vreten
maar ik wordt zowiezo altijd een beetje onpasselijk van die vleesreclames, dus deze zal ik ook wel niet geweldig vinden. En ja, het doet me altijd weer een beetje pijn als ik besef dat er veel mensen zijn zo'n spotje zien en dan klakkeloos denken "oja, ik moet ook nog vis eten!" en dan weer ineens even extreem aan de vis gaan. Zo onnodig, zo zonde... Het wordt tijd voor de sojaburgercommercial!
en geen sprake van dat ik vis eet, nog geen graatje zal er door mijn keel verdwijnen hoor!
quote:Ontoepasselijk van vleesreclames? Pijn bij de gedachte dat mensen dan meer visjes gaan eten? Hoever kun je gaan met je gevoelens.
Op woensdag 5 februari 2003 20:55 schreef Nyame het volgende:[..]
Nog nooit gezien, dat spotje!
maar ik wordt zowiezo altijd een beetje onpasselijk van die vleesreclames, dus deze zal ik ook wel niet geweldig vinden. En ja, het doet me altijd weer een beetje pijn als ik besef dat er veel mensen zijn zo'n spotje zien en dan klakkeloos denken "oja, ik moet ook nog vis eten!" en dan weer ineens even extreem aan de vis gaan. Zo onnodig, zo zonde... Het wordt tijd voor de sojaburgercommercial!en geen sprake van dat ik vis eet, nog geen graatje zal er door mijn keel verdwijnen hoor!
Tja, Sojaburgers... als er een woord is wat ik raar en smakeloos vind klinken dan is het SOJA wel
Sojaburger, dat klinkt al net zo dom als vegetarische worst, groentekroket en andere snacks voor vegetariers met zo'n groot minderwaardigheidscomplex dat ze maar al te graag iets eten wat klinkt als een vleesproduct maar het niet is...
Persoonlijk eet ik ook vrijwel geen vis enw el om 2 redenen:
1 Ik vind de meeste vis dus echt niet lekker
2 Viswinkels stinken
3 Vis wordt in het wild gevangen. Vis vangen betekent een vernietiging van het ecosysteem in zee.
Nee, doe dan nog maar een slavink 
Ps. volgens mij is het de bedoeling van vis dat er juist geen graatjes in je keel glijden...
quote:Heel ver kennelijk. Ik vind het zo onnodig, en dan steekt het als mensen aangezet worden tot in mijn ogen onnodige dierenbeulerij. En ja, ik walg van vlees, omdat ik iedere keer dat ik een stuk vlees zie besef dat eht een gedeelte van een dood dier is dat heeft geleden alleen om daar zo te kunnen liggen. Overgevoelig? vast wel, maakt me niet uit, het maakt mij mij!
Op woensdag 5 februari 2003 21:54 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Ontoepasselijk van vleesreclames? Pijn bij de gedachte dat mensen dan meer visjes gaan eten? Hoever kun je gaan met je gevoelens.
En toch maak ik nog altijd een stuk vlees klaar voor mijn bewoners als dat op de menulijst staat (werk in de zorg), en uiteraard krijgen mijn katten vleeshoudende dingen te eten. Krom he!
quote:Ach, smakelijk klinkt het inderdaad niet, maar die dingen moeten ook een naam hebben en de fabrikanten hebben deze namen nou eenmaal bedacht. Typisch geval van jammer dus!
Tja, Sojaburgers... als er een woord is wat ik raar en smakeloos vind klinken dan is het SOJA wel
Sojaburger, dat klinkt al net zo dom als vegetarische worst, groentekroket en andere snacks voor vegetariers met zo'n groot minderwaardigheidscomplex dat ze maar al te graag iets eten wat klinkt als een vleesproduct maar het niet is...
Dit zal ook wel veranderen als ik van de zoemr het huis uit ga, vlees (lopend / vliegend) zal ik dan niet meer klaarmaken.
Iedereen heeft weer andere redenen om geen vlees te eten. Ik eet wel weer vis dus mijzelf vegetarisch noemen doe ik niet.
quote:Dat is net zo krom als een veganist die in een dierenslachterij zou werken en een Milleuactivist overdag zou werken in Borsele
Op donderdag 6 februari 2003 02:18 schreef Nyame het volgende:
En toch maak ik nog altijd een stuk vlees klaar voor mijn bewoners als dat op de menulijst staat (werk in de zorg), en uiteraard krijgen mijn katten vleeshoudende dingen te eten. Krom he!
Je walgt van vlees, en toch kom je er elke dag mee in aanraking... Ben jij wel blij met je baan?
Tja, dan is zo'n spijker in de hersenen nog altijd humaner
quote:sorry, had je "vraag" nog niet eerder gelezen.
Op donderdag 6 februari 2003 08:18 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Dat is net zo krom als een veganist die in een dierenslachterij zou werken en een Milleuactivist overdag zou werken in Borsele
Je walgt van vlees, en toch kom je er elke dag mee in aanraking... Ben jij wel blij met je baan?
Ik heb genoeg respect voor mijn katten om ze te geven wat zíj (in tegenstelling tot ik) wel nodig hebben. Vind het ook jammer, had het liefst gezien dat ze het op een blaadje sla ook goed deden, maar dat is niet zo, typisch geval van pech dus!
En over dat klaarmaken van vlees op mijn werk: ik heb 1 keer in de 6 weken een blokje van 3 late diensten, waarin ik (of een van mijn collega's) dus moet koken. Vind ik ook niet leuk nee, maar het is maar zo'n klein onderdeel van mijn werk dat ik me gewoon even over mijn weerzin heen moet zetten, maar dat doe ik ook gewoon. En ja, ik heb het prima naar mijn zin in mijn werk, dank je.
quote:En wat je hier dan in vredesnaam weer mee wilt zeggen is me een groot raadsel. Beetje ziekelijk vind ik het zelf. Ga jij in ieder topic voor gelovigen een link zetten "kijk eens, hier wordt gevloekt, vind je wel erg zeker" of tegen iedereen die tegen abortus is "kijk, weer een onschuldig kindje uit de baarmoeder gehaald, jammer he" en zo kun je er ongetwijfeld nog veel meer bedenken.
Op dinsdag 11 februari 2003 09:34 schreef MikeyMo het volgende:
Het is vandaag en morgen een verdrietige dag voor de overgevoelige dierenvriend hier. Miljoenen schapen zullen wereldwijd de keel doorgesneden krijgen en langzaam doodbloeden. Dit alles ter ere van Allah.Tja, dan is zo'n spijker in de hersenen nog altijd humaner
Ik snap echt niet meer wat je in vredesnaam voor bijdrage in dit topic wilt leveren... Natúúrlijk vind ik (en met mij ws. ook anderen) het offerfeest een zwarte dag. Maar ik heb me er tenminste nog wel een beetje in verdiept door de vraagstelling een keer aan te gaan met een moslim. Zoals zij vertelde zijn er 2 redenen waarom moslims ervoor kiezen om de keel door te snijden: het bloed moet eruit en het is diervriendelijker. Let wel: ik weet niet wat diervriendelijker is, ze snijden zoals zij zei ook een zenuw door waardoor het dier in een fractie absoluut niets meer merkt. Het schijnt een nogal naar zicht te zijn (wil ik echt niet zien) maar zij had zowel westerse als islamitische slachten gezien en was ervan overtuigd dat het mes diervriendelijker is...
En ondanks dat ik absoluut niet achter deze praktijken sta vind ik het wel een pro dat moslims (ja, is generaliserend, niet over gaan zitten zeiken aub) tenminste nog doen wat hun denken dat het best is voor het dier! Iets dat je maar weinig westerlingen ziet doen.
Kijk, heb je toch nog een serieus antwoord op een ongetwijfeld niet serieus bedoelde mededeling in een verder wel serieus topic. Jouw opmerking vind ik echter nog steeds erg storend. Wat in vredesnaam wil je toch bereiken???
Ik heb dus geen persoonlijke band met het stuk vlees dat ik koop en eet. Een rauw stuk vlees daar voel ik geen warmte bij. Ik ben daarentegen wel een dierenvriend en het laatste dat ik zal doen is dieren pijn doen.
Maar om daarom nu vlees niet te eten. Ik vind een stuk vlees daarbij ook meestal erg lekker. Zolang er maar geen spek bijzit Maar een mals stuk vlees dat gaat er hier in als koek. Vooral op de barbecue.
En daarbij komt kijken dat ik niets toevoeg aan het verminderen van dierenleed als ik zou stoppen met vlees eten. Omdat die andere miljarden mensen wel eten dus er worden toch dieren geslacht. En die ene persoon minder dat voegt niets toe.
Verder zie ik niet direct resultaat. Het vlees dat ik eet dat komt uit alle hoeken en gaten. Het wordt in plastic verpakt en ligt in de supermarkt.
Ik krijg dus geen band met het vlees dat ik eet.
Zo verder weet ik niets te zeggen. Heel af en toe denk ik wel eens dat er een stuk van een levend dier met bewustzijn op mijn bord ligt. En op die momenten smaakt het vlees me ook niet.
Maar vegetarier ben ik nog niet. En ik denk ook dat het voorlopig niet gaat gebeuren.
Als je een dierenvriend bent, maar toch per se vlees wilt eten (hoewel ik je kan verzekeren dat je ook zonder vlees heerlijke gerechten kunt maken), kun je bijvoorbeeld ook biologisch vlees gaan eten. Daar hebben dieren niet zo voor geleden als voor 'normaal' vlees. Dat komt tegenwoordig ook steeds meer in de schappen bij sommige supermarkten.
quote:Dat spreekt me dan wel weer aan
Op donderdag 17 april 2003 17:38 schreef thabit het volgende:
En als je al die ruimingen op TV ziet, die weer het gevolg zijn van 1 of andere ziekte die is doorgebroken, wat voor gevoel heb je daar dan bij? Die ziektes zoals varkenspest en nu ook weer vogelpest zijn het gevolg van het feit dat dieren in te grote aantallen in te kleine ruimtes worden gepropt.Als je een dierenvriend bent, maar toch per se vlees wilt eten (hoewel ik je kan verzekeren dat je ook zonder vlees heerlijke gerechten kunt maken), kun je bijvoorbeeld ook biologisch vlees gaan eten. Daar hebben dieren niet zo voor geleden als voor 'normaal' vlees. Dat komt tegenwoordig ook steeds meer in de schappen bij sommige supermarkten.
Ik maak me ook zorgen over al die ziektes die onder de dieren heerst nu. En ook vind ik het niet goed dat ze in veels te kleine hokken worden gestopt. Ook heb ik een hekel om te zien dat er weer eens een vrachtwagen langs komt volgepropt met varkens. Daar krijg ik ook een klote gevoel bij.
Maar dat is dan op dat moment. En als ik dan in de supermarkt ben dan vergeet ik dat toch weer.
Biologisch vlees eten is zeker een optie. Ook al kost het wat meer.
Ben heus niet zo dat ik alles uit het oog verlies ofzo. Ik weet dat het fout kan zijn hoe het eraan toe gaat.
Maar dat is voor mij niet een reden om geen vlees te eten.
En het is ook stukken makkelijker koken met vlees erbij Ik zou vlees enorm gaan missen als ik het niet meer zou eten.
quote:Dat had ik alleen maar in het begin. Vooral als ik vlees rook had ik het er moeilijk mee. Na een tijdje is dat wel voorbij, nu ga ik bijna over m'n nek als ik het ruik.
Op donderdag 17 april 2003 17:54 schreef yingyang het volgende:
Ik zou vlees enorm gaan missen als ik het niet meer zou eten.
quote:Dat kan best
Op donderdag 17 april 2003 17:57 schreef thabit het volgende:[..]
Dat had ik alleen maar in het begin. Vooral als ik vlees rook had ik het er moeilijk mee. Na een tijdje is dat wel voorbij, nu ga ik bijna over m'n nek als ik het ruik.
Het is dan ook wel een gewoonte ook. Maar toch heb ik gisteren lekker gebarbecued. Smaakte goed allemaal. En het vult geweldig goed ook.Nog een gedachtengang die ik heb nu ....
Als er bijvoorbeeld nooit meer vlees gegeten zou worden. Door niemand meer. Dan zouden al die dieren overbodig worden. Dus dan worden ze ook niet meer gefokt daarvoor. Alleen de koeien die er voor de melk zijn, en de kippen die er voor de eieren zijn krijgen een kans om even te mogen meemaken hoe het is om te mogen leven.
Misschien is het wel een voorrecht voor die dieren dat er vlees gegeten wordt. Ze hebben dan wel een tijdje geleefd en krijgen dan ook de mogelijkheid om dood te gaan.
Of is het een straf dat die dieren geboren worden? Ze zullen best goede momenten hebben, ook al is het niet altijd makkelijk.
Misschien moeten ze de vleeseters dankbaar zijn dat er vlees gegeten wordt. Als iedereen vegetarier zou zijn dan zouden er miljoenen koeien en varkens de kans niet krijgen om ff van het leven te mogen snuiven.
quote:Wat een geweldig argument!
Op donderdag 17 april 2003 18:09 schreef yingyang het volgende:[..]
Misschien moeten ze de vleeseters dankbaar zijn dat er vlees gegeten wordt. Als iedereen vegetarier zou zijn dan zouden er miljoenen koeien en varkens de kans niet krijgen om ff van het leven te mogen snuiven.
De dieren die worden gebruikt voor vlees, die worden zwaar mishandeld. Hebben in geen enkel opzicht een normaal leven zoals dat hoort.
quote:Daar ben ik dus wel op tegen ja. Dieren mogen geen pijn leiden. Maar ik ben wel voor slachtdieren die een tijdje mooi geleefd hebben en dan op een prettige manier een spuit krijgen.
Op donderdag 17 april 2003 18:15 schreef thabit het volgende:[..]
Wat een geweldig argument!
De dieren die worden gebruikt voor vlees, die worden zwaar mishandeld. Hebben in geen enkel opzicht een normaal leven zoals dat hoort.
Maar een dier pijn laten leiden vind ik erg fout dus.
Ze moeten een mooi leven hebben en dan op een mooie manier aan het einde gebracht worden. Ze moeten, ook al is het erg kort, genoten hebben van het leven als dier zijnde.
quote:en desondanks heb jij er geen enkel problemen mee om leren producten te gebruiken...
Op donderdag 17 april 2003 18:15 schreef thabit het volgende:[..]
Wat een geweldig argument!
De dieren die worden gebruikt voor vlees, die worden zwaar mishandeld. Hebben in geen enkel opzicht een normaal leven zoals dat hoort.
quote:Ah wat een prachtidee weer. Misschien is het ook een idee om huisdieren voortaan niet meer te steriliseren. Al die jonge beestjes sla je na een paar maanden gewoon de harsens in. Een kort edoch mooi leven en dus volgens ying yang een hele goede daad.
Op donderdag 17 april 2003 18:20 schreef yingyang het volgende:[..]
Ze moeten een mooi leven hebben en dan op een mooie manier aan het einde gebracht worden. Ze moeten, ook al is het erg kort, genoten hebben van het leven als dier zijnde.
sorry, maar bovenstaand is dus bij verreweg het meest stupide argument voor vleeseten dat ik ooit heb gelezen.
quote:Klopt. Als je het echt goed wilt doen dan moet je het ook helemaal goed doen.
Op donderdag 17 april 2003 18:23 schreef MikeyMo het volgende:[..]
en desondanks heb jij er geen enkel problemen mee om leren producten te gebruiken...
En dat betekent dan meteen dat je ook geen groentes kunt eten. Want planten leven ook. En planten leiden ook pijn als er chemische troep erop wordt gespoten.
Dus dan kun je beter jezelf van kant maken. Want op zo'n manier leven is ondragelijk.
Ik vind ook dat je consequent moet zijn op dat gebied. En niet alleen maar moet kijken naar het eten van vlees. Koop dan ook maar meteen schoenen die niet van leer zijn. Eet geen eieren meer. Eet geen groentes meer. Eet niets meer. Want in bijna alles zit wel iets dat je als levend wezen kunt zien.
quote:Die paar vierkante centimeter leer die ik eens in de zoveel jaar koop daar heb ik inderdaad geen problemen mee. Verdere argumenten hiervoor heb ik al in andere topics gegeven en ga ik dus niet herhalen.
Op donderdag 17 april 2003 18:23 schreef MikeyMo het volgende:[..]
en desondanks heb jij er geen enkel problemen mee om leren producten te gebruiken...
quote:Ik geloof dat ergens in dit topic de uitwerking van die afzuigers die bij koeien om de uiers worden gepropt werd uitgelegd; ook maar stoppen met melkproducten, want voor jouw chocolade, melk, kaas etc hebben die beesten ondraaglijke pijnen
Op donderdag 17 april 2003 18:29 schreef thabit het volgende:[..]
Die paar vierkante centimeter leer die ik eens in de zoveel jaar koop daar heb ik inderdaad geen problemen mee. Verdere argumenten hiervoor heb ik al in andere topics gegeven en ga ik dus niet herhalen.
quote:Nope, Mikeymo eet alleen geen dierenproducten die hij niet lust
Op donderdag 17 april 2003 18:33 schreef thabit het volgende:
MickeyMo is veganist?
En Mikeymo hekelt mensen die zogenaamd alles voor hebben met de dieren en vervolgens maar op een miniscuul aspect actie ondernemen, alle andere aspecten negerende.
Nou is dat ernigzins gezond want part time-vegetariers leven het langst van allemaal (vleeseter, full-time vegetariers en veganisten) maar ik blijf het wrang vinden dat mensen die de bio-industrie veroordelen slechts enkel hun beetje vlees wat ze al aten uit het menu gooien, maar verder wel allerlei andere producten die door de bio-industrie geleverd worden (melk, eieren etc) zonder blikken of blozen naar binnen werken.
dan heb je het helemaal niet zo goed voor met de diertjes, dan ben je gewoon je eigen (door TV-beelden en anderen aangepraatte )schuldgevoel aan het wegnemen